Victoria's Secret : Quand le Body Positive se heurte à la réalité
HTML-код
- Опубликовано: 4 ноя 2023
- LIENS
Coaching/Programmes : najbfit.com
Rejoins moi sur Instagram :
/ najbfit
Rejoins moi sur Twitter :
/ najbfit
Propositions pro : najbfit@insider.paris
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 
Спорт
![Eminem - Houdini [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/22tVWwmTie8/mqdefault.jpg)
Je soupçonne Victoria Secret d'avoir fait exprès de produire du moche pour que les gens réclament eux-mêmes le retour des "anges Victoria Secret" et qu'ils puissent dire c'est le public qui réclame ça pas nous qui imposons cet idéal féminin.
Cela m'a également effleuré l'esprit: comment est-ce possible qu'une marque aussi exercée au marketing ait pu se tromper à ce point ? Effectivement peut-être qu'ils ne voulaient pas associer leur image/leurs ailes aux grandes tailles. Un peu comme certaines marques de luxe qui arrêtaient volontairement la taille au 40 pour être sûres qu'aucune personne en surpoids ne portera leurs vêtements (je ne sais pas si ça se fait toujours)
AILES 🪽😉
c'est cohérent, ça m'étonnerais pas que ce soit leur stratégie. Ils ont des centaines d'employés en marketing, ils ont le temps et les ressources pour faire des calculs bénéfices/risques et mettre aux points des stratégies marketing et PR (public relations), et ça les gens le sous-estiment trop. Il savent très bien que visuellement leurs dernières campagnes pubs feraient réagir. Tout est calculé, et chapeau à eux, c'est une stratégie intelligente pour attirer l'attention
Je pense plutôt que c'est une erreur stratégique des directeurs / directrices du marketing qui, influencés par twitter et les médias, veulent donner une bonne image progressiste à la marque.
Comme Budweiser récemment.
Ce qui est surprenant c'est que le board d'actionnaires et le conseil d'administration les laissent faire ça.
Édit en fait j'ai consulté la côte en bourse de VS et c'est pas une erreur car il y a 6 mois l'action côtait à 27 $ et elle a plongé à 15 $ puis récemment elle remonte à 19,50, donc c'est une tentative de faire parler et deringardiser la marque.
Il on juste voulu faire du wokisme et on perdu .. Disney ça a foiré Netflix ça a foiré Budlight ça a foiré etc.. ils va leur falloir combien de temps pour comprendre get woke go broke
Je tiens à donner une info Naj, les entreprises ne font pas ça pour le camp de la bien pensance ou se donner une "bonne image" mais plutôt pour le score ESG et les financements que ça puisse apporter, c'est pour ça que durant la pride la plus part des marques mettent un drapeau sur leur logo, voilà :)
Bizarrement ils ne le font pas dans certains pays! Comme quoi oui, c’est vraiment une question de marketing et non de convictions!
Il y a une part d'idéologie. Il suffit de voir Disney qui après des dizaines d'échecs commerciaux, avec des pertes tapant plusieurs milliards de $ continue malgré tout à persister dans ce "wokisme" débridé. D'ailleurs il y a bien une "guerre" au sein même du conseil d'administration de Disney sur ce sujet.
Il l’avait déjà dit dans plusieurs vidéos je pense qu’il ne voulait pas le redire mais j’avoue que ça aurait été mieux pour ceux qui découvrent la chaîne
Merci pour l'info 🙏
Il en a déjà parlé il me semble mais merci de le redire👍
Je trouve ca incroyable les erreurs marketting que font d'aussi grosses marques.
En tant que novice complet, a leur place :
- j'aurais gardé tous les codes précédents (ailes, couleurs, etc)
- j'aurais augmenté la taille des mannequins, gardant des (très fines), d'autres avec une corpulence normale, ou d'autre ayant un IMC un peu supérieur SANS ABUS (pour pas non plus passer d'un extreme a l'autre)
- j'aurais pris des filles avec des caractéristiques physiques particulières (genre albinos) en essayant de mettre leur particularité en valeur... sans en faire trop.
- j'aurais mis les filles dans un bon cadre, histoire qu'elles soient vraiment heureuses et que ca se sente
Je suis loin d'etre un génie, mais tout ca ca me semble etre juste du bon sens... non ?
Si vous avez besoin d'un directeur marketting, victoria secret... je suis la !
Ahahah j'avoue c'est le moment de postuler 😂
Au risque de surprendre, voire de choquer: Non, "tout le monde" ne demande pas aux marques d'être inclusives, certains leur demandent juste de faire de bon produits.
Pas mieux ❤❤❤❤ (on parle énormément des plus size, mais les grand•e•s sont bieeeeeen mis de côté aussi)
Surtout les petits je trouve et encore plus si tu es petit(e) et mince car les marques ne font pas de pantalons en dessous du 34 or notre bassin est moins large ...
Jamais on verra un probleme comme ça pour les marques pour hommes. Je m'explique : Je travailles dans une boutique de semi-haute couture pour homme, les chemises misent en avant sont mes chemises semi ajusté pour parler a la majeure partie des gens. Lorsque je m'occupe des mes clients et qu'ils regardent une chemise, mais que cette chemise ne conviendra pas (coupe ajustée si le gars est costaud ou juste bah gros) et a l'inverse ( si le gars est skinny bah si il voit une chemise coupe reguliere je vais lui dire regarde autre chose ça fera pas). La marque et la boutique ne travailles pas que pour vendre elle travailles pour son image. VS n'a qu'a mettre les points sur les i. Si le designer n'identifie pas une lingerie comme sexy lorsque les tailles sont trop larges bah soit. La marque ne vend pas ces tailles et les femmes qui mettent des grandes tailles vont voir ailleurs. On ne peut pas plaire a tout le monde. Lorsqu'un client qui met des grandes tailles entre dans ma boutique et que je sais pertinement que je n'ai pas sa taille je lui dit. Il pleure pas, il va pas taper un proces, juste il va voir ailleurs. Faut arreter les dramas pour rien, si la fille a envie de mettre de la lingerie de fille skinny bah elle s'aminci et si elle est malheureusement malade bah tant pis, y'a des boutiques qui feront sa taille.
C'est ça beaucoup pour l'image , mais a quel prix
Pour commencer, la mode ferait bien de travailler avec des modèles ayant une IMC normale. Parce que ce qui va bien à leurs modèles trop maigres ne convient pas aux femmes en bonne santé.
Je ne vois pas comment la mode peut travailler de manière constructive avec le plus-size, alors qu'elle a déjà si peur des petits bourrelets normaux (du type petit bourrelet au bas ventre que la plupart des femmes ont, même avec une IMC normale).
Je pense que le problème de travailler avec des mannequins de poid normal c est que tu perds l effet sensationnel / choque qu on doit retrouver à un défilé c est pour ça qu ils ne prennent que des extrêmes des deux côtés ils veulent des corps extraordinaire pour leurs spectacles
Peut être ronde et avoir une iMc normale rien a voire avec la taille et les bourrelets.
@@Legal_OwO c’est malheureusement beaucoup trop vrai..
Qu'ils me mettent moi 🤣
@@VydijaRuksana (Je remets la réonse que j'ai mise sous un autre de vos commentaires, car elle se mer bien dans ce dil de discussion) : créer des vêtements pour des cintres est inique. Un vêtement, c'est fait pour mettre les courbes humaines en valeur.
De toute façon, RIEN ne justifie de mettre la santé de femmes en danger, en exigeant qu'elles soient trop maigres.
Franchement selon moi, et c’est le cas l’immense majorité des personnes en obésité pas surpoids car c’est normal d’avoir des cuisses ou des hanches.. mais bien obèses sont des personnes en mauvaises santé et ce n’est pas bien de normaliser ce-là et encore plus dans une société où les risques de l’obésité et des complications liées sont bien connues. Fin bref une belle époque ou devenir en bonne santé et sportif « musclé » devient toxique et ringard alors qu’être obèse et en mauvaise santé devrait être accepté et être une norme..
J’ai moi-même été obèse et été mal dans ma peau au quotidien et en tant que personne en bonne santé aujourd’hui. Je n’arrive pas à supporter qu’on prône un fléau qui touche de plus en plus de monde aujourd’hui. Évidemment certaines personnes sont comme ça et aime être en obésité. C’est leur choix mais il ne faut pas prôner ce choix qui est un très très mauvais choix de vie car bon dieu que l’on connaît les bienfaits d’un mode de vie sain. ( au passage le manque de motivation de certaines personnes pour se bouger ne doit pas devenir un standard.. mais bon aujourd’hui la fainéantise et le manque de motivation est ce qui tue notre generation.
Après parfois la représentation de corps différents ça aide des personnes qui manquent de confiance en eux. On part plus facilement faire du sport quand on aime son corps que quand on le déteste et qu'on se dit "de toute façon je suis dégueulasse".
Je comprends ton point de vue et bravo a toi ❤️
👋🏼😘
Les mannequins victoria secrets n’étaient certainement pas en bonne santé et beaucoup ont témoigné avoir des régimes alimentaires complètements délirants voir dangereux car incompatible avec l’effort physique qu’elles font
Prôner la maigreur est tout aussi problématique. La dictature des régimes à gogo , qui finissent en TCA , l'idée absurde que la beauté d'une femme se résume à la taille de son jeans, la diabolisation de la cellulite ect ...
Ce n'est pas moins un problème que de Prôner l'obésité , qui en est un c'est indéniable. Dans les deux cas , ce sont des extrêmes et les extrême sont toujours source de problèmes .
C’était catastrophique, c’est justement parce qu’on a tous des morphologies différentes qu’il faut utiliser des vêtements qui nous mettent en valeur (forme et couleur aussi) et surtout qui sont bien coupés pour que ça soit élégant, beau, que ça attire le regard et que ça donne envie justement d’acheter les tenues.
C'est la réalité
Le souci de ces activistes, c'est justement les notions communes de beau et d'harmonie. Leur rejet de toutes normes établies (dont ils sont visiblement les perdants...), les poussent maladivement vers le disgracieux à l'extrême.
Morphologie différentes oui mais quand tu fais 90kg pour 1m60 c’est pas ta morphologie c’est le mcdo
@@GoldenBoySS67 ouais mais même quand tu fais ce poids là certains vêtements te vont et d’autres non, faut savoir s’habiller et mettre ce qui nous met en valeurs. Car c’est bien beau de porter des pantalons taille basse mais si c’est pour te donner une morphologique étrange il vaut mieux privilégier autre chose
@@shounette6633 le problème en soit n’est pas là mdr, c’est doivent arrêter de se chercher des excuses et faire ce qu’il faut pour être en bonne santé surtout
Est ce qu’on pourrait inclure des femmes qui font du 40-42 ? Des profils lambdas.
Le souci c’est que les mannequins sont soit très très minces ou soit très très voluptueuses. Hors la majorité des femmes se situent entre le 38 et le 42. Aucune de ces tailles ne sont représentées
J'espère qu'un jour on y arrivera 🙏
J'aime beaucoup ton côté pacifique, c'est le mot que je trouve pour traduire ton attitude face à beaucoup des sujets que tu traites qui pousseraient plusieurs à s'enflammer, mais toi jamais.
le recule permet de prendre la réflexion sur ce qu'il va dire j'imagine
mais il a raison d'agir ainsi
@@legarssoviet8876 je pense qu'il joue beaucoup la sécurité et ne veut pas s'attirer de foudres.
Donc Naj se protège quoi...
@ElezaMasolo: le commentaire du dessus avec ses 16 réponses en est l'illustration parfaite, paradoxe de l'ironie involontaire?
Je veux le meilleur pour vous ,
❤️
Ailes! Je suis tout à fait d'accord, un des problèmes de la représentation c'est que les corps différents des standards ne sont pas mis en valeur correctement. Pour moi, l'image de Victoria's Secret avait un public cible qui n'incluait pas les personnes avec un petit poids ou un surpoids. Ils ont voulut être inclusif, augmenter leur public cible mais ont un peu trahit leur public de base en changeant d'image et en le fesant (à mon goût) maladroitement.
C'est ça
Ouai le feeling que ça me donne c'est qu'ils ont pris des pieces adapter a des mannequins "skinny" sur des model plus size ca ne fonctionne pas et on le vois s'ils avais fais des pieces adapter a leurs corps ca aurais fais une tuerie...perso une lingerie c'est supposer mettre en valeurs le corps de la femme et la c'était pas le cas et si tu dois peser 48kg pour être mis en valeurs alors peut être que la lingerie en question n'est pas si ouf...
@@Christen14 ayant pesé plus de 80 kg pour 154 cm, je vous assure qu'aucune lingerie ne mettais en valeur mon surplus de bourrelets. D'où ma question : quel style de coupe faudrait il ? Parce que même avec une gaine, ça déborde forcément. Autre exemple : avec un ventre tablier, je n'arrivais même plus à voir ma culotte. Donc il faut quel genre de lingerie ? (Ce n'est pas une question existentielle mais je cherche encore la réponse pour ma culture générale)
@@consologique Cherche pas, ça n'existe pas point. Si tu veux rendre mieux, c'est reprenant un poids de forme optimal que ça va arriver, pas en mettant de la lingerie.
@@jetdail8294 c'est ce que je me disais, merci d'avoir confirmé. Bien contente que ce ne soit plus un problème.
le problème des tentatives "d'inclusivité" des marques, c'est de prendre des extrêmes, soit très mince soit en obésité. Mais il n'y a que très peu dentre deux. De corps classique ni mince ni obèse...
Ils veulent vendre du "rêve "
Ça tire à balles réelles, un dimanche matin 😅
on est Dimanche ?
Il a rien dit de spécial
@@Jonathan5678Oui
@@Jonathan5678Oui
Il aurait pu tirer à balles réelles, il est au contraire resté très sobre !
Merci pour la vidéo, Naj ! J'ajouterais quelques perspectives:
Pour subsister, les marques doivent savoir évoluer tout en respectant leurs images et identités, et ainsi rester pertinentes pour leurs audiences. La plupart des consommatrices/teurs Victoria Secret le sont car l'illusion de corps de rêve "Victoria's Angel" les fait rêver, et elles aiment s'y projeter. Ce qui pousse à la consommation est l'émotion et la relation avec la marque plutôt que le rationnel.
Ensuite, comme mentionné il y a les scores ESG imposés par les fonds d'investissements majeurs (notamment Blackrock et Vanguard). Certes les consommateurs permettent à un business d'exister, mais les actionnaires permettent de le faire subsister et de le développer.
Ils commencent heureusement à se rendre compte du pouvoir des consommateurs, encore plus poussé par les réseaux sociaux (par exemple les milliards de dollars perdus par des marques qui ont voulu surfer sur la vague de la transidentité et se sont pris des retours de bâtons nucléaires, telles que Tampax, Budlight, Ulta...).
Merci pour la force ❤️
Ailes !
En tant que femme pulpeuse (et sportive, je précise avant que des gens disent que j'utilise ce mot pour ne pas dire grosse, c'est pas la même chose, mes 10h de sport par semaine et mes cuisses capable d'étouffer un homme en témoignent), je peux vous assurer qu'avec les bons sous vêtements, bien taillés, mon bonnet J (oui vous avez bien lu) et mes hanches rondes sont mis en valeur et extrêmement sexy. Donc clairement comme dit dans la vidéo, ils sont mis des plus Size pour mettre des plus Size sans réfléchir à comment mettre en valeur ces types de corps par exemple avec des soutifs recentrant la poitrine et des culottes taille hautes.
Bref comme d'habitude, bonne analyse
Combien de kilos pesez-vous ?
@@DontGAFkidmais ça va pas
Je fais des tenues pour des filles de toutes tailles et tu viens de résumer la philosophie ultime : des vêtements bien conçus et bien choisis, ça existe ! Et effectivement ça valorise TOUS les physiques !
Là, VS a loupé son coup.
Vu comment vous décrivez vos cuisses, vous êtes en obésité morbide donc je dirais minimum 80kgs.
Peut-être que ce sera sexy mais ce sera moins MOINS beaucoup moins sexy qu’une femme mince avec la même tenue, bien plus aux goûts de tous. (Pourquoi culotte taille haute ? Donc vous savez que la femme mince n’en a pas besoin)
Les hommes hétéros et femmes lesbiennes qui ont le choix (j’insiste sur LE CHOIX le choix svp, pas le commun des mortels) ne vous choisiraient pas.
@@maars75sympa le manque de respect, évidemment exécuté sans connaître la personne c'est une belle mentalité 👏. Aimeriez-vous qu'on vous dise (sans vous connaître) que personne ne vous touchera même avec un bâton ?
Le vrai body positive c’est montrer que des corps (comme des amputations, accident, etc) c’est bien. Glorifier une maladie (l’obésité reste une maladie) n’est pas du body positive, ça rend juste normal quelque chose qui ne l’est pas.
Après y a grosse et obèse loulou. Y a énormément de femmes pulpeuses, rondes, grosses qui font énormément de sport mais ont juste une morphologie et un métabolisme différents. Une femme grosse peut être sublime. Et je pense qu'on peut facilement voir la différence entre quelqu'un de naturellement grosse et malade
@@ravengrowl7499 oui mais celle qu'ils ont choisi n'était pas grosse elles étaient obèses donc malade et celle d'avant anorexique donc malades
Et pourquoi il ne mettrai pas des petites ?
Il y aun moyen terme à trouver entre : "glorifier l'obésité" et le "tant que tu es obèses, tu n'as pas le droit de te trouver joli(e)". Il est important que les gens se sentent bien, ça aide à se motiver pour retroucer la fotme.
@@grenade8572 ça t'aide à te motiver d'être représenté par des eofil ?
Et pourquoi pas les petites ? Où les grosses qui ne sont pas malades d'obésité ?
J'ai été obèse, j'ai toujours été dégouté de voir comment les gens se servent de personne dans mon cas pour faire vendre en mettant des femmes bien plus grosse que je ne l'étais. Étrangement, étant de petite taille (1m47) j'ai jamais vu des marques glorifié ma taille. Est-ce un problème ? Oui, car c'est juste de l'hypocrisie. Est-ce grave si on ne glorifie pas des personnes de petite tailles comme moi ? Non, car ce n'est pas le soucis. @@kiyan3503
Victoria Secret et Disney ont voulu céder à l'idéologie woke et à la soi-disante "inclusivité", ils se prennent la gifle de réalisme en pleine gueule! Pas touche à l'originalité du glamour, ni à l'originalité des dessins animés qui ont fait rêver des millions d'enfants. Hé oui! Car le but de Victoria Secret via les défilés de ses "anges" était de faire rêver les femmes avec la beauté de leurs mannequins, tout comme le but de Disney au départ avec ses dessins animés inspirés souvent de contes était de faire rêver les enfants et notamment les petites filles à l'époque avec la beauté de leurs personnages. En se détournant des désirs de "rêve" pour "inclure" des minorités moins attractives en apparence, ils se détournent de la majorité de leur clientèle qui veut continuer à "rêver".
C'est à rapprocher à cette époque où l'on veut promettre un égalitarisme qui tend les personnes vers le bas dans tous les domaines, et notamment celui de l'intelligence! Alors qu'il vaudrait mieux promouvoir le retour de l'élitisme et du mérite pour permettre à nouveau aux personnes de rêver, permettre de redonner le goût de l'effort et d'un travail acharné qui les fera aller plus loin et les primera pour leur effort.
Et P.S. concernant les modèles "plus-size" : tout le monde n'est pas Ashley Graham!
Ailes !
Qu'est-ce que ça fait du bien de voir et de lire qu'un vêtement bin choisi et bien fabriqué valorise tout le monde, peu importe le physique !
Et ce qui est cool, c'est aussi très bien de souligner le problème de faire de l'inclusivité pour faire joli.
Le beau vêtement met en valeur peut-être tout le monde mais ce n’est pas tout le monde qui arrive à mettre en valeur le beau vêtements
Merci pour ton message 🙏❤️
Ailles 👍
La planète ou vous vivez se situe dans un trou noir ?
Trop beau ton nouveau décor !! 🩷🩵
Je manque aucune de tes vidéos, ta voix est super relaxante ça m'aide à m'endormir x)
Écoute je suis content de te relaxer grâce au simple son de ma voix ❤️
@@Najbfit le prend pas si bien il vient de dire que ta vidéo était tellement chiante qu’il s’est endormi devant..
Jrigole en vrai la vidéo trop bien comme d’hab et j’ai bien compris ce qu’il voulait dire😂😂
Je comprendrais jamais pourquoi les gens font des pétitions et des manifestations pour des choses qu'ils pourrait tout simplement ne pas regarder et ignorer 🤷🏻 (personne les forces à regarder des défilé ou des photos)
Commentaires débiles. On comprend que toi tu aime donc tu t'en fou de comment c'est fait mais il y a des gens qui sont attentifs à cela.
Va tu reprocher à des supporters d'équipe de foot de se mêler de la manière dont est organiser les équipes, les match, les règles du jeu ? Je ne crois pas.
@@darkfantome7097il y a aucun rapport ptdrr
@@honey__lemoonn1814 en quoi ?
Je sais même pas si ça marche
@@darkfantome7097sa remarque est tout à fait pertinente. Ce n'est pas que une question d'aimer ou de ne pas aimer. L'importance donnée aux sous-vêtements et à ceux-ci est peut-être démesurée. On peut choisir d'être indifférent.
C'est comme le green-washing : il ne faut pas que l'inclusivité devienne une façon de vendre. Il faut que les marques repensent sérieusement leurs coupes et l'éventail des tailles pour correspondre à la réalité. En France, la taille moyenne est 42/44. Pourtant, dès le 44 on se retrouve au rayon grande taille et le choix s'amenuise. Il y a un problème quelque part ! Le problème avec Victoria Secret c'est toute l'objectification autour du corps de la femme.
Le mur en bêton armée de la réalité pour les wokistes !
Un mur blindé serait plus parlant 😅
Le pire du wokisme c'est pas le body positivisme, c'est leurs invasion pour pervertir la science voir la chaine le media pour tous avec l'excellent hassan et les interviews pour se faire une idée.@@mouradhalbi1554
Comme toujours ici, une analyse calme et pertinente dans un monde qui devient de + en + fou.
Pour Victoria's Secret, on peut dire qu'ils ont cherché ce retour de flammes avec une campagne aussi ignoble dans le côté calcul, avant ils faisaient rêver en distribuant des ailes, maintenant ils ont tellement creuser, qu'ils se sont retrouver in "Hell"
Mdr j'avoue t'as bien résumé
WoW j’allais commenter par apport à la vidéo et je vois que tu as une réelle proximité à ta communauté, je trouve ça vraiment cool!
Ahah bien sûr beaucoup de bienveillance ❤️
Je realisai pas que t'as 400k abonné mais je crois que c'est parce que t'as pas changé depuis tes 10k, tjr aussi pertinent et bienveillant dans tes analyses. Bonne continuation
Ça fait plaisir ❤️❤️❤️
L'inclusivité c'est bien, prendre des obèses c'est autre chose. Tout comme prendre des mannequins anorexiques d'ailleurs.
Faut pas nous faire croire que 30kg de gras c'est sexy, c'est volontaire, c'est ça "le corps humain". C'était déjà le cas avec les mannequins de 40kg, la on va encore dans un autre extrême...
Et c'est pas le soucis de ces corps en soi, c'est le soucis du message qu'on veut faire passer... encore une fois, c'est tellement faux-cul de faire croire que tous les corps sont sexys.... alors que par derrière, tout le monde dira l'inverse.
C'est l'hypocrisie à l'état pur.
Je pense réellement que chacun a son propre avis et préférences sur ce qui est sexy🙏
@@Najbfit C'est Joueur du grenier qui a perdu du poids, et qui disait "aucun obèse ne refuserait d'appuyer sur un bouton pour perdre du poids de façon instantanée" (sauf des exceptions).
Comme tout a chaucn, on a notre propre avis, mais passé un stade, les avis convergent quand même :)
Merci pour cette petite vidéo de bon dimanche
Ravie que tu kiff Merci pour la force ❤️
Merci pour ta vidéo Naj ! Maintenant j’vais allez faire ma lessive hn !
Mais avec grand plaisir et mdr 🤣
J'ai tout de suite remarqué que la comparaison de mise en avant des modèles fins/+size était problématique.
Mais je pensais clairement pas que twitter serait aussi de cet avis.
C'est un bon drama en effet, on commence à avoir une opinion générale qui va dans le bon sens.
Quand on veut plaire a tout le monde on finit par ne plaire à personne…
Ce dicton il a été créer pour eux mdr
Ailes ! J'aime beaucoup tes analyses, elles sont vraiment constructive !
Merci on essaye 💕💕
C'est quelque chose de nouveau, c'est normal de se planter quand on fait quelque chose de nouveau et descendre en flamme quelqu'un qui est sorti de sa zone de confort c'est quand même super toxique.
Je ne sais pas si je comprends totalement la démarche de tout ça. Il y a quelque chose de contradictoire dans le fait d'être inclusif mais de choisir consciencieusement ton mannequin, de la préparer pendant des heures, de lui faire une tenue qui ne lui ira qu'à elle, d'étudier la lumière puis de la photoshoper. Si on commence à accepter l'idée que ce défilé est là pour vendre du rêve, c'est compliqué de lui reprocher de montrer des femmes irréalistes. Si le sujet c'est la pauvreté des fantasmes masculins alors je ne sais pas si c'est un sujet. Le fait est que le monde tourne quand même et que malgré tous les avions de chasse photoshopés qu'on voit partout, on arrive encore à aimer et désirer nos femmes même quand elles sont fatiguées, énervées, mal habillées, blessées, abimées, évoluées... Il me semble qu'on est tous très au courant d'à quoi ressemble une vraie femme et un vrai homme parce que c'est ça qu'on a sous les yeux au quotidien dans la vraie vie. Si le sujet c'est que Victoria Secret frustre et complexe les femmes alors on est foutu parce qu'on peut tout arrêter. Je serai jamais un jedi ni Ironman ni Indiana Jones ni Sherlock Holmes mais ça ne vient à personne d'attaquer ce contenu parce qu'il présente des objectifs irréalistes. Pourtant, en tant que petit garçon, j'ai souffert à l'idée que je ne serai jamais un héros et que je ne serais jamais aussi fort ni aussi intelligent ni aussi courageux, ni aussi charismatique ni aussi beau que ce qu'on me présentait. Je rêvais de pouvoir être cet homme capable de résoudre tout les problèmes, ce mec qui n'a aucune limite et qui peut tout réussir à condition d'essayer suffisamment. Et ça peut aller très loin. Pas d'aventures, pas de romance, pas de justice, pas de fraternité, rien à niveau de ce qu'on m'a vendu, pas de choses aussi absolues dans la vraie vie... Quand j'étais en 4eme, toutes les nanas de la classe fantasmaient sur des boys bands.
Un fantasme n'a pas vocation à être inclusif ou réaliste ou "respectueux" ou féministe, c'est juste un fantasme... Le fait est qu'un adulte normalement constitué sait faire la part des choses et la société n'a pas à faire disparaitre ces contenus (sauf bien sûr quand leur mise en œuvre est problématique comme typiquement des gens maltraitées ou exploités). Il arrive un moment où on doit faire le deuil du rêve qu'on nous vend partout et à tous les niveaux et vivre dans la réalité.
Je sais pas si ce show est le bon endroit pour parler d'inclusivité. C'est un peu comme militer pour que les films porno portent une réflexion philosophiques.
Mon point de vu c'est que chaque chose n'a pas vocation à être exhaustive, nuancée et à s'adresser à tout le monde. C'est normal d'avoir un concept, un objectif et de s'y tenir. J'ose même dire que c'est un gage de qualité et que quelque chose de franchement intéressant ne plaira nécessairement pas à tout le monde. Par contre, c'est intéressant qu'il y ait diversité dans les concepts que la société propose, c'est bien qu'on puisse voir un film d'action puis un drame mais les 2 n'ont pas à être dans le même film. Fallait pas nécessairement demander à Victoria Secret de changer, fallait peut être qu'ils assument leur posture et qu'on encourage d'autres créateurs à créer d'autres marques et à se spécialiser dans d'autres contenus/morphologies. Eventuellement, ils auraient pu continuer à montrer des nanas comme il le faisaient et sponsoriser un autre défilé comme une première partie de concert histoire d'encourager la diversité tout en restant dans ce qu'ils savaient faire. Après tout, c'est peut être pas si évident de savoir mettre en valeur tous les types de femmes (et j'ai envie de dire on a la démonstration ici qu'ils ne savent pas le faire), peut être que la spécialisation a du sens et que l'idée qu'une marque devrait s'adresser à tout le monde n'est pas réaliste. Le fait est que si j'ai envie d'écrire de la SF et que je le fais bien, pourquoi j'écrirai des polar au lieu de laisser faire bien mieux que moi les gens qui ont l'envie et le talent?
Ou alors peut être que si on veut vraiment aller au bout du concept, il ne faut pas remplacer les mannequins de Victoria Secret, il faut réaliser que ce genre de défilé est parfaitement superficiel quelque soit les mannequins et arrêter de les suivre. Peut être qu'on devrait se rendre compte que le fond du message c'est que l'apparence ne compte pas tellement et arrêter de s'étonner qu'un défilé qui fait l'apologie du paraitre soit par nature incompatible avec cette idée. Peut être que l'idée que tout le monde est beau contre totalement le concept même du défilé de mode.
L'apparence c'est surtout très éphémère ❤️
Je suis très heureux de cette nouvelle. Ca prouve que le wokisme va se casser la gueule sur lui même bientôt.
C est pas du wokisme, mais du capitalisme à outrance , qui surexpose sa cible aux détriment d autres.
7:07 "tout le monde demande de l'inclusivité"... heu... non, pas du tout. Seule la minorité bruyante, comme d'habitude, demande ça et fait chier la majorité avec des polémiques inutiles.
Très intelligent comme d habitude bravo
Merci la team 💕
Victoria Secret n'ont jamais fait cela pour l'inclusion, mais pour le score magique esg. Les gens doivent accepter que tout ne peut pas être porté par tout le monde.
Tu ne pointe pas un problème qui est très logique de pourquoi ya autant de drama : absolument aucunes marques n’incluent des modèles comme ca pour la « visibilité », parce que, et je vais peut etre vous étonner, mais contrairement a la légende, non, la majorité de la population ne réclame pas sa, l’inclusivité le peuple s’en fout, si les marques le font c’est pour UN truc(tu l’a presque mentionné a la fin) sa s’appelle le lobbyisme, c’est simplement une stratégie pour gagner des actions(si vous ne me croyez pas allez juste vous renseigner sur klaus schwab)
Le wokisme et leurs dégâts collatéraux...
Victoria Secrets c'est LA marque avec des nanas longilignes d'1m80 et 50kg.. Et ça fonctionnait très bien comme ça.
Plutôt que d'inclure des models + size, Pourquoi ne pas créer une marque spécifique... En représentant les modèles de façon plus attractives et tout autant sexy...
En comparaison (et pour rester dans le problème du Wokisme à outrance) C'est le même débat que le sport à haut niveau avec les transgenres... Créons des compétitions spécifiques pour chacun et basta.. Moins de problème, et tout le monde est content...
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ! 🙃
Excellent
Stylé le décor frérot
Merci merci je kiff 🙏❤️
Ils peuvent mettre des filles normales 60-80kg ça changerait des deux extrêmes 40 kg-120kg😂
Vraiment 😂😂
Je sais pas a quoi s'attendait les gens ça fait des années que je travaille dans la mode et c'est le seul monde qui essaye de prouver que la perfection existe. Ils ont juste pris des gens pour ne pas avoir de polémique et raté. De plus faut pas oublier l'enfer que vive certaines qui sont des grande tête, j'ose pas imaginer toutes les remarques, critiques et débordement pour ces filles qui sont juste utiliser.
C'est un monde méchant
Bonne analyse comme d'hab
AILES
Merci la team 💕
Youuuuuuuneyyyyyy naj b team soyez sexyyyyyy.
T’es le meilleur naj… ailes
Yeahhhh continuer d'être sexy la team ahah merci la force ❤️ peace
1:11 moi actuellement en train de mettre les tee-shirts sales qui traîne dans ma machine 😂
Mdrr t'as tout tué 🤣🤣🤣
Coucou Naj, tu m’épates!! Tu es un très bon bodybuilder, tu fais des truc hilarant avec ta copine, enfin je suppose que c ta copine mais peut importe vous êtes bon acteurs et tu fais aussi des vidéos très sérieuse sur des sujets d’actualité que tu nous décortique très bien, tu coches toutes les cases, bravo à toi/vous et continue de nous régaler, le p’tit bonhomme des Vosges
Je vais continuer à te régaler tkt et merci ça me fait plaisir 💕
J’espère bien, dans des moments moments moroses comme ce que l’ont vie depuis plusieurs années il fait on d’avoir des personne comme toi qui ont cette capacité à nous faire rire mais aussi à développer des sujets plus d’actualité, mes commentaires sortent toujours du cœur, je réagi sur des personnes biens dont tu fais parties mais je peux être très virulent sur des sujets de l’oligarchie , je viens d’en faire un sur la dernière vidéo de Florian Philippot pour qui j’ai aussi un grand respect mais la c de la politique donc je ne m’étalent pas mais quoi qu’il en soit je suis toujours sincère, le p’tit bonhomme des Vosges
Go woke go broke 😂😂😂
C’est toi qui nous donne des ailes en nous éclairant sur les actualités 😎
❤️❤️❤️
Perso je trouve que malgré l'augmentation de visualisation des mannequins plus sizes on ne trouve toujours pas dans la majorité des magasins suffisamment de choix et de vetements (grandes tailles) pour les personnes ayant des rondeurs et c'est vraiment dommage car nous aussi ont doit s'habiller et pouvoir s'habiller avec de beaux habits.
C'est vrai. Et en effet, je l'ai aussi constaté, on voit de plus en plus de marques engager des modèles grande taille pour leurs campagnes : sauf que c'est évidemment des filles qui font un 44/46, donc les plus grandes des tailles déjà disponibles dans le "conventionnel". La collection en question ne prévoit évidemment pas de tailles plus size mais en donne l'illusion. Ainsi, dans les faits, ça ne change strictement rien, et toi avec ton 48, ton 52 ou ton 60 tu galères toujours à t'habiller, en ayant naïvement envisagé que cette collection présentée était inclusive. Mais bon, t'as des représentations de "grosses", alors t'es contente j'imagine... 😂
En effet. Et quand on en trouve, ils sont souvent plus (trop?) chers. Du coup, pas moyen de s'habiller autrement qu'avec des sacs à patates? J'exagère? Ohh à peine 😏😏
Le "grande taille" represente quel pourcentage de leur marché?
Ailes ! Ce que je trouve ouf c’est que certaines marques ont compris (marques de sous vêtements moins connues) que une femme avec un corps “normal” ni trop maigre ni trop gros est super sexy et plus vendeur. Pourquoi chercher les extrêmes ? Forcément que ça marchera pas ça va choquer dans les 2 sens parceque oui ce sont des minorités. Je comprends bien l’inclusivité et l’idée est à la base bonne mais ça doit être bien fait ..
Bonne question
@@VydijaRuksana bot 🤖 ? Si t’en est pas un… Renseigne toi cher ami sur ton sujet avant de sortir des banalités. Si tu connaissais ton sujet tu saurais que VS c’est pas un défilé classique. Qu’ils on toujours tout misé sur le spectacle et l’apparence physique de ses anges. Tout cela pour cibler des jeunes filles qui voudraient leurs ressembler (car prônés comme perfect body) dans les années 2000, quite a se rendre malade. Tout ça pour répondre à un idéal déterminé. Donc non pour le cas de VS ce ne sont pas des cintres mais des mascottes à part entière. Au passage je t’apprendrais que VS ne faisaient pas de sous vêtement au dessus de taille 38 (Ou M) ça te donne une idée ?
Super vidéo comme toujours ! D'accord sur toute la ligne mais j'imagine que c'est aussi une nécessité pour certaines entreprises de faire ça (comme le green bashing) ... Aile xD
Je sais pas mais là stratégie prend pas lol
nan pas cette fois mdrr@@Najbfit
Faut s'intéresser au pourquoi Victoria's Secret a fait ça. Ça commence à faire un moment que la lingerie de Victoria's Secret ne se vend plus bien. À cause de ça, Victoria's Secret a dû fermer plusieurs de ces boutiques et a même était en faillite. L'une des choses qu'on lui reprochait c'est de ne pas être assez inclusive, de mettre en avant que des femmes avec des physiques qui ne sont pas majoritaire, qui sont difficiles à atteindre et qui crée des complexes aux femmes. Du coup bah avec l'émergence du body positivisme, les gens se sont tournés vers d'autres marques (comme Fenty).
Bref tout ça pour dire que tout n'est qu'une question de business, pour vendre à un max de personnes mieux vaut essayer de surfer sur les tendances actuelles.
Ils se sont brûler les ailes lol
Je fais partie de la communauté LGBT et je fais partie d'un des gros discord lgbt et gamer Francophone.
J'ai pas beaucoup d'allié sur le sujet de la représentation de notre communauté dans les discutions.
Beaucoup se réjouissent dès qu'une pub met en scène des personnes ostensiblement LGBT, pour derrière se plaindre de l'homophobie de la société s'il y a un back clash. Pareil dès que 30% du cast d'une série ou d'un film est LGBT. J'aimerai que les LGBT se réapproprient leurs luttes plutôt que de les confier à Balenciaga et Disney.
salut Najib ce qui me scandalise c'est qu'on a JAAAAAMMMAIAIS VU des mannequin féminins de type sportif genre Daniela Mello ou Julia Wins
non mais littéralement! on a eu la crevette on a eu la gourmande
OU SONT LES GLADIATRICE ET AUTRE FEMMES FORTES ??!
elles sont toujours caricaturée dans des parodies débiles
autant débile que les caricatureurs bref bordel
J'avoue ça serait stylé
Megan Rapinoe, championne de foot US a été égérie VS en 2021
Coucou Naj, tes vidéos sont top et tu es au top!
Pourrais tu nous faire une vidéo sur hally Berry.
Plein d’étoiles sur toi!
Coeur sur toi la team 💕 et peut être que ça arrivera
Super message NajB, cest vrai qu’en marketing il y a le concept et l'exécution. Clairement là on a des soucis mais s'il y avait eu plus de photoshop on aurait râlé qu'ils montraient des "vrais corps" puis qu'ils auraient retouché parce que pas assez esthétique... Il leur faudra trouver un juste equilibre!
Du coup leur expert en marketing la il s'est faite virer ou pas ? Lol
Je dirai que ça dépend de la qualité de son power point pour faire le bilan et s'il arrive à montrer des chiffres positifs! 😂 Il y a toujours des choses qu'on peut mettre sous certains angles, c'est facile de faire dire aux chiffres ce qu'on veut. Plus j'y pense a cette campagne, plus je pense qu'ils essayent de séduire la genZ qui est beaucoup plus savvy et inclusive vu que leur coeur de cible vieillit, il faut forcément recruter des clients plus jeunes, et donc la marque doit évoluer (ils ont eu en plus pas mal de scandales avec Epstein tout ça donc c'était le bon moment pour tenter un mouvement et faire parler d'eux pour autre chose que les femmes objets etc.), un peu comme Kodak qui n'a pas su évoluer a temps et a disparu.
Je crois que les gens ont pas compris ce que c'est le bodypositive...
C'est pas se rendre volontairement le plus dégueulasse possible et de revendiquer la diversité, c'est de pouvoir s'introduire dans toutes les institutions de notre société sans que l'argument du physique "parfait" ne soit un outil de chantage...
Je suis un grand brûlé, je suis couvert de cicatrices, et je n'apprécierais pas que ça fasse un argument de rejet dans quelconque endroit où je déciderais de me rendre, en revanche une fille ou un mec qui se laisse aller en se disant "ouais osef de l'apparence ya le bodypositive qui va forcer les gens à accepter mes écarts". C'est pas ça le bodypositive...
D'autrepart, le corps "parfait" a toujours eu une aura de fantasme et de plaisir visuel, donc ça serait cool de ne pas l'effacer complètement à condition que ça soit spécifié que ça ne représente pas le réel.
Leur bodypositivie à la con, ça me fait penser aux gamins qui mentent sur leur âge pour avoir accès à du contenu porno, et on se retrouve avec des cathos mal baisés qui veulent interdire ce contenu sur notre territoire à cause d'eux...
Je comprends ton point de vue
C’est pour avoir un bon score ESG et plaire aux investisseurs comme Blackrock par exemple que toutes les marques sont devenues inclusives. Je pense que c’est jamais bon d’avoir des cases à cocher ou des quotas à respecter. Certaines marques sont spécialisées dans ces niches et le font remarquablement bien. Pour le reste c’est médiocre et insultant.
Pour le cinéma,idem, maintenant les films qui veulent prétendre aux oscars doivent respecter ces scores ESG
Mais qui est le génie qui pond ces intro 🤔 halala mystères 🤣 bref plus sérieusement super vidéo un point de vue sage et éclairé, merci énormément d'avoir choisi mon intro ça fait ultra plaisir 😁
❤️❤️❤️
Ailes 😂
Un truc qui me tue :les petits pics d'humour entre deux phrases super sérieuses
Mdr 😂
S'ils avaient choisi des grosses plutôt que des obèses je pense que ça serait mieux passer..
L'obésité et l'anorexie sont des maladies.. dont il ne faut pas faire la promotion
En revanche des femmes grosses peuvent être très jolies
Des femmes au courbes généreuse, des femmes au corps élancée, des femmes au physique avantageuse, des femmes qu'on aiment regarder pas des femmes obsédé par le body positive, des femmes qui savent ce qu'elles veulent
Totalement
@@Najbfit c'est gentil tu réponds à tous mes commentaires
Hello Naj , tout à fait , il y a une grosse différence entre mettre en avant des mannequins plus ronde et faire le forcing comme Victoria's Secret l'a fait et bien d'autres marques , homme et femme bien sur , bon dimanche la team rester sexy 😘🤘💪
Bon dimanche à toi sexy 😂❤️
Le problème n'est pas en effet de prendre des mannequins rondes,mais que les vêtements portes ne leur vont pas du tout,dommage une belle ronde peut être magnifique en vêtements de qualité,elegants et de bon goût.merci pour cette video.
Merci ❤
❤️❤️❤️
7:07 Houla non^^ C'est ça le problème. Chez n'importe quelle population, on entend toujours plus une minorité agaçante (qui ouvre sa gue***... tronche^^) qu'une majorité silencieuse. Avec les réseaux sociaux, on a l'impression que c'est la majorité qui veut du " progrès " car on entend qu'eux. D'où les erreurs de Disney, de Bud Light, de Victoria's Secret, etc... Sans compter le nombre d'universités aux USA gangrenés et la propagation dans les pays d'Europe.
Tous est lié au score ESG. En tant qu'entreprise côté en bourse, si tu ne fais de l'inclusif, pas de possibilité d'investissement. C'est un cercle vicieux car le score ESG est déterminé par les élites de la finance mais le grand public veut des éléments normaux.
@@nyajoud8512 en effet.
#Ailes
Ca fait du bien de voir que le body positive a ses limites, et que les gens comprennent enfin qu'on ne peut pas faire tout et n'importe quoi sous prétexte d'inclure des personnes obèses dans des défilés.
En +, ces défilés sont là pour faire rêver, pas pour montrer des nanas en surpoids avec des bouts de chiffons qui ne leur sont pas adaptés sur le Q.
Paroles d'une personne ayant un physique atypique 😏😏
Ça vend du "rêve"
@@Najbfit
C'est vrai 😏😏
💯
Rêver de quoi ? De donner des troubles alimentaires à des jeunes filles ? Pas mal de mannequin on déjà parlé de victoria secrets et de la course à la minceur. Certain encourageait les mannequin à se nourrir uniquement de liquides ou de pommes et de coca. Autant je ne suis pas pour prôner l’obésité morbide au nom du body positivisme autant je n’encourage pas non plus le sous poids et la mal nutrition. Les extrêmes, quelques soit les côtes sont mauvais
@@lovejunkie490
Quand j'ai parlé de faire rêver, je n'ai pas parlé du physique des mannequins, mais uniquement de la lingerie. Sinon, bien évidemment qu'on ne doit pas encourager les TCA! Parce qu'il faut aussi savoir discerner ce qui est bon ou pas pour nous, et ne pas tomber dans les travers juste pour être mannequin au risque de mettre notre santé en danger. Pareil pour l'obésité prônée par le body positive. Et c'est désolant d'avoir à rappeler qu'on n'a qu'une vie et qu'une santé. Et la détruire uniquement pour correspondre aux canons imposés par d'autres est d'une stupidité affligeante 🤦♀🤦♀
Tu as tout dis dans la vidéo. 💪👍
Merci la team
Le décor est beau 😮
T'as vu ça pète ahah
Un standard de beauté …
C’est peut être là le problème dans le sens inverse je considère pas que les body builder de Mr Olympia sont un standard de beauté pour les mecs
faudrait arrêter de considérer les mannequins comme l’élite de la gente féminine et s’accepter car c’est l’attitude et l’acceptation de son corps et les bons choix de vêtements qui rend sexy une femme pas le nombre de kilos
Le corps d’un body builder est beaucoup plus extrême que le corps d’une mannequin.
Certes il y’a des mannequins mince au point d’en abîmer leurs santé mais le body builder lui c’est un tout autre niveau…
Le but du body ? Être le plus musclé et sec possible. Le plus n’est pas forcément le mieux.
Le but d’une mannequin ? Vendre les vêtements qu’elle porte et pour les mettre en valeur il faut être très mince car le tissu est plus jolie sur un « cintre » vivant.
Encore une fois c’est aussi un extrême.
Mais cet extrême et quand même moins éloigné des standards de beauté que le body builder..
@@shura8865 la comparaison est moins évidente entre un body builder et un mannequin je l’avoue mais le fond du message porte sur l objectif que l’on veut tendre et de ce qu’on considère comme un standard
Dans les deux sens : vouloir se comparer à 5% de la population ce n’est pas un standard c’est l’inverse du mot standard en sachant que la génétique et le mode de vie fait beaucoup pour arriver à ce résultat et c’est pour ça que la comparaison me semble pas si éloigné que ça entre les deux univers
@@gabb8862 Le standard de beauté et donc ce qui est beau ne peut pas être la norme du citoyen lambda, sinon ce ne serait pas un standard de beauté mais un standard tout simplement.
La beauté c'est ce qui est au dessus de la norme. Pour savoir ce qui est beau, moyen, laid ou pas il faut bien faire des comparaisons.
Si ce 5% est considérer comme un standard de beauté c'est parce que les traits qui font que le visage est beau (par exemple) sont des traits qui se répètent dans la composante d'un beau visage, ses traits sont donc un standard. C'est le standard du top 5% si ont veut.
Le standard c'est juste une norme, et la norme peut très bien être une norme de ce qui définit une catégorie rare ou pas.
On est bien d'accord
@@Najbfit lol tu peux avoir les plus beaux vêtements et la meilleur attitude possible si tu est obèse, peu de monde te trouveront sexy.. Les kgs ça compte désolé mais il faut penser à redescendre sur terre.
Qui a maintenant envie d'acheter du VICTORIA SECRET 😂
Ahah
Vive le roi naj❤👑 qui nous donne des ailes 🦋
Ahahah 💞💞💞
On est la Naj B Team❤
Toujours ❤️❤️❤️
Oui toujours ❤️
Même en admettant que les obèses sont malade, il faudrait qu'elles s'habillent avec un sac ? Se sentir belle ça aide à avoir envie de prendre soin de soi et de son corps, pour avoir envie d'aller mieux. Se dénigrer mène à ma dépression et à la malbouffe. La beauté est une notion très culturelle, et temporelle, alors Victoria Secret passe simplement à côté du changement du body positive : Il n'y a pas que les femmes grandes et fines qui sont belles. On attend encore les petites... Même les rondes sont grandes 😅 en plus même leurs mannequins "parfaites" ils les retouchaient 😕
On n'admet pas que les obèses sont malades... C'est un fait médicalement démontré.
EDIT : L'Institut national de la santé et de la recherche médicale (INSERM) donne une définition précise en tant que maladie des tissus adipeux. Là on est pas dans la subjectivité gros, en surpoids, rondes ou je ne sais quel truc générique mais bien une définition médicale précise. Tout comme la dysphagie a une définition médicale précise.
Tout cela n'a rien à voir avec le fait de pouvoir bien s'habiller mais faut arrêter d'être dans le déni à ne pas appeler un chat un chat.
Tristesse lol
Bah après ça c’est victoria secret
Mais sur RUclips je suis tombé plusieurs fois sur des défilé de swimwear etc et c’est des femmes avec des formes et moins minces mais bon après il existe de la lingerie pour tous le monde juste certaines ne mètreront pas de victoria secret c’est pas grave, ils sont spécialisés pour les femmes minces voir très minces.
Des Ailes, des Paillettes ✨✨✨
Mets moi des paillettes dans ma vie Kevin 🤣
En corée du sud ils ont pas ce souci , ils ont un magazine de charme avec de tous les corps ou presque Maxim Korea et Leurs Chaines youtubes progressent bien.
Je suis d’accord avec ton analyse surtout le point : remplir un quota et non de la qualité
🙏🙏
2:35 Les models ont toujours été fines mais sculptées avec des formes, pas squeletiques comme les mannequins classiques sans muscles ni seins ni fessses. Nuance Naj.
Même étant une femme qui n'a quasi jamais pu être capable de mettre ces ss vêtements si sexy j'ai toujours admiré les anges.
@@VydijaRuksana....Et elles sont encouragées à être des cintres donc elles font comment ? Elles sont anorexiques pour parvenir à cette apparence oui ou non?? C'est pas " fines, c'est maladivement maigres.
Les anges ne le sont pas, elles sont sculptées et elles ont besoin de protéines pour y arriver.
@@mamouilletten1562mais oui elles sont pas trop minces ou anorexiques comme on peut entendre, il en existe évidemment mais là les femmes qu’il montre ne sont pas trop maigres elle sont minces voir très mince et ont un imc dans la norme et ne font pas 48kg.
Adriana Lima fait 60kg
Bonne vidéo à tous !
❤️❤️❤️
Ailes !!
Ce tee shirt est légendaire !!!
😂😂
Naj, peux-tu faire une video sur une marque qui a fait du Body Positive avec succès ?
"un forcing gênant" je n'arrivais pas à trouver les mots en écoutant ça je me suis dit "ah oui! Voilà c'est exactement ça.
On veut des femmes de toutes formes et de toutes origines avec des vêtements qui sont adaptés à leurs morphologies c'est tout
Le Dream
AILE DE POULET 🐔💪🏻🫶🏻 super analyse comme d'habitude Naj merci
Ahahah ça donne faim 😂😂 merci la team 💕
Je comprends ton point de vue , mais au fond de moi j’ai quand même cette phrase : Ils sont jamais contents ! 😮💨
😂😂😂
De nos jours, je confonds une affiche publicitaire pour Calvin Klein et pour burger king. Fun fact : je me suis présenté chez Calvin Klein pour leur demander un double steakhouse, je me suis retrouvé au poste juste après. G pa kompri ;-;
🤣🤣🤣
Mais genre pourquoi essayer d'être inclusif alors que la minorité de base ne fait pas partie de ta clientèle cible ? VS ne peut pas faire dans le plus size, les matériaux qu'ils utilisent ne sont pas faits pour être confortables pour les rondes, la dentelle ça frotte et ça irrite... En gros c'est quoi le but ? Ameliorer son score social ?
Je veux pas dire de la merde mais c’est comme avec Disney, il y a un score à obtenir pour voir son action augmentée sur le marché, ce score est donc un score en rapport avec les demandes du public ou pour être + inclusives comme dirait Naj, je suis pas un expert mais en gros c’est vraiment histoire de plaire au gens
@@tristanbarges8929 Hello, tu parles du score ESG de BlackRock qui note les entreprises en fonction de différents critères. Et comme beaucoup de ces critères sont contraignants (exemple : la réduction de l'emprunte carbone) les sociétés se rabattent sur un critère facile à mettre en œuvre et pas cher : l'inclusivité. Sauf qu’elles ne le font pas pour de bonnes raisons et ça se voit.
@@tristanbarges8929 Et malheureusement ces gens les ont encore attaqué 😞. A croire que de nos jours avoir de critères et un public ciblé est tabou
@@tristanbarges8929c'est ce qu'on appelle le score esg , plus ton score esg est élevé plus les actionnaires ont le droit d'acheter et d'investir dans les actions de l'entreprise, si ton score est bas , tu n'as pas le droit de vendre des actions de ton entreprise. Une énorme connerie qui pousse Disney à remplacer des personnages blancs de peau en noir (mais l'inverse est interdit)
c'est sûrement leur nouvelle stratégie de privilégier le produit financier de leur marque@@tristanbarges8929
Merci
Merci a toi la team 💕
Sous grosse nuit blanche prêt à regarder la vidéo 🫡
Tu n'es pas seul t'inquiète 🫡
Je suis pas responsable 😂😂
Personnellement, je trouve meilleur pour Victoria secret de garder les femmes fines. C’est leur marque de fabrique et on ne veut pas que ça change. Que d’autres marques s’adaptent aux différents corps de la société OK mais pas victoria. J’aime voir le défilé avec des femmes fines et élancées pck justement c’est ce qui les caractérise ! Ça lui donne son charme et son charisme bref contente qu’ils reviennent à la source
A nuancer quand tu sais que ces "femmes fines" on leur dit en fait de pas manger et de prendre de la cocaïne pour couper la faim ...
Victoria secrets est mort et définitivement enterré. Le truc, c’est qu’ils ont tuer leur clientèle parce que les femmes ne veulent plus se faire vomir et se mettre en danger physiquement pour rentrer dans un bikini. Le pourcentage de la population de plus de 25 ans (qui ont l’argent de s’acheter des sous vêtements de piètre qualité et de 45 euros minimum) et qui naturellement rentrent dans du 36/38 en faisant 1,75 ou plus représente une infime partie de leur clientèle cible.
Ailes 🪽 très bonne vidéo 😊
Merci pour le love 💞
Eh les lumières bleue et rose là c'est joli hein! Je sais pas si ça fait longtemps que c'est comme ça mais je remarque maintenant. Sens de l'observation/20
Nan ça fait pas longtemps ahah merci pour ton sens de l'observation
Cette pratique est très ancienne, ça s'appelle l'hypocrisie.. C'est comme dire ronde plutôt que grosse... Chacun son niveau.. Bisous
Peace ❤️
Avec leurs nouveaux critères je vais enfin pouvoir dire que je me tape une meuf de Victoria secret
Mdr meilleur com 😂😂
😂😂 c’est tellement vrai tout ça.
Vraiment! ❤️
Je trouve ça triste, parce que clairement faut pas s'appeler einstein pour voir que ce rebranding c'était de l'enfuming destiné à nous faire un petit vide poching sur les prochains produits, et qu'ils n'ont pas été foutus de le faire correctement
Ils ont pris des rondes et les ont saucissonné. Aucune délicatesse dans les tenues, pas d’ailes, ils ont bâclé leur tentative d’inclusivité.
Vraiment
Je ne comprendrais jamais, normalisée le fait d'être obèse n'est pas normal, être obèse n'est pas normal, faites du sport, et arrêter de chouiner, si ils se forcent à mettre des grosses se n'est pas normal, un mannequin doit prendre soin de son corps, être obèse n'a rien de beau. Point barre
Après si tu te renseignais tu verrais qu’elles prenaient pas trop soin de leurs corps malheureusement
Commentaire enfantin qui est de plus montré aucune connaissance du corp. Les mannequins ont pas de beau corp normaux encore une fausse idée de ce milieux qui est drôle vous as mis de sacré idée de normalisation dans vos tête vide.D’ailleurs chouchou si ils mettent des femmes ronde ce n’est pour vos beau yeux mais pour leurs score qui est important.
Certains c est hereditaire, d autres c est a cause de medicaments pour la sante mentale.
Ne juge pas trop vite. C est alimentation qui compte, pas le sport. Je faisais plus de 100 kg, j ai perdu du poids pour avoir une taille normale standard et ca sans sport mais par mon alimentation.
@@morenight15 Ça n'existe pas l'hérédité de l'obésité. On peut discuter sur la santé mental mais c'est minoritaire. On a pas plus de maladie mental qu'il y a 50 ans mais l'obésité à explosé en occident, les causes sont ailleurs.
@@jetdail8294 ah ok. Je pensais juste au fait qu on herite tels traits ou physiques de nos parents.
J'ai toujours trouvé ca dingue qu'on décide de mettre en avant l'acceptation du surpoids des gens plutôt que de le combattre .... Je parle pas de le diaboliser ou de le moquer, mais au moins faire comprendre qu'a long terme c'est que du négatif pour la santé
Y a tellement d'opinion qui diverge en plus
Néon !
Pas d'accord sur la conclusion pour le coup. Je pense qu'à vouloir représenter tant et tant de minorités, on finit surtout par invisibilisés les gens normaux et ces derniers se manifestent parce qu'ils ont le sentiment que la marque leur tourne le dos.
Je pense aussi que l'esthétisme et le "beau" sont une réalité, surtout pour de la lingerie dans notre cas, et les wokes ne rentrent pas dans ce standard, leur style est souvent exubérant, voire bien pire. Un peu comme l'art moderne (bouquet de tulipes/plug anal géant à Vendome...) opposé à l'art plus traditionnel (Le penseur de Rodin ou même les statues grecques...).
Pour finir, il fût un temps, on se plaignait des mannequins anorexiques, au motif que ça ne vehiculait pas le bon exemple pour les jeunes filles. Pour moi, là c'est pareil, l'obésité est dangereuse pour la santé, ça ne doit pas devenir un exemple.
Donc le message pseudo body-positive est mauvais + il remplace complètement le beau. Voilà en quoi j'ai tendance à pas partager ta conclusion. Avec tout mon respect hein 😊
100% d'accord avec toi.
- "On fini par invisibilisé les gens normaux"
Les mannequins par définition ne peuvent pas être des gens normaux ils/elles sont choisis pour leurs corps qui sort de l'ordinaire parce que plus fine/ plus grosses/ plus pulpeuse/ plus musclé que la moyenne des gens il suffit de voir les défilés d'avant pour voir que la non représentation des gens normaux n'a jamais dérangé personne
" L'esthétisme et le beau sont une réalité"
C est juste faux. La beauté est extrement subjective et personne ne peut se mettre d'accord sur une beauté universelle si c'était le cas les standards de beauté aurai arrêté d'évoluer depuis un moment.
"Art traditionnel vs art moderne"
C'est ridicule d essayer de comparer deux genre d'arr différent c'est comme si je disais que Picasso et Magritte sont médiocres et trop extravagant parce qu ils n ont pas le même style réaliste que Rodin. Les formes d'art ont des buts et des manières d'interprétation différentes.
"L'obésité est dangereuse pour la santé ça ne doit pas devenir un exemple "
Là on est d'accord toute marque ou personne qui veulent prôner l'obésité comme un corps sain mérite un Backlash
Mais je ne suis pas sur que c'était le but de Victoria's secret ici sinon ils auraient juste remplacer toutes leurs mannequin par des plus size je pense que le message qu'il voulait faire passer c'était que tout les types de corps peuvent être beau sauf qu ils s y sont pris comme des pieds en donnant des tenues qui ne vont pas aux mannequin plus size et en ayant que deux types de corps chez les mannequins (maigre ou obèse) paie ton message de diversité : p
@mirindrar3541 vous avez peut-être raison, je me suis mal exprimé : J’aurais dû dire qu'on invisibilise les "désirs normaux" plutôt que les personnes normales au travers de cette vidéo. La nuance est subtile mais importante.
Ensuite je ne suis pas forcément d’accord sur votre perception de la beauté : Il y a une forme de transcendance dans la beauté, une alchimie. Chez l'humain, elle est même mathématique (algorithmes snapchat pour paraître plus beau/belle) ou même social car il est prouvé qu'on porte de prime abord plus de qualités aux personnes attractives physiquement.
Ce qui me conforte dans l’idée que pour l'essentiel de notre espèce, la beauté n’est pas subjective, elle est partagée. Je maintiens que c'est tout aussi valable pour l'art (sculpture en l'occurrence), qui repose de nos jours sur la provocation ou l’évocation en ignorant très souvent la beauté. On oublie l'essentiel au passage et on perd le public.
Mais je tiens à réaffirmer que vous avez probablement de forts bonnes raisons de ne pas en être d'accord. Pour ma part, j'en resterai là :)