Discordo, com todo o respeito meu irmão. Esse tema faz com que reflitamos sobre nosso entendimento sobre a salvação. Em meu entendimento, esse deste cadinhou bem, só não caminhou melhor por causa dos debatedores, que não souberam trabalhar bem o tema.
Fico no caminho do meio. Nascemos condenados, mas a expiação de Cristo é graciosa a ponto de salvar alguém sem capacidade de apreender a fé. Se a criança não consegue responder a oferta da salvação, Deus pode salvar essa criança pela sua graça e misericórdia.
@@victoribeiro2281 sim verdade! A bíblia diz que quando não existe lei, o pecado não é levado em conta, veja que, se Deus não imputa o pecado,por não existir lei isso já é graça, o que Deus mais presa é a inocência de uma pessoa, veja o que ele fala em Ezequiel 18 ,se eu enviar um profeta ,a repreender uma pessoa do seu mal caminho, e o profeta não avisar o pecador e ele morre, o pecador morre no seu pecado, mais o sangue do pecador recai sobre o profeta
@alcineiabal8395 a fé para a salvação se recebe pelo ouvir da palavra, pois a bíblia diz que, a fé vem pelo ouvir, e o ouvir da palavra, o que é um dom de Deus é a graça, a fé é uma capacidade dada por por Deus ao homem!
Pastor Sezar Cavalcante eu tiro o chapéu para suas palavras, concordo plenamente com o senhor, comentar, interagir é uma coisa, agora faltar com respeito aos participantes não é coisa de cristão
Ninguém lembrou de dizer a ele: (...) Enquanto estavam em pé diante do trono, livros foram abertos, e foi aberto outro livro, que é o da vida; e foram julgados os mortos pelas coisas que estavam escritas nesses livros segundo as suas obras... Pergunta: como se aplica isso a um Bebê...ou criança pequena ? Pronto. Acabou o debate.
Ninguém é pecador porque peca, mas peca porque é pecador! As obras testemunham para condenação (ou galardão), mas elas não são a causa máxima da mesma.
Sua resposta tá aí pastor Wanderley. Êx 4:11: "Respondeu-lhe o SENHOR: Quem fez a boca do homem? Ou quem faz o mudo, ou o surdo, ou o que vê, ou o cego? Não sou eu, o SENHOR?"
A Salvação é pela Cruz e pela Graça a fé é o padrão para a salvação mas não a regra absoluta creio sim na salvação de bebês e todos os bebês que morrem nesse estado Deus não imputa a elas o pecado
Concordo com você Vitor! Só pra pontuar . Ninguem será salvo apenas por reconhecer a existência de Deus,mas aquele que se arrepende e confessa seus pecados.
Boa noite irmãos o irmão Vanderlei esclareu muito bem está questão de salvação de crianças. Caso contrário onde fica a justiça de Deus, Nosso Deus não é inconsequente e nem um Deus tirano ELE sabe muito bem compreender as coisas pois não é homem para fazer confusão paz
O Pr. Vanderley foi superior na utilização de textos da Bíblia. Os inocentes não são salvos "pela" inocência e sim "na" inocência. Eles são salvos por Jesus Cristo.
Mateus 21.16b é uma conclusão adequada, “pela bocas dos meninos e das criancinhas no peito tiraste o perfeito louvor“. O louvor deles pela glória de Deus será ouvido no céu, não no inferno.
Eu creio que as crianças são salvas, assim como DEUS. Permitiu que os jovens de 21 anos para baixo não morressem no deserto,eu creio que um DEUS de AMOR não faria a maldade de condenar uma criança ao inferno,a GRAÇA de DEUS salva as crianças.
Eu creio que toda criança quando morre é salva,eu creio que foi lá na cruz que tudo aconteceu,gente que crença horrível é essa que crê que toda criança que morre vai pro inferno,que Jesus tenha misericórdia dessa gente
Todos os que não receber a Cristo, seram julgados , como um criança que morreu de 2 meses pode responder pelos seus pecado adamicos si ela nao tem consciência, como Deus vai julga alguém que nao tem do que se arrepender porque ela nao entende seus pecados 😵, eu creio que as crianças sao salva sim depois de uma certa idade ela , tem que tomar uma decisão na ge em Cristo
"Admoesto-te, pois, antes de tudo, que se façam deprecações, orações, intercessões, e ações de graças, *por todos os homens*; Pelos reis, e por todos os que estão em eminência, para que tenhamos uma vida quieta e sossegada, em toda a piedade e honestidade; Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador, Que quer que *todos os homens se Salvem*, e venham ao conhecimento da Verdade." *- 1 Timóteo 2: 1 a 4*
Eu gostaria de fazer essa pergunta ao pastor Isac , se uma criança não está salva , então quando um bebê vem a falecer , o q acontece com ela , com seu espírito e alma , então eu creio q quando um bebê nasce ele vem sem entendedor do bem e mal , e ela vai pra o céu
Como disse, tema polêmico, assim, de difícil compreensão! Temos o caso de Davi, quando seu filho morre, e ele, Davi, declara que iria a ele! Provavelmente Mat. 18 e 19, não possam ser usados para afirmarmos que todo o bebê nasce salvo! Isto pode ser mais complexo do que parece! Se o bebê nasce salvo, mesmo sob o pecado original, e a meu ver a salvação não pode ser perdida; e nesta lógica, a pessoa pode nascer com vida eterna, mas se chegar na fase da consciência, responsabilidade, morrer e ir para o inferno, por um pouco momento teve vida eterna, mas vai passar a eternidade em castigo eterno! Então qdo esta pessoa perde a salvação, qdo pecar? Se assim for, cabe outra pergunta: somos pecadores porque pecamos, ou pecamos porque somos pecadores? Acredito que a resposta correta seja a segunda! Pecamos porque somos pecadores! Ou nascemos em estado de inocência, e depois ao pecarmos, nos tornamos pecadores; mas como relacionar isto com o pecado original, com o fato de sermos filhos da desobediência? Sendo assim, como uma pessoa nasce salva, sendo pecadora, pois como disse, trás o pecado original? Vejam Rom. 5:12! A morte de uma criança ou adulto, é devido o pecado! O salário do pecado é a morte!!!
Pela expressão facial do pastor Sezar, tudo indica que ele ficou bem impressionado com os argumentos de ambos os debatedores kkkkkk Enfim, foi muito bom pois cada um se manteve firme em seu ponto de vista.
Onde afundou o pecado superabundou a Graça. Romanos 5:20. A alma que pecar essa morrerá. Ezequiel 18:20 A própria Bíblia responde. É claro que uma criança que não tem noção de pecado é SALVA.
Todo homem nasce vive e morre como pecador, mas a misericórdia de Deus e sua graca é oq nos salva. E se a graça de Deus salva o homem pecador, pq nao salvaria um bebê? Pq nao seria capaz de salvar alguem com uma deficiência mental q nao tem discernimento?
Esse argumento do pastor Isaac Perreira nunca é feliz em seus debates o pastor Vanderley Carvalho do começo ao fim biblicamente foi muito mais feliz Deus abençoe...
Então me responda biblicamente como imputar responsabilidade pecaminosa sobre um bebê? Pq se um bebê nasceu e morreu de acordo com uma lógica calvina, ele nasceu diretamente condenado de acordo com a vontade de Deus , não a lógica nem justiça nisso
O DESTINO ETERNO DE BEBÊS E PESSOAS COM DEFICIÊNCIA INTELECTUAL SEVERA A compreensão da graça divina para bebês que morrem precocemente e indivíduos que nascem com deficiência intelectual severa. “E, ainda que a consciência nos condene, Deus é maior que nossa consciência e sabe todas as coisas” (1 João 3:20). O Apóstolo João afirma: - “Deus é maior do que a nossa consciência”. A palavra de Deus, que nos absolve, deve prevalecer sobre a palavra de nossa consciência, que nos condena. No entanto, bebês e pessoas com deficiência intelectual severa não têm uma consciência que os condena. Como, então, pode Deus ser maior sobre suas consciências, se eles não possuem uma consciência que os condena? A resposta é que Deus salva soberanamente. Somente aqueles que são assediados e condenados por sua própria consciência não podem escapar do julgamento de Deus. Por isso, bebês e pessoas com deficiência intelectual estão isentos desse julgamento. Se a consciência nos acusa por um pecado de nosso conhecimento ou por negligenciarmos um dever conhecido, a condenação divina também recairá sobre nós. Portanto, é imperativo que nossa consciência esteja bem informada e que seja ouvida e atendida com a devida diligência. Em contrapartida, se considerarmos a proposição oposta, é igualmente verdade que, para um indivíduo que não possui consciência e, por implicação, não tem consciência de um pecado ou de um dever negligenciado, Deus não o condena, uma vez que não há uma parte ativa dentro desse indivíduo que possa ser responsabilizada. O que o Apóstolo João pretende transmitir é que aquele que se encontra atormentado e condenado por sua própria consciência não pode escapar do juízo divino. Assim, aqueles que, como os bebês e as pessoas com deficiência intelectual severa, carecem de uma consciência ativa que lhes permita ser atormentados ou condenados conscientemente, podem, por causa dessa ausência, ser poupados do juízo divino. Continue a leitura em nosso site e faça o download gratuito do artigo em PDF. santoevangelho.com.br/o-destino-eterno-de-bebes-e-pessoas-com-deficiencia-intelectual-severa-2/
Temos que rasgar a Bíblia o versículo que Jesus falou deixai vinde a mim as criancinhas que delas é o reino dos céus o que fazer com esse versículo pastor
Embora discorde em todos os aspectos do Pr. Isaque, o Pr. Vanderlei estava muito despreparado pada um debate deste nivel. Ficou com sarcasmo onde poderia inserir argumentos mais solidos que a bíblia tem, ou até mesmo filosóficos como ele disse dominar.
Boa noite irmãos entendo que nos que somos adultos devemos ater nas palavras de Cristo Jesus é claro nesta questão da salvação não tem mistério.ELE disse quem crer e for batizado será salvo precisa primeiro crer um bebê não tem condição de crer se ela morrer está salva porque Deus não é injusto só na cabeça de calvinista o contrário acontece com meu respeito paz
Pr. Vanderlei onde tem um texto que a criança nasce INOCENTE? E, quando na linha do tempo ela perder essa salvação? Como o pastor negar na cara dura o pecado ORIGINAL, nega Romanos cap.3 e 5. Nega Efesios 2.1
Se elas cometessem iniquidade, o que é imposssivel, sim. Mas, não há como condenar um bebê se, pela lógica fé pressupõe obediência, logo, nenhum bebê tem condições de escolher, logo, são salvos.
a bíblia não é clara a respeito do assunto, por isso o pastor Isaac é mais contundente a respeito do assunto, porém a grande maioria dos teólogos acreditam que crianças são salvas
Pastor atacou mais Calvino que a ideia central do debate e careceu de fundamentação bíblica. O assunto é chocante mas necessário. Parabéns pela ideia do tema.
Romanos 7:7, que diz: “Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás”. LOGO NENHUMA CRIANÇA QUE NASCE, TEM ESSE CONHECIMENTO DA LEI PARA SER RESPONABILIZADA PELOS SEUS ATOS AINDA NÃO PRATICADOS CONSCIENTEMENTE!
Uma criança nasce com potencial de pecar. No entanto, para que seja imputado culpa, se faz necessário o conhecimento do ato pecaminoso. Qual pecado que um bebê comete para ir para o inferno? Quem pregou o evangelho para um bebê se converter e se arrepender do seu pecado conscientemente, com conhecimento que errou? é pela Lei da consciência que as pessoas que não ouviram o evangelho serão julgadas!
@@MarcosOliveira-qs4ny Então com esse argumento você considera os recém-nascidos santos e salvos? Se eles são puros, porque Deus os condenou em 1 Samuel 15:3?
Acredito que um bebê ja nasce com a natureza pecaminosa, assim como todos seres humanos adultos ja tem essa natureza desde que nasceram. Um bebê tem essa natureza mais não exerce o pecado para ser condenado, então ela e salva sim! Todos nos como adultos conscientes somos pecadores e temos a natureza pecadora, mais a partir do momento que aceitamos Jesus somos perdoados e aceitos, nao por merecimento mais pela graça, mais a nossa natureza continua a mesma ate o dia da volta de jesus onde vamos receber corpos incorruptíveis e trasnformado! Um bebe e salvo pela graça e não condenado por sua natureza que e a mesma durante toda sua vida, pois quando bebê nao pode cometer pecados.
Eu não creio que os bebês nascem salvos porém se eles morrem nesta fase de inconsciência de pecado eu creio que eles são salvos por que Jesus disse que deles é o reino dos céus, vou além eu creio que até mesmo as crianças especiais elas são salvas
Exato. Em pecado somos concebidos, mas a redenção veio ao mundo. O Senhor Jesus. Nesse caso o bebê não é iníquo e ele não é salvo pela inocência ou por ser justo por si, mas, é justificado e salvo porque o Senhor Jesus trouxe a salvação e a justificação.
O capítulo 7 de 1 Coríntios o contexto é o casamento, 7:14 está está falando sobre casamento entre crente e não descrente. Se essas criancinhas não podem crer racionalmente, como elas podem ser condenadas se as mesmas não tem condições de crer racionalmente, concordo que não há um texto objetivos sobre o assunto porém eu prefiro crer em um Deus justo, eu creio que quando Jesus diz que delas é o reino dos céus para mim é o indicativo sobre essas crianças, mas como salvação é um departamento de Jesus, prefiro deixar na mão dele porque ele sabe todas as coisas, e a nossa capacidade e entender algumas coisas espirituais é infinita.
@@adilsonbarbosateixeira1335 Meu irmão o texto de 1 Coríntios 7:14 é claro. Os filhos de crentes são santos, e os de não crentes são impuros. Usar Mateus 12:39 pra afirmar que todas as crianças vão para o céu é o mesmo que usar Lucas 6:20 pra afirmar que todos os pobres vão para o céu. É claro que Deus não está falando de todas as crianças e pobres sem exceção, mas de características em comuns dessas pessoas como humildade, simplicidade, espontaneidade e alegria. Se Deus considerasse os bebês e crianças puros apenas por serem crianças ele não os teria condenado em 1 Sm 15:3 ele teria ordenado para poupar a vida deles. Em Salmo 51.5 afirma que fomos concebidos em pecado e em Salmos 58.3 afirma que o ímpio peca desde o ventre, já nasce falando mentira.
Irmãos a questão é mais simples do que parece... João Calvino vai defender que todos nós nascemos com a SEMENTE DO PECADO... Evidentemente ao longo da vida essa semente PODE GERMINAR DE MANEIRAS DIVERSAS E EM PECADOS DIVERSOS. É justamente onde vai entrar a regeneração antes do arrependimento, no qual os bebês não têm acesso porque ainda não pecaram, logo NÃO SERÃO JULGADOS. E o que acontece quando eles morrem sem ter germinado essa semente do pecado? (Eclesiastes 12:7) "Pois, então, o pó voltará à terra e o ESPÍRITO VOLTARÁ A DEUS, QUE O DEU."
Em pecado me concebeu a minha mãe (Sl 51.5) ora, se nascemos em pecado, pois todos pecaram (Rm 3.23) não há como afirmar que nascemos salvos. O problema é que não conseguimos aceitar que bebês, que transmitem uma imagem de pureza, sejam pecadores, mas são. Triste saber disso, mas não podemos subverter a Bíblia a nosso querer ou aos nossos sentimentos. Não há um justo se quer (Rm 3.10-12)
Um Juiz não condena Ninguém, sem que esse tenha a oportunidade de fazer uma Defesa, por mais graves acusações que esteja sobre essa pessoa, ela sempre terá uma defesa. Como uma Criança, que n pediu pra nascer, pode sofrer a condenação eterna? Deus é Justiça, e tal ação iria contra esse atributo de Deus.
Respondendo ao outro pastor que usou levianamente as institutas acrescentando o que não está escrito, ele deveria ler e estudar direito, pois mais a frente está escrito que "... aqueles que atribuem o justo louvor a onipotência de Deus recebem um duplo fruto: PRIMEIRO a ampla faculdade de fazer o bem está em Deus e SEGUNDO que podem descansar com segurança em sua proteção."
A pessoa nao é pecadora porque peca, mas peca poq ja nascemos na condição de pecado, a nossa natureza é pecaminosa... todos somos pecadores desde nascenca, mas só pecamos na pratica quando temos entendimentos... Hoje em dia num tem crianças que matam, roubam, fazem absurdos??? Entao, ja é a natureza pecaminosa induzindo ela a pecar... Mas lembrando que o debate é sobre bebês e eles nascem em pecados.
No cap. 4 de levitico mostra que o povo tendo feito algo que era proibido, mesmo sem ter ciência de seu pecado, ele era culpado se assim fosse provado, então ele (o povo ou o sarcedote) deveria oferecer sacrifícios ao senhor. Na nova aliança o cordeiro perfeito já foi sacrificado, e os seus são salvos mediante a fé em crito jesus, todos estando debaixo da graça
Deus não é injusto para condenar uma criança que morre na inocência por isso jesus disse a salvação é para os que crerem em Cristo Jesus depois de o confessar e reconhecer que é pecador e entregar sua vida somente a Cristo a escritura deixa isso bem claro paz
Qualquer dúvida é só verificar a passagem de segunda Samuel cap.12.vs 1 ao 23.fala do pecado de Davi com Bate sebe não têm nenhuma referência de pecado da criança más sim dos pais principalmente dê Davi?
Tema polêmico, que confesso, aumentou minhas dúvidas! Devemos confiar na justiça de Deus, nEle não há injustiça! Ele não erra! A confusão de mente pertence ao homem, mas a Deus pertence a graça e misericórdia! Deus formou o cego, o mudo e o surdo, Ex. 4:11; uma verdade ou mentira, não pode ser descaracterizada pelo comportamento do homem; vejam Davi, adúltero, homicida, mentiroso, trouxe sofrimento para sua própria família, tb para o povo, inclusive mortes; e foi o tabernáculo de Davi que foi reedificado, isto em Jesus Cristo, Atos 15:16! Cristo foi feito, para nós, sabedoria, e justiça, e santificação, e redenção, 1 Cor. 1:30! Não foi Calvino, nem mesmo Paulo, perseguidor da Igreja, responsável pela morte de Estevão, ou Pedro, filho do trovão! O homem tem pés ligeiros para derramar sangue, Rom. 3:15! Se não vigiarmos podemos até nos morder, Gal. 5:15! Então, sim, como já falado, somos pessoas justas e pecadoras! L
Pergunta excelente, é claro que nao, porque se ele morrer bebê ta salvo? seria muito injusto. Eu penso que como Deu sabe de tudo, ele sabe se caso ele sobrevivesse se ele seria fiel a Deus ou nao, simples, igual o caso de quem morre sem cristo, a Biblia diz que sao julgados pela sua consciencia.
É porque os cristãos de hoje irmão e em sua maioria esmagadora, são discípulos de homens. E isso não é também de agora, lá em 1 Coríntios Cáp.1 e 3 o apóstolo Paulo já estava denunciando essa ideia. O de se dividirem por preferência entre irmãos. E sabe do que o apóstolo os intitulou??? De Carnais. Os irmãos de hoje e desde aquela época são tão carnais que nem estão percebendo o estado deles. E tudo isso travestido de boas intenções ou seja lá o quê. Irmão, eu sou feliz porque o Senhor Jesus me salvou, eu sou cristão, só e somente só isso. Não sou batista, assembleiano, metodista, presbiteriano, adventista e tantas outras nomenclaturas que existem para nos rotular. Repito, eu sou cristão, seguidor de Cristo e isso me basta e me é suficiente. E sabe por que não sou nada além de cristão??? Porque todas estas denominações que citei assim como todas as demais que existem e que existirão, ( todas elas sem exceção ), foram criadas em um dado momento da história por alguém e não por Deus, por alguém que pode ter tido até às melhores das intenções, mas boa intenção não é nada para Deus, Ele quer que o obedecemos, e estes irmãos que originaram estas denominações foram carnais assim como todos os que nelas estão, pois estão seguindo conscientes ou não, as doutrinas, os preceitos, os dogmas destes irmãos, o que é contrário veementemente às Escrituras. Carnalidade. Pergunto: Qual igreja Paulo pertencia, Pedro, Tiago, João e etc...???. Acaso alguém consegue apontar alguma denominação nas Escrituras??? É óbvio que não, as igrejas mencionadas nas Escrituras são reconhecidas por estarem em alguma localização, ex: A igreja que está em Corinto, que está em Éfeso, que está em Gálatas e assim por diante. O conceito é outro. Desculpe esse longo comentário no seu comentário. Deus o abençoe!!!
@@gilvancabral7450 Graça e paz irmão, obrigado por seu comentário. Sirvo ao Senhor em uma comunidade batista e posso te dizer que a denominação a qual pertenço jamais será maior que Aquele que me salvou. Estamos alicerçados na Palavra de Deus que é "lâmpada para os nossos pés e luz para o nosso caminho", servir a Deus com entendimento é o que temos buscado e viver em comunidade é o que temos aprendido. Servir ao Senhor é maravilhoso e isso está acima de qualquer nomenclatura denominacional, tenho certeza de para muito de nós, basta a Palavra de Deus, pois, um dia seremos um só povo. Deus abençoe sua vida em Cristo Jesus!
@@matematicafacilcomisraeldi1066 Obrigado por seu comentário! Procuramos pensar como Jesus Cristo e cremos que o Espírito Santo nos conduz a isso. Deus abençoe sua vida em Cristo Jesus!
Para conhecer JESUS têm que ter consciência, qual consciência tem um bebê, se Jesus defende um pecador adulto, será que ele não defende um bebê, diz a palavra no livro de Ezequiel todas as alma são minhas a alma que pecar esta morrerá
SE A SALVAÇÃO É PELA FÉ EM CRISTO, E EU CREIO NISSO. COMO UM BEBÊ IRÁ MANIFESTAR SUA FÉ EM JESUS? CHORO, GRITO, BERRO, LÁGRIMA? CONDENAR UM BEBÊ QUE NÃO SABE QUEM É O PAI E A MÃE, VAI SABER O QUE É FÉ EM JESUS? DEIXO ESSA PERGUNTA AOS SÁBIOS E ENETENDIDOS.
Acredito que as “crianças bebês” são salvas, porém o Pr. Vanderley não foi um bom defender desse tema. Só soube acatar a ideia calvinista, e o debate não era esse
Se uma bebê morrer vai para o inferno 😮😮 segundo o Isaque está seria o destino de todos os bebês mortos. Os bebês tem a inclinação ao pecado, mas não o pecado propriamente dito. É como se tivesse um vírus incubado, mas não vigente. Não vejo como na teologia prática e pastoral, quando um bebê morrer, o pastor no funeral diz está no inferno.
Pra mim não é nem doutrina de homem e sim de demônios, toda a filosofia calvinista, porque de teologia não tem nada, é fruto de mentes diabólicas, embora eu entendo que muitos que a confessa façam por questão de cegueira teológica.
Como assim?? Quem salva é Deus. Graça pela Fé, não de obras humanas ou esforços, Deus em sua Bondade e misericórdia salva quem Ele quer. Pq é tão difícil aceitar a soberania Divina?
Se crer pressupõe vontade, onde está a vontade de um bebê em escolher entre obedecer ou não uma regra ou Lei? Onde está a base bíblica, ou até o ato prático de algum líder ou pastor perguntando a um bebê se ele aceita ou não O Cristo como Salvador? Onde está um bebê se convertendo Ao Cristo por livre vontade? Não há.
Pastor Wanderley O filho de Agar não era um bebê,Ismael já tinha uns 16 anos quando foi expulso com a mãe. Em Genesis 17 ele tinha 13 anos quando foi circuncidado, Um ano depois isaque nasce,ou seja ele já tem 14. O texto diz q Isaque cresceu e foi desmamado,e isso é cerca de no mínimo 2 anos para desmamar,só após isso é que vem a partida de Agar com Ismael,ele já não está na fase na inocência.ja era um adolescente.
O tema deste debate é muito complexo, e divide opiniões! Para uma pessoa nascer salva, pode nos levar a pelo menos 2 problemas: o primeiro é que, para nascer salva, está pessoa deve ser inocente, e neste status, conforme Adão e Eva; assim com liberdade para agir conforme sua natureza, e também livre-arbítrio, tb escolher agir contrário sua natureza, neste caso santa. Assim, esta pessoa somente se tornaria pecadora se pecasse, e se sempre escolhesse decidir conforme sua natureza, repito, santa, ela jamais pecaria. Então teríamos hoje dois tipos de pessoas, pecadoras e não pecadoras! Sabemos que isto não acontece, nos levando a entender que todos nascem com o pecado original, e este leva a morte, Rom. 5:12! O segundo problema seria a perda da salvação, que a meu ver, não seja possível. Salvação esta recebida, imputada, por meio da fé. E como um bebê não pode crer, então temos que admitir que Deus, e Ele pode, pois isto não seria contrário a Sua natureza; Ele, Deus, neste caso quebra sua regra para a salvação! Não podemos esquecer que, salvação é assunto de Deus!!!
Portanto; lembreis que Deus é bom, não confunda o que voce acha que é justo ( na sua percepção corrompida) pro que a escritura realmente diz que é justo. Lembrei-vos que Deus de a vida, e ele como autor dela, faz o que bem querer, como um pintor faz o que bem quiser com sua obra. O que eu acredito é que Deus salva quem ele quiser, não por injustiça, mas por misericórdia, pois todos pecaram (mesmo sem saberem) e todos estão distituidos da glória de Deus.
@oridesaparecidodasilvasilv9459 de fato não condena inocentes, o bebê além de herdar o pecado de Adão, depois disso você sabe que até as crianças de 5... 7 anos mentem, são perversos, eu quando criança mentia, já agredia e odiava os meus irmão no meu coração e até mesmo já me chateia muito com minha própria mãe. Hoje em dia tenho ciência de meu pecado, já pedi perdão e já perdoei aqueles que algum dia já me machucaram.
Nossa que pergunta o pr Cesar fez...se já nascemos perdido como diz o calvinista ou salvo então como sustentar essa tese deque os bebês nascem perdidos, sendo Assim quem é salvo no calvinismo? Fim de debate
28 дней назад
Calvino se tornou cidadão de Genebra na véspera da morte , ele tinha tanto poder em Genebra que não conseguiu colocar Ceia dominical na igreja , pois o conselho não autorizou. Calvino tinha muito poder , chegou a ser expulso de Genebra . Eu realmente gostaria de ver as fontes do pastor .
meus irmaos todos nascem em pecado salmos 51:458:3 porem os filhos dos crentes sao santos 1co 7: 14 porem se nenhum dos pais nao tem ligacao com o Senhor sao impuros ou seja condenados desviado desde sua concepcao salmos 58:3
A ELEIÇÃO É CORPORATIVA. As Escrituras sempre que tratam da doutrina da ELEIÇÃO, sempre usam o PLURAL: “ NOS ELEGEU ” (Ef 1.4). Na epístola as Efésios Paulo refere-se AOS ELEITOS sempre como um CONJUNTO, como: (a) UM CORPO (Ef 1.23; 2.15,16; 3.6; 4.4,12,16,25; 5.23,30) (b) *uma família* (Ef 2.19; 3.15) (c) *um edifício* (Ef 2.20-22). De modo que o foco não são indivíduos, mas o grupo, a Igreja, formada por todos aqueles que creram em Cristo e permanecerão até o fim (Ef 1.22; 3.10; 5.23-25,27,29,32).
A ti me entreguei desde o meu nascimento; desde o ventre de minha mãe, tu és meu Deus
Salmos 22:10 (ARA)
Tem debates que não rende, não sai do lugar, e esse foi um deles
Discordo, com todo o respeito meu irmão. Esse tema faz com que reflitamos sobre nosso entendimento sobre a salvação. Em meu entendimento, esse deste cadinhou bem, só não caminhou melhor por causa dos debatedores, que não souberam trabalhar bem o tema.
Por favor rádio musical tragam o pr. Juliano fraga é um ótimo debatedor
As vezes meio dono da verdade também.
Mais da para ouvi-lo.
Tenho dificuldade de ouvir o Augusto Nicodemus.
@@alexandrebinho7352vc tem dificuldade pra ouvir a verdade
@@TeologiacomFilipemandou bem meu irmão 😂
Eles só levam esses debatedores fracos de argumentos.
@@TeologiacomFilipePensei que a verdade fosse Jesus e não um pastor...
Fico no caminho do meio. Nascemos condenados, mas a expiação de Cristo é graciosa a ponto de salvar alguém sem capacidade de apreender a fé. Se a criança não consegue responder a oferta da salvação, Deus pode salvar essa criança pela sua graça e misericórdia.
@@victoribeiro2281 sim verdade! A bíblia diz que quando não existe lei, o pecado não é levado em conta, veja que, se Deus não imputa o pecado,por não existir lei isso já é graça, o que Deus mais presa é a inocência de uma pessoa, veja o que ele fala em Ezequiel 18 ,se eu enviar um profeta ,a repreender uma pessoa do seu mal caminho, e o profeta não avisar o pecador e ele morre, o pecador morre no seu pecado, mais o sangue do pecador recai sobre o profeta
Certíssimo.
A fé se aprende ou é Dom de Deus.
@alcineiabal8395 a fé para a salvação se recebe pelo ouvir da palavra, pois a bíblia diz que, a fé vem pelo ouvir, e o ouvir da palavra, o que é um dom de Deus é a graça, a fé é uma capacidade dada por por Deus ao homem!
😂😂 disse tudo@@alcineiabal8395
Pastor Sezar Cavalcante eu tiro o chapéu para suas palavras, concordo plenamente com o senhor, comentar, interagir é uma coisa, agora faltar com respeito aos participantes não é coisa de cristão
GLORIA A DEUS PASTOR VANDERLEY CARVALHO QUE PALAVRA EM
Tem que refazer o debate com outros debatedores
Palavra abençoada do pastor Sezar, conselhos de alguém sábio...!🙏🙌👏
Ninguém lembrou de dizer a ele:
(...) Enquanto estavam em pé diante do trono, livros foram abertos, e foi aberto outro livro, que é o da vida; e foram julgados os mortos pelas coisas que estavam escritas nesses livros segundo as suas obras...
Pergunta: como se aplica isso a um Bebê...ou criança pequena ?
Pronto. Acabou o debate.
Ótima colocação meu irmão 👏🏽👏🏽👏🏽
Pergunta honesta..como o versiculo "salvos pela graça mediante a fé" se aplica aos bebês também?
@@Sara-131aí serve pra quem tem o intendimento tapada kkkk criança não tem
É difícil imaginar Que alguém pensa da pensa como essee Isaque.
Ninguém é pecador porque peca, mas peca porque é pecador! As obras testemunham para condenação (ou galardão), mas elas não são a causa máxima da mesma.
Sua resposta tá aí pastor Wanderley. Êx 4:11: "Respondeu-lhe o SENHOR: Quem fez a boca do homem? Ou quem faz o mudo, ou o surdo, ou o que vê, ou o cego? Não sou eu, o SENHOR?"
A Salvação é pela Cruz e pela Graça a fé é o padrão para a salvação mas não a regra absoluta creio sim na salvação de bebês e todos os bebês que morrem nesse estado Deus não imputa a elas o pecado
Eu creio que todos as bebês s quando morrem, são salvas!
Nenhuma criança tem a consciência da existência de Deus!
correto.
Concordo com você Vitor!
Só pra pontuar .
Ninguem será salvo apenas por reconhecer a existência de Deus,mas aquele que se arrepende e confessa seus pecados.
@@PauloRamos-ph5ut mas, e os meninos ?!
Boa noite irmãos o irmão Vanderlei esclareu muito bem está questão de salvação de crianças. Caso contrário onde fica a justiça de Deus, Nosso Deus não é inconsequente e nem um Deus tirano ELE sabe muito bem compreender as coisas pois não é homem para fazer confusão paz
O Pr. Vanderley foi superior na utilização de textos da Bíblia. Os inocentes não são salvos "pela" inocência e sim "na" inocência. Eles são salvos por Jesus Cristo.
Mateus 21.16b
é uma conclusão adequada,
“pela bocas dos meninos e das criancinhas no peito tiraste o perfeito louvor“.
O louvor deles pela glória de Deus será ouvido no céu, não no inferno.
Eu creio que as crianças são salvas, assim como DEUS. Permitiu que os jovens de 21 anos para baixo não morressem no deserto,eu creio que um DEUS de AMOR não faria a maldade de condenar uma criança ao inferno,a GRAÇA de DEUS salva as crianças.
Gostaria que vcs convidasse o Professor Eduardo Faria e tbm o Padre Paulo Ricardo para debater temas ,muito obg
EZ 18:21-24
Eu creio que toda criança quando morre é salva,eu creio que foi lá na cruz que tudo aconteceu,gente que crença horrível é essa que crê que toda criança que morre vai pro inferno,que Jesus tenha misericórdia dessa gente
Todos os que não receber a Cristo, seram julgados , como um criança que morreu de 2 meses pode responder pelos seus pecado adamicos si ela nao tem consciência, como Deus vai julga alguém que nao tem do que se arrepender porque ela nao entende seus pecados 😵, eu creio que as crianças sao salva sim depois de uma certa idade ela , tem que tomar uma decisão na ge em Cristo
Poderiam ter trazido o Salmos 139. Iria dar uma boa ênfase ao tema.
Eu vivi para ver! Um abençoado querer que um bebê creia em Cristo.
É um gênio.
Tem d tudo no meio religioso....
Kkkkkkkkkkkkk
Pr Sezar por favor traga o pastor Marcelo Zandona, Rabino que traz orientações sobre o nascimento de Davi.
"Admoesto-te, pois, antes de tudo, que se façam deprecações, orações, intercessões, e ações de graças, *por todos os homens*; Pelos reis, e por todos os que estão em eminência, para que tenhamos uma vida quieta e sossegada, em toda a piedade e honestidade; Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador, Que quer que *todos os homens se Salvem*, e venham ao conhecimento da Verdade."
*- 1 Timóteo 2: 1 a 4*
Um abraço pastor sezar .sempre que posso assisto seu programa...
Puxa saco
E ISTO AI MESMO PASTOR VANDERLEY CARVALHO
Já meditei sobre este assunto.
Me veio na mente que independente de ser bebê, a alma não tem idade.
Talvez este seja o mistério !
E como que você sabe que alma não tem idade?
Eu gostaria de fazer essa pergunta ao pastor Isac , se uma criança não está salva , então quando um bebê vem a falecer , o q acontece com ela , com seu espírito e alma , então eu creio q quando um bebê nasce ele vem sem entendedor do bem e mal , e ela vai pra o céu
Uma vez perguntaram a Cristo: Quem seria maior no reino dos céus?. Ele então respondeu: Aqueles que forem como as crianças.
Como disse, tema polêmico, assim, de difícil compreensão!
Temos o caso de Davi, quando seu filho morre, e ele, Davi, declara que iria a ele!
Provavelmente Mat. 18 e 19, não possam ser usados para afirmarmos que todo o bebê nasce salvo! Isto pode ser mais complexo do que parece!
Se o bebê nasce salvo, mesmo sob o pecado original, e a meu ver a salvação não pode ser perdida; e nesta lógica, a pessoa pode nascer com vida eterna, mas se chegar na fase da consciência, responsabilidade, morrer e ir para o inferno, por um pouco momento teve vida eterna, mas vai passar a eternidade em castigo eterno! Então qdo esta pessoa perde a salvação, qdo pecar? Se assim for, cabe outra pergunta: somos pecadores porque pecamos, ou pecamos porque somos pecadores? Acredito que a resposta correta seja a segunda! Pecamos porque somos pecadores! Ou nascemos em estado de inocência, e depois ao pecarmos, nos tornamos pecadores; mas como relacionar isto com o pecado original, com o fato de sermos filhos da desobediência?
Sendo assim, como uma pessoa nasce salva, sendo pecadora, pois como disse, trás o pecado original? Vejam Rom. 5:12! A morte de uma criança ou adulto, é devido o pecado! O salário do pecado é a morte!!!
Pela expressão facial do pastor Sezar, tudo indica que ele ficou bem impressionado com os argumentos de ambos os debatedores kkkkkk Enfim, foi muito bom pois cada um se manteve firme em seu ponto de vista.
Eu fico imaginando como um Bebe sofre no inferno e no lago de fogo ,sem saber de nada loucura desse pastor
Ele tava perdido 😂
Um bebê assim como todo ser humano nasce no pecado porém a salvação é pela graça mediante a fé, portanto se um bebê morre agora ele é salvo pela graça
pastor Sezar estou aberto a um debate ai no seu programa.
Muita incoerência na fala do pastor Isaac.
Jesus disse das tais é o reino de Deus.. falando das crianças
O pr César acabou com a teoria do cara 😂😂
Onde afundou o pecado superabundou a Graça. Romanos 5:20.
A alma que pecar essa morrerá.
Ezequiel 18:20
A própria Bíblia responde.
É claro que uma criança que não tem noção de pecado é SALVA.
Todo homem nasce vive e morre como pecador, mas a misericórdia de Deus e sua graca é oq nos salva. E se a graça de Deus salva o homem pecador, pq nao salvaria um bebê? Pq nao seria capaz de salvar alguem com uma deficiência mental q nao tem discernimento?
Esse argumento do pastor Isaac Perreira nunca é feliz em seus debates o pastor Vanderley Carvalho do começo ao fim biblicamente foi muito mais feliz Deus abençoe...
Então me responda biblicamente como imputar responsabilidade pecaminosa sobre um bebê? Pq se um bebê nasceu e morreu de acordo com uma lógica calvina, ele nasceu diretamente condenado de acordo com a vontade de Deus , não a lógica nem justiça nisso
O DESTINO ETERNO DE BEBÊS E PESSOAS COM DEFICIÊNCIA INTELECTUAL SEVERA
A compreensão da graça divina para bebês que morrem precocemente e indivíduos que nascem com deficiência intelectual severa.
“E, ainda que a consciência nos condene, Deus é maior que nossa consciência e sabe todas as coisas” (1 João 3:20).
O Apóstolo João afirma: - “Deus é maior do que a nossa consciência”. A palavra de Deus, que nos absolve, deve prevalecer sobre a palavra de nossa consciência, que nos condena. No entanto, bebês e pessoas com deficiência intelectual severa não têm uma consciência que os condena. Como, então, pode Deus ser maior sobre suas consciências, se eles não possuem uma consciência que os condena? A resposta é que Deus salva soberanamente. Somente aqueles que são assediados e condenados por sua própria consciência não podem escapar do julgamento de Deus. Por isso, bebês e pessoas com deficiência intelectual estão isentos desse julgamento.
Se a consciência nos acusa por um pecado de nosso conhecimento ou por negligenciarmos um dever conhecido, a condenação divina também recairá sobre nós. Portanto, é imperativo que nossa consciência esteja bem informada e que seja ouvida e atendida com a devida diligência. Em contrapartida, se considerarmos a proposição oposta, é igualmente verdade que, para um indivíduo que não possui consciência e, por implicação, não tem consciência de um pecado ou de um dever negligenciado, Deus não o condena, uma vez que não há uma parte ativa dentro desse indivíduo que possa ser responsabilizada.
O que o Apóstolo João pretende transmitir é que aquele que se encontra atormentado e condenado por sua própria consciência não pode escapar do juízo divino. Assim, aqueles que, como os bebês e as pessoas com deficiência intelectual severa, carecem de uma consciência ativa que lhes permita ser atormentados ou condenados conscientemente, podem, por causa dessa ausência, ser poupados do juízo divino.
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santoevangelho.com.br/o-destino-eterno-de-bebes-e-pessoas-com-deficiencia-intelectual-severa-2/
Temos que rasgar a Bíblia o versículo que Jesus falou deixai vinde a mim as criancinhas que delas é o reino dos céus o que fazer com esse versículo pastor
Lucas 6:20 diz que dos pobre é o reino de Deus. Todo pobre vai pro céu?
Jesus dize deixai vir a mim os pequeninos que dos tais e reino de Deus que vc me diz pastor bastita
É só ler e aceitar
Deuteronomio 23.2
Uma teologia que diz que toda criança que morrer vai para o inferno é muito difícil de acreditar! Segundo o pastor Isaac no céu não haverá crianças.😮
Embora discorde em todos os aspectos do Pr. Isaque, o Pr. Vanderlei estava muito despreparado pada um debate deste nivel. Ficou com sarcasmo onde poderia inserir argumentos mais solidos que a bíblia tem, ou até mesmo filosóficos como ele disse dominar.
Boa noite irmãos entendo que nos que somos adultos devemos ater nas palavras de Cristo Jesus é claro nesta questão da salvação não tem mistério.ELE disse quem crer e for batizado será salvo precisa primeiro crer um bebê não tem condição de crer se ela morrer está salva porque Deus não é injusto só na cabeça de calvinista o contrário acontece com meu respeito paz
Pr. Vanderlei onde tem um texto que a criança nasce INOCENTE? E, quando na linha do tempo ela perder essa salvação? Como o pastor negar na cara dura o pecado ORIGINAL, nega Romanos cap.3 e 5. Nega Efesios 2.1
Tem que chamar o Carlos Vaillati.
Olá irmãos, me pergunto: todas as crianças, recém nascidas, que partem, estão condenadas?
Se elas cometessem iniquidade, o que é imposssivel, sim. Mas, não há como condenar um bebê se, pela lógica fé pressupõe obediência, logo, nenhum bebê tem condições de escolher, logo, são salvos.
a bíblia não é clara a respeito do assunto, por isso o pastor Isaac é mais contundente a respeito do assunto, porém a grande maioria dos teólogos acreditam que crianças são salvas
Não é clara pra pessoas tapadas e cegas que nem vc e esse Isaque
Pastor atacou mais Calvino que a ideia central do debate e careceu de fundamentação bíblica. O assunto é chocante mas necessário. Parabéns pela ideia do tema.
Porque Calvino que causou isso..aliás nem foi Calvino,essa ideia veio de Agostinho..
Romanos 7:7, que diz: “Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás”. LOGO NENHUMA CRIANÇA QUE NASCE, TEM ESSE CONHECIMENTO DA LEI PARA SER RESPONABILIZADA PELOS SEUS ATOS AINDA NÃO PRATICADOS CONSCIENTEMENTE!
Se as pessoas que não conhecem a lei e o evangelho não serão condenadas, pra que pregar o evangelho?
Uma criança nasce com potencial de pecar. No entanto, para que seja imputado culpa, se faz necessário o conhecimento do ato pecaminoso. Qual pecado que um bebê comete para ir para o inferno? Quem pregou o evangelho para um bebê se converter e se arrepender do seu pecado conscientemente, com conhecimento que errou? é pela Lei da consciência que as pessoas que não ouviram o evangelho serão julgadas!
@@MarcosOliveira-qs4ny Então com esse argumento você considera os recém-nascidos santos e salvos? Se eles são puros, porque Deus os condenou em 1 Samuel 15:3?
Acredito que um bebê ja nasce com a natureza pecaminosa, assim como todos seres humanos adultos ja tem essa natureza desde que nasceram. Um bebê tem essa natureza mais não exerce o pecado para ser condenado, então ela e salva sim! Todos nos como adultos conscientes somos pecadores e temos a natureza pecadora, mais a partir do momento que aceitamos Jesus somos perdoados e aceitos, nao por merecimento mais pela graça, mais a nossa natureza continua a mesma ate o dia da volta de jesus onde vamos receber corpos incorruptíveis e trasnformado! Um bebe e salvo pela graça e não condenado por sua natureza que e a mesma durante toda sua vida, pois quando bebê nao pode cometer pecados.
Eu não creio que os bebês nascem salvos porém se eles morrem nesta fase de inconsciência de pecado eu creio que eles são salvos por que Jesus disse que deles é o reino dos céus, vou além eu creio que até mesmo as crianças especiais elas são salvas
Exato. Em pecado somos concebidos, mas a redenção veio ao mundo. O Senhor Jesus.
Nesse caso o bebê não é iníquo e ele não é salvo pela inocência ou por ser justo por si, mas, é justificado e salvo porque o Senhor Jesus trouxe a salvação e a justificação.
Só tem um jeito dos bebês e das pessoas especiais ou deficiência intelectual serem salvos. Os pais deles crerem em Cristo. 1 Co 7:14.
O capítulo 7 de 1 Coríntios o contexto é o casamento, 7:14 está está falando sobre casamento entre crente e não descrente.
Se essas criancinhas não podem crer racionalmente, como elas podem ser condenadas se as mesmas não tem condições de crer racionalmente, concordo que não há um texto objetivos sobre o assunto porém eu prefiro crer em um Deus justo, eu creio que quando Jesus diz que delas é o reino dos céus para mim é o indicativo sobre essas crianças, mas como salvação é um departamento de Jesus, prefiro deixar na mão dele porque ele sabe todas as coisas, e a nossa capacidade e entender algumas coisas espirituais é infinita.
@@adilsonbarbosateixeira1335 Meu irmão o texto de 1 Coríntios 7:14 é claro. Os filhos de crentes são santos, e os de não crentes são impuros. Usar Mateus 12:39 pra afirmar que todas as crianças vão para o céu é o mesmo que usar Lucas 6:20 pra afirmar que todos os pobres vão para o céu. É claro que Deus não está falando de todas as crianças e pobres sem exceção, mas de características em comuns dessas pessoas como humildade, simplicidade, espontaneidade e alegria. Se Deus considerasse os bebês e crianças puros apenas por serem crianças ele não os teria condenado em 1 Sm 15:3 ele teria ordenado para poupar a vida deles. Em Salmo 51.5 afirma que fomos concebidos em pecado e em Salmos 58.3 afirma que o ímpio peca desde o ventre, já nasce falando mentira.
Irmãos a questão é mais simples do que parece...
João Calvino vai defender que todos nós nascemos com a SEMENTE DO PECADO...
Evidentemente ao longo da vida essa semente PODE GERMINAR DE MANEIRAS DIVERSAS E EM PECADOS DIVERSOS.
É justamente onde vai entrar a regeneração antes do arrependimento, no qual os bebês não têm acesso porque ainda não pecaram, logo NÃO SERÃO JULGADOS.
E o que acontece quando eles morrem sem ter germinado essa semente do pecado?
(Eclesiastes 12:7)
"Pois, então, o pó voltará à terra e o ESPÍRITO VOLTARÁ A DEUS, QUE O DEU."
Em pecado me concebeu a minha mãe (Sl 51.5) ora, se nascemos em pecado, pois todos pecaram (Rm 3.23) não há como afirmar que nascemos salvos. O problema é que não conseguimos aceitar que bebês, que transmitem uma imagem de pureza, sejam pecadores, mas são.
Triste saber disso, mas não podemos subverter a Bíblia a nosso querer ou aos nossos sentimentos.
Não há um justo se quer (Rm 3.10-12)
Sai da teologia de homems ( Calvino e seus cupinchas) é foca somente na santa palavra de DEUS .
@ eu não citei Calvino, eu citei a Bíblia. Agora, me diga onde vc acha que crianças são salvas?
Olá 🇧🇷 🙌 👋 🇧🇷 🙌
Esse Pastor Vanderley é muito arrogante e não apresenta argumentos contundentes, digno de quem realmente acredita na salvação de um bebê.
Se ele falar outra vez sobre "água da rocha" eu vou jogar meu celular pela janela!
Falar que uma criança na dispensação da inocência pode ser condenada é ultrajante!!
Caro irmão, depois da queda, não existe mais "inocentes"! (Gn 8.21; Jó 15.14; Rm 3.10-12; 3.23; 5.12,18; 7.14-23)
Salmo 51.5 Em pecado me concebeu minha mãe.
Salmo 58.3 o ímpio peça desde o ventre, já nasce falando mentiras.
Quando q um bebê nasce falando mentira
Vc concorda q Bebes vão pro inferno
@@junioraraujo5422vc crê q Bebês vão pro inferno
Os pais são responsáveis pela salvação dos filhos ,se os pais se perderem os filhos também se perdem
Um Juiz não condena Ninguém, sem que esse tenha a oportunidade de fazer uma Defesa, por mais graves acusações que esteja sobre essa pessoa, ela sempre terá uma defesa.
Como uma Criança, que n pediu pra nascer, pode sofrer a condenação eterna?
Deus é Justiça, e tal ação iria contra esse atributo de Deus.
Pow, a cada 2 minutos tem anúncio, pelo amor de Deus tmb ne?
Respondendo ao outro pastor que usou levianamente as institutas acrescentando o que não está escrito, ele deveria ler e estudar direito, pois mais a frente está escrito que
"... aqueles que atribuem o justo louvor a onipotência de Deus recebem um duplo fruto: PRIMEIRO a ampla faculdade de fazer o bem está em Deus e SEGUNDO que podem descansar com segurança em sua proteção."
“Sejemos” ?
Gente o mundo de hoje tá muito tecnológico más defender quê as crianças têm que acreditar em cristo para ser salvo tá de brincadeira?
Se o Wanderley soubesse tudo que ele pensa que sabe ainda seria um bebê teológico.
A pessoa nao é pecadora porque peca, mas peca poq ja nascemos na condição de pecado, a nossa natureza é pecaminosa... todos somos pecadores desde nascenca, mas só pecamos na pratica quando temos entendimentos...
Hoje em dia num tem crianças que matam, roubam, fazem absurdos??? Entao, ja é a natureza pecaminosa induzindo ela a pecar...
Mas lembrando que o debate é sobre bebês e eles nascem em pecados.
No cap. 4 de levitico mostra que o povo tendo feito algo que era proibido, mesmo sem ter ciência de seu pecado, ele era culpado se assim fosse provado, então ele (o povo ou o sarcedote) deveria oferecer sacrifícios ao senhor. Na nova aliança o cordeiro perfeito já foi sacrificado, e os seus são salvos mediante a fé em crito jesus, todos estando debaixo da graça
Deus não é injusto para condenar uma criança que morre na inocência por isso jesus disse a salvação é para os que crerem em Cristo Jesus depois de o confessar e reconhecer que é pecador e entregar sua vida somente a Cristo a escritura deixa isso bem claro paz
Acho que e bom tirar os comentários. Pra ninguém comentar. PORQUE tem debate q parece q estão brigando. Min desculpe por isso.
O BEBÊ NO ISAAC ESTÁ ELEITO OU CONDENADO?
Qualquer dúvida é só verificar a passagem de segunda Samuel cap.12.vs 1 ao 23.fala do pecado de Davi com Bate sebe não têm nenhuma referência de pecado da criança más sim dos pais principalmente dê Davi?
Tema polêmico, que confesso, aumentou minhas dúvidas! Devemos confiar na justiça de Deus, nEle não há injustiça! Ele não erra!
A confusão de mente pertence ao homem, mas a Deus pertence a graça e misericórdia!
Deus formou o cego, o mudo e o surdo, Ex. 4:11; uma verdade ou mentira, não pode ser descaracterizada pelo comportamento do homem; vejam Davi, adúltero, homicida, mentiroso, trouxe sofrimento para sua própria família, tb para o povo, inclusive mortes; e foi o tabernáculo de Davi que foi reedificado, isto em Jesus Cristo, Atos 15:16!
Cristo foi feito, para nós, sabedoria, e justiça, e santificação, e redenção, 1 Cor. 1:30! Não foi Calvino, nem mesmo Paulo, perseguidor da Igreja, responsável pela morte de Estevão, ou Pedro, filho do trovão!
O homem tem pés ligeiros para derramar sangue, Rom. 3:15!
Se não vigiarmos podemos até nos morder, Gal. 5:15!
Então, sim, como já falado, somos pessoas justas e pecadoras!
L
Infelizmente defender ideia de teólogo é complicado, vamos ficar com as palavras de Jesus
Pergunta excelente, é claro que nao, porque se ele morrer bebê ta salvo? seria muito injusto. Eu penso que como Deu sabe de tudo, ele sabe se caso ele sobrevivesse se ele seria fiel a Deus ou nao, simples, igual o caso de quem morre sem cristo, a Biblia diz que sao julgados pela sua consciencia.
A pergunta que faço é a seguinte:
Tanto Armínio quanto Calvino são inerrantes?
Chatice isso, Armínio... Calvino...
A Palavra por si só não basta?
Pq vc sem saber vai pensar como um deles.
Simples assim.
É porque os cristãos de hoje irmão e em sua maioria esmagadora, são discípulos de homens. E isso não é também de agora, lá em 1 Coríntios Cáp.1 e 3 o apóstolo Paulo já estava denunciando essa ideia. O de se dividirem por preferência entre irmãos. E sabe do que o apóstolo os intitulou??? De Carnais. Os irmãos de hoje e desde aquela época são tão carnais que nem estão percebendo o estado deles. E tudo isso travestido de boas intenções ou seja lá o quê. Irmão, eu sou feliz porque o Senhor Jesus me salvou, eu sou cristão, só e somente só isso. Não sou batista, assembleiano, metodista, presbiteriano, adventista e tantas outras nomenclaturas que existem para nos rotular. Repito, eu sou cristão, seguidor de Cristo e isso me basta e me é suficiente. E sabe por que não sou nada além de cristão??? Porque todas estas denominações que citei assim como todas as demais que existem e que existirão, ( todas elas sem exceção ), foram criadas em um dado momento da história por alguém e não por Deus, por alguém que pode ter tido até às melhores das intenções, mas boa intenção não é nada para Deus, Ele quer que o obedecemos, e estes irmãos que originaram estas denominações foram carnais assim como todos os que nelas estão, pois estão seguindo conscientes ou não, as doutrinas, os preceitos, os dogmas destes irmãos, o que é contrário veementemente às Escrituras. Carnalidade. Pergunto: Qual igreja Paulo pertencia, Pedro, Tiago, João e etc...???. Acaso alguém consegue apontar alguma denominação nas Escrituras??? É óbvio que não, as igrejas mencionadas nas Escrituras são reconhecidas por estarem em alguma localização, ex: A igreja que está em Corinto, que está em Éfeso, que está em Gálatas e assim por diante. O conceito é outro. Desculpe esse longo comentário no seu comentário. Deus o abençoe!!!
@@gilvancabral7450
Graça e paz irmão, obrigado por seu comentário.
Sirvo ao Senhor em uma comunidade batista e posso te dizer que a denominação a qual pertenço jamais será maior que Aquele que me salvou.
Estamos alicerçados na Palavra de Deus que é "lâmpada para os nossos pés e luz para o nosso caminho", servir a Deus com entendimento é o que temos buscado e viver em comunidade é o que temos aprendido.
Servir ao Senhor é maravilhoso e isso está acima de qualquer nomenclatura denominacional, tenho certeza de para muito de nós, basta a Palavra de Deus, pois, um dia seremos um só povo.
Deus abençoe sua vida em Cristo Jesus!
@@matematicafacilcomisraeldi1066
Obrigado por seu comentário!
Procuramos pensar como Jesus Cristo e cremos que o Espírito Santo nos conduz a isso.
Deus abençoe sua vida em Cristo Jesus!
Não existe alma criança, a criança é um estado mental e físico.
Misercordia as crianças são puras
Para conhecer JESUS têm que ter consciência, qual consciência tem um bebê, se Jesus defende um pecador adulto, será que ele não defende um bebê, diz a palavra no livro de Ezequiel todas as alma são minhas a alma que pecar esta morrerá
Pq esses calvinista defendem tanto o Calvino ? Foi ele q morreu na Cruz? Nunca vi tanta idolatria em irmãos q se dizem salvos .
SE A SALVAÇÃO É PELA FÉ EM CRISTO, E EU CREIO NISSO. COMO UM BEBÊ IRÁ MANIFESTAR SUA FÉ EM JESUS? CHORO, GRITO, BERRO, LÁGRIMA? CONDENAR UM BEBÊ QUE NÃO SABE QUEM É O PAI E A MÃE, VAI SABER O QUE É FÉ EM JESUS? DEIXO ESSA PERGUNTA AOS SÁBIOS E ENETENDIDOS.
Pr. Isaque existe um calvinismo dividido bla bla blá paz de Deus
Acredito que as “crianças bebês” são salvas, porém o Pr. Vanderley não foi um bom defender desse tema.
Só soube acatar a ideia calvinista, e o debate não era esse
Acho que ele argumentou muito bem. Se Caim nasceu do Senhor e depois tornou-se do maligno, isso não é calvinismo.
esse pastor que disse
que as crianças são condensado
ele precisa se converte
e um desumano 😮
@@Alexandra-pu9sk a doutrina calvinista sofre disso. Descaracteriza o caráter de Deus.
DAS TAIS É O REINO DO CÉUS!
Prefiro acreditar nas palavras e promessas de Cristo do que num homem cheio de achismo
Parece que na teologia que o pastor Isaac defende, toda a criança que morrer não será salva, já que não podem ter fé em Jesus Cristo.
Se uma bebê morrer vai para o inferno 😮😮 segundo o Isaque está seria o destino de todos os bebês mortos.
Os bebês tem a inclinação ao pecado, mas não o pecado propriamente dito.
É como se tivesse um vírus incubado, mas não vigente.
Não vejo como na teologia prática e pastoral, quando um bebê morrer, o pastor no funeral diz está no inferno.
Triste ver uma pessoa defender uma doutrina..de homem ..manda até o próprio filho para o inferno... misericórdia
Pra mim não é nem doutrina de homem e sim de demônios, toda a filosofia calvinista, porque de teologia não tem nada, é fruto de mentes diabólicas, embora eu entendo que muitos que a confessa façam por questão de cegueira teológica.
Kkk doutrina de homem 😂
Infelizmente, fico com as palavras de Jesus, o Reino dos Céus são das Crianças.
Como assim?? Quem salva é Deus. Graça pela Fé, não de obras humanas ou esforços, Deus em sua Bondade e misericórdia salva quem Ele quer. Pq é tão difícil aceitar a soberania Divina?
Leia: Deuteronomio 23.3
Se crer pressupõe vontade, onde está a vontade de um bebê em escolher entre obedecer ou não uma regra ou Lei? Onde está a base bíblica, ou até o ato prático de algum líder ou pastor perguntando a um bebê se ele aceita ou não O Cristo como Salvador? Onde está um bebê se convertendo Ao Cristo por livre vontade? Não há.
Pastor Wanderley O filho de Agar não era um bebê,Ismael já tinha uns 16 anos quando foi expulso com a mãe.
Em Genesis 17 ele tinha 13 anos quando foi circuncidado,
Um ano depois isaque nasce,ou seja ele já tem 14.
O texto diz q Isaque cresceu e foi desmamado,e isso é cerca de no mínimo 2 anos para desmamar,só após isso é que vem a partida de Agar com Ismael,ele já não está na fase na inocência.ja era um adolescente.
O tema deste debate é muito complexo, e divide opiniões!
Para uma pessoa nascer salva, pode nos levar a pelo menos 2 problemas: o primeiro é que, para nascer salva, está pessoa deve ser inocente, e neste status, conforme Adão e Eva; assim com liberdade para agir conforme sua natureza, e também livre-arbítrio, tb escolher agir contrário sua natureza, neste caso santa. Assim, esta pessoa somente se tornaria pecadora se pecasse, e se sempre escolhesse decidir conforme sua natureza, repito, santa, ela jamais pecaria. Então teríamos hoje dois tipos de pessoas, pecadoras e não pecadoras! Sabemos que isto não acontece, nos levando a entender que todos nascem com o pecado original, e este leva a morte, Rom. 5:12!
O segundo problema seria a perda da salvação, que a meu ver, não seja possível. Salvação esta recebida, imputada, por meio da fé. E como um bebê não pode crer, então temos que admitir que Deus, e Ele pode, pois isto não seria contrário a Sua natureza; Ele, Deus, neste caso quebra sua regra para a salvação!
Não podemos esquecer que, salvação é assunto de Deus!!!
Portanto; lembreis que Deus é bom, não confunda o que voce acha que é justo ( na sua percepção corrompida) pro que a escritura realmente diz que é justo. Lembrei-vos que Deus de a vida, e ele como autor dela, faz o que bem querer, como um pintor faz o que bem quiser com sua obra. O que eu acredito é que Deus salva quem ele quiser, não por injustiça, mas por misericórdia, pois todos pecaram (mesmo sem saberem) e todos estão distituidos da glória de Deus.
Meu querido irmão, por favor estude mais um pouco as escrituras....DEUS NÃO CONDENA INOCENTES,....O MEU DEUS NÃO .
@oridesaparecidodasilvasilv9459 de fato não condena inocentes, o bebê além de herdar o pecado de Adão, depois disso você sabe que até as crianças de 5... 7 anos mentem, são perversos, eu quando criança mentia, já agredia e odiava os meus irmão no meu coração e até mesmo já me chateia muito com minha própria mãe. Hoje em dia tenho ciência de meu pecado, já pedi perdão e já perdoei aqueles que algum dia já me machucaram.
Quem é o salvador não é Cristo Jesus, quem salva é Jesus, se ele falou , das crianças é o reino dos céus, está garantida.
Simples assim
Um assunto simples, tem muitos que delira, ficamos com a palavra de Jesus.
Esse texto não fala de bebê 😊
@@adrianadasilva8853e qual é a palavra de Jesus, minha queria irmã?
Nossa que pergunta o pr Cesar fez...se já nascemos perdido como diz o calvinista ou salvo então como sustentar essa tese deque os bebês nascem perdidos, sendo Assim quem é salvo no calvinismo? Fim de debate
Calvino se tornou cidadão de Genebra na véspera da morte , ele tinha tanto poder em Genebra que não conseguiu colocar Ceia dominical na igreja , pois o conselho não autorizou. Calvino tinha muito poder , chegou a ser expulso de Genebra . Eu realmente gostaria de ver as fontes do pastor .
meus irmaos todos nascem em pecado salmos 51:4 58:3 porem os filhos dos crentes sao santos 1co 7: 14 porem se nenhum dos pais nao tem ligacao com o Senhor sao impuros ou seja condenados desviado desde sua concepcao salmos 58:3
Desviam-se os ímpios desde a sua concepção;
nascem e já se desencaminham, proferindo mentiras.
Salmo 58:3
Vou parar de assistir porque tô quase pulando nessa tela
Esse povo doentes mental blasfêmia Deus criar criança para o inferno 😢😢😢😢😅😅😅😂😂
A ELEIÇÃO É CORPORATIVA.
As Escrituras sempre que tratam da doutrina da ELEIÇÃO, sempre usam o PLURAL:
“ NOS ELEGEU ”
(Ef 1.4).
Na epístola as Efésios Paulo refere-se AOS ELEITOS sempre como um CONJUNTO, como:
(a) UM CORPO
(Ef 1.23; 2.15,16; 3.6; 4.4,12,16,25; 5.23,30)
(b) *uma família*
(Ef 2.19; 3.15)
(c) *um edifício*
(Ef 2.20-22).
De modo que o foco não são indivíduos,
mas o grupo, a Igreja, formada por todos aqueles que creram em Cristo e permanecerão até o fim (Ef 1.22; 3.10; 5.23-25,27,29,32).
Não existe salvação para cara loucos que se dizem pastor como esse cara ,se tiver um ministério coitado das ovelhas