Dieser TITEL hat LEBRON zum GOAT GEMACHT | SHOTS FIRED | C-Bas vs. KobeBjoern
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- Опубликовано: 12 дек 2023
- LeBron James hält Father Time weiterhin auf Abstand und legt auch in seiner 21. NBA Saison unfassbare Zahlen auf. Mit 26 Punkten, 8 Rebounds and 7 Assists im Schnitt führte er die Lakers nun bei absurden Wurfquoten von 56.8% aus dem Feld und 60.6% von der Dreierlinie zum ersten In-Season-Tournament-Titel der NBA Geschichte. Ist nun der Zeitpunkt gekommen, an dem sich auch die größten Michael Jordan Fans eingestehen müssen, dass der King auch gleichzeitig der GOAT ist?
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NBA UNDRAFTED: • Ist LEBRON der am meis...
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Lass lieber noch 2 bis 3 Jahre warten
Auch wenn es sich hart anhört 😅
@@tims5940 Die erste GOAT Debatte, war als LBJ 3 Ringe hatte. Seitdem hat sich viel verändert und ich finde LBJ wenn er dieses Jahr gewinnt, gibt es keine Debatte mehr. Deswegen jetzt ist ein guter Zeitpunkt wo beide Lager auf Augenhöhe sind.
@@DAVGY Okay stimmt. So habe ich es noch nicht betrachtet. 👍🏼👑
erst nach Karriereende LeBron, wandelt sich ja ständig der Vergleich
wenn lebron retired hat
Auch wenn die GOAT-Frage nicht abschließend geklärt werden konnte, habt ihr eure eigene GOAT-Shots-Fired-Folge produziert. Sie hatte einfach alles: Momente zum Lachen, Monate zum Weinen, Momente zum Lachen weil man weinen möchte. Ich Liebs.
Nach NBA Hall of Fame Standards hat LeBron sicherlich 4 Hall of Fame Karrieren hingelegt, aber das würde in anderen Ligen wie der NFL und der MLB wahrscheinlich anders mit einem zu der jeweiligen Sportart vergeleichbarem Resume aussehen. Deshalb würde mich mal eine Debatte zum Thema ob die Basketball Hall of Fame zu weak ist interessieren, falls man das interessant gestalten könnte.
dann hald 3 und wer weiß gib ihm noch 1-2 jahre und man disponiert ein paar jahre um und man hat immernoch 4
@@peterenis3507 es geht ja nicht darum ihm irgendwas abzusprechen, es geht einfach nur darum das sein 4 year Stint in Miami in der NBA schon als HOF Karriere angesehen werden kann, während eine 4 Jährige Karriere in einer anderen Sportart auch mit gleichen Achivements wahrscheinlich nicht mal auf dem Ballot landen würde. Es geht in dem Kommentar pur um die Hall of Fame und der Einbindung einiger doch echt fraglicher Spieler in den letzten Jahren (Tim Hardaway und Toni Kukoc um mal die größten Fragezeichen zu nennen)
Ne hat er garnicht weil Hall of Fame Karriere 4 gibt es ja nicht ohne 1, 2 und 3.
So viel höher sind die Anforderungen an die NFL Hall of Fame auch nicht. Meistens gehts nur darum ob du nen First Ballot Hall of Famer bist oder warten musst sehr sehr viele Spieler mit vergleichbar "weaken" Karrieren kommen dann halt erst nach 30-40 Jahren in die HoF
Die Spacejam Filme schließen den case 😂🤝
Für mich ist MJ sogar sportartenübergreifend der G.O.A.T.
Für mich auch. Der aufregendste und faszinierendste Sportler aller Zeiten mit einer gottgleichen Aura. Das alles fehlt Lebron. Gegen MJ wirkt er nahezu bieder und langweilig. Auch vom seiner Spielweise her. Die Black Cat, Eleganz und Leichtigkeit in Person. Poetry in Motion. Dagegen wirkt James Spiel hölzern und klobig.
@@nilsmuhlisch4022 Jo, dazu auch noch das Lebron vorallem seine Stats pushed während er den Team Erfolg oft hinten anstellt. Sieht man die letzten Jahre bei den Lakers sehr deutlich. Da wirft er lieber zig unnötige Dreier, anstatt das zu tun was ihn so gefährlich macht, nämlich der Zug zum Korb und auch offensives Rebounden, wenn er näher zum Korb spielt. Das fehlt bei ihm im Lakers Dress komplett. Ganz zu schweigen von der fast nicht vorhandenen Defense...
@@MrSheduurpuh also bis zu deinem Argument waren die Posts recht ordentlich. LeBron war 10 mal in den Finals. Er ist jetzt 38. man hat letztes Jahr deutlich gemerkt das er auf dem Zahnfleisch geht wenn die Intensität zu krass wird. LeBron stat pushing zu unterstellen ist schon hart. Vor allem hätten dann Leute wie Dirk und Kobe einige Jahre früher in Rente gehen müssen da LeBron in Jahr 21 immer noch mehr auflegt als alle Spieler die jemals 20 Jahre gespielt haben zusammen. Schau dir mal die Advanced Stats von LeBron an und den Unterschied den es macht ob er bei den Lakers auf dem Feld ist oder nicht. Dann wirst du deinen Kommentar revidieren. LeBron auf dem Feld macht die Lakers um ein vielfaches effizienter.
@@Andreas-tb1ljDennoch sind die Lakers eher Comfortzone bei dem Talent, was da so herumspringt.
Unabhängig von der Kernfrage der Diskussion: Der Schlagabtausch ist einfach göttlich!
C-BAS wischt wieder mit seiner Hand den Tisch besser als jede Putzkraft
Mileage ist bei LeBron ein sehr unterschätztes Argument.
Nur zum Vergleich Lebron Karriere Minuten RS + PO : 66.522
Selbiges für KD : 43.599
LeBrons Minuten/KDs Minuten = 1,526.
Kevin Durant ist arguably einer der 15. Besten Spieler allerzeiten, und LeBron hat einfach nochmal mehr als die Hälfte der Minuten gesehen die KD in seiner gesamten Karriere hingelegt hat. LeBron ist zwar nur ca 4 Jahre älter hat aber mehr als ne halbe Karriere mehr gespielt.
Du lässt die verletztungsphasen KDs aus, welche sich stark auf die minutes und punkte ausgewirkt haben.
@@daniel.m703 selbst bei einer Annahme dass KD ein Ironman wäre, für die Rechnung hab ich KDs MPG schnitt von 36,7 Minuten genommen und mit der fiktiven Anzahl von 75 spielen pro Saison multipliziert. Bei KDs vollen 15 Saisons plus die 19 spiele bei den Suns diese Saison ergibt es 49.403 Minuten (Playoffs inbegriffen, dort hab ich nichts verändert, weil KD keine signifikante Anzahl Play off Spiele verpasst hat) . Lebron bei selbigem stand nach 15 Saisons, was dem Ende der 17/18 Saison entspricht, käme LeBron auf 54.298 Minuten (auch hier Playoffs inbegriffen). Das ist trz eine Differenz von 4.895 Minuten. Wenn wir das ganze wieder durch KDs MPG dividieren, kommen wir auf 133,38 spiele die lebron auch unter diesen Umständen mehr gespielt hätte quasi. In unserem Szenario entspricht das fast 2 ganzen regular Seasons Unterschied trotzdem !
Meine Quelle ist Basketball Reference übrigens.
@@melihoezcan ok aber rechne das hoch auf 21 saisons, nicht 15, gehen wir davon aus das bron in 2 jahren retired, und kd auch 23 saisons dann hat, dann siehts anders aus
@@daniel.m703 wieso das denn ? KD ist nunmal kein Ironman. KD wird definitiv keine 75 spiele mit 36,7 Minuten im Schnitt in seiner 23. Saison spielen, da wäre er nämlich über 41 Jahre alt. Ich hab dir doch die Rechnung vorgemacht in einem optimalen Szenario für KD dass er trotzdem nach 15 Karriere Jahren gegen LeBron in Sachen Verschleiß bei fairen Bedingungen um fast zwei ganze Regular Seasons unterliegen würde. Die tatsächliche Differenz bei gleichem Alter, also 35 Jahren ist ja definitiv größer, da LeBron erst danach angefangen hat größere Anzahl spiele zu verpassen. Bei KD ist das eben vor dem 35. Geburtstag schon eingetroffen. Außerdem müssen wir uns gar nicht erst um fiktive Szenarien kümmern, das diente nur zur Veranschaulichung wie absurd beständig LeBron ist, dass selbst ein KD der 75/79,7 (Die krumme Zahl von 79,7 kommt daher dass nicht alle Jahre 82 spiele gespielt wurden, sondern die Jahre 11/12,19/20,20/21 verkürzt waren) möglichen Regular Season spielen macht nicht ansatzweise so viel Verschleiß durchlebt hätte. LeBron ist einfach gesagt eine Maschine.
Ich liebe diese Debatte immer wieder, für mich ist es relative einfach: Fragst du eine Person am Ende der Welt und diese würde wissen wer Michael Jordan ist, ein LeBron James kennt wiederum nicht jeder.
Und zur MJ Zeiten gab es noch nicht Social Media.
Björn hat mit seinem Opener die Debatte beendet! 😂
Geile Komödie. Vielen Dank..hätte Tränen in den Augen😂 jemand Popcorn?
Vielen vielen Dank für diese herrliche Folge. Hoffe euch geht es gut?
Lg
Wie c bas sich einfach ne halbe Stunde versteckt während Björn Jordans Erfolge aufzählt
MJ ist einfach ein Phänomen. Viele von uns haben MJ nicht einmal spielen sehen (weil zu jung) und haben gesagt "Jordan ist der GOAT". Er hat die 23 für immer geprägt. Selbst Leute, die gar gar gar nichts mit Basketball am Hut haben kennen MJ.
Viele von uns haben auch Muhammad Ali nicht boxen sehen und gesagt er wäre der GOAT. Gibt es Boxer, die Ali (nicht nur einem sondern mehreren) Kämpfen besiegen würden? Ich denke da sind sich viele einig, dass das sehr wahrscheinlich wäre. Trotzdem wird Ali für die meisten für immer der GOAT bleiben.
Ich finde de GOAT-Frage kann nicht allein durch Zahlen entschieden werden. Es ist einfach ein Gefühl. Und Jordan mit seiner Karriere und seinen off-court achievements - das ist einfach einzigartig für mich. So sehr ich LeBron auch mag und für ihn seit Jahren mitfiebere, letztendlich fehlen denke ich auch einfach die Ringe...
du sagst es selber in deinem argument viele haben mj (oder ali) nicht mal spielen sehen aber sagen er wäre der goat dass heißt all die leute haben keine ahnung wie gut jordan wirklich war aber labern einfach sem mainstream nach. Bei Jordan ist es am extremsten da er einfach in erzählungen winfach völlig unrealistisch dargestellt wird zb nie verloren als ob ef nur 6 jahre gespielt hätte 😂
Haha geile Debatte, musste echt gut lachen, danke Jungs!
Ich stell mir immer vor das ihr beide nach so einer hitzigen Debatte, direkt nach Aufnahme auf denn Court geht und es dort klärt ❤
Ich stell mir immer ein bare knuckle fight zwischen den beiden vor
Geile Debatte! Selten so viel gelacht bei Shots Fired! :D
15:18 die Frage von Björn einfach so geil 😂😂😂😂😂😂 Sorry CBas, aber damit hat er dich in dieser Debatte einfach komplett zerstört 😂😂😂
der auszug im intro ist schon geil. ich lieb solche sprüche
Super lustig und unterhaltsam, danke Jungs. Goat Greg Ostertag :)
Geiler content jungs weiter so!
Geniale Folge :D
Die Debatte war Tuff🤙🏽 richtig amüsant
Highlight der Folge auf jeden Fall wie C-Bas am Ende versucht das Papier weiter zu zerreißen, aber es nicht klappt.
Ganz große Folge Shots Fired mal wieder.
Was eine geile Debatte haha. Beste Unterhaltung
Wenn das erste Argument von C-Bas anfängt mit:" Lass uns mal über das IN-Season tournament reden". Dann weißt du MJ ist der Goat.
Es ist halt echt armselig und lächerlich, dass Lebron Fans jetzt mit einem jämmerlichen in-season Tournament Sieg als Goat Argument ankommen müssen 😂
Können nur nach einem Strohhalm greifen.
Ist halt nur n gag das Teil. Das in die goat debatte mit reinzunehmen zeugt von Verzweiflung
Es ist sooo unterhaltsam
Ein ebenfalls sehr problematisches Argument, in jeder Sportart, ist immer dieses Gelaber vonwegen "ja heute sind die Spieler ja alle viel besser als damals".
Eigentlich ist das ein Zirkelschluss, weil dabei komplett übersehen wird, dass sich das ja nicht nur auf die Gegner bezieht, sondern auch auf den jeweiligen Spieler selbst.
NATÜRLICH steigert sich das Niveau einer Sportart über die Zeit. Ist doch völlig logisch, weil sich die technischen und medizinischen Möglichkeiten immer weiter verbessern und das Wissen stetig wächst, egal ob es das Spiel selbst betrifft, Techniken, Taktiken, Trainingsmethoden etc. oder eben sportwissenschaftliche und -medizinische Erkenntnisse.
Es ist völlig absurd zu glauben, nur die Gegner hätten sich im Vergleich zu den 90ern verbessert. Viel logischer ist es doch, anzunehmen, dass ein MJ heute auch besser wäre als er in den 90ern war und wahrscheinlich auch länger auf Topniveau spielen würde. Umgekehrt wäre ein LeBron mit den Mitteln der 90er auch mit 36 oder so schon finished gewesen und nicht so gut wie heute. Das macht ja auch deshalb Sinn, weil viele darauf hinweisen, dass die Spieler nach Jordan Jordan kopiert haben. Nachfolgende Generationen leben immer von dem, was die Spieler davor geprägt haben. Auch ein LeBron hatte Vorbilder, an denen er sich orientiert hat. Björn hat es in einem älteren Video mal schön formuliert: Ohne MJ hätte es diesen LeBron nie gegeben.
MJ ist der GOAT🐐
geile Folge
Könnt ihr bei euren Videos evtl. Umfragen für die Shotsf. Folgen Meinungen reinhauen?
BTW Pac wird auch GOAT genannt im Rap Game obwohl es nur ein paar Jahre waren bei ihm im Gegensatz zu einem Jay-Z oder 50 usw. Also meiner Meinung nach bleibt es Jordan
du kannst rap aber nicht mit basketball vergleichen bro
Top ihr beiden
was ist los? Warum keine neuen Videos mehr?
MJ = GOAT
Einer der geilsten Debatte ever 😂
beste folge ever
Also muss mal echt sagen, dass die meisten Jordan Argumente inzwischen zu 6-0 und irgendwelchen Mythen über seine "gottgleiche" Art verkommen sind. Würde mir mehr Argumentation über individuelle Statistiken etc wünschen. Auch jeden Punkt von Lebron mit finals losses zu kontern ist schwach. Beide Spieler haben absolut einen Case. Man sollte beide unglaublichen Karrieren highlighten und dann entscheiden, welche Errungenschaften im Gesamtkontext (der Ära, etc.) beeindruckender und besonderer sind. Ich verstehe natürlich, dass man die Argumente des Gegners entkräften muss,aber das hat man inzwischen schon in so vielen Debatten gehört und es ist ja von niemandem die echte Meinung, dass zum Beispiel Lebrons 8 finals hintereinander nicht beeindruckend sind oder Jordan kein guter playoff spieler ohne Pippen sein soll.
Jordan und James zu vergleichen ist wie, Apfel und Birnen zu vergleichen. Der Unterschied zwischen den beiden betragen Welten! MJ23
Was 90er? Da gab es wenigstens noch richtige Rivalitäten...da brauchte es kein In Season Tourament.
Heute ballern sie doch fast nur noch 3er und ein bisschen mehr Defense würde dem Spiel ziemlich gut tun.
Was heute ein Foul ist, ist schon teilweise mehr als fragwürdig.
Klar machen sie heute mehr Punkte aber spannender ist das jetzt nicht.
15 Punke aufholen, kein Problem. Eigentlich reicht es wenn man das 4. Viertel guckt.
Ich gucke seit den 90ern intersiv NBA. Jordan hat sie alle so nass gemacht und die physische Defense war schon nicht ohne.
Und bei den Wizards wollte er den jungen Wilden nur mal zeigen wo es lang geht!
Nicht zu vergessen mit fast 40 Jahren alle 82 Spiele zu machen. 21,2 P 5,9 R und 4,4 A für die Wizards Jahre sind doch top!
Und der League Average war damals bestimmt nur bei 95 Punkte.
Schönen Tach noch
Dieses Gerede, dass die NBA heute besser ist, ist das nervigste überhaupt und keiner gibt dieses Clowns Gegenwind. 25 Punkte von heute sind 18 Punkte Ende der 90er. Heute sind Stats durch 3er Shooting, lächerlich owerpowerde Offense und höhere Pace so inflationiert wie in den 60ern. Aber wenns um Wilt geht sagt jeder: Kann man nicht vergleichen, 60er waren Trash. Die heutige NBA ist soft und nur in bestimmten Bereichen wie Shooting talentierter. Alleine was heute bei Dribbling und Schritten erlaubt ist, ist fast kein Basketball mehr. Wenn die NBA heute so krass ist, warum dominieren unterdurchschnittlich athletische Balkan-Dudes, die im Sommer Pferde züchten und Shisha rauchen, die NBA?
Das Ende haha, ich krieg mich nicht mehr ein! 😂
Lets Go
Ne neue Folge 🎉
ich glaube ihr unterschaetzt die leistungen von MJ in seinen Wizards Jahren gewaltig, vor allem bis zu seienr Verletzung
Meniskus war im Arsch, trotzdem alle 82 Spiele gespielt.
Endlich wieder shots fired
mal ne ande3re frage kommt mal shots fired live?
Die letzte Frage war eher ein Eigentor C-Bas. MJ war für die NBA bedeutender und wichtiger als es Lebron war bzw ist. MJ hat die Sportart globalisiert, populärer und wie kein anderer zuvor und danach geprägt. Ich denke die Leute die, die Zeit von MJs Dominanz erlebt haben oder zumindest sich damit beschäftigt haben wissen Bescheid. Case closed.
Manche Türen kann man nur einmal eintreten. Davon abzuleiten, dass deshalb kein anderer mehr der GOAT sein könnte halte ich persönlich für falsch.
Der case ist sowas von nicht "closed" hahaha, und vorallem ist es faktisch gesehen so dass das talent in der masse unfassbar viel größer ist als in mjs zeit, und somit die competition von LBJ imens höher war.
Klar kann man sagen dass man da noch harte defense gespielt hat aber dass ist so eine meeeh-take, alle denken nur an detroit und oder an rodmann und sehen diese beispiele als Ganzes für die damalige zeit
Der Konter von Björn war aber schwächer, denn er hat gesagt Dynasties Ziehen Zuschauer an. Es war aber nicht die Rede von den Bulls, sondern MJ individuell. Und da wäre es sicherlich klüger den All Time leading scorer zu nehmen. Und wir reden auch nicht über den impact den MJ in den 90er hatte, sondern heute hätte, jemand mit Spielsucht in der heutigen Cancel Culture versuchen zu vermarkten wohl eher schwierig. Beispiel Bill Lambier und Draymond Green. Lambier damals mit seiner harten „Defense“ toleriert, heute sind solche Aktionen die beispielsweise draymond gerne bringt problematischer.
@@daniel.m703 WTF, da sieht man, dass jemand keine Ahnung von den 90ern in der NBA hat!!! Rockets, Knicks, Sonics, Jazz... check nur mal, wie viele Spieler aus der Zeit jetzt schon Hall of Famer sind!
@@MikeSeling äh? Ad hominem, ernsthaft? Und hast du dir eigentlich meinen kommentar richtig durchgelesen, komplett an der sache vorbei? Lesen lernen, das Gelesene verstehen, daraus lernen und umsetzen. Du packst das ;]
Ich weiß immer gar nicht ob Björn das immer ernst meint Jordan hätte ja auch 21 Seasons spielen können und hätte auch keine Titel mehr geholt
Sehr geile Diskussion aber ich muss C-Bas zustimmen, MJ war zu seiner Zeit ein Ausnahmetalent jedoch waren die Spieler von der Athletik und Spielerisch ein nicht zu vergleichendes Niveau dem gegenüber LBJ stand. Zudem gibt es ein Bericht darüber wie krass MJ zu seiner College Zeit war, jedoch heute diese Statisiken mittlerweile dem Durchschnitt entsprechen. Das sollte man berücksichtigen.
13:38 Jordan hat die Serie in ein Game 5 gezwungen( Das war das Maximum an spielen in der ersten Runde)😂
Hä?
Wie ich es liebe ❤
Nächste Woche rollen tauschen und nochmal
Diese provokante Art von Björn ist so geil😂😂😂
Bevor ich das Video sehe bin ich sicher das C-Bas auf der LeBron Seite ist😂
Ihr beiden seid super😂
Cbas tut so als wenn der Inseason tournament die playoffs waren lul
„Lass mich mal zu Wort kommen“ sagt Björn…Göttlich!😂
Endlich geht’s weiter
ach krass, das format gibt’s ja doch noch
mal wieder ein sehr geiles Video. Was ich immer sehr spannend finde ist das scoring, weil es immer heißt das lebron das alles ja nur so geschafft hat weil er so lange gespielt hat. der interessante Fakt ist aber das er jeweils auch der jüngste spieler war der marken wie 20.000 punkte erreicht hat. also zieht der punkt das war ja nur longgevity da nicht so richtig finde ich.
Naja. Jordan war vor der NBA halt auf dem Collage und ist dort Champion geworden. LeBron ist direkt von der Highschool in die NBA. Selbst dieser Schritt ist sehr ungewöhnlich. D.h. Er hat viel früher mit dem Sammeln von Stats angefangen als die Konkurrenz. Dazu kommt, dass er deutlich länger spielt. Das ist ja auch der Grund, warum er jeden Rekord bricht. Aber es reicht natürlich nicht aus, einfach lang genug dabei zu sein. Man muss auch abliefern. Und das hat er natürlich getan, keine Frage bzw. Er tut es bis heute noch. Trotzdem muss man kritisch hinterfragen, warum bei all seiner Dominanz am Ende „nur“ 4 Ringe herausgesprungen sind. Und auch seine Finals Performance gegen Dirk 2011 ist ein Schandfleck auf seiner Weste. Da hat er nämlich sehr enttäuscht bzw. versagt.
@@Up82pdf sehr schön formuliert aber hatte ein Mj , einen Kobe , Steph ,Ducan , Dirk als gegner i dont think so
Haha schonmal was von Stockton oder Malone gehört ?
LeBron James Punkteschnktt pro Spiel ist 27,2. MJs Punkteschnitt pro Spiel ist 30,1. also zieht sehr wohl das Argument LeBron James einfach viel länger spielt und zwar schon 6 Saisons mehr als die von MJ
@@richardsemenov8828 okay ist ja nicht so das er das in der gleichen Zeit und mit einfach mehr Minuten machen kann🤦. Aber gut das du die PPG ansprichst weil das ist auch immer so ein Punkt. Immer heißt es OMG MJ hat viel mehr Punkte gemacht Schaut man sich aber die Shotatempts per Game an sieht man das MJ einigen mehr hatte als LBJ. Wenn man jetzt LBJ genau so viele Shots wie MJ pro Spiel gibt, und seine Wurfquote darauf haut, hat LBJ auch mehr PPG aufeinmal
hahaha das quartett spiel war der hammer xD
Welche Zeit/ Jahrzehnt bzw Ära hat denn mehr HoF herausgebracht? Wieviele HoF gab es in der Karriere von Jordan, wieviele HoF gab es in der Karriere von James und mit wievielten HoF haben beide in ihren Jahren zusammen gespielt. Das wäre mal interessant zu wissen. In der Jordan Ära gab es in den 80gern die Celtics mit einer hohen Ansammlung von Hof. Danach war für Jordan der Weg frei. So eine Ansammlung an HoF gab es nicht mehr. In Lebrons Prime gab es die Warriors mit 4 HoF in der Spitze in der Starting 5. Das hat LeBron einige Titel gekostet!
Bei jordan gabs magic bird isiah hakeem robertson ewing shaq barkley stockton payton miller kareem drexler dumars english gervin penny und tim hardaway hill Iverson kidd malone mchale mourning mutumbo parish petrovic sabonis sampson thompson wilkins worthy divac und btw auch prime rodman war ein gegener von mj
@@fk4410 korrekt. Aber die haben nicht alle in einem Team gespielt ;)
@@fk4410 in Lebrons Karriere wirst du nicht weniger HOF Spieler finden um ehrlich zu sein. Die Liste ist krass aber als ich gerade in meinem Kopf aufgezählt habe, habe ich mindestens genauso viele Spieler gefunden
Wieder eine Mega-Folge, aber so gut die NBA auch heute ist. Ich denke man sieht gut an den Heat dass es genug Teams in den Playoffs schwer haben gegen so einen Einsatz und einer Defense zu bestehen. Und zu Jordans Zeiten gab es eigentlich im Osten nur solche ekligen Teams die Dich auch abgeräumt haben wenn Du den Korb nur schief anschaust. Dieses Spacing um freie Dreier zu bekommen klappt ja auch nur wenn Du Drives zum Korb einbaust, oder? Wir hatten mit Reggie Miller einen 3er Gott und hat sein Team das geschafft Meister zu werden?
Na, ja und dann ziehen für mich die Versuche Meister zu werden. Wenn Du 6x Mal ins Finale gehst. Und jeweils 3 Mal hintereinander das Ding gewinnst und Finals MVP wirst kann es für mich nur einen GOAT geben.
Aber LeBrons Karriere ist schon krass. No Way To Deny. Ohne Jordan, klarer GOAT. Aber in diesem Multiversum gab es Jordan und die Bulls (und die Wizards xD). 😄 Ach und by the way für mich kann es nur Olajuwon sein. Weil jeder Bulls und Michael Fan war bin ich seit 93 ein großer Fan von ihm und den Rockets. 😅
Die Field-Goal-Percentage als Argument heranzuziehen, entbehrt jeder Vergleichbarkeit. Jordan musste in den 80/90ern mit beinharter Defense klarkommen. Lebrons 2. Karrierehälfte ist geprägt vom Don't-touch-me-Regelwerk der NBA. Dafür kann er nichts. Aber speziell in den letzten 10-15 Jahren ist Scoring ungleich einfacher geworden. Jordan in seiner Prime hätte heute einen Scoring-Schnitt von 45-50 Punkten, darunter rund 25 Freiwürfe pro Spiel.
Generell... Jordan ist für mich der Goat, er hatte sportlich und ökonomisch den weit größeren Impact und die NBA zu einer Weltmarke gemacht.
Außerdem war er meines Erachtens noch dominanter gegenüber dem Rest der Liga als Lebron James.
Einfache Möglichkeit, den Status eines Spielers zu bestimmen: Frag einen absoluten Basketball-Laien, der sich noch nie für BB interessiert hat.... Sagt dir der Name Michael Jordan was? / Sagt dir der Name LeBron James was?
Was käme dabei wohl heraus?
Es ist immer müßig, Spieler zweier Generationen zu vergleichen. Zumal man nie weiß, wieviel besser Jordan unter Umständen mit dem heutigen Kenntnisstand in Sachen Fitness/Training wäre bzw. umgekehrt ob James trotz seiner gottgegebenen überragenden Physis, aber wegen des rückständigeren Fitness/Trainingsstandes vielleicht sogar weniger dominant gewesen wäre. Oder wie er mit der härteren Defense/Spielart klargekommen wäre.
Für mich persönlich ist es auch ein gewisser Punkt, dass es grade bei den Starspielern von früher weniger üblich war, alle paar Jahre das Team zu wechseln. So war Legenden- und Rivalry-Bildung wesentlich einfacher als heute.
Und ein weiteres Argument pro Jordan... er dominierte eine Ära mit der mit Abstand größten Dichte an Alltime-Greatest-Players (siehe z.B. die Dream Teams '92, '94, '96).
In LBJs Ära (2003-heute) fallen mir maximal vielleicht 8-10 Namen ein, die ihren Stempel ähnlich dominant aufgedrückt haben wie die absoluten Top-Spieler aus Jordans Ära... auch wenn die breite Masse heute wesentlich stärker einzuschätzen ist als vor 30 Jahren.
Mega geile Debatte!!! Lustig und voller Basketball Fachwissen... einfach geil 🏀😍
Endlich wieder SF🎉
Bjoern „man kann doch nur gegen die Leute spielen die da sind“ 😂😂😂
Nach Björn hätten Sie folge eigentlich beenden können! 🎤 Drop
Micheal jordan hat sein Team nie gewechselt immer Chicago Bulls einfach Respekt dafür.... Dann hat er einfach 2 Jahre Baseball gespielt kamm zurück und ist wieder Meister geworden einfach unglaublich 6 Ringe geholt das alles mit einem Team !!!!! Lebron ist echt krass Respekt aber zur Seite mit Lebron wenns um Jordan geht !!!!! KOBEBJORN HAT RECHT JORDAN IST MIT ABSTAND DER BESTE ALLER ZEITEN 💯🔥🏀
Super format, macht richtig spaß euch beide debattieren zu hören.
Für mich ist Lebron der GOAT meiner zeit, ich habe MJ nie spielen sehen.
Aber wenn es nur einen geben dürfte dann wärs wohl MJ, egal wen du fragst Basketball ist und wird verbunden mit dem Namen Michael Jordan.
Ist das schön ❤ that,s the Spirit
Einfach geil Jungs👍😅
die letzte Frage beendet wirklich jede Diskussion. Wer lieber auf die 13 Jahre MJ verzichtet als auf die 21 von James, hat die Jordan-Area einfach nicht live erlebt. Das ist absolut nicht zu vergleichen.
MJ GOAT❤️
Björn hat das Ding schon mit den ersten Sätzen gewonnen!
Wer findet noch das Zion völlig überbewertet ist und sein Spiel eindimensional!
Allein dass man bei lebron 21 jahre zählt und bei jordan nur die bulls jahre, sagt schon viel aus..
Fakt. Jordan hat in gefühlt die Hälfte der Spielzeit mehr erreicht als Lebron in einer Ewigkeit
geiles viedeo😂
Gott sei dank wieder Shots fired 🙏
Um beide Folgen zu kombinieren:
GOAT ist das Restaurant welches Zion mit Low Carb Rezepten Satt bekommt.
Ich würde auch gerne meinen Senf dazu abgeben: Ich finde das 6-0 vs. 4-10 Argument aus zwei Gründen unsinnig. Erstens ist Basketball immer noch ein Teamsport, und Trophäen werden nicht nur von einem einzigen Spieler gewonnen. Zweitens spielte MJ damals in der stärkeren Eastern Conference, während LBJ hauptsächlich in der schwächeren Eastern Conference spielte. Es ist doch völlig logisch, dass ein Team, das aus der stärkeren Conference kommt, eine größere Chance auf den Titel hat, sobald es es ins Finale geschafft hat. Gleichzeitig ist es auch verständlich, dass ein Team aus der schwächeren Conference häufiger ins Finale gelangt, aber dann mit einer geringeren Chance im Finale.
Wäre es umgekehrt gewesen und hätte MJ in der schwächeren Conference und LBJ hauptsächlich in der stärkeren Conference gespielt, hätte Jordan vermutlich mehr Finalteilnahmen und keine "perfektere" Finals-Win-Percentage gehabt. LeBron James wäre möglicherweise seltener ins Finale gekommen, aber die Male, die er es geschafft hätte, hätten eine höhere Win-Percentage ergeben.
Mit anderen Worten: Man kann keinen Spieler dafür abstrafen, dass er es ins Finale geschafft hat. Das ist immer noch eine starke Leistung die Conference Finals zu gewinnen und Basketball bleibt ein Teamsport.
Dann sind individuelle Rekorde und Auszeichnungen auch unsinnig?
@@km7741 deine Frage impliziert etwas was ich nicht geschrieben habe. Mir ist auch nicht ganz klar worauf du eigentlich hinaus möchtest. Am besten überlegst du nochmal was du sagen willst und versuchst es nochmal neu.
Das ist doch jetzt Quatsch was du geschrieben hast. Also möchtest du sagen, weil Jordan in der stärkeren conference sich bis ins Finale durchgesetzt hat, hat er mehr Titel? Hätte er in der einfachen Conference gespielt, wäre er frisch und ausgeruht in den Finals gewesen und hätte vermutlich keinen Titel weniger. Dein Text macht kein Sinn
Man kann keinen spieler dafür abstrafen das ist klar. Aber wenn in einer goat debatte einer jedes finale ohne ein einziges spiel 7 gewonnen hat, dann hat er definitiv ein argument für den goat
@@Aquatron1985 nein, das habe ich nicht geschrieben. Es geht nicht nur um die Anzahl, sondern um Win/Lose ratio, MJ hat ja 100% win im Final, LBJ 40%. Dies sähe anders aus, hätten beiden in umgekehren Conferences gespielt (auf die Stärke bezogen).
Ich finde keine Antwort ist falsch, kenne kaum ein Goat rennen das so knapp ist, wie dieses, vielleicht noch in der Formel 1.
Michael Jordan Trophäen, 2x three peat, mehr MVP’s und obviously mehr final mvp‘s
Für LeBron ist es die kranke Longevity, die Teams die er in die Finals oder conference Finals geführt hat, egal ob es die 07 cavs, 17-18 Cavs und auch das Lakers Team von letzter Season die gerade so ins Play-In reinkamen ist einfach wild
Mike war Teil der Dynasty, LeBron musste immer gegen die dynasty antreten in einer Zeit der NBA die vom talentepool her viel kompetitiver ist als früher
Beide haben ihre Pros und Contras und ich finde beide sind die richtige Antwort
Ja finde du beantwortest die Frage ganz klar wer es sein müsste!
Ehm muss dich dran erinnern es ist lebron der superteams bildet und wieder wechselt sobald es schwierig wird.
Außerdem hat er wirklich von einer sehr schwachen eastern conference profitiert
@@emjay1249 und Jordan? Nostalgie Brille absetzen;) dieser Vergleich hinkt ein wenig vergleicht man die Bulls mit Cavs mit lbj früher! Was waren die Bulls mit Jordan ohne pippen und die Bulls ohne Jordan mit pippen? Was waren die Cavs ohne Lbj? Die Bulls waren ehr gsw 2015 in den 90er ! Wo sollte Jordan hin? Was war der beste Rekord eines Team gegen die Bulls im Finale standen aus dem Westen und gewannen? Die wichtigen Titel gewann er mit keinen pippen an seiner Seite gegen das beste Team aller Zeiten aus der Liga nach einem 3-1 Rückstand oder willst du Irving auf pippen Level stellen?! Wo war der Osten in den 90 besser?
Sich mal genauer und du findest Haare in der Suppe aus der Zeit, glaub mir ! Reptors ihr Titel ist auch nicht ohne Grund entstanden und es war nicht KL sondern Verletzungen die extrem geholfen haben!
Ich will MJ nix nehmen aber hier so klar für ihn zu sprechen ist eine fanbrille!
@@emjay1249 nichts für ungut, aber LeBron hat ein superteam gebildet mit den heat, weil Cleveland ihm auch einfach kein Team womit er kompetitiv gewinnen kann gestellt hat, oder willst du mir sagen das 2007 cavs Team war ein Gewinner Team? MJ war mitten in der Dynasty drinne wo er die größte Chance auf Titel hat, Curry wechselte auch nicht von golden State irgendwohin während ihrer Prime Zeit
wat für eine uhr hat der c bas da?
40.000 Punkte in 21 Jahren geb ich dir auch. Aber in 21 Jahren kann dass ja auch jeder. Herrliche Debatte
Wie tief kann man den Kopf in Lebrons Hintern haben
die wizards jahre waren nicht in The last Dance weil das eine Bulls doku und nicht eine Michael jordan doku ist
Zur Greatness gehört auch der lmpact und der Charakter.
Keiner, der choked, flopped oder load management betreibt.
Um der Greatest zu sein musst du den entscheidenden Shot nehmen und nicht dich darauf verlassen, dass jemand dir den Hintern rettet.
LeBron hat auch mehr Turnovers pro Spiel...
Nicht mal mehr Blocks und Steals sowieso nicht.
Kein anderer Sport hat so einschneidende Regeländerungen eingeführt auf Kosten der Toughness. Können sogar kaum noch mit einigen internationalen Mannschaften mithalten sobald die Regeln nur in Richtung 90er geht.
Tolle Debatte!!!! 😂😊
Björn du hast wohl eine Wetter verloren. Du tust mir leid das du für MJ reden musstest ( ich kenne deine letzten Videos😉). Habt ihr aber super gemacht.
Jordan ist der größte Basketballer und Lebron vielleicht der beste. Man muss es unterteilen.
wie hier alle die lange Laufzeit als Argument für die Spitze bemühen, sagt doch eigentlich schon mehr als genug. Wenn du das brauchst, weißt du, wie stark deine Argumentation ist
yup, aber das ist das einzige was sie haben. alles andere spricht sehr deutlich für MJ :)
Die Laufzeit sagt mehr über einen Spieler aus, als Ringe. Es werden die SPIELER MJ und LEBRON verglichen und das erste genannte argument für MJ ist ein Teamerfolg. Wenn sich die frage stellt, wer der bessere spieler ist, dann sollten wir diese auch vergleichen und nicht mit mehr Teamerfolgen oder größere Marke ankommen. Spielerisch ist Lebron einfach besser bzw kompletter und deswegen ist er in dieser debatte.
Bei einer Dominanz gehen eher die Zuschauer weg (siehe F1)
nicht immer, die spiele der bulls in den 90ern sind bis heute die meistgesehenen finals und mehr dominanz geht eigentlich nicht.
Mich überzeugen C-Bas Argumente mehr. Allerdings bin ich der Meinung bei der GOAT Debatte, dass jeder eine andere Meinung hat. Ist genauso wie bei Playstation gegen XBOX. Der eine mag den MJ mehr, der andere Lebron. Punkt
Ich bin als "KobeBjoern-Fan" hierzu gekommen. Wenn ich ehrlich bin, hat mich die Duskussion mehr Richtung Lebron gebrach, weil Bjoern immer mit den selben Argumenten kommt. Bei ner Abwechslungsreicheren Diskussion oder mehr Argumenten wär es vielleicht anders.🤔
Trotzdem lustiges Ding.😂
Ich finde es bedauerlich, dass die Zeit von Jordan bei Washington immer so schlecht gemacht wird.
In der 2000/01 Saison hatten die Wizards 19 Siege, dann kam Jordan, 3 Jahre im Ruhestand, zum Team und führte es zu einem 26 - 20 bis zu seiner Verletzung (Ohne diese wäre man zwischen 45-50 Siegen gelandet). Er hatte bis kurz vor der Verletzung 30 Punkte, 6 Assists und 6 Rebounds aufgelegt und war ein klarer MVP Kandidat - und das mit 38 Jahren!
Yoo genau. Und das wissen die casuals nicht!! MJ ist clear der Goat.
Finde dass man berücksichtigen müsste, dass Lebron James in seinem jungen Alter seht lange bei einem schwachen Cleveland Team war ,nicht bei einer Universität basketball gespielt hat und außerdem dem ganzen Druck von den Medien Wiederstand gehalten hat etc etc( akzeptiere beide als goats)
Meiner Meinung nach ist MJ clearcut der Goat weil er die Türen überhaupt erst geöffnet hat und er mit Abstand der Dominanteste seiner Zeit war
Ja ich stimme dir zu, Lebron hatte es deutlich schwerer als Jordan um so gut zu werden, da das Talent in der NBA nach MJ immer größer wurde.
MJ ist bleibt der GOAT da kann lebron noch so lange spielen.. was MJ ausmacht und war ist lebron nie gewesen und wird es auch nie selbst wenn er noch 2 Ringe gewinnt
Also was LeBron macht ist krass. Er ist aber nicht der einzige athlet der das in drm Alter macht. Ronaldo ist auch im gleichen alter und rasiert. Er ist sogar top scorer geworden in dem Jahr. 50 Tore. Krass wie ähnlich sich die beiden sind
Was?😂 Ronaldo spielt in fucking Saudi Arabien. Aufwachen. James ist argumentierbar ein top 5 Spieler in der NBA. LeBron würde in der G-League auch 40 10 und 10 auflegen. Niemand in Europa wollte Ronaldo weil er zu teuer für die Leistung war (er war damals schon kein elitärer Spieler mehr). Der Brudi saß bei United nur noch auf der Bank weil er mittlerweile nunmal sehr eindimensional ist (scorer only, no playmaking/link up Play, Pressing) und dann das ganze Drama wenn sich nicht alles um ihn dreht oof.. und das sage ich mit dem höchsten Respekt vor Cris, er ist ohne jeden Zweifel ein GOAT -Anwärter ❤
@@lord4806 ja oke, aber er macht es trotzdem in dem Alter. Und United kann man jz nicht mehr gelten lassen, nachdem man sieht was bei United grad lis ust. In der EM Quali ist Ronaldo ja auch gabz oben mit dabei. Klar ist Saudi nicht mit Europa vergleichbar. Aber Iniesta ist ja auch mit 32 nach China und hat nichts mehr gerissen.
Lebron♥️
Nein, einfach nein. Ich lasse jeden seine Meinung und will mich nicht an einer Debatte beteiligen. Es jetzt an diesem einen Sieg festzumachen ist aber lächerlich.
Vielleicht schaue ich das Video später noch 😅
Das Video geht nicht wirklich um den inseason Titel.
@@raiky3259 kann sein. Habe es noch nicht gesehen. Der Titel suggeriert es aber und darauf habe ich geantwortet. Ich habe auch nicht wirklich Interesse an einer Diskussion darüber.
@@umdieecke6266 Mich hatte der Titel ebenso abgeschreckt. Wollte nur darauf aufmerksam machen, dass es im Video zum Glück nur kurz Thema ist und man es daher schon anschauen kann, auch wenn der Titel einen erstmal abschreckt.
@@raiky3259 danke für den Hinweis ✌️
Das In-Season Tournament war ja ganz toll und es hat ein paar Regular Season Spiele interessanter gemacht, aber nächste Woche ist das doch auch schon wieder vergessen. Wenn ich jetzt wieder von Lakers Fans lese, die meinen sie hätten 17 ein halb Championships gewonnen. Das In-Season Tournament ist kein Tiebreaker zwischen den Lakers und den Celtics und es ändert auch nichts an der Goat Debatte.
ja ändert nix lbj still da giat
@@eliasmi6495war er nie und wird er nie sein
Es hat halt nie jemanden gejuckt bis die Medien und Lebron Fanboys es als Gelegnheit sahen, seinen am sterbenden Ast hängenden Goat Case weiter zu pushen 😂
Die Debatte ist komplett unnötig, und im Grunde nur durch die Medien gepushed. Lebron hat einfach keinerlei Chance jemals an MJ vorbei zu kommen, da können Lebron Fans sich noch so ins Zeug legen, die Mehrheit der Menschen, die BEIDE erlebt haben sieht sofort das MJ einfach eine Klasse für sich war. Selbst in den Stats Kategorien liegt MJ meist deutlich vor ihm, mit denen Lebron selbst ja auch immer argumentiert hat, wenn man sich an "Stats don't lie" erinnert, die Kampagne die er damals gefahren hat als es um den MVP Award gegen Steve Nash ging.
Die 90 NBA Hätten die Diva Le Flop auf dem Feld Aufgefressen
Die 16/17 warriors hätten MJ gesweept
Bin da hard auf KobeBjoern seiner Seite. Michael hat einfach mehr erreicht in weniger Zeit. MJ war head and shoulders above everyone else. Diese fake Debatte ist einfach nur lächerlich. Bron ist top 3 und die Leute tun so als wäre es eine Beleidigung gegen ihn. ESPN und die anderen Klutch Sports Vögel haben diese "Debatte" seit Jahren für clicks, ratings usw. MJ war der Michael Jackson des Basketball, der beste two way player ever. 10 scoring titles und 9 mal All NBA first defense, das ist irre und das noch gegen Magic, Bird usw. Er war so krank talentiert das er die anderen hat aussehen lassen wie "plumbers and firemen". Ich bin mit Kobe(mein All Time Favorite Player) und LeBron aufgewachsen und muss einfach ehrlich sagen das nichts über MJ geht. 2 three peats und immer abgeliefert wenn es wirklich drauf ankam auf der grand stage der NBA (6-0). Allein die 2011 finals sind für mich der Hauptgrund warum Bron einfach nicht der GOAT sein kann. Dirk hat die Jungs zerstört und Leute wie JJ Barea und Jason Terry haben einfach mal LeBron aus gespielt. 2014 machten die Spurs noch einmal das gleiche mit ihm, aber hier war er wenigstens super am spielen und die Spurs einfach zu gut mit ihrem damaligen Traum Basketball. Immer wenn es eng wird haut Bron ab und jumped chillig von einem stacked team zum anderen. Das ist einfach schwer zu "respecten"
Keine hatte noch dazu mehr Hall of Fame Hilfe wie er und wehe es geht etwas schief, natürlich sind immer die anderen Schuld. Trotz all der Hilfe hat er dennoch einem LOSING record (4-6) und da kannst du ihn einfach unmöglich über MJ stellen, das ist einfach blasphemy. Ich habe nicht mal was gegen ihn, habe selber 2 Jerseys von ihm aber diese fake Goat "Debatte" ist einfach nur ridiculous und falsch. Einen Spieler generell mit Michael zu vergleichen ist einfach nicht fair, er war in seiner eigenen Liga und dafür muss ich nicht "The Last Dance" Doku gucken um das zu verstehen, Mike is in a different realm in a League of his own und iwann versteht das der gute alte C-Bas auch. Aber natürlich wie wird diese "Debatte" nie enden weil es gibt den jenigen die sie starten genau das was sie wollen.
Danke diese "Debatte" ist dermaßen inszeniert. Es gibt aber zum Glück mittlerweile eine Gegenöffentlichkeit auf RUclips mit Channeln wie Skap Attack und Uncut Hoops, die den LeBron Case faktisch auseinandernehmen. Hoffentlich gibt es bald auch im deutschen NBA RUclips Bereich kritische Kanäle. Leider sind Björn und CBAS extrem stark abgedriftet, da sie wohl zuviel ESPN / Fox Sport schauen und auch für die akuelle NBA arbeiten. Wie teilweise in diesen "Debatten" Fakten pro MJ und vor allem Fakten gegen Lebron (Superteam Building, Chocking gegen Mavs und Spurs / Sweeps in den Finals, Kollusion hinter den Kulissen, fehlende Skills bei Freiwürfen, Shooting, Defense Co., fehlender Kontext zu heutigen inflationierten Statistiken) ausgelassen oder verdreht werden, ist nicht mehr feierlich.
Ganz ehrlich: Man muss sich nur den Videovergleich von Danger Productions "Jordan vs. Lebron" ansehen, um auf Basis von Fakten und Logik zu realisieren, dass es keine echte Debatte gibt. Lebron hat ganz genau einen einzigen Punkt, den er für sich entscheiden kann und das ist seine Langlebigkeit -- wobei Lebron-Fans gerne so tun, als hätte Lebron die medizinischen, sportwissenschaftlichen und ernährungstechnischen Fortschritte eigenhändig erfunden und verantwortet, aber das steht auf einem anderen Blatt.
In jeder erdenklichen weiteren, sinnvollen basketballbezogenen Kategorie zieht er sehr klar den Kürzeren.
Die einzige Frage, die sich mir wirklich aufdrängt, ist, wie es überhaupt sein kann, dass ein Spieler, der in 21 Jahren in der Liga mit deutlich mehr hochklassiger Hilfe und lange in einer deutlich schwächer besetzten Conference aufspielend dennoch so ungleich viel weniger erreichen kann, als ein Spieler, der genau genommen 13 Jahre (und wenn man unvorteilhaft rechnet: 15 Jahre) mit deutlich weniger Hilfe in einer deutlich härteren Conference aufspielte -- und DENNOCH ständig im selben Atemzug genannt werden möchte.
Lebron ist nicht mal eindeutig der größte Spieler der jetzigen Zuckerwatten-Ära, egal wie sehr seine Höflinge das herbeizureden versuchen.
Die Debatte ist ein reines, künstliches Medienprodukt, befeuert und am Leben gehalten von Lebrons Clutchsport-Cronies. Sie alle -- inklusive der NBA als ganzem -- zehren wie ein Wurm auch 30 Jahre später immer noch von der Aura des Michael Jordan. Warum? Weil es eben Quote bringt -- und natürlich jede Generation gerne so tun möchte, als hätte der Goat in ihrer Ära gespielt. Das ist ja ein bisschen so, asl ob man selber der Goat wäre, nech?