Pasteurisation ? Ben oui mais... non !!! - Une bière et Jivay #14
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- Опубликовано: 5 июл 2024
- Hé, psssst. Ya marqué "Bière non pasteurisée" sur l'étiquette... c'est bien ou pas ?
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Crédits vidéos :
Craft A Brew - Bottling Beer
Brewing TV - Episode 71: Hop Madness 2012
US Water Systems - Bacteria in your Well Water
Pour les curieux :
- Journal of the Institute of Brewing. PASTEURIZATION, Dr. F. Mendlik, Volume 56, Issue 2
- Pierre Millet, Liquides alimentaires. Conditionnement et stabilisation en emballages primaires.
- Invensys Eurotherm : APPLICATION NOTE no: ANR11
Écrit, réalisé et présenté par Jivay
© Une bière et Jivay | 2017 
Развлечения
En contre exemple de la "distribution à grande échelle = pasteurisation" : comme ils le disent chez Brewdog, grâce aux améliorations techniques, la pasteurisation n'est plus nécessaire aujourd'hui si on contrôle bien ce qu'on fait. Ils en sont la preuve.
Alors, la Pasteurisation, vous en pensez quoi dans tout ça ?
L'ORVAAAAAAAAAAAAAAL c'est la vie
Simon Bayart Tellement !
une fois j'ai bu une kronenbourg et j'ai pas aimé non ma bière préféré est la leffe tellement plus bonne en plus elle m'avais étais donner après la datte limite en plus c'étais ma premier bière quelle bonne bière
le sujet frappe aussi les fromages, le Lanquetot est maintenant "thermisé", une température inférieure (si je ne m'abuse) pour des questions d'exportation
toi tu sais que je t'aimerais si t'étais un pote à moi ??, Je t'aime quand même t'en fait pas lol ! Alors juste pour toi une petite sélection perso de bonnes bières ! Orval, Cuvée des Trolls, Chouffe, Delta Ipa(BELGIQUE), saison Dupont, saison ST-Feuillain ( et autres de ST-Feuillain), Westmalle Triple et double ! Tsingtao (Chinoise merci au Pays bas d'être passé par la) et la Singha beer ( re-merci les Pays-Bas), Belgoo (Belge mélange de 4 houblons et orges), Quintine (encore une Belge), Waterloo( tu devines) , Jade ( de nos cousins de Lille) et TOUTE les bières de la brasserie Cantillon à Anderlecht,Belgique !!! Bonne dégustation en Belgique ! (et j'en ai sûrement oublié donc n'hésite pas à aller en Picardie et chez nos cousins Bretons ils font sa bien aussi
Pour avoir bosser chez heineken ( je sais je suis le mal ) : Ils veulent pas que le taux d'alcool augmente car en cas de contrôle à la douane lors des exportations si le taux est supérieur a celui marqué sur la bouteille, le chargement est refusé et la soit tu paye le retour ( et ça c'est non ) soit c'est destruction et la c'est la loose pour la marchandise perdu et c'est énormément de pognon jeter par la fenêtre en transport inutile, taxe de douane et frai de destruction.
C'est d'ailleurs chiant a brasser une despérados ( et autre bière a sirop sucré ajouté ) parce que pendant le brassage il faut contrôlé en permanence ( 24/24j 7/7j 365/365j y compris férié, noel, nouvel an ) que le taux d'alcool explose pas et si besoin tuer un peu de levure et diluer avec de la base ( bière+sirop déjà prêt ).
Puis même si c'est hyper contrôler et réglementer dans une usine tu n'est pas a l'abri de mec qui ce sent mal à cause de leur HK ( plutôt que de ce dire que c'est a cause de la viande pas trop fraiche du midi ) et au lieu que de risquer des sommes astronomique en procès en cas de malade imaginaire ils vont pouvoir ce défendre en disant que c'est pasteurisé et qu'il ne reste plus rien dedans.
En somme toute brasserie qui atteins la taille d'une grande corporate va pasteurisé principalement pour des question légal.
C'est très intéressant, par contre je me range dans le camp de la stabilité d'une bière à son moment le plus ultime. Il existe quelques ouvrages sur le sujet. Randy Mosher dresse notamment un profil de vieillissement selon le style de bière et les types de levures utilisées. À un certain moment, certaines bières sont à leur apogée, il est intéressant d'essayer de les immortaliser à ce moment précis en recourant à des techniques telles la filtration ou la pasteurisation étant donné que les laisser maturer plus longtemps ne mènera à rien. J'avais plusieurs préjugés sur les bières filtrées ou pasteurisées, mais j'ai appris à apprécier l'immortalisation des bières à leur moment ultime. Il existe de nombreux avantages à la filtration de la bière et à la carbonatation forcée tant sur le point technique que gustatif. Ayant expérimenté le procédé, j'en suis plus que satisfait! Santé :D
Un des meilleurs exemples de bière évolutive: le lambic, spécialité bruxelloise, il s'agit d'une bière qui est ensemencé non pas avec une seule espèce de levure mais avec des levures sauvages (le mout est ensemencé dans une grande cuve en cuivre ouverte). On parle alors plus de fermentation haute ou basse mais spontanée, à la fin, on obtient alors une bière acide peu pétillante, après faut pas aller prendre des lambics industriels pasteurisés dans lesquelles les fabriquants ajoutent une chier de sucre (coucou Lindemans) mais un bon lambic artisanale de chez Cantillon fait toujours plaisir, une forte acidité mêlée à une légère amertume. On utilise le lambic pour brasser de la kriek (macération de cerises dans un jeune lambic), de la gueuze (mélange d'un jeune lambic et d'un vieux), du Faro ( lambic dans lequel on ajoute du sucre candi), bref le net plus ultra de la bière vivante :)
...toutes les bières ne sont pas faite avec une seul espèce de levure, un exemple au hasard: l'Orval c'est brassée à partir de malt pâle et d'une faible proportion de malt caramélisé. Dans le moût froid est ajouté du sucre candi liquide. La première fermentation est faite avec des levures de type saccharomyces (la souche de levure utilisée pour cette 1er fermentation serais un mélange de 11 levures différentes!). Il est ensuite muri environ deux semaines dans des réservoirs de garde. Une deuxième sorte de levure est ensuite ajoutée (de type levure à fermentation spontanée, type de levure utilisé chez Cantillon) apportant la touche acide à la bière. C'est également à cette étape que sont ajoutés des houblons frais infusés (houblonnage à cru). Du sucre candi et des levures sont enfin ajoutés avant l'embouteillage afin de préparer la refermentation en bouteille.
Voilà, voilà, je vais d’ailleurs de ce pas m'en ouvrir une petite (embouteillé en 2010!)
Vraiment cool tes videos Jivay :) Continues comme ça on est pas prêt de ne plus aimer la bière en France ;)
Salut jivay j'ai commencé à regarder tes videos grace doc seven et j'adore ça continue ms je voulais te demander par rapport à ta vidéo quel bière sur le marché en grande surface n'a pas subi de pasteurisation?
Un bonne vidéo avec une amélioration de la qualité ^^ comme de la narration
J'ai découvert cette chaine hier, et j'ai enchainé tous les épisodes d'affilées. Vraiment bravo pour le travail amassé. Je suis loin d'être un spécialiste en bière. Et je sais qu'il y a des spécialistes pour qui aimer certaines marques "grand public" relèvent limite du blasphème. Après le monde de la bière est très vaste. Il y a sûrement des petits brasseurs qui valent mieux que des grandes marques. Malheureusement on les trouve pas toujours à la superette du coin. Y aura t'il une vidéo pour expliquer les différences entre bière en canette et bière en bouteille ? J'ai vu que c'est un débat qui revient souvent chez les amateurs de bière. En tout cas bravo. Et je vous souhaite le meilleur pour la suite.
J'aime pas la bière, mais ça ne m'empêche pas d'apprécier tes vidéos ! :-)
superbe vidéo sur un sujet primordial ! merci mon pote ;-)
Salut Jivay, Tu fais un boulot énorme, aussi bien en montage qu'en contenu. D’où te vient ce concept et qu'as tu fait pour en savoir autant sur les bières ?
Merci pour ces sages conseilles !
Ohhhhhhhh la Orval! Quel bon choix 🤪. Vite un pèlerinage !
Super vidéo! Continue comme ça !
Super intéressant !! +1 abo
6:30 c'était beau... :'( super vidéo comme dab ! Connais tu la brasserie artisanale de normandie : De Sutter ? car si tu ne connais pas tu dois impérativement en goutter quelques une ! ;)
Salut Jivay ! J'adore ce que tu fais, surtout pour moi qui est un grand amateur belge de bière ! (et d'la bonde bon dieu !)
C'était juste pour savoir si tu comptais faire des vidéos, sur comment bien servir une bière, sur l'origine de la forme d'un verre (je pense là à de la Kwak ou à de la Corne), car je pense que ça pourrait être intéressant de parler de ça :) , car quand on voit certaine personne servir leur bière spé', ça me fait parfois mal :')
De toute façon, bonne continuation, et bonne chance pour la suite ! :D
Sympa cette vidéo! J'ai quelques Orvaux en cave souvenir de ma visite de leur "exploitation" (vu la taille on peux déjà commencé à appelé ça comme ça selon moi ^^' ), je penserais à toi quand je les dégusterais :D
Un merci et bravo pour ce passage de Queen
merci j'ai appris beaucoup de choses grâce à ta vidéo dont la raison pour laquelle on garde l'Orval. Et j'ai une idée pour ta prochaine vidéo tu pourrais faire une vidéo sur la kriek qui a un mode fabrication particulière.
du queen dans la meilleur emmission sur la biere: you've made my day.....
Bonjour petit question dans les kit débutant pour faire la bière il disent que on peut les faire en simple fermentation ou en double quel est la différence apart le temps ?
superbe vidéo
Ma bière maison j'aime la voir évoluer au fil des mois. Elle passe de douce, à de plus en plus fort, c'est un plaisir. Vraiment je suis contre la pasteurisation.
Sinon merci pour le petit cours !
Tu feras un épisode sur le gaz ? L'année passée j'en ai brassée une qui avait une quantité acceptable de gaz, mais la dernière j'ai eu presque la mm chose que l'Orval, avec énormément de gaz, pourtant j'ai procédé de la mm manière...
tu brasse ta propre bière mais c'est cool ça
Je vous encourage à faire de même. Chez Nature et Découverte y a des kits simples pour brasser sa bières, ça vaut la peine, et pas besoins de trucs durs à trouver
Il présente l'Orval , bière de ma région et un Orval (OUI UN ) de 5 ans est bien meilleur et nettement convoité partout en Belgique (chez nous il n'est pas rare d'en trouver certains bars en servent au mm prix qu'un jeune Orval )
merci pour l'ep ^^
une bonne vidéo super GG 👍
Merci !
Tu as un petit listing de bières non pasteurisées et de bonne famille ??
Je cherchais des infos sur la bière pasteurisée...
Merci, super clair ;-)
Je vais utiliser de la bière non pasteurisée pour la fabrication de levure boulangère. Je sais maintenant vers quelles bières m’orienter.
C'est moi ou il a lâché que les vitamines étaient des micro-organismes oklm?
deux fois
Coup dur 😅
Ca se trouve facilement dans un magasin de la biere non pasteurisée ? Ou sur internet ?
A Amsterdam ( comme par hasard j'y été ce weekend ) demander la H41 de heineken!!!
Pas du tout la même chose que d'habitude!
Salut Jyvais ! Pourquoi la hk bue directement à Amsterdam est bonne alors que celle qu’on boit à la maison ... la locale n’est pas pasteurisée ?
chaîne très inintéressante tu mérite beaucoup plus de vus
Tout buveur de bière devrait visionner ce vidéo.
merci pour la video
Dommage pour toi Jivay il y a des biologistes qui regardent tes vidéos ;p.
Il y a quelque chipotage a faire en bio mais sinon j'adore tes vidéos continue comme ça !!
ORVAL MON AMOUR
Sympa depuis que je te regarde t'as évoluer et en bien
Paul Thibault il à même augmenter son skill avec les bières qu'il lance
je comprends pas alors pour la conservation comment est ce qu'on coupe la fermentation? je fais beaucoup de fermentation et je sais que sans pasteurisation ca explose vraiment
Parleras tu un jour du Picon-bière?
J'adore ta chaîne continue comme ça c'est de mieux en mieux.
j'ai goutté la semaine dernière.. j'ai pas compris le but :/
Alors si j'ai bien compris dans le cadre d'une production maison, je pastorise ma bière et puis j'ajoute un peu de sucre pour réveiller les levures, et bien..pourquoi ?
Enfin je veux dire, pouvons nous la consommer quand même sans pastoriser la bière?, juste on met en bouteille et on la consomme dans les mois à venir..c possible ça?
Aidez moi à comprendre svp, merci d'avance
... et il est trop beau ce mec....love love love
Peut-être un épisode sur le filtrage de la bière dans la continuité de celui-ci ?
Même si c'est pas les mêmes enjeux, y a quand même d'intéressantes choses à dire dessus !
Complètement ! Mais pour plus tard, j'essaye d'alterner entre technique / historique / WTF et autres ; )
Salut tout le monde, j'aimerai bien savoir ou ont peut avoir des bières pas pasteurisé ou une marque qui ne pesteurise pas leur bière ? merci.
et super tes vidéo tu ma apprie plein de chose intéressante pour un grand amateur de bière ! continue come sa mon gas ! ;)
Cantillon, je ne sais pas où tu habites mais du coup faut bouger sur Bruxelles ^^'
Je trouve cette chaîne original 🤗🤗
Tu est tellement intéressent
Salut Jivay ! pourrais tu parler de la Zythologie (Bierologie...) ? j'en n'ai entendu parler dans un bar a Lyon, qui d'ailleurs ce doit d'être connu de tous et toute (je ne vous oublie pas mesdames!!!) ce bar/pub ce nomme "le palais de la bière" rien que sa ! mais avant tout les serveurs/barman, te propose une dégustation avant de te servir et connaisse les 15/20 pressions qu'il servent et les 200/300 bouteilles en stock !!!! juste énorme.... Bref l'un des barmans avec qui j'ai discuter ma parler de 4 grand type de bière, non pas la blonde ambré brune rousse, mais subtil, caractère, sucrée et acide (si ma mémoire est bonne !), pourrais tu développer si le cœur t'en dis ?
Ps: je viens juste d’acquérir un magnifique verre Orval ma gueule
A quand une vidéo sur les différents types de bières? Type triple, blonde, gueuze, etc...
en Belgique il y a une cave spécialise dans le vieux orval, c est incroyable
Bon allé tu m as convaincu, bim un abonné
Heineken en PLS xD
elle es top ta vidéo.
juste un défaut (mais je pense que ça aurait été trop dur de rentré dans le sujet). Il y a des bières qui sont pasteurisées (comme la jupiler) qui tiennent mal la conservation.
Un épisode sur les bières de garde, et vieillissement en bouteilles?
Bon; commentaire long en approche. Même si j'adore la bière, pour l'instant je n'ai brassé que du cidre fait maison (assez bon d'ailleurs). Le problème ben c'est que pour le conserver sans avoir de frigo/endroit sûr pour le stocker il faut eviter: la chaleur, la lumière (et autres) et je peux pas (pour des raisons que je n'expliquerai pas). Pour le coup le cidre ça peut VRAIMENT tourner assez vite, et moi je le pasteurise parce que sinon c'est vraiment difficile de garder un truc buvable. BREF; je compte me mettre à la bière et je sais pas si je devrais la pasteuriser pour la conserver et être sur MAIS avoir un gout un peu moins riche ou plutot prier pour qu'elle ne tourne pas et avoir du 50/50. Bref si qq a des conseils je suis prenneur.
Note: Je n'aurai pas d'endroit de stockage viable au frais à ce moment là.
tu conte parler des pils? ces bière fraîche, rafraichissent et désaltèrent, j'adore les pils.
et en parlent de pils, Maes ou Jupiler? pour ma par c'est Maes ^^
l'Orval , ma biere préferer, en plus j'habite a 5 km de l'abbaye
un episode sur l'orval serait génial .
juste une petite info en plus , la brasserie d'Orval a deux jour d'ouverture au publique , les 14 et 15 septembre , il faut s'inscrire sur leur facebook et ils verifient tout les ans que ca ne soit pas tjs les memes qui y participe, je pense qu'il n'y a que quelque place chaque année (je pense 1000 voir 2000) en tous cas si un jour l'idée te viens de faire un episode sur cette biere , ca pourrait franchement etre sympa)
Merci
Mais du coup, par rapport a ton ancienne vidéo, comment tu fais pour la conservation de la bière? Pour faire en sorte qu’elle n'ait pas un gout acide et dégueulasse, comme le problème d’antan, avant l'intervention de Pasteur?? Oo
Tu as osé acheté une Heineken ??
Mais du coup, c'est pas juste possible de pasteuriser la bière avant de mettre la souche de levure qu'on aime bien ?
J'aime bien la technique de remettre une seconde souche en tout cas aha C'est marqué sur les bouteille si c'est Pasteurisé ? PS : biologiste aussi x-)
La pire capsule à se prendre dans la tronche, c'est celle de l'Orval ! C'est du vécu, et je suis certain que je suis pas le seul !
Chez nous, en Flandre maritime, la bière (bonne) est un sacerdoce! 👍
La sainte Orval !
J'aime pas du tout la Heineken, mais si tu dis que ça vaut le coup de la goûter avant pasteurisation, pourquoi pas...
Mais du coup ça me fais me demander: Quand on vois une bouteille/canette de bière, comment sais t'on si c'est une bière évolutive ou non?
Faut faire un erratum pour les vitamines là... :p
par contre j'aimerais bien que tu m'explique pourquoi les gens crachent sur le panaché, moi j'aime bien et en plus ya presque rien comme alcool donc finnalement c'est super non ?
tu gaches le gout de la vrai bbière qu'il y a derrière. ce qui est pas trop grave quand tu utilises une bière de merde mais bon , il y a tellement de bonnes bières à gouter (parole de belge)
même si je ne craches pas sur le panaché car tout le monde n'aime pas la pils classique ou les bières en général
Tout a fait d'accord. La bière ça doit être vivant.
Aller pour la peine ce soir c'est bière!
"Faut en abuser avec modération" XDXDXD
Tu peux te saouler, mais saoule-toi juste un peu
Moi, ma bière préférée, c'est la 3 monts....
bonjour tout le monde, j'aurais besoin de vous . voila j'organise avec mon unitée scout un bar a bière spécial et je ne sais pas quelle bière proposé j'en recherche 8 différente dont 2 blondes 2 brunes 1 rousse 1 fruitée 1 blanche (c'est un petit bar c'est pour ça qu'on propose que 8 différente).voila merci d'avance de votre aide.
Dio san Tu peux déjà regarder l'ensemble des bières trappistes, comme la Orval présentée dans la vidéo. Elles sont toutes non pasteurisées et non filtrées. Par exemple:
-Chimay bleue (brune)
-Rochefort 10 (brune)
-La Trappe Blond (blonde)
Et ainsi de suite. Par contre elles sont tout assez fortes en goût et ce sont de vraies bières qu'il faut apprécier et déguster. Si tu recherches des bières plus faciles à aborder, mais intéressantes quand même, je peux conseiller la Cuvée des Trolls (blonde) ou la Barbar (blonde au miel). Ça serait aussi dommage de se limiter à ces types de bières, tu pourrais aussi inclure par exemple une stout (Guinness), une vraie Kriek ou encore une Lambic.
c'est pour çà que je bois plus souvent des bières de micro brasseries
Jivay, sache que l'Orval tout commme la Chimay et d'autres de ces bières "évolutives" ont changé de recette. Du coup, on ne sait pas (tout comme eux) si leur gout continuera à changer comme avant.
Si c'est le cas, je regrette déjà mes petits orvals 8 ans d'âge. snif
Mais je n'en sais pas plus à ce sujet
du coup comment on peut faire une bière maison sans pasteurisé
est ce qu'on peut dire que heineken est victime de harcèlement ? au fait qu'elles sont tes bières préférées ?
Du coup les dépôts qui se forment au fond d'une bouteille c'est pas grave ?
Ben non, au contraire : c'est plutôt un signe de qualité.
J'ais gouté la H avant cramage... c'est 2 mondes en effet ;)
bah vla un Biologiste qui regarde tes videos deja xD
Si vous voulez faire vieillir des bières faite le avec des bières vivantes fortes en alcool ce sont celles qui s'y prêtent le mieux,
Zon Zog Jivay,
Si je comprend bien, boire une bière pasteurisée, c'est être nécrophable ?
Ce moment où t'as reconnu les bières utilisées en exemple juste à leur silhouette en début de vidéo x)
Tiens, ça me donne des idées pour un prochain concours ça ; )
Guinness Irish Team ?
"J'espère qu'aucun biologiste regarde la vidéo"
Bah, t'as pas totalement tort en disant que c'est du "pipi" de levure ;)
Le Coca a un taux de sucres différent selon les pays il me semble
Staline et communisme c'est pas pareil ^^ mais excellente vidéo merci 😆
J'ai envie de dire : tout dépend de la consommation.
Jouer au "cap's" à l'Orval... ça n'a pas grand intérêt. Pas plus qu'une soirée Pizza-foot-Chimay ou boire un Amer-Bière à la Chouffe.
1:09 J'espère qu'aucun biologiste regarde cette vidéo...
Siiiiiiiiiii ! 😈
Hey ! Tu n'as pas mangé du houblon au début, je me désabonne
Elles s'améliorent de plus en plus tes vidéos !
Par contre le coup des étoiles qui sont déjà mortes, c'est faux. A moins de sonder l'espace avec un gros télescope, toutes les étoiles que tu vois la nuit sont belles et bien vivantes. Et celle que tu vois le jour aussi évidemment.
Nan il as bien raison, on vois dans le ciel la nuit des étoiles mortes, c'est juste que vu qu'elles sont tellement loin leurs lumière mettent du temps à arrivé et donc quand la lumière arrive chez nous, elle est déjà morte la bas, mais on ne le sais que quelque millier d'année plus tard. Après y'a aussi les vivantes, bien évidemment p: mais au final il n'as pas tort :) Peace !
Les étoiles que l'on voit à l'oeil nu sont toutes dans un rayon de moins de 1000 années-lumière (à une ou deux vaches près). Leur lumière est donc au pire vieille de 1000 ans. Une étoile comme le Soleil vit 10 milliards d'années, donc si tu prends une étoile au hasard dans le ciel il y a grosso-merdo une chance sur 10 millions qu'elle soit morte. Sachant qu'on voit plusieurs centaines d'étoiles (on va arrondir large à 10 000) ça ne laisse plus qu'une chance sur mille que l'une d'entre elle soit morte.
D'ailleurs la même logique s'étend sur toute la galaxie. Comme elle fait 100 000 années-lumières de diamètre, de toutes les étoiles de la Voie Lactée visibles aujourd'hui, moins d'une pour dix mille sont mortes.
+Archilbald a oui, j'allais rétorquer mais tu blagues pas !
je vois que tu t'y connais largement plus que moi x) merci tu m'as apris quelque chose :) ! mais au final il n'as pas tout à fais tort non plus :33 puisque que yen a 1 ou 2 x) bon j'avoue je chipote mais bon x:
Vu comment mon niveau de chipotage quotidien c'est pas moi qui vais t'en vouloir ^^
Le houblon est le cousin de la weed... C'est pour ça que la bière des fois ça sent la weed !!!
Par contre j'ai jamais essayé un spliff de houblon...
Apparemment il veulent faire une bière à la weed au Canada
J'ai un pack de 6 bière WESTVLETEREN, connais tu cette bière ? Si oui quand pense tu ?
Amicalement
Largement surfaite
C'est à dire ?
Elle a la réputation d'être l'une des meilleures bières du monde. Alors certes elle est bonne mais c'est tout. C'est en fait sa rareté qui a fait son intérêt et non son goût. Une bière surfaite donc, surtout en regard de son prix.
La Saint Bernardus 12, beaucoup plus facile à se procurer et moins chère, est aussi bonne voire même meilleure
Que fait cette heinek-machin chose à côté de notre Saint 🥰 Orval 🥰 ? 😭😭...non cela ne se fait pas !!!...
Orval ou plus communément appelé la bière de vieux
Et l'intérêt de filtrer ou non une bière ?
hoo ta enlever la chimay de ton decor :(
Jamais je ne mangerai un camembert au lait pasteurisé ou « thermisé ». Lait cru uniquement !
l'orval tu as dis regarde non pseudo
un poil de mauvaise foi sur la pasteurisation parcontre.
les vitamines ne sont pas des micro organismes
Oui j'ai oublié de préciser... mais vu qu'on peu pas mettre les écrans de fin et les annotations en même temps, impossible de rajouter la précision. Merci YT...
+Une bière et Jivay
en même temps ce n'est pas très grave on est pas sur une chaîne de biologique^^
La bière morte merci bien, même des tchèques et des belges s'y sont mis. Tant pis. Pour eux.