A treta só não vai ser maior que foi a do Frank com o George Lucas, o Frank pensou seriamente em processar o George Lucas pelas enormes "inspirações" que Star Wars tem de Duna hahahahahahahahaha
Frank ate zoou star wars como uma copia sem substancia indiretamente nos texto original em ingles em heretics of dune , mas não sei dizer se mantiveram essa indireta na tradução
E é verdade que Duna tambem não é muito original assim, mas os fans admitem enquanto os de star wars agem como se fosse a parada mais original que eles viram
@@joaogabrielrodriguesgomesn5264 Concordo contigo, na minha infância consumi muito O Senhor do Anéis, Star Wars e Duna, atualmente estou lendo Fundação do Isaac Asimov, então eu vejo semelhança de Fundação com Duna mas as semelhanças de Duna com o Star Wars estão em um outro nível e imagine se Newton naquela época se incomodou com o Leibniz sobre o estudo do Cálculo Diferencial Integral imagine o Frank quando viu Star Wars, rapaz..... deve ter doído na alma rsrsrsrsrsrs
Tolkien era um Gentleman com G maiúsculo, um homem Cavalheiro de Princípios, ele optou pelo silêncio e não quis prejudicar, humilhar e deixar de indicar a obra mesmo não tendo gostado. Ele simplesmente não gostou porque não era aquilo que ele achava interessante etc, mas como o Sérjão disse:-"Gosto é gosto".
Nunca achei que veria o TT falar sobre Duna. Adorei, pq sou fã dos dois universos ao ponto de misturar os dois em um RPG com a galera da escola. TT mais uma vez fazendo um trabalho incrível.
Bom saber que ele reconhecia o talento de Mary Renault. Em ficção histórica ela é a melhor. Melhor até mesmo que Marguerite Yourcenar. E o seu "The Nature of Alexander" é a melhor biografia de Alexandre, o Grande. Obrigado por mais este vídeo, Sérgio! Que Deus nos abençoe a todos!
Nesse caso só podemos teorizar os motivos pelos quais Tolkien não havia gostado de Duna, mas acredito que deva ter a ver com a própria crítica anti religiosa que está presente fortemente em Herbert, que sempre gostou de mostrar como a fé pode ser usada como instrumento político devastador. Tolkien por ser católico via a questão de forma diferente obviamente, religião e política se mistiram em Tolkien sem grandes problemas. Resumindo Tolkien era Católico e Herbert era Ateu, e seus valores podem ser encontrados intricados em suas obras. Mas é incrível que mesmo possuindo filosofias um pouco opostas as duas obras são igualmente magnânimas, na minha opinião.
cara, parabéns por escolher essa pauta. momento mais que perfeito de comentar isso, uma parada que a maioria não devia saber! eu achava q DUNA era so a série mesmo
Além de clássicos, ambos são essenciais na cultura pop. Duna foi o filme não feito que mais influenciou Hollywood no final dos anos 70 e começo dos anos 80. Aconselho a assistirem o documentário Duna de Jodorowsky. É muito bom e mostra como Hollywood age quando encontra algo realmente bom que nunca seria capaz de fazer sozinha. Primeiro esnoba e depois copia descaradamente, rs.
Like é a primeira coisa e depois ser feliz com esse conteúdo mágico. Tenho o livro Duna e ainda não li, mas o filme de Villeneuve é incrível, eu amei de paixão e me incentivou a ler o livro. O Senhor dos Anéis foi diferente, eu soube do filme e comprei os livros, devorei, chorei e amei tudo, livros e filmes. Eu amo fantasia e amo ficção científica.
Eu pessoal tendo a acreditar que o que Tolkien não gostou foi da "visão de homem" de Hebert, o Kwisatz Haderach é praticamente a antitese de tudo que Tolkien quis falar com os numenorianos
@@lulimas na verdade Paul é sim um herói, ele realiza e cumpre um objetivo como protagonista, é força de mudança e tem agência própria como figura central do romance, o herói NÃO precisa ser uma figura de moral inquestionável ou necessariamente sempre correto em suas escolhas, mas sim aquele que obtém sucesso pelos seus próprios recursos, escolhas e objetivos, e Paul consegue tudo isso. Não sei se Tolkien teria problemas com Paul em si, eu vejo ele tendo mais problemas com o Caminho Dourado e da realidade em se da missão que ele tem que cumprir.
@@lulimas Novamente, não é a moralidade do ato que define o herói, é a capacidade e a realização do feito por suas próprias capacidades, feito esse que leva a mudança. Paul É um herói por ser o protagonista que com o uso de suas capacidades levou ao feito não só de realizar sua vendetta como também derrubar o imperador e se tornar o novo imperador, mudando completamente toda a estrutura da galáxia, os ator moral e éticamente reprovaveis não retira ele de ser um héroi. Novamente, não é os atos morais que definem se um protagonista é um herói ou não
Eu terminei de ler a uma semana, com meus 41 anos. Achei o livro INCRÍVEL! Posso estar cometendo um sacrilégio, mas acho que a obra tem uma grandiosidade comparada ao "Senhor dos Anéis". De resto, digo que continuo amando o trabalho do canal. Espero um dia conhecê-los pessoalmente, além de fazer um treino de jiu-jitsu com o Sérgio. Será mano a mano, sem regras, kkkkkkkkkkkk
Duna é praticamente o senhor dos aneis de ficção cientifica em termos de influencia melhor parte de ler o livro agora é notar o impacto que teve em filmes, livros, jogos
Eu concordo plenamente com você. Inclusive, a minha edição de Duna tem uma citação ao Senhor dos Anéis na sinopse. Como já foi dito aqui nas respostas, Duna está para o sci-fi como LOTR está pra fantasia.
A obra Duna também, ao meu ver, não foi uma obra pura e destituída de inspirações. A bem da verdade é que: tanto Duna, Star Wars, Game of Thrones, Star Trek e todo o resto, beberam de uma única fonte original, a saber, de "Fundação" de Isaac Asimov. Essa sim, de fato, foi a pioneira, até porquê foi ela que introduziu, dentre outros conceitos, o "Império Galáctico."
@@alanrocha4774 escrito pelo frank herbert são 6, infelizmente ele morreu logo após a publicação do sexto, mas o o filho dele continuou escrevendo, nunca li os escritos pelo filho dele, mas dizem que não chega ao pés.
Eu AMEI esse vídeo, muito obrigada por essa valiosa informação! Faço pesquisa com Duna na area de História e pensei por algum tempo em fazer também com Tolkien no futuro... quem sabe ainda farei! Obrigada pelo conteudo sempre de qualidade! ♥
Recomendo, li em um fim de semana aos 13 anos o primeiro volume, tamanho o meu interesse pela obra. Hoje em dia tenho uma série de críticas a visão do escritor, mas é algo que definitivamente faz parte de mim.
Há uns dois/três meses, li toda a trilogia numa semana. Conheci o livro há alguns anos de modo vulgar enquanto pesquisava outra coisa na internet, me interessei e pus na lista pra ler; tempos depois, decidi comprar e ler antes de ir assistir ao filme novo. Eu pretendia ler só o primeiro livro, mas acabou que devorei toda a trilogia kkkkkkk neste fim de semana já comprei o quarto e estou lendo-o, é maravilhoso como todos os outros. Então eu o recomendo, é um livro realmente muito bom.
@@carlaheloisa9122 kkkkk que bom ver que não sou o único que pensa isso. Meu favorito é o Messias de Duna, seguido pelo quarto Imperador-deus de Duna. Continue lendo, você vai amar a saga inteira
Eu assisti essa versão mais antiga de Duna no cinema.... e gostei.😁 Mas, confesso que, depois que conheci as obras de Tolkien, na minha opinião , não existe obra mais cativante. Belo vídeo, Sérgio! Um grande abraço!
Tenho uma hipótese muito especulativa sobre o porquê de Tolkien não gostar de Duna: essa história contém tanto uma crítica profunda à religião quanto a fabricação de personagens messiânicos. Tolkien como profundamente católico não receberia essa crítica com bons olhos, mas se abstém de produzir uma crítica pública por ver na literatura de Frank uma possibilidade ficcional que pode ser apreciada, mas com princípios que o desagradam. Adoraria que os especialistas do TT julgassem essa hipótese :) Namarie!
Acredito que uma parte do desgosto do Tolkien para com Duna tenha relação com aspectos de teor "religioso" da obra. Duna usa alguns recursos para criar a sua própria mitologia que eu acho que divergem bastante da visão cristã que Tolkien estava acostumado.
@@helioalvesfilho8985 A base da trama é sobre um "messias" que salvaria o povo de arrakis e traria prosperidade. Só que essa profecia foi "criada" por uma irmandade de mulheres bem sinistras, e esse messias na verdade é resultado de manipulação genética. Para um religioso isso ai deve parecer com certeza um falso messias. Sem falar que a história se passa milênios no futuro e ao que tudo indica todas as profecias religiosas de "verdade" não se sustentaram com o tempo. Ainda não li todos os livros mas creio que deve seguir por essa linha de raciocínio o que realmente não vai agradar religiosos mais ferrenhos.
@@carlosandre2163 Entendi. Eu não sou um religioso exemplar, mas isso me incomodaria também. Se fosse eu o autor, a história se passaria em um mundo paralelo sem ligação com o nosso
Me identifico com a fala do Tolkien, eu também desgostei com certa intensidade. Mas queria saber o motivo dele para não ter gostado, uma pena ele não ter dito nada. Pelo menos descobri que ele gostava do Asimov, um autor que gosto muito.
Será que a religiosidade em Duna incomodou Tolkien? Acho Duna monumental. Não tem a elegância da escrita de Tolkien, mas filosoficamente é mais profundo e contemporâneo. São meus autores favoritos.
Eu amei duna, li até o messias de duna (livro 2), é questão de gosto mesmo, o estilo de herbert é bem diferente do de tolkien nas três principais obras do legendário, mas eu recomendo muito a todos, espero que o filme traga muitos fãs novos ao mundo de herbert.
Tolkien foi muito elegante, de fato. Quanto à comparação acho que são obras fantásticas que abordaram assuntos de forma bem diferentes, então é natural que surjam críticas ou o gosto de um autor não agrade a outro. Gosto de ambos os autores ppr motivos bem diferentes e fico feliz que obras tidas como impossíveis de adaptar temham cbegado ao cinema com um nível de qualidade tão alto.
Antes de assistir ao vídeo eu já pensei: Ih... Pelo pouco que sei da personalidade do Tolkien, ele não deve ter gostado. Tolkien parece gostar de coisas menos pretensiosas que Duna.l Sim, eu gosto muito de Duna, mas acho que ele tem algo de pretensioso, de se levar muito a sério,. Não estou fazendo um julgamento moral e nem de qualidade, mas do estilo mesmo da escrita do Herbert, e Duna me parece ter uma proposta mais pretensiosa, que aliás ele executa com bastante qualidade. É possível ser muito bom e pretensioso, ao mesmo tempo, apesar de que um texto pretensioso, quando é ruim, é muito mais desastroso que um despretensioso.
Tem 2 séries de Fícção que sempre quis ler, e sempre adiei. Fundação de Isaac Isimov(Li outros livros dele e gostei), e Duna. Como aconteceu com as obras de Tolkien, vou assistir o filme primeiro, já que o descobri na Amazon... Depois pego os livros na Biblioteca. :D Eita... Tô vendo uma dica de análise dele da Tatiana aqui do meu lado... Ela geralmente dá boas indicações. :D
Mesmo tendo lido bastante SciFi, principalmente na adolescência, e depois intermitentemente espaçado na vida adulta, Duna ainda não li. Não sei se a medonha adaptação dos anos 80 influenciou inconscientemente o fato da obra não ter entrado na fila de leitura.
É possível que Tolkien não tenha gostado de Fundação também. Acho que oq o incomodou foi a ambientação. Talvez ele não gostasse de um mundo tão tecnológico. O mundo criado por Tolkien é rudimentar. Ambos possuem suas qualidades.
Fiquei com uma dúvida, Se ele gostava de ficção científica será que ele não chegou a ler as obras; Androides Sonham Com Ovelhas elétricas? Do Philip K. Dick, ou 2001 uma odisseia no espaço do Arthur C. Clarke? Fiquei com essa dúvida em mente e não achei em nenhum lugar algo que indique que ele leu essas obras.
Poxa, pior que isso é bem previsível mesmo. Eles lidam em extremos bem opostos. Duna é uma obra mais humanística, que parte do humano, dos indivíduos, para construir o todo, o transcendental. O Legendarium é o outro: constroem-se primeiros as bases, o divino, as regras, para então inserir os indivíduos. Em Tolkien, o protagonismo é dos arquétipos, dos ideais de personagem. Duna é justamente o contrário, é demonstrar como é a cognição humana que forma os arquétipos, que lida com eles e que muda o meio. Duas obras primas. Para mim, as duas maiores obras de fantasia
Apenas ganhamos com obras espetaculares como O Senhor dos Anéis e Duna. Respeito quem não gosta, inclusive o próprio Tolkien😝, mas é muito bom apreciar os dois.
Sérgio, agora fiquei me perguntando se você gostou de Duna, meu caro. No final do vídeo você afirma que um leitor de Tolkien pode sim gostar de Duna, mas não completa com um: "eu, por exemplo, gostei!". Isso significa que você também não gosta com certa intensidade?
Escutei em um podcast que parece que Tolkien não gostou de duna, pois em duna rola todo um sincretismo de catolicismo com outras religiões. Não sei se é verídico
Não acho. SW estaria mais pra uma soap opera. Um romance passado no espaço. A trilogia (heptalogia!) da Fundação tem mais cacife pra estar do lado de Duna como ficção científica top.
A obra Duna também, ao meu ver, não foi uma obra pura e destituída de inspirações. A bem da verdade é que: tanto Duna, Star Wars, Game of Thrones, Star Trek e todo o resto, beberam de uma única fonte original, a saber, de "Fundação" de Isaac Asimov. Essa sim, de fato, foi a pioneira, até porquê foi ela que introduziu, dentre outros conceitos, o "Império Galáctico."
Engraçado você falar isso, particularmente acho a leitura bem mais agradável em Duna no que em O Senhor dos Anéis, onde o Tolkien gasta muito tempo descrevendo em detalhes coisas desimportantes e descreve mal uma série de coisas importantes.
É preciso tirar um tempo para ler Duna com calma interessante o ponto de vista do professor lembrando que era um outro tempo será que ele teria a mesma opinião hoje em dia.🤔 ótimo vídeo Sérgio.
Eu gosto MUITO das obras de ambos autores. Pena que o Tolkien não esmiuçou sua crítica, mesmo que em privado. Seria interessante saber se seu desapreço é focado mais na construção de mundo, na moral, na parte filológica, na narrativa... a nós só resta conjecturas.
Duna é uma obra altamente progressista, e o Senhor dos Anéis é uma obra altamente conservadora. Eu li todos os livros de Duna ainda na infância e na adolescência, gosto muito, mas hoje em dia conservador e homem criado me salta a vista certos aspectos da obra. Gosto muito das duas obras, Duna foi escrito em uma época em que os progressistas ainda sabiam escrever.
Eu assisti ao primeiro filme (não consegui terminar) e me senti muito burra, porque eu não entendi bulhufas... os acontecimentos não ficavam claros pra mim, não sabia nada sobre ninguém além do que foi explicado no prólogo do filme. Não gostei.
Gente. Ele apenas disse que ñ gostou. É algo normal... ele ñ faltou com respeito o autor e nem publicou sua opinião. Ele apenas ñ gostou, só isso. Coisa normal para todo ser humano no mundo. O ser humano é assim.... as vezes as pessoas esquecem como é a natureza de si próprias por causa de uma contrariedade de seus gostos. É perfeitamente normal ele ñ gosta de Duna e é o perfeitamente normal oescritor de Duna também ñ gostar da Terra-Media. Nada de novo. Mais tem gente que ficar surpreso por um comportamento normal de seres humanos
Acho Tolkien bem soberbo as vezes, parece que na cabeça dele apenas os contos dele era bons. Até seu amigo C.S.Lewis parece ter esperimentado isso quando escutou a opniao de Tolkien sobre As Cronicas de Narnia. Ninguém é obrigado a gostar de algo, aliás gosto é gosto, mas o que me parece é que tolkien tinha um pouco disso, provavelmente ele devia achar sua mentre extremamente brilhante ou brilhante demais comparado com qualquer outra pessoa. Não tiro o mérito de o universo que ele criou ser realmente incrivel, mas me pergunto, será que o que ele lia de outras pessoas, ele lia com o coração aberto ou era sempre de forma comparativa?
Fiquei triste com essa notícia. Mas parece que de Isaac Asimov e ficção científica no geral ele gostava (ou tinha interesse), então já está bom... Gostaria de saber o que ele leu do Asimov, pois prefiro muito mais Duna que Fundação. Da minha posição de leitora, sem avaliar tecnicamente as obras, também percebo o Frank Herbert mais próximo do Tolkien que qualquer outro da ficção científica. O filho do Herbert está até fazendo a mesma coisa que o Christopher Tolkien, né?! 😊
Só uma dúvida... "Não gosto de Duna com certa intensidade" ficou meio dúbio e não necessariamente significa "desgoso com certa intensidade". Como que é no original? Pq assim ele pode só estar dizendo "não me entusiasmei tanto quanto o livro ten entusiasmado outros". Enfim.
Eu vou ler Duna novamente. De tanto ouvir as pessoas comentando a respeito ultimamente, deu vontade de dar uma segunda chance a essa obra. Porque da primeira vez que li, não gostei. Tanto que só li o primeiro livro e parei.
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A treta só não vai ser maior que foi a do Frank com o George Lucas, o Frank pensou seriamente em processar o George Lucas pelas enormes "inspirações" que Star Wars tem de Duna hahahahahahahahaha
Frank ate zoou star wars como uma copia sem substancia indiretamente nos texto original em ingles em heretics of dune , mas não sei dizer se mantiveram essa indireta na tradução
@@daviddias3 a questão é que não é so uma outra aventura espacial, George lucas reusou muito do mundo de duna dos twists, ambientação etc
E é verdade que Duna tambem não é muito original assim, mas os fans admitem enquanto os de star wars agem como se fosse a parada mais original que eles viram
@@daviddias3 e nem vem lucas tambem enchou o saco de muita gente acusando de "copiar star wars" nos anos 70 e 80
@@joaogabrielrodriguesgomesn5264 Concordo contigo, na minha infância consumi muito O Senhor do Anéis, Star Wars e Duna, atualmente estou lendo Fundação do Isaac Asimov, então eu vejo semelhança de Fundação com Duna mas as semelhanças de Duna com o Star Wars estão em um outro nível e imagine se Newton naquela época se incomodou com o Leibniz sobre o estudo do Cálculo Diferencial Integral imagine o Frank quando viu Star Wars, rapaz..... deve ter doído na alma rsrsrsrsrsrs
Tolkien era um Gentleman com G maiúsculo, um homem Cavalheiro de Princípios, ele optou pelo silêncio e não quis prejudicar, humilhar e deixar de indicar a obra mesmo não tendo gostado.
Ele simplesmente não gostou porque não era aquilo que ele achava interessante etc, mas como o Sérjão disse:-"Gosto é gosto".
Nunca achei que veria o TT falar sobre Duna. Adorei, pq sou fã dos dois universos ao ponto de misturar os dois em um RPG com a galera da escola. TT mais uma vez fazendo um trabalho incrível.
🙆🏻♂️🙆🏻♂️🙇🏻🙇🏻 Obrigado Gabriel!
The Lord of the Spice
"Desgostei com certa intensidade"🤣🤣 Vou começar a usar essa
Bom saber que ele reconhecia o talento de Mary Renault. Em ficção histórica ela é a melhor. Melhor até mesmo que Marguerite Yourcenar. E o seu "The Nature of Alexander" é a melhor biografia de Alexandre, o Grande. Obrigado por mais este vídeo, Sérgio! Que Deus nos abençoe a todos!
Nesse caso só podemos teorizar os motivos pelos quais Tolkien não havia gostado de Duna, mas acredito que deva ter a ver com a própria crítica anti religiosa que está presente fortemente em Herbert, que sempre gostou de mostrar como a fé pode ser usada como instrumento político devastador. Tolkien por ser católico via a questão de forma diferente obviamente, religião e política se mistiram em Tolkien sem grandes problemas. Resumindo Tolkien era Católico e Herbert era Ateu, e seus valores podem ser encontrados intricados em suas obras. Mas é incrível que mesmo possuindo filosofias um pouco opostas as duas obras são igualmente magnânimas, na minha opinião.
Muito boa essa observação, coerente.
cara, parabéns por escolher essa pauta. momento mais que perfeito de comentar isso, uma parada que a maioria não devia saber!
eu achava q DUNA era so a série mesmo
aliás, é um filme. confundi com Round 6 Kkkkkk
Além de clássicos, ambos são essenciais na cultura pop. Duna foi o filme não feito que mais influenciou Hollywood no final dos anos 70 e começo dos anos 80. Aconselho a assistirem o documentário Duna de Jodorowsky. É muito bom e mostra como Hollywood age quando encontra algo realmente bom que nunca seria capaz de fazer sozinha. Primeiro esnoba e depois copia descaradamente, rs.
Achei muito respeitoso o comentário de Tolkien. E quando eu puder, vou comprar sim esse livro. É questão de gosto, cada um tem o seu e pronto! 😎
Sou leitora de Tolkien e amei Duna. Eu fico imaginando essa época épica dos livros modernos. Asimov é outro que sou fanzaça :)
Like é a primeira coisa e depois ser feliz com esse conteúdo mágico. Tenho o livro Duna e ainda não li, mas o filme de Villeneuve é incrível, eu amei de paixão e me incentivou a ler o livro. O Senhor dos Anéis foi diferente, eu soube do filme e comprei os livros, devorei, chorei e amei tudo, livros e filmes.
Eu amo fantasia e amo ficção científica.
É hoje que eu maratono os vídeos desse canal, nunca vi tanto conteúdo sobre a terra média em um canal BR desse jeito, parabéns a todos envolvidos!
maraTTonaaaaaaaaaaaaaa
sai deixando like e comentário!
Ambos Duna e Senhor dos anéis são o padrão moderno para seus respetivos gêneros. E eu sou muito fã de ambos!
Eu pessoal tendo a acreditar que o que Tolkien não gostou foi da "visão de homem" de Hebert, o Kwisatz Haderach é praticamente a antitese de tudo que Tolkien quis falar com os numenorianos
E tb pq duna n tem herói. Paul atreides não é um heroi
@@lulimas na verdade Paul é sim um herói, ele realiza e cumpre um objetivo como protagonista, é força de mudança e tem agência própria como figura central do romance, o herói NÃO precisa ser uma figura de moral inquestionável ou necessariamente sempre correto em suas escolhas, mas sim aquele que obtém sucesso pelos seus próprios recursos, escolhas e objetivos, e Paul consegue tudo isso. Não sei se Tolkien teria problemas com Paul em si, eu vejo ele tendo mais problemas com o Caminho Dourado e da realidade em se da missão que ele tem que cumprir.
@@rodrigobastosmello1184 ele escolheu ser um genocida, definitivamente não é um herói.
@@lulimas Novamente, não é a moralidade do ato que define o herói, é a capacidade e a realização do feito por suas próprias capacidades, feito esse que leva a mudança. Paul É um herói por ser o protagonista que com o uso de suas capacidades levou ao feito não só de realizar sua vendetta como também derrubar o imperador e se tornar o novo imperador, mudando completamente toda a estrutura da galáxia, os ator moral e éticamente reprovaveis não retira ele de ser um héroi.
Novamente, não é os atos morais que definem se um protagonista é um herói ou não
@@rodrigobastosmello1184 discordo em absoluto de vc
Amo as obras de Tolkien e Herbert e ponto. ❤️
Eu terminei de ler a uma semana, com meus 41 anos.
Achei o livro INCRÍVEL!
Posso estar cometendo um sacrilégio, mas acho que a obra tem uma grandiosidade comparada ao "Senhor dos Anéis".
De resto, digo que continuo amando o trabalho do canal. Espero um dia conhecê-los pessoalmente, além de fazer um treino de jiu-jitsu com o Sérgio. Será mano a mano, sem regras, kkkkkkkkkkkk
Duna é praticamente o senhor dos aneis de ficção cientifica em termos de influencia melhor parte de ler o livro agora é notar o impacto que teve em filmes, livros, jogos
Eu concordo plenamente com você. Inclusive, a minha edição de Duna tem uma citação ao Senhor dos Anéis na sinopse. Como já foi dito aqui nas respostas, Duna está para o sci-fi como LOTR está pra fantasia.
Concordo plenamente com você. Mas acho que o Tolkien soube desenvolver seu universo muito melhor que o Herbert...
@@melekaz9624 eu concordo.
@Drº Rafael d'Brito eu sou ponta preta em TKD. Então vale! Ahahha
Se o Herbert achava que Star Wars havia copiado ele... Imaginem que ele conhecesse warhammer 40k.
A obra Duna também, ao meu ver, não foi uma obra pura e destituída de inspirações. A bem da verdade é que: tanto Duna, Star Wars, Game of Thrones, Star Trek e todo o resto, beberam de uma única fonte original, a saber, de "Fundação" de Isaac Asimov. Essa sim, de fato, foi a pioneira, até porquê foi ela que introduziu, dentre outros conceitos, o "Império Galáctico."
Ainda não li Duna, mas tenho muito interesse. Vídeo muuuitoo bom Sérgio, gosto é gosto e tá tudo bem. 👏👏👏👏👏👏
Bacana, Tolkien era bem crítico e não queria arranjar uma confusão desnecessária por isso não dirigiu opinião a obra
Acho que o fator religião em duna pode ter feito o tolkien desgostar da obra, mas vai saber
@@colonelcle1t0n bem possível
Hahaha Tolkien amou (sqn). Porém estou lendo o terceiro livro de Duna agora e tô gostando bastante
O terceiro é o que menos gosto, mas o quarto é sensacional.
@@EricMSouza São quantos livros a obra completa?🤔
@@alanrocha4774 escrito pelo frank herbert são 6, infelizmente ele morreu logo após a publicação do sexto, mas o o filho dele continuou escrevendo, nunca li os escritos pelo filho dele, mas dizem que não chega ao pés.
No vídeo Tolkien diz q aprecia a FC do Asimov, será q ele leu Fundação? Afinal, Fundação ganhou do SdA como melhor ficção em 1951...
O Blind Guardian também fez música baseada em DUNA, "Traveler in Time" do disco Tales from the Twilight World de 1990.
A forma polida de Tolkien dar uma opinião difícil, não se ve mais.
Um gentleman né? 😌🙇🏻
E I T A ! \o/
O que será que ele achou?
Façam um video sobre quando Os Beatles quiseram fazer um filme de O Senhor Dos Aneis
E que Kubrick tava citado para ser o diretor , além do fato de que eles já moraram perto da casa próprio Tolkien que vetou na hora o projeto.
Eu AMEI esse vídeo, muito obrigada por essa valiosa informação! Faço pesquisa com Duna na area de História e pensei por algum tempo em fazer também com Tolkien no futuro... quem sabe ainda farei! Obrigada pelo conteudo sempre de qualidade! ♥
🙆🏻♂️🙆🏻♂️🙇🏻❤️
Tolkien tem algum comentário mais especifico de Asimov, em especial de Fundação?
Acho Tolkien estava dar indirecta obra Fundação, sao similiar mas... Duna mais thriller , Fundação mais idealismos
@@aderitosantos1695 ele gostava de Asimov
Gente, toda vez que vejo alguem falando de Duna me dá vontade de lê-lo.
Só pra eu tirar minhas proprias conclusões.
Recomendo, li em um fim de semana aos 13 anos o primeiro volume, tamanho o meu interesse pela obra. Hoje em dia tenho uma série de críticas a visão do escritor, mas é algo que definitivamente faz parte de mim.
Há uns dois/três meses, li toda a trilogia numa semana. Conheci o livro há alguns anos de modo vulgar enquanto pesquisava outra coisa na internet, me interessei e pus na lista pra ler; tempos depois, decidi comprar e ler antes de ir assistir ao filme novo. Eu pretendia ler só o primeiro livro, mas acabou que devorei toda a trilogia kkkkkkk neste fim de semana já comprei o quarto e estou lendo-o, é maravilhoso como todos os outros. Então eu o recomendo, é um livro realmente muito bom.
@@wallacefernandes9587 wallace estou começando a ler o terceiro os filhos de Duna, achei o messias de Duna fantástico, o melhor até agora!
@@carlaheloisa9122 kkkkk que bom ver que não sou o único que pensa isso. Meu favorito é o Messias de Duna, seguido pelo quarto Imperador-deus de Duna. Continue lendo, você vai amar a saga inteira
Tava esperando o vídeo, marquei o lembrete, e o YT n me notificou kk. Só aqui mesmo.
O RUclips tá complicado com isso...
Falem sobre o que Tolkien achou de As Crônicas de Nárnia. Vi algumas coisas mas não sei da veracidade.
Tolkien e C S Lewis, o autor das Crônicas de Nárnia, eram amigos.
Eu amo as obras da terra média e estou amando a série de livros duna, e o novo filme é quase perfeito.
Cada um com seu gosto,adoro Tolkien,tenho o livro Duna mas ainda não li
Não gostou e não quis dizer isso publicamente. Muito honesto e humilde.
Mas não precisava dizer publicamente também. Isso de dar opinião sobre tudo é coisa de rede social.
Muito legal esse quadro sobre o que Tolkien pensava a respeito de outros autores.
Você esqueceu de comentar que além do filme dos anos 80 teve também uma mini série para a TV, e jogos sendo lançados até hoje.
Tolkien não gostou do livro certeza pelo cunho religioso, as filosofias dos dois eram bem diferentes kkkkkk
Eu assisti essa versão mais antiga de Duna no cinema.... e gostei.😁 Mas, confesso que, depois que conheci as obras de Tolkien, na minha opinião , não existe obra mais cativante. Belo vídeo, Sérgio! Um grande abraço!
Tenho uma hipótese muito especulativa sobre o porquê de Tolkien não gostar de Duna: essa história contém tanto uma crítica profunda à religião quanto a fabricação de personagens messiânicos. Tolkien como profundamente católico não receberia essa crítica com bons olhos, mas se abstém de produzir uma crítica pública por ver na literatura de Frank uma possibilidade ficcional que pode ser apreciada, mas com princípios que o desagradam. Adoraria que os especialistas do TT julgassem essa hipótese :) Namarie!
Gosto muito de Tolkien; mas gosto cada um tem o seu, e gosto muito de Duna.
Eu tbm não gosto de duna. Que bom que não estou sozinho. Ngm mais ngm menos como Tolkien está comigo
Pode virar uma série: opiniões de Tolkien ou algo assim.
Boa
Acerto miseravi!
Estamos com mais dois no gatilho 😉🙆🏻♂️
@@Siyzar tiro no escuro, totalmente.
@@danilofigueiroa9418 no meio do alvo!
Prevejo gente chata cancelando Tolkien KKKKK
Ninguem ta imune...vivo ou morto...é a lei da sociedade moderna 💁🏼
Acabou que nem teve kkkkkk pelos comentários aqui, a galera tá bem tranquila quanto a isso
Só você que tá criando polêmica em cima disso, Tolkien não fez nem mesmo uma crítica dura à obra.
Kkkkkkkkkklk!!! Pelo menos ele manteve a compostura e educação: " desgostei com certa intensidade"
Era esse vídeo que eu estava esperando 💕
Ótimo conteúdo. Sou fã de Duna mas é impossível não respeitar a opinião de Tolkien.
Acredito que uma parte do desgosto do Tolkien para com Duna tenha relação com aspectos de teor "religioso" da obra. Duna usa alguns recursos para criar a sua própria mitologia que eu acho que divergem bastante da visão cristã que Tolkien estava acostumado.
Pode ser isso mesmo
@@helioalvesfilho8985 A base da trama é sobre um "messias" que salvaria o povo de arrakis e traria prosperidade. Só que essa profecia foi "criada" por uma irmandade de mulheres bem sinistras, e esse messias na verdade é resultado de manipulação genética. Para um religioso isso ai deve parecer com certeza um falso messias. Sem falar que a história se passa milênios no futuro e ao que tudo indica todas as profecias religiosas de "verdade" não se sustentaram com o tempo. Ainda não li todos os livros mas creio que deve seguir por essa linha de raciocínio o que realmente não vai agradar religiosos mais ferrenhos.
@@carlosandre2163 Entendi. Eu não sou um religioso exemplar, mas isso me incomodaria também. Se fosse eu o autor, a história se passaria em um mundo paralelo sem ligação com o nosso
Me identifico com a fala do Tolkien, eu também desgostei com certa intensidade. Mas queria saber o motivo dele para não ter gostado, uma pena ele não ter dito nada. Pelo menos descobri que ele gostava do Asimov, um autor que gosto muito.
Eu li em algum site que ele sentiu NOJO depois de ter terminado o livro , mas provavelmente foi fake news.
Será que a religiosidade em Duna incomodou Tolkien? Acho Duna monumental. Não tem a elegância da escrita de Tolkien, mas filosoficamente é mais profundo e contemporâneo. São meus autores favoritos.
Eu amei duna, li até o messias de duna (livro 2), é questão de gosto mesmo, o estilo de herbert é bem diferente do de tolkien nas três principais obras do legendário, mas eu recomendo muito a todos, espero que o filme traga muitos fãs novos ao mundo de herbert.
Cmo amo esse canal e vcs! Hhahah mto foda tudo q tem aqui.. fala serio
Nós te amamos também Rocker!
Duna é superestimado. Pessoal acha que tramas de casas nobres é sinônimo de profundidade.
Poxa mas ele lançou um elogiozinho Mano
Isso é muito PHODA
Tolkien foi muito elegante, de fato. Quanto à comparação acho que são obras fantásticas que abordaram assuntos de forma bem diferentes, então é natural que surjam críticas ou o gosto de um autor não agrade a outro. Gosto de ambos os autores ppr motivos bem diferentes e fico feliz que obras tidas como impossíveis de adaptar temham cbegado ao cinema com um nível de qualidade tão alto.
Concordamos totalmente 💛
O interessante foi o comentário ético dele "não curti, acho que é meu concorrente e não vou queimar o cara"
🤣😂
Tolkien é um dos poucos caras que conseguiram dar opiniões sinceras de forma educada
Antes de assistir ao vídeo eu já pensei: Ih... Pelo pouco que sei da personalidade do Tolkien, ele não deve ter gostado. Tolkien parece gostar de coisas menos pretensiosas que Duna.l Sim, eu gosto muito de Duna, mas acho que ele tem algo de pretensioso, de se levar muito a sério,. Não estou fazendo um julgamento moral e nem de qualidade, mas do estilo mesmo da escrita do Herbert, e Duna me parece ter uma proposta mais pretensiosa, que aliás ele executa com bastante qualidade. É possível ser muito bom e pretensioso, ao mesmo tempo, apesar de que um texto pretensioso, quando é ruim, é muito mais desastroso que um despretensioso.
Herbert era progressista, claro que escreveu uma sério de livros pretensiosos. kkkk Mas Duna é muito bom.
Eita! amanhã vai ser dia de treta kkkkkkkk
Tem 2 séries de Fícção que sempre quis ler, e sempre adiei. Fundação de Isaac Isimov(Li outros livros dele e gostei), e Duna. Como aconteceu com as obras de Tolkien, vou assistir o filme primeiro, já que o descobri na Amazon... Depois pego os livros na Biblioteca. :D Eita... Tô vendo uma dica de análise dele da Tatiana aqui do meu lado... Ela geralmente dá boas indicações. :D
Pesquisar pela mini série , é melhor do que o filme dos anos 80
Mesmo tendo lido bastante SciFi, principalmente na adolescência, e depois intermitentemente espaçado na vida adulta, Duna ainda não li. Não sei se a medonha adaptação dos anos 80 influenciou inconscientemente o fato da obra não ter entrado na fila de leitura.
Mas tem uma mini série também ,mil vezes melhor do que o filme dos anos 80
Quanta classe! Tolkien era um verdadeiro cavalheiro
Caso o Tolkien tenha sido inserido aos livros do Frank Herbert através de Messias de Duna, é perfeitamente compreensível que ele não tenha gostado.
É possível que Tolkien não tenha gostado de Fundação também. Acho que oq o incomodou foi a ambientação. Talvez ele não gostasse de um mundo tão tecnológico. O mundo criado por Tolkien é rudimentar. Ambos possuem suas qualidades.
Li Duna e não foi um livro marcante. Entendo a importância do livro mas não é um livro que eu pegaria pra ler novamente.
Fiquei com uma dúvida, Se ele gostava de ficção científica será que ele não chegou a ler as obras; Androides Sonham Com Ovelhas elétricas? Do Philip K. Dick, ou 2001 uma odisseia no espaço do Arthur C. Clarke? Fiquei com essa dúvida em mente e não achei em nenhum lugar algo que indique que ele leu essas obras.
Poxa, pior que isso é bem previsível mesmo. Eles lidam em extremos bem opostos.
Duna é uma obra mais humanística, que parte do humano, dos indivíduos, para construir o todo, o transcendental. O Legendarium é o outro: constroem-se primeiros as bases, o divino, as regras, para então inserir os indivíduos.
Em Tolkien, o protagonismo é dos arquétipos, dos ideais de personagem. Duna é justamente o contrário, é demonstrar como é a cognição humana que forma os arquétipos, que lida com eles e que muda o meio.
Duas obras primas. Para mim, as duas maiores obras de fantasia
Ótimo comentário 👏❤️
Duna é uma obra maravilhosa!
Duna é uma obra prima e eu mau posso esperar ver os filhos de DUNA no cinema
No sé cómo terminé aquí ya que no hablo portugués pero bueno jaja, me gustó el vídeo. :)
Muchas gracias.
Apenas ganhamos com obras espetaculares como O Senhor dos Anéis e Duna. Respeito quem não gosta, inclusive o próprio Tolkien😝, mas é muito bom apreciar os dois.
Sérgio, agora fiquei me perguntando se você gostou de Duna, meu caro. No final do vídeo você afirma que um leitor de Tolkien pode sim gostar de Duna, mas não completa com um: "eu, por exemplo, gostei!". Isso significa que você também não gosta com certa intensidade?
Comentando pra engajar. Estou em duvida se leio Duna depois de terminar os livros do Tio Tolkien
Pode ler, muito bom.
Escutei em um podcast que parece que Tolkien não gostou de duna, pois em duna rola todo um sincretismo de catolicismo com outras religiões. Não sei se é verídico
Tudo o que temos são estas citações, logo qualquer outra coisa que você tenha ouvido por aí não advém das palavras do autor.
Duna e Star Wars são as maiores obras de ficção científica da história.
Não acho. SW estaria mais pra uma soap opera. Um romance passado no espaço. A trilogia (heptalogia!) da Fundação tem mais cacife pra estar do lado de Duna como ficção científica top.
star war não e ficção cientifica, a forca e um poder magico.
Creio eu que star wars seja mais fantasia que sci-fi
A obra Duna também, ao meu ver, não foi uma obra pura e destituída de inspirações. A bem da verdade é que: tanto Duna, Star Wars, Game of Thrones, Star Trek e todo o resto, beberam de uma única fonte original, a saber, de "Fundação" de Isaac Asimov. Essa sim, de fato, foi a pioneira, até porquê foi ela que introduziu, dentre outros conceitos, o "Império Galáctico."
Entendo Tolkien pois eu mesmo tentei mais de uma vez, e não consigo gostar de Duna 🙁
Frank Herbert é muito inferior na questão de escrita em comparação ao Tolkien. Mas eu amo Duna! Obra extremamente relevante e singular.
Engraçado você falar isso, particularmente acho a leitura bem mais agradável em Duna no que em O Senhor dos Anéis, onde o Tolkien gasta muito tempo descrevendo em detalhes coisas desimportantes e descreve mal uma série de coisas importantes.
Muito bom o vídeo e até a referência ao Iron Maiden... Vejo até game of thrones cheio de referências a Duna....
Estou curioso. Quando for ler vou comprar pelo link.
👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻🙆🏻♂️
Comigo é o contrário, eu detesto senhor dos anéis e gosto de Duna.
Gosto é gosto, né...
É preciso tirar um tempo para ler Duna com calma interessante o ponto de vista do professor lembrando que era um outro tempo será que ele teria a mesma opinião hoje em dia.🤔 ótimo vídeo Sérgio.
Eu gosto MUITO das obras de ambos autores. Pena que o Tolkien não esmiuçou sua crítica, mesmo que em privado. Seria interessante saber se seu desapreço é focado mais na construção de mundo, na moral, na parte filológica, na narrativa... a nós só resta conjecturas.
Duna é uma obra altamente progressista, e o Senhor dos Anéis é uma obra altamente conservadora. Eu li todos os livros de Duna ainda na infância e na adolescência, gosto muito, mas hoje em dia conservador e homem criado me salta a vista certos aspectos da obra. Gosto muito das duas obras, Duna foi escrito em uma época em que os progressistas ainda sabiam escrever.
Tolkien era religioso e a visão de religião presente em Duna pote ter sido importante pra que ele "não gostasse com intensidade"
Com certeza
Eu assisti ao primeiro filme (não consegui terminar) e me senti muito burra, porque eu não entendi bulhufas... os acontecimentos não ficavam claros pra mim, não sabia nada sobre ninguém além do que foi explicado no prólogo do filme. Não gostei.
Duna é uma obra de arte. talvez token n gostou das óbvias críticas a religião
De fato.
Gente. Ele apenas disse que ñ gostou. É algo normal... ele ñ faltou com respeito o autor e nem publicou sua opinião. Ele apenas ñ gostou, só isso. Coisa normal para todo ser humano no mundo. O ser humano é assim.... as vezes as pessoas esquecem como é a natureza de si próprias por causa de uma contrariedade de seus gostos. É perfeitamente normal ele ñ gosta de Duna e é o perfeitamente normal oescritor de Duna também ñ gostar da Terra-Media. Nada de novo. Mais tem gente que ficar surpreso por um comportamento normal de seres humanos
Exatamente!
Duna Tolkien.
Acho Tolkien bem soberbo as vezes, parece que na cabeça dele apenas os contos dele era bons. Até seu amigo C.S.Lewis parece ter esperimentado isso quando escutou a opniao de Tolkien sobre As Cronicas de Narnia. Ninguém é obrigado a gostar de algo, aliás gosto é gosto, mas o que me parece é que tolkien tinha um pouco disso, provavelmente ele devia achar sua mentre extremamente brilhante ou brilhante demais comparado com qualquer outra pessoa. Não tiro o mérito de o universo que ele criou ser realmente incrivel, mas me pergunto, será que o que ele lia de outras pessoas, ele lia com o coração aberto ou era sempre de forma comparativa?
Tolkien não era uma pessoa fácil de agradar de fato.
Fiquei triste com essa notícia. Mas parece que de Isaac Asimov e ficção científica no geral ele gostava (ou tinha interesse), então já está bom... Gostaria de saber o que ele leu do Asimov, pois prefiro muito mais Duna que Fundação. Da minha posição de leitora, sem avaliar tecnicamente as obras, também percebo o Frank Herbert mais próximo do Tolkien que qualquer outro da ficção científica. O filho do Herbert está até fazendo a mesma coisa que o Christopher Tolkien, né?! 😊
Está? Que massa!
Importante não deixar escritos serem destruídos, BORA PUBLICAR!
Gentleman e sábio, pois aparentemente percebeu que era invejinha do colega de trabalho.
🤔
Só uma dúvida... "Não gosto de Duna com certa intensidade" ficou meio dúbio e não necessariamente significa "desgoso com certa intensidade". Como que é no original? Pq assim ele pode só estar dizendo "não me entusiasmei tanto quanto o livro ten entusiasmado outros". Enfim.
Alguém já ouviu falar de um rpg chamado Numenera?
É medieval, mas misturado com tecnologias avancadas no lugar da magia.
Não conhecemos, mas a temática é bem Duna e o nome é bem "Númenor" 🤭🤭🤭
viva a sinceridade
Um bom livro e bom Filme e ponto.
Eu vou ler Duna novamente. De tanto ouvir as pessoas comentando a respeito ultimamente, deu vontade de dar uma segunda chance a essa obra. Porque da primeira vez que li, não gostei. Tanto que só li o primeiro livro e parei.
Talvez se ele lesse o segundo livro, quem sabe gostaria dele, né! Li o livro, e adorei ele. Muito bom mesmo.
Não vi Duna e nem li o livro, mais está na minha lista.
Sorte minha que adoro Duna e a Terra Média… Ganho de todo lado 😂😂❤❤
A gente também hahaha
Tolkien é pra adolescente. Duna é pra gente grande.
çin
Ele gostou sim... só não quis dar o braço a torcer...
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