MARVEL CÓMICS: ¿La Inclusión de antes sí estaba bien hecha?
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- Опубликовано: 9 окт 2022
- En este video te hablo de cómo es que Marvel Comics se ha enfrentado durante años al tema de la inclusión, para ver si esto es un problema reciente o es uno con el que ya llevamos batallando muchos años.
#MarvelComics #Stanlee #blackpanther
Es curioso, las primeras apariciones del personaje del Primo me parecieron forzadas e innecesarias, pero ahora me parecen muy buenas y dinámicas, he aprendido a quererlo. Y no quiero que se vaya. Jajajaja
El Primo fue bien escrito :v
A mi si me gustó desde el principio, se notaba que su rol era dar otra opinión para poder desarrollar de manera más natural la narrativa de la historia
El primo es inclusión forzada, nótese la ironía.
Maldita sea la nostalgia que me hace aceptar la inclusión forzada.
@@j.manzueta188 😂 Porque conocimos a Gio antes, hay que preguntarles a quienes llegaron al canal después... jejejeje
Me reí cuando note el letrero de "Videos sin mencionar a Supermán"
Y específicamente a Superman 2, supongo que se refiere a la película de Christopher Reeves
y del ooootroooooo laaaaaadooooooo del stand... Una revista con *Superman* 🤣
(no se habla, pero se muestra)
@@socio_del_desierto se refiere a que lleva dos videos sin mencionar a Superman jajajaja
@@genarovilchiscopca4636 Gracias, es que soy nuevo en el canal y no había entendido xD
Estaría genial que Go pudiera a votación si esta fue la última aparición del primo y le terminan haciendo un Jason Todd 😅
Más que Grasioso, diría cruel...
Cómo con el mismo Jason...
Black panther siempre me gusto de niño era unos de mis personajes favoritos de la serie animada los vengadores los héroes más poderoso del planeta me gustaba mucho su personalidad ❤️
también me gustó su personaje, mas en el episodio de introducción donde cambia la política de sucesión al trono de Wakanda y dice que las costumbres deben evolucionar al igual que la tecnología.
Para mi fue mi oersonaje favorito, es que el men era la combinación perfecta entre tecnología y magia, y era un batman que no se me hacía tan pesado.
Gran serie Avengers Earth's Mightiest Heroes!! Me dolió mucho que la cancelaran y dejaran todo el asunto de Surtur sin concluir. Black Panther era el que aportaba sabiduría al grupo, nunca actuaba sin pensar y siempre tenía un as bajo la manga.
Eranmi favorito despues del capitán.
Ojala regrese esa serie era oro puro.
@@guepardo534 black panther es como batman,pero sin lo oscuro y depresivo xdxd
¿Existe algo más irónico que un fan de Spider-Man o los X-Men siendo racista u homofóbico?
Qué no te guste un personaje gay o negro es ser racista y homorobico?
me recuerda a cuando se pelearon por boletos de no way home,no hicieron caso cuando el tio ben dijo
que puedas hacer algo,no te da derecho a hacerlo?
@@Wainer71h No, en lo absoluto, que no te guste un personaje es completamente válido.
Que no te guste (o hasta te moleste) solo por su etnia o su orientación, sí, efectivamente es racista u homofóbico.
@@victorjavier8978 Al menos fue un caso aislado.
Con el fandom del Spider-Man es más preocupante que recen que "cualquiera puede usar la máscara" pero les indigne ver a un Spider-Man que no sea Peter Parker.
@@VicAndTony no lo es
Creo que el rostro de Black Panther fue totalmente cubierto porque en un principio se parecía de forma sospechosa a un Batman Negro.
De hecho antes pensaba que esa era la razón, bueno era niño y aun no conocía todo el contexto
@@emilianoserrano6937 el traje se le parecía demasiado a Batman para ser una casualidad
No está fuera de la posibilidad que también sea porque máscara negra con piel negra como que no tiene sentido estético.
@@manart6506 probabilmente....aunque recuerdo que Black Panther también tenía una capa que poco a poco se fue reduciendo hasta desaparecer
Conclusion: la inclusion estaba bien hecha antes? No. Tampoco estaba mal hecha. Simplemente hubo la misma polemica que ahora porque los tiempos cambian y todos los cambios son rechazados por muchos sectores de la sociedad. Como dice el dicho, inclusion que no sucede en tu año, no te hace daño
Exacto
mentira
He visto finales tristes, pero ninguno como el de este video
Te extrañaremos Primo, ojalé regreses
19:01 top la despedidas más trágicas de los cómics.
El Primo era necio, alcoholico, estafador, bastante conservador, y aun asi, ahi va el mejor personaje de GO! El Monitor Geek
me sorprende que el contador de Superman haya llegado a 2 XD
en qué minuto aparece?
Yo creo que debieron mencionarlo de alguna manera. En DC hay ejemplos de personajes de inclusión que incluso no toman un traje original sino uno ya existente y aún así se volvieron muy populares, como el linterna verde John Stewart, atom o Blue beetle.
Aunque sí menciona al hijo de Superman.
John Stewart el mejor Linterna Verde Ever!!! Jaime Reyes y su versión de Blue Beetle es genial sin ningunear a Ted Cord, o sea, son distintas épocas. Y Ryan Choi como el Atom Ironman siempre me ha parecido meh.
no es malo que hayan personajes "diferentes" lo que si es malo es que hagan que esas diferencias sean su único punto fuerte
Adivina que eso siempre lo hicieron desde el momento d eincluir mujeres
Osea siempre vas a tener historias malas también donde la heterosexualidad de un personaje sea su único fuerte pero hay ni A
@@lujanveron9731 lo siento mucho amigo mío, pero también hay muchas entregas con mujeres de protagonistas y sin joyas del entretenimiento, y con respecto a si un una entrega es buena o mala ya depende de los guionistas, directivos y si no meten mucho sus narices los inversionistas.
Además de que también hay muchas cosas buenas que al final terminan siendo infravaloradas por la gente.
@@lujanveron9731 wtf en que comic solo hablan de que a uno le gusta el pito o el coño? comics malos si hay pero esas mamadas de hablar de su sexualidad y ser el unico tema a lo mucho el 99% es con personajes homosexuales
Voy a extrañar a tu primo
Entonces a Alfrely y Zowl no los puedo condenar ni consentir,me haces recordar el documental de History Chanel sobre superhéroes (en esta ocasión el capítulo 2) dónde repasaron sobre los personajes Marvel que fueron inclusivos, analisis a los mismos y entrevistas con personas que opinaban de los personajes (destacado los de Luke Cage,Tormenta y Ms Marvel)
Para mi
Que duerman a alfrely
No conocía a Alfrely, pero no veo gran cosa realmente grave, a diferencia de Zowl, ese vato si se pone medio intenso
@@AlexisLopez. cierto
@@conilas0073 ¿qué pasa con ellos?
Recuerdo cuando llegó Miles y las amenazas de muerte a Michael Brian Bendis... en esa época se veía como terr*rismo, que triste que ya sea algo común en el mundo geek
Pues ese comportamiento sigue siendo criticado como comportamiento tóxico… lo que me dice que seguramente muchos no tuvieron problemas con Morales sino que era una minoría tóxica así como pasa actualmente con algunos cosas: las nuevas pelis de Star Wars o la reacción a algunos remakes.
@@manart6506 toxico por quien? Porque obviamente una amenaza de muerte no se puede equiparar a hacer un comentario argumentando algo.
Por ejemplo la gente alega que quienes estan en contra de la sirenita nueva son racistas y no salen de ese comodo pedestal ya que es fácil de usar, cuando aun asi la mayoria que hace la critica le disgusta la apariencia frente al imaginario del personaje, de la misma manera que hicieron con el rey leon, de la misma manera lo hubieran echo si la actriz erq caucasica pero con cabello negro y la cola gris.
@@Ryogasempai actualmente todavía dicen que reciben amenazas de muerte de parte de ciertos fans.
@@Ryogasempai también quise decir que no porque haya gente tóxica creo sean la mayoría de la voz negativa, creo que la mayoría de la critica sí cuenta con argumentos válidos.
@@Ryogasempai pues cuando sus "criticas" la mayoria de veces son chistes racistas que mas puede ser sino racismo? Y si comparamos a Aquaman de Momoa que no se parece al imaginario que tiene la mayoria sobre el personaje, vemos que ni de cerca tiene el rechazo que si tiene Ariel.
se sorprenderían de lo inclusivo que es el casting de pacemaker, y ni nos dimos cuenta xd
Porque se siente natural,
Porque sigue el tono de la serie, incluso pacemaker es lo más antiprogre que hay pero en el modo en que se trata a todo el mundo nos valió madre y nadie pidió cancelarla por eso.
Es porque la serie está bien escrita, el meollo de la trama no gira en esos temas, los personajes se sienten naturales y que el Peacemaker a pesar de ser un redneck basura blanca, genera mucha empatía y claro, el carisma de Jooooohn Cenaaaa xD
@@eduardobesanilla4354 antiprogre? Di la serie empieza con dos mujeres negras lesbiana hablando de comprar un hijo.
El primo, un incomprendido en su tiempo, pero la historia lo va a reinvindicar.
Otro excelente vídeo Gio, siempre resultan un tanto polémicos estos temas en RUclips pero tú eres de los pocos a los realmente notó con una buena opinión estructurada, ahora la comedia por parte del primo Andrés es crucial hasta en el más pequeño detalle, felicidades por crear contenido de calidad.
Me encanta la manera en que analizas, y gracias a como aterrizas estos temas puedo plantearselos a mis alumnos :)
El problema es cuando el personaje gira en torno a la inclusión, si, su creación puede ser inclusiva pero, no por ello todo tiene que girar en torno a eso. Personajes e historias carismáticas existen, con o sin inclusión.
Tal cual, si la historia es buena y el actor/actriz es buena, o si esta bien dibujada en el caso del comic, si hay inclusión o no queda en segundo plano.
Ejemplo? (Que no sea capitana Marvel)
@@cristianrdz7667 la serie de cómics que cancelaron del hijo de superman.
@@cristianrdz7667 bueno, puede tambien estar en la serie mas reciente de sabrina la bruja adolecente donde llega a haber momentos donde se quejan o protestan sobre un patriarcado blanco, ademas de que sabrina es una mary sue donde los demas personajes son puras fichas.
Los angeles de charlie (la peli actual) donde la misma directora, escritora y actriz dijeron que esta no era una pelicula de hombres sino para mujeres.
A veces no necesitan decirlo a la camara directamente, por ejemplo muchas veces para hacer que la mujer sobresalga, hacen a la mayoria de los hombres como idiotas, y si, este tropo de "hombre tonto gracioso y mujer calculadora o lista" es uno que tiene ya sus años de antiguedad, pero tenia un significado, donde se lograba notar mas en historias de una familia, siendo el tropo de "papa tonto y mama lista".
eso suena muy bonito, pero luego recuerdo cuando apenas se anuncia un cambio de inclusión y la gente sin haber leído o visto el comic, serie o película se ponen a llorar por ser "inslusión forzada" sin saber siquiera si este cambio girará en torno al personaje o no
Sin duda hiciste un gran trabajo, tu y tu primo, uno representando de manera abierta e inteligente el tema de la inclusión, y el otro con rechazo y alcohol de por medio
Le da la razón de estar en cotra de los progres
Quiero creer que va a haber una continuación en donde vuelve el primo Andrés 😢
Hola Go. Para mí tu eres como un héroe, siempre investigando y probando los productos antes de hacer una crítica.
Me haces recordar a los primeros cómics que leí y a las historias que veía cuando era niño.
Veo las historias como un vigilante que observa como se desarrolla todo de inicio a fin.
Creo que en cierto modo el problema es el miedo, rechazamos lo que es diferente por miedo y creo que es un miedo irracional, pero con el conocimiento y el razonamiento creo que podremos llegar a muchos acuerdos entre todos.
Yo apoyo la inclusión, ya que me gusta que traten de darnos nuevas historias, con nuevas perspectivas e ideas. Lo que no me gusta es cuanto pretenden darnos al mismo personaje, que actúa exactamente igual y hace casi exactamente lo mismo, pero solo cambiando el color de piel y su sexo, ya que siento que, de todas las formas de dar diversidad, esa es no solo la más floja, sino hasta insultante, como diciéndole a todo un grupo que su única representación puede ser lo mismo pero en otro color.
El tema de la “inclusión forzada” no era tan frecuente en la opinión pública de quienes hablan español… en muchos blogs y páginas en nuestro idioma ocurre algo curioso y es que el quejarse del “progresismo” no es común hasta que casualmente se empieza a hacer ruido de esos temas en medios de habla inglesa.
Ejemplo con Namor, al inicio desde los rumores sobre Tenoch y primeros leaks vi a gente latina alegrarse, incluso muchos decían que aunque no era de su agrado el actor estaban orgullosos de que un latino más llegara a las filas de Marvel.
Toma 2: El fandom angloparlante comienza a quejarse de que ese no es “SU NAMOR” el de los cómics y casualmente esa misma opinión inclina su balanza con GRAN peso entre latinos también..
Toma 3: sale Mike Deodato a decir que Tenoch no tiene cuerpo de superhéroe y casualmente ese se convierte en un nuevo “argumento” por parte de la comunidad de este lado del charco para odiar a esta nueva versión del personaje, que “eso no es comprometerse con el papel”, que “mira como Thor sí se pone mamado”, etc…
¿Entonces qué pasó allí gente?, ¿será que muchos solo están esperando a ver qué dicen en la gran USA para “construir una opinión propia”?
Y casos como ese hay muchos y no solo en el entretenimiento, pero yo no diría que la culpa es totalmente de la gente sino de los medios. La cuestión es que éstos en todo el mundo se han dado cuenta que promover los discursos populares de la gran potencia cultural contemporánea genera clicks, visitas, etc…
Entonces cuál es la noticia que va a permear en la opinión general :
•”Latinos se sienten identificados con el nuevo Namor”
O
“A dibujante de Cómics estadounidense no le gusta el cuerpo del nuevo actor para Namor”
Así que la próxima vez que se peleen con desconocidos en internet piensen si realmente están defendiendo ideas propias o si solo están siendo parte de un eco que empieza en otro país, pasa por un artículo de internet y llega a ustedes por un comentario en FB que aparenta tener la razón porque ser “incómodo es cool” .
Porque de eso se trata todo ahora, qué tan incorrecto puedo ser para demostrar que tengo “identidad” incluso si eso implica pisotear lo que realmente creo para no desencajar.
Mucho texto pero si, basicamente esperan a ver que dicen los gringos para repetirlo aca
Eso es cierto y se repite constantemente lo peor es que la estupides de algunas de sis opiniones permeable aca
que bueno ver al primo , ojala nunca se vaya
La única voz de la razón el primo
Buen video Monitor, es una buena forma de exponer la idea de que "la inclusión que no fue en tu año, no te hace daño" que tienen muchos de alabar antiguos casos de inclusión porque no lo experimentaron o no fue tan masiva la difusión de los mismos
yo diría que la inclusion de personajes es mas como la música a traves de los años, donde solo aquello que sobrevive al paso de los años se mantiene y lo que no pasa al olvido
See pero cansa la gente quejosa
Al final, creo que lo de la inclusión es un tema más subjetivo. Algunos señalarán cosas como forzadas y otras no verán el problema y a otros como a mí no les importara siquiera este tema de la inclusión y se preguntaran porque hay personas que se fijan en eso.
La inclusión forzada no existe existen buenos y malos personajes.
¿Que decis cuando el persona mal hecho es heterosexual blanco ? ¿Heteronormativo forzado? No, por eso aprende a analizar un persona en base a sus construcción no por su raza u género.. La gente que cres estas palabras es reduccionista e incompetente para analizar la raíz del problema que son..
Los estéreoripos
El personaje del Primo es del universo principal o es de una linea alterna? Pregunto porque me cayó bien, al comienzo no mucho pero después sí y quisiera que lo siguieran explorando. Tuvo un buen desarrollo. Jajajaja
A veces la gente no es que sea tonta, es solo que tiene miedos irracionales.
Creo que el punto esta en como son presentados y/o como son desarrollados estos personajes inclusivos, si lo primero que anuncias del personaje es su raza/genero/orientación sexual pues lógicamente lo único que vas a generar es polémica. En su momento Miles fue creado para ser representativo hasta con el presidente Obama, pero con el tiempo se fue ganando el respeto u el cariño de los fans a tal punto en el que hoy es protagonista de su propia película animada, videojuego y quizás pronto lo veamos en el UCM. Si la gente menciona tanto a personajes del pasado como Sarah Connor o Ellen Ripley (aunque podríamos mencionar muchos más personajes) es para denotar como los personajes inclusivos que ya existían desde antes estaban mejor trabajados que los actuales. Como bien dices la inclusión no es sinónimo de calidad, sin embargo la inclusión debería de servir para algo más que solo decir "miren miren que inclusivos somos, tenemos un gay un trans una lesbiana un negro y un género no binario" hay que saber como incluir y que se sienta natural esa inclusión.
Sí hay personajes qeu solo son presentados como un estandarte de diversidad racial, de genero, etc. Pero muchas personas en la actualidad critican hasta los que no son presentados así, ya es algo como instintivo que tienen. Ven una publicacion/noticia de algun actor negro, mujer, etc y ya le dan me divierte automaticamente
La mayoría de los personajes nuevos que son presentados en cómics no suelen destacarse solo por su género o raza. Son más bien los artículos clickbait que resaltan esa única característica y la gente cae en llamarlo "inclusión forzada" solo por el título, mientras que los escritores exponen la concepción del personaje entera (la cual incluye su trama, personalidad, intereses, entre otros)
The Umbrella Academy lo maneja muy bien el tema "inclusivo" y lo hace justamente sin denotar en q están haciendo inclusión: el personaje Vanya pasa por muchos momentos en su vida q la hacen replantear parte de su ser y decide ser hombre a partir de un suceso en concreto (caso q paso con el actor también) y es bastante simple la presentación: hola chicos ahora soy Viktor
Los hermanos: entonces eres un hermano ahora?
Viktor: si
Los hermanos: ok, vamos a salvar el mundo entonces Vik
Listo y sencillo sin necesidad de muchas vueltas
Pues muchos si tienen buena inclusión pero caen bajo el mismo estandarte de mala inclusión solo porque son actuales
A miles lo presentaron como un spider-man mexicano
El personaje ha de ser carismático y tener una buena historia detrás si no se le odiará sin importar que
Como a la sirenita??? No cabe duda que ese es el ejemplo de odio en el país
Trata de explicarle eso a la raza que apenas ve a un negro, a una mujer, o peor, a una mujer negra, salen chillando con que es un plan de los malvados progres.
No entendiste nada del vídeo
¿como Namor?
¿O Lightyear?
@@arturohuapayasalas8336 no es acerca de inclusión, es acerca de la construcción de historias, nada en una historia es accidente todo debe funcionar y ser un mecanismo de avance para la misma si el personaje obstaculiza de alguna manera la construcción de la historia es que algo falló
De hecho el caso de Shang chi está curioso porque mientras spiderman estaba con cosas como: no es que flash acaba de volver de Vietnam y se enamoro de una chica asiática, no es que los latinos y los negros también tienen derechos, no es que Peter se preocupa por las comunidades desfavorecidas
Mientras tanto Shang chi es de las cosas más racistas que ha hecho Marvel y son de la misma época xD
yo estoy de acuerdo, pero, para mi, depende mucho de como se haga la presentacion del personaje. por dar un ejemplo, si a ironheart en vez de presentarla de la nada como una super genio capaz de hacerle ingenieria inversa a la tecnologia de tony y con una version IA de el, nos la hubieran presentado un par de volumenes antes, como una chica que tiene potencial, que gano una pasantia en stark industries, que tiene un par de prototipos medio funcionales basados en lo de tony y a este interactuando con ella un poco y enseñandole, el personaje no se habria sentido sacado de la nada y probablemente, incluso se le habria querido, ya que la muerte de tony alli habria tenido un impacto en ella. un personaje inclusivo siempre sera polemico, pero si va acompañado de una historia de calidad y una buena presentacion, es mas probable que se le quiera
En esta epoca TODOS se van a quejar, logico despues d 1000 pedazos d basura todos creeran q el nuevo solo sera el 1001, pero si hiciste un buen personaje se daran cuenta con el tiempo q ese personaje es diferente Y funciona
¿Por que una niña no puede se presentada como genio que puede hacer tecnología inversa pero un hombre mayor como Tony si y puede el construir con chatarra del tercer mundo perro pedazos de armadura para escapar de terroristas?
@@lujanveron9731 precisamente porque es una niña que no posee los recursos que tuvo tony
Yo creo que la clave para que la inclusión no se vea forzada a ojos del espectador común es que tenga una buena historia, que tenga cualidades interesantes con las cuales el espectador pueda sentirse relacionado, que su objetivo en la historia vaya más allá del simple hecho de "ser inclusivo", y que la trama sea lo suficientemente sólida para darle un buen desarrollo y que sea humano, que el motor de su viaje no sea el simplemente estar ahí y lucir inclusivo, sino ser un personaje muy bien pensado, darle identidad propia, sin necesidad de que sea una "versión inclusiva" de otro personaje o solo para vender la producción.
me preguto si te tomaste el tiempo de ver aunq sea el primer minuto del video antes de escribir jajajaj...
no amigo, toda esa gente que se escuda en "buenas historias" y "desarrollo" son solo racistas de closet, son gente que no puede aceptar que les molesta el color de piel, la nacionalidad y la orientación, no quieren aceptar lo que son
no mames no prestaste nada de atencion buey
Lo q estás pidiendo es lo q se le pide a cualquier obra de ficción, q sea entretenida y coherente. Pero no todas las obras lo logran. No lo logran todas las historias de hombres blancos heterosexuales, ni lo logran todas las obras "inclusivas", pero solo a esas se les exige perfección.
@@ericriquelme9202 tienes razón, pero a veces también pasa que gente defiende a muerte obras malísimas solo por llevar la etiqueta de "inclusivo", tachando a todo el que no le guste de homofóbico, incel, misógino, machista, racista, etc ...cuando en realidad la obra en si es mala, y si hubiese sido hecha con hombres blancos heterosexuales, seguiría siendo igual de mala....como es el caso de Dragon Ball evolution, que hicieron un Goku blanco siendo que la historia es oriental y fue malísima
Gran video como siempre Go. Eres el mejor. Y me alegra ver cómo en los comentarios poco a poco va desapareciendo la toxicidad. Estos vídeos son lo máximo
La inclusión es ese extra que por si solo no garantiza una gran historia, pero que respetado y aprovechado si que puede mejorar una historia.
Al menos así me gusta verlo, es lo que separa un Miles Morales de una Sirenita live Action.
Yo lo que creo es que la inclusión es problemática por el simple hecho que a la gente les molesta el cambio. Pero el hecho de que la inclusión termine en personajes cutres en su mayoría no ayuda.
00:52
Nunca puede faltar un ventana rota, Go
🤣✨
Yo creo que la inclusión "forzada" se denomina así cuando el desarrollo del personaje gira al rededor de ello, no tanto a un cambio físico o al empoderamiento de una minoría, y como dices, no es nueva; yo estoy viendo la serie de la mujer maravilla de Linda Carter y desde ahí ya se hablaba del tema; que para mi es igual de poco indiscreto que muchas series actuales, si no es que más. La diferencia de los X-Men y de Miles Morales es que si tocaban el tema de la inclusión pero desde un sub diálogo o desde un conflicto interno, los personajes tenían un desarrollo externo que los hacía empáticos con el espectador sea como sea.
La inclusión forzada no existe existen buenos y malos personajes.
¿Que decis cuando el persona mal hecho es heterosexual blanco ? ¿Heteronormativo forzado? No, por eso aprende a analizar un persona en base a sus construcción no por su raza u género.
@@lujanveron9731 Pero es subjetivo lo de buenos y malos personajes, es más dependiendo de como lo reciba al espectador a un buen y mal personaje desde su punto de vista. La inclusión Forzada claro que existe, pero el error es que la denominemos siempre como un error en la escritura de un guion, hay inclusión forzada que llega a funcionar. Pero te harías de la vista ciega si ignoraras los cambios físicos y sexuales que una nueva versión de un personaje tiene, o como cada vez hay más diversidad en las series, la inclusión aunque sea forzada no es mala, el error esta en caracterizar y profundizar a un personaje basado en sus rasgos físicos, ahí es cuando falla. Si leyeras completo el cometario habías notado como yo analice a personajes de "inclusión" que desde mi perspectiva funcionan.
Será que el primo Andrés, algún día cambie su forma de pensar? Eso lo veremos en el siguiente video sobre inclusión. Buen video Go.
11:24 11:28
Y Blade, ¿a causa de qué y en qué época surgió??
Busca la película Blacula
¡Superpoderes de Google, actívense! (SWOOOOOSH)
Blade fue presentado como un personaje secundario en The Tomb of Dracula # 10 de Marvel Comics (julio de 1973), escrito por Marv Wolfman y escrito a lápiz por Gene Colan. El artista recordó en 2003: "Marv me dijo que Blade era un hombre negro, y hablamos sobre cómo debería vestirse y cómo debería verse, un aspecto muy heroico. Esa fue mi aportación. [...] La bandolera de cuchillas - fue idea de Marv. Pero lo vestí. Le puse la chaqueta de cuero y así sucesivamente".Colan basó las características del personaje en "un compuesto de actores negros", incluyendo a la estrella del fútbol de la NFL convertido en el actor Jim Brown. Inicialmente lució afro estilo años 70 de pelo y cuchillos de teca con cuchillas. Blade apareció en la mayoría de los números # 10-21, con apariciones adicionales en # 24 y 28 (en total desde julio de 1973 hasta septiembre de 1974).
@@Navegante2305
Jaja gracias.
También tengo esos poderes, pero no dice originalmente por que la idea de ser de esa etnia.
@@Navegante2305 personaje original que no vino a reemplazar a otro… si la idea de crearlo proviene de ser más inclusivo eso no importa pues al final lo que tenemos es un buen personaje que además representa a gente que se ve poco en cómics.
Sobre inclusividad o no inclusividad... Marvel ha tenido una cosa consistente en los años y es aprovechar cada moda y línea en la cultura pop para crear personajes e historias. Si no, no enganchan con la gran base fan, fuera de los grognards de toda la vida y así no se venden comics, gente.
Sobre Blade, puedo decir esto: en su contexto, tiene sentido. Protas blaxploitation en los 70s eran cool para el lector Marvel. Así que si en concepto Luke Cage era Shaft con superpoderes, entonces Blade era Shaft versus Blackula. Dos referencias por el precio de una.
10:45 muy buen video Papuuu, me encantan tus videos, son increíbles xd
Me encantan tu videos!
Creo que siempre hacer análisis muy profundos y objetivos. 🎉
Lo mas triste es que tu canal es de los mejores, y no crece por que la gente por alguna razon prefiere pelear en lugar de razonar sobre el cambio cultural constante que tenemos
creo que eso tiene mas que ver con el publico objetivo del canal que por si hay peleas o no 😅
guerra a muerte con cuchillos
o sea estas llamado a los antiprogres como violentos
Hay dios
Sentí al primo como un personaje y forzado y ahora mira ese desarrollo
Debes escribir más historias así
Tuve el día libre y llevo toda la tarde esperando este video con mucha emoción y alegría
Saludos Monitor
Black Panther no es afro-americano, es simplemente africano.
Se suman varias cosas, la masificacion de un discurso salido de 4chan y una falta de analisis historica de estas luchas. Ahora tenes a los grupos que se oponen mas organisados, mientras que a fines de los 90s o principios d elos 2000 no. Por ejemplo, nadie se queja de forma organisada de will smith en MIB o del nick fury del MCU
Fury te lo dejo, pero te apuesto lo q quieras q nadie sabia q mib es un comic y el personaje interpretado x will smith era rubio, ahi ya tenes una diferencia
Es como si el star wars original fuera un comic d los 70 y sacan en el 2000 una peli con un luke negro
Nadie va a quejarse xq no "estas cambiando" un personaje, el grueso del publico no tendra ni idea q el luke original y ese son diferentes
@@GarkKahn se obviamente que ñp de MIB solo lo sabian tres gatos locos, y hoy probablemente tampoco lo sabe mucha gente. Pero te demuestra que lo de la "incusion forzada" es un escudo para decir cualquier boludes y no quedar como discriminador.
Y ojo que en star wars siempre tuvo una linea "progre" recien ahora caen pero es asi, literalmente las precuelas tienen como malos a monopolios economicos y en las originañes los buenos son un vuetcong diverso mientras que los malos son una representasion del poder militar de eeuu vusto por otros pueblos (dicho por el mismo george lucas)
la unica constante es, antes no se les cambiaban los colores en remakes, se creaba un sucesor.
Yo creo que la personalidad de un nuevo personaje no debe girar en torno a su color de piel, etnia u orientación sexual, si no que eso sólo debe ser una característica y ya, debe tener una buena historia y saber conectar con la audiencia. Porqué muchos dicen que Marvel es progre???? Mi idea es que en sus versiones live action le cambian la etnia a sus personajes, ya que la técnica de acción en vivo es darle vida a aquello que leíste o viste en animación, por eso pedimos ver a dichos personajes exactos a como los conocimos y no con cambios tan radicales.
Si es así, pero el problema es que al personaje blanco parece que eso se lo saltan.
Creo que la gente se queja tanto de los cambios actuales por que elijen personajes pre existentes y les cambian de raza u orientacion sexual sin razon como pasó con Nick Fury que,en los camics 616, seguia siendo blanco hasta 2015 sin explicacion aparente.
Aunque han sabido llevar estas cosas bien y con sentido como cuando revelaron que Ice man era gay de closet al darle una justificacion y no jacer un cambio por que sí.
Tiene que ver también que tan conocido es un personaje, cómo vas a volver negro a Peter Parker? (Al menos después de que por fin llegó al cine)… pero aunque Flash Gordon sea un famoso rubio quizás podría ser negro pues ya nos es tan popular… o ya no se diga algún otro personaje en desuso menos conocido, sería más fácilmente aceptado.
Aún espero vídeo de young justice
Grande Go, siempre con hechos y no opiniones.
13:27 existe nacho libre y wacamelee y por dios que son geniales jaja
A pesar de ser inclusivos nunca fueron polémicos, porque se centraron en mostrar historias que le son interesantes al fandom.... Pero cuando se mezcla activismo barato con pésimas historias, ahí se crean las polémicas.
En resumen, no pusiste atención al video
@BH_Al así es, pero empezaron a darle buenas historias. Lo mismo paso con Blade en un inicio sus comics no eran como los de ahora... Pero nunca fueron controversiales a pesar de que fueron personajes inclusivos.
@BH_Al nunca fueron controversiales, en sus primeras apariciones empezaron desapercibidos, pero poco a pco fueron subiendo. El problema de ahora es que mezclan activismo barato y lo mezclan con historias malas y creen que la inclusión fue el problema cuando no lo fue. Se pueden mostrar personajes de cualquier raza, género u orientación sexual con historias malas y siempre van a fallar; pero que hagan historias buenas y le denn un buen desarrollo a esos personajes y brillaran.
@@PINKILLERVOID wey no debes estar acuerdo 100% con todo lo que te dice un yuotuber común como este video. Si existe inclusión forzada y la buena inclusión. Sabe eso bro ? O no te cabe en tu cabezita más influenciable
@@calibreXmm nunca dije estar de acuerdo con el vídeo, solo dicho comentario deja en claro que no puso atención, a mi humilde opinión, el vídeo es muy tibio, al igual que lo fue Stan Lee y que ciertas poblaciones sean agrupadas en el término "inclusivo" se me hace un trato despectivo
Resumen del vídeo, para los que ni con manzanas lo entienden:
Siempre se ha sentido la inclusión forzada, pero eventualmente se normalizarse
Así que por más hate que tires o hagas corajes, lo seguirán haciendo y generaciones posteriores lo verán de lo más común
Me gustó el resumen :)
asi no funciona amigo
de hecho cuando salio el personaje de miles morales fue bastante polemico xd
Totalmente, tuvo q salir Marvel a aclarar q iba a ser spiderman en el universo Ultimate sino quemaban todo
Pues sigo esperando al hombre araña mexicano q prometieron xD
El problema d miles fue q reemplazaria a peter, mas q miles en si mismo
@@santiagozarzaromero5683 lo que nos dice más que es un problema de remplazo y no sobre quién reemplaza… ¿o acaso la gente toma bien que, por ejemplo, Steve Rogers sea reemplazado por otro rubio para ser El Capitan America?
@@GarkKahn pues conformate con miguel o'hara el spiderman 2099 q es mexicano-irlandes XD
Yo creo que la inclusión de antes era cuando había una lucha de igualdad, los personajes buscaban abrir un camino para pluralidad de pensamiento e igualdad, hoy solo intentan quedar bien con un público que deja dinero y poder enfatizar en "yo soy incluyente".
Me encanta tus videos son muy interesantes
Parecería ser que tocar temas complejos de la realidad social, pero luego tomar una posición mas neutra es algo que se ha dejado de herencia Stan Lee a Marvel Studios, tantos temas que podrían mejorar las historias de los personajes, el Alcoholismo de Ironman, el racismo en general, la dependencia de la tecnología, entre otros. Muy bueno el analisis.
Bien por este genial video y mejor por los 2 videos sin mencionar a Superman! 😂
Este canal es muy bueno, debe crecer más que le pasa a la gente este si es un buen canal, no te preocupes Monitor esto crecerá ya les diré a mis sobrinos que se suscriban o no les doy merienda xd
Como se nota que mucha gente no vio ni 5 minutos de video y solo opino por opinar
Creo que el problema esta en los cambios a personajes principalmente, a tal punto que se termina relacionando todo tipo de inclusion con esos cambios rancion a nuestra persepcion de una historia o personaje( y las empresas no ayudan mucho a quitar esta mala forma de ver a la inclusion).
Por lo menos en el caso de Miles es que es un personaje propio que si bien en un inicio no fue muy bien recibido su aceptacion llego con su pelicula, porque mas alla de incluir la pelicula buscaba contar una buena historia de Spiderman a travez de Miles, en vez de querer contar una historia para incluir solamente, o de querer incluir de forma vacio sin que afecte a la trama directamente.
Buen vídeo perfectamente explicado. Te felicito 👏🏽👏🏽
GO, me encantaría que hables un poco de Star Trek. Todo lo que mencionas en cada vídeo paso delante o detrás de las cámaras en Star Trek en algún momento
18:04 en mi opinión eso cuenta como mención a Superman
18:50 top 3 momentos más tristes del anime
Excelente, entretenido y clarísimo video! Gracias!
Cada vez mas calidad en tus videos!!
Buen video, pero todos los personajes que mencionaste fueron creados inclusivos desde cero, creo que la polémica actual de la inclusión gira en torno a cambiar la etnia o género de personajes ya existentes.
La hija de Starfire fue odiadísima meses antes de que saliera su primera historia. También Jon Kent.
Justo son casos en los que nosotros estamos al tanto por ser lectores de cómics, pero al no ser un medio tan masivo como el cine o tv no llega a tener tanta difusión como el caso de la sirenita o Shaggy.
@@GOelmonitorgeek Osea amo John Kent, quisiera que se quedara con Damian, pero ta Bien lo que odio es la hija de Starfire es castrosa
@@GOelmonitorgeek también habría que ver por cuánta gente? El internet parece magnificar los discursos de odio… ¿que tanto se vendieron los ejemplares con Jon Kent? Según parece bien.
La cosa con miles no es que fuera inclusivo o no, su raza, edad ni nada de eso, si no por que estaba remplazando a un personaje tan querido e importante, y eso mismo pasará con cualquier personaje ya establecido y querido en los cómics, algo que incluso podemos ver en historias donde los mismos hijos de los personajes los remplazan, como Gohan en Dragon ball, Marcus phoenix en gears of war que aunque eran los hijos de los personajes principales... El público los rechazo en un principio y en algunos casos volviendo a lo anterior.
Si incluso cuando se manejó que Peter Parker fuera remplazado por otro Peter Parker (el clon) los fans estaban con el grito en el cielo… esa sensación de reemplazo o alteración “fuerte” de un personaje es la constante que causa disgusto.
Incluso si un mismo personaje sigue siendo el mismo pero lo cambian considerablemente se puede volver chocante para los fans, como la mujer maravilla sin poderes y dando karatazos.
Como Boruto o Gohan
pero los insultos hacia el personaje en las redes si tenian un componente racistas, se criticaba por quie llegaba a remplazar al personaje y por que era negro.
@@camiloos1304 Es porqué hoy en día la gente está obsesionada de una manera distinta al color de piel a como era antes.
Si te das cuenta, los partidos políticos hoy en día llegaron a un punto en que empezaron a politizar y utilizar la piel del afro descendiente como un compotente ideológico con el cuento mágico de que es "apoyo y normalización" cuando en realidad están convirtiendo el color de piel de las personas en herramientas políticas dentro del entretenimiento para promover ciertas líneas de pensamiento de forma muy poco orgánica.
En la época de Stan Lee, poner a un personaje negro en los comics, era poco probable que fuera por activismo político del tipo que existe hoy en día, la gente de esas épocas reaccionaron con pensamientos racistas de "Que horror un negro, no puede ser un superhéroe". Hoy en día, la mayoría de la gente reacciona con un pensamiento de "Huy otra vez quieren meter ideología progre" lo cual tiene diferencias, tanto un racista, como alguien no racista, pueden decir esta frase, unos son racistas, y otros simplemente se sienten tan bombardeados por estos movimientos progresistas, que los rechazan, pero que si tienen la racionalidad de mantenerse sin ese odio.
La política llegó tan lejos hoy en día, que de hecho, la forma de ver a la gente negra, si cambió, pero en un sentido de que, ya no son despreciados por todos, si no que son aceptados por un buen número, pero al mismo tiempo, al igual que la gente gay, fueron convertidos en herramientas políticas.
Cuando ves a la gente diciendo "basta de meter ideología progre" cuando tienen en frente un personaje negro que era blanco antes, debes darte cuenta de que todos estos movimientos que pretenden reivindicarlos, en realidad están utilizando políticamente más a esta comunidad que ayudándola de verdad, pero hay gente que no entiende esto y piensan de forma muy simplificada todo el tema y se van a los extremos, unos se ciegan y empiezan a comportarse como sectarios con a favor de estos movimientos, y otros se vuelven racistas reales. Mucha gente si es muy abierta y quieren dialogar, pero estos movimientos solo dejan una mala imagen a estas comunidades minoritarias por tarde o temprano llenarse de extremismo o activismo político sin límites.
Son actualmente varios los personajes que siguen un estandar ya explotado; Mujer de etnia negra, pelo corto, lesbiana, y de inclinaciones masculinas en cuanto a personalidad se refiere. Y ojo, que casi siempre son negras, eso deja en evidencia que están siendo utilizados, *no solo por las empresas, si no por los propios partidos políticos que se dicen sus apoyos, porque este estereotipo que te menciono, es una targiversación del estereotipo de tomboy por activistas políticos.* En sí, este estereotipo no es malo, como cualquier otro, pero es evidente la razón de su origen.
@@camiloos1304 creo que que en esos casos entonces son algo a parte, esas críticas se desestiman pues obviamente son motivadas por su racismo. De ahí que tenga duda de que tanto disgustó Morales a los fans o si solo era una minoría racista ruidosa. Cuando leía Spider-man no existía Morales y como no me tocó el momento en el que parecía que reemplazaría a Peter pues no tuve problemas en aceptarlo como un Spider-man alternativo.
Va a ser difícil escoger el mejor video 2022. Excelente ensayo
¿y ese es el final del ''el primo''? el merece que vuelva, pero con un arco de redención.
Estos temas siempre causan polémica, por un lado están los tipos anti progres que ante cualquier signo de inclusión se enojan y dicen que será lo peor del mundo (aunque ni siquiera haya salido un trailer) y por otro los progres que dicen que cualquier cosa que tiene inclusión es una "obra maestra" , aunque en realidad sea algo bien malo por donde se le mire (aunque no tuviera inclusión y tenga el típico cliché de hombre blanco heterosexual). Ojalá la gente vea las obras de manera más neutra y sin prejuicios en cosas que no afectan a la trama, como pasa con la casa Velarion en "la casa del dragón", donde ya muchos reclamaban por el color de piel siendo que incluso a la largo fue hasta beneficioso para diferenciar las casas.
PD: siempre me causa curiosidad como muchos latinos les enoja mucho la inclusión, siendo que somos latinoamericanos
Creo que los latinos parecen sensatos en ese sentido, no quieren gente morena solo porque sí. Si hay un buen personaje mexicano pues que padre, pero que no vuelvan mexicano a Peter Parker. Básicamente no quieren representación de mentiritas, o que esté manchada por usarse en un personaje que ya tiene un origen no latino.
Creo que hay quienes cualquier cosa inclusiva los ofende y eso no está bien… aunque es posible criticar algo incluso antes de un trailer pues no necesitas ver un trailer para que en principio no te agrade una Sirenita de raza negra, Clark Kent negro o algo así.
El giro del final me pasó con el padre de una amiga, empece a debatirle que una cosa que estaba haciendo iba a acabar con la poca confianza que tenía la hija sobre el ya que estaba invadiendo el espacio seguro e independiente que ella tenía y el empezó con "es mi hija y que se enoje cuánto quiera pero yo hago y deshago como quiero y ella va a tener que bancarsela y callarse" ahí empecé a explicarle mil cosas (yo ya borracho encima y el también) de porque desde la psicología y la pedagogía lo que el quería y planeaba hacer iba a dañar su relación, fui explicándole poco a poco fue bajando la bola hasta que en una termino en algo así como "y bue ahí no haré eso porque la respeto -entonces que causarias haciendo lo que ibas a hacer?- dañar su confian... Ahhhhhhhh tenés razón, flaco tenés razón es ver... No no no, así sos eh hijo de puta! Me hiciste la cabeza! Me diste toda la vuelta para que te dé la razón! No cabeza así no son las cosas, a mi no me juegues la psicológica, me diste toda la vuelta y me hiciste la cabeza, andate a la mi..." XD quienes sean de Uruguay Argentina van a entender que cosas decía, pero lo cómico fue que fue textual como la escena del primo, entendió que tenía razón yo, lo reconoció, comprendió, pero luego como que se acordó que tenía un ego que mantener y dijo que era manipulación y lavado de cerebro mío xD y creo que de no saber qué cinto soy de karate y de sipalki más que era peleador de MMA, se hubiera puesto físico, porque quedó re quemado xD y yo y mi amigo nos reíamos porque había reconocido que yo tenía razón, al final solo le dije que hiciera lo que quisiera, el tiempo y la perdida de confianza de su hija me darían la mayor razón
En conclusión el problema no es la inclusión sino no saber incluir
me caíste bien Bro buen video
En resumen sobre las polémicas de las inclusión...."El chiste es hacerla de pedo" .
Inclusive el Spider-Man 616 o Hipo de Cómo entrenar a tu Dragón son personajes inclusivos, no necesariamente toda la inclusión es meter gente negra o gay a dónde sea, es incluir a otras personas a las historias para que se sientan identificadas, y eso va mucho más allá de un simple color de piel, con Spider-Man se puede identificar quién sea, quien sea con una situación similar, al ser menospreciado cómo a Peter.
Estoy seguro de que una persona de color se identificaría más con un personaje con sus mismos problemas (independientemente de su color de piel) que con alguien que simplemente es negro.
Saben cual es su lugar en el mundo marvel y en el vida real.
Creer un nuevo personaje no siempre es un peligro de que lo critiquen.
Porque NO llegarán sus momentos perfectos. Ellos tomarán cualquier momento y lo harán perfecto.
Porque estos perfectos van a callar a su detractores.
Sus acciones hablan por sí mismos.
Menos mal que alguien intenta explicar las cosas
La inclusión es un elemento siempre a tener en cuenta en cualquier tipo de historia de cualquier medio, pero siempre hay que valorarla dependiendo de las circunstancias políticas y sociales a las cuales se suele arraigar demasiado, quizás las personas en general aceptamos que una historia de los 70 tenga personajes de cualquier lugar del mundo y de diferente cultura porque en su momento es lo que hacia falta pero en la actualidad se tiende a eliminar personajes necesarios de un tipo de trama para solo enfocarse en aspectos más burdos y poco interesantes o directamente para contentar a unos sectores molestando a otros cuando cambia de cultura o etnia a un personaje que desde su creación fue diseñado de una forma,. Igual que vería de mala forma un Black Panther caucásico que vela por Europa o Norteamérica veo negativo que un personaje con tantos años como Velma con su propio contexto ahora sea afrodescendiente en una historia donde sus amigos también son encarnaciones distintas (excepto Fred curiosamente para hacer la burla) y sin aparecer el protagonista por excelencia de la franquicia como es Scooby Doo que es de lejos la seña de identidad por excelencia de la franquicia y quien le da nombre.
Aunque también estoy en contra del cambio etnico en realidad no es afrodescendiente, es india porque la actriz que da voz a Velma en la serie es es Mindy Kalin (o como se escriba) y ella es india.
@@socio_del_desierto El problema viene a ser el mismo igualmente, ¿Querían un personaje indio? Agreguen nuevos integrantes a Misterios S.A. que aporten al equipo, y que eligan la etnia que mejor les gusten
@@flippybourokhen De acuerdo contigo. Aunque como fan de Scooby Doo de toda la vida, preferiria que esos personajes que pudieran ser "nuevos integrantes" por el tema de la inclusión sean recurrentes y no fijos en el grupo
Creo que a los nuevos personajes que se consideran "inclusivos" les hace falta una buena integración.
La verdad como que sí me dolió la partida de "el primo"
Nooooo, ANdres, no te vayas XD. Muy buen analisis como siempre GO.
de ech en el caso de miles recuerdo como en los grupos de spiderman en 2016 habia textos largos de como era un mal spiderman y un gary stue cuando su tio fue presentado en el ucm todo el mundo odio l idea de que algun dia miles aparezca en el ucm cuando se anuncio la pelicula animada hubo gente que decia que es mala por el simple echo de tener a miles como protagonista luego del estreno de la pelicula recuerdo como todos al fin elogiaron este personaje y como todos al fin le dieron visto bueno
Acabaste de describir a los prejuiciosos
Bueno, honestamente en sus primeros cómic si tenía algo de "garry stu" venciendo a villanos con años de experiencia a prueba de un poder rotisimo como son sus poderes eléctricos y que cada personaje que aparecía solo decía "tu no eres spider man" *miles vence al villano* "quzias me equivoque"
@@azaangolae2849 siendo honestos otras versiones an tendio algo de gary stue los comics no son la escepcion y miles tampoco lo es
@@kevinjuarez3738 cierto cierto
Por favor ahora has uno de la inclusión pero de DC por favor.
Excelente video. Pero que final triste.
Ha salido una billetera de Superman...se pude considerar que lo has mencionado? XD
Buen vídeo,Monitor!
Quiero más vídeos con el Primo es genial. Like para que aparezca en más vídeos carnal 😜
El primo tiene mejor arco de personaje que muchos otros xD
Saludos, como siempre un gran trabajo q nos regalas y concuerdo mucho en tu forma de pensar por eso te admiro y sigo, me encanta q manejes los títulos así, pero no dejes q se vaya el primo Andrés, siento q le da mucha buena vibra al programa, detenlo y amarrarlo jeje y te también le mando saludos
Hola buen video 👌
wey, yo sentí feo cuando el primo se fue
El caso de miles es curioso, aunque eso de remplazar a peter por otro, si saca de onda y ni hablar que lo tuvieron que hacer fallecer para el cambio.
¿Me pregunto si hubo tanto revuelo en la saga del clon?
True, yo creo que si hubieran introducido a miles como sidekick (como en el juego) o un universo totalmente diferente y no matar a peter seria otra cosa, como con spidergwen que ahí cambian los papeles con peter
Claro. El reemplazo es la verdadera causa del shock de los fans…. La saga del clon los angustiaba muchísimo, y los fans lo decían a viva voz.
Esa salida dramática de el "primo" me recordó a cuando dayoscript dejo de poner al payaso depresivo, evolución en la narrativa del guión audiovisual??
Un 10 por tu video!👌👍
15:45 creo que la realidad de por qué funcionan hasta hoy es que esos personajes no venían a reemplazar a otros. Y años después las nuevas generaciones los conocen con su propia identidad… incluso un personaje como el Linterna Verde John Stewart no causa problemas porque tampoco reemplazaba a Hal Jordan, era un héroe de los Linterna Corps. Creo que ni siquiera el Blue beetle moderno causa revuelo porque se entiende es alguien que lleva el legado del original… y que el original nunca ha sido tan popular como para que su reemplazo sea un choque a los fans de DC. No creo tenga nada que ver porque haya sucedido en el pasado, puede haber buena inclusión hoy, es decir, inclusión que crea nuevos caminos y sin destruir (o no mucho).