Двуручник - полный размах рук. Соответствует росту. Полуторник от противоположного плеча (например левого) до кончиков пальцев вытянутой вбок руки (например правой). Двуручник ещё имел вторую гарду или ее подобие изогнутое вперёд для захвата клинка противника и защиты руки. В основном использовался, как колющее, а финальный удар мог быть и рубящим.
@@ИванКвиткин-ю7л Честно говоря, такой тяжелой штукой с лошадки не получится. Если раскрутить, то по лошадке заедет, а если не раскручивать, то после одного удара по пехоте поднять его уже очень сложно. По пехоте лучше пикой, или даже просто тупой крепкой жердиной окованной на конце, чтобы не сломалась. Пол тонны веса, даже современной спортивной лошади, на скорости в 10 км/ч дает такой удар, что доспехи не спасут. Даже наполеоновская конница в атаку шла на короткой рыси, чтобы удержать строй. Иначе вырвавшиеся вперед попадают под удар двух противников и часто одновременный. Для кавалерии нужен длинный клинок, но не особо тяжелый. Вставая на стременах получаем очень сильный удар. Можно просто нанизывать, как на копье. Для кавалерийского боя меч не удобен. На месте кони стоять не будут и все бои сводятся к взаимному проникновению через строй противника. Это приводит только к одному удару с одним противником. В доспехах развернутся и ударить в спину сложно даже в кольчуге. Ну и теоретически, если такое возможно, удар будет слабым. Думаю, что копья были предпочтительней.
Бойцы наносят удары из-за спины с замахом. Во время дуэли такая техника может использоваться. Но в боевых порядках такое недопустимо так как такой боец больше нанесет урона своим товарищам сзади чем противникам. Такого бойца проще убить своим же бойцам или этими замахами такой боец нанесет больше урона своим союзникам чем противникам.
Без раскрутки удара не будет. Если остановить за спиной и рвануть вверх, то удара не будет. Все движение должны быть по дуге. Иногда радиус очень маленький и незаметный, но он все равно есть. Такой длинный клинок очень амплитудный и в плотных рядах его применять сложно. Но, вот при прорыве строя, прорыве через ворота, пробоины в стене и в узких коридорах это достаточно эффективное на то время оружие, как в обороне, так и в наступлении. Длинна позволяла не подпускать близко противника, а отсутствие щита улучшало обзор. Я бы не рекомендовал принимать щитом удары. Очень больно и щит не выдерживает больше пары ударов. К тому же в те времена латных доспехов еще не было и одного попадания по кольчуге хватало, чтобы сильно покалечить. Если погода позволит, то на выходные попробуем снять ролик с экшенкой, от лица фехтовальщика. Сбоку, даже чемпионат мира по шпаге выглядит, как народные танцы. Все движения легко читаются и не понятно, чем народ занимается.
Лихтэнауэр перевернулся бы в гробу, увидь он такое. И я как один из учеников школы фехтования в Польше, мягко говоря, ахуел. 1.Руки должны быть прямые. Они формируют вместе с мечем цельную конструкцию, добавляя опору (все тело). Если принять мощный удар на согнутые руки - бой быстро будет окончен. 2.Никто и никогда не крутит меч. Единственная причина так поступить - зоннинг оппонента (удержание на расстоянии). И то это максимум 1-2 маха перед собой, если так продолжать - оппонент просто поймает тебя на крумпхау, шилхау, или банально влетит в грудь с уколом во время "проворота" меча :D 3.Удар начинается всегда с ШАГА, а не поворота бедра. Всегда делается шаг в том или ином направлении, в зависимости от техник (Например цверхау делается с шагом вбок). Стоим на месте только в некоторых случаях, и то для защиты. (Например при сбитии меча через жорнхау). Уже потом, после шага, включается бедро, корпус, руки и меч. 4. Хорошего фехтовальщика всегда определяют по работе его ног. И у вас, и у вашего...Ученика, полагаю? - Она отвратительная, просто мерзость. С такой работой ног вас уложит на землю любой хоть немного сведущий в фехтовании человек. Я уже молчу что при некоторых техниках у вас подняты плечи, что тоже является ошибкой:) Я не знаю почему мне это попалось, где я так согрешил и перед каким богом...Что мне в наказание подсунули такое видео.
@@Camelot_Kyiv "Лёгкой зубочисткой" вы называете федершверт, которыми упражнялись в фехтовании наши предки? Интересно очень. Забавно очень так-же читать что "рельса" переломит длинный меч, учитывая то что он стоит под углом:) Вы же сами говорили об этом в видео: "не стоять под мечем". Уже забыли?:) Элементарная физика. Если бы входящий предмет легко проламывал поверхность под углом - ТАНКИ не делали бы с наклонной броней специально. А что уж там говорить о ударе меч о меч?) А теперь непосредственно ответ на ваш комментарий, заодно и вопрос добавлю: То есть вы признаете, что данное оружие НЕ является длинным мечем? (бастардом) Вы написали, цитирую "Это просто разное оружие" в вашем ответе. Смотря на то что у вас в руках, приходит на ум только GreatSword, он же великий меч (большой меч, двуручный меч) Тогда тот бред что вы несете в видео - имел бы какой-то смысл. Но нет, вы обозвали это "длинным мечем" в видео. Длинный меч имеет длину в 127-135 сантиметров, от кончика до эфеса. И весит около 1200-1400Г, но и тут есть различия в зависимости от индивидуальных предпочтений владельца. Так что вы, пожалуйста, сами разберитесь что у вас в руках для начала, а потом уже выкладывайте видео в сеть. Как написал человек в комментариях ниже "А то еще не дай бог кто-то по этому материалу учиться начнет" Вот вам, к слову, прекрасный образец фехтования по Лихтэнауэру ruclips.net/video/D3A-Od7dfp0/видео.html&ab_channel=MartinFabian
@@morigern Кино красивое. Вот только зачем такой зубочистке две руки? Да и народ там бездоспешный. Красиво попрыгали, как мушкетеры. Вот только почему так близко и почему нет ударов по ногам?
Хороший исторический рассказ, стойка очень сильно хромает и восьмерку скорей-всего в давние времена не делали, но для общего представления получилось неплохо. Берегите себя, времена нынче тяжелые...
Времена вполне нормальные. Обычная колониальная война издыхающей империи. Переживём. По поводу стойки. Очень низкая с таким тяжёлым оружием быстро измотает. Вес большой и без раскрутки никак. Восьмерка - это только упражнение. Но все действия производятся по дуге. Например, после удара в пятерку надо отводить по дуге до следующего удара или защиты. Очень тяжело ударить, а потом по той же траектории дёрнуть назад. Даже отскок после удара не придаст нормальной скорости этой рельсе. Иногда дуга может иметь маленький радиус, незаметный для глаза, но она должна быть.
@@Camelot_Kyiv Нет, на этот раз не переживём - ситуация уникальная. Народам германской крови и сознания наконец-то предоставилась РЕАЛЬНАЯ возможность окончательно закрыть "словянский вопрос".
@@Dmitry707 При чем тут славянский вопрос? На нас Тевтонцы напали или Тампильеры? Ну, а напавший в 2014-м году и захвативший часть территории является оккупантом. А посему оккупантов отстреливают по мере возможности. Кто не может, как я по старости или по здоровью помогает тем, кто на фронте. Кто деньгами, кто советом или изделиями. Народная война. У нас тетки маскировочные сетки делают. Программисты сделали систему расчетов для артиллерийской батареи на планшетах. Теперь могут рассредотачиваться на несколько километров и и контрбатарейные радары уже не могут установить направление. И таких плюшек очень много и почти все сделано волонтерами. С нормальным шифрованием и помехозащищенностью. Поэтому и потери не соизмеримы. Ну, спасибо той полсотне стран, которая нам помогает отвоевать свою землю. Прорвемся.
@@Camelot_Kyiv Я говорю о сути происходящего, а вы мне пересказываете официальную пропаганду. Желаете быть слепцом - ваше право... Но больше всего мне понравилось про "...ну спасибо тем полста странам...". Серьёзно? "Ну спасибо..."?? Нет друг мой - такая шутка прокатывала с дураками из Москвы и Газпрома, а на Западе это по другому работает.
@@Dmitry707 Это у вас пропаганда. Есть факт - вы напали. А остальное - болтовня. А причины выдумывать - это проблема ваших пропагандонов. У них зарплаты большие, вот и пусть отрабатывают. Помогают действительно много стран. Из-за этого в армии зоопарк техники. Но пока справляются технари. Весь вопрос в том, что РФ ответить особо не чем. О состоянии микроэлектроники в военке конца Совдепа я хорошо знаком. И никаких прорывов в этой сфере за последние 30 лет в РФ не обнаружены. А посему управление и связь в армии РФ не может чисто технически быть намного лучше, чем в КА времен Сталина. А времена другие. Успехи Вагнера были связаны даже не с безлимитным расходом снарядов, а в качестве связи. Ну, они за валюту воюют по всему миру и могут себе это позволить. Основная же часть работает на китайцах по открытым фиксированным каналам. Переводчика, понятное дело не требуется. Вот и накрывают в ближнем тылу. Так, что перспективы у вас весьма туманны. Продолжение мобилизации не за горами. Эти уже заканчиваются. Вам бы не советовал топать в военкомат. Угробят вскоре в лобовых атаках на подготовленную оборону. Зеки у повара вашего царя уже закончились. По верифицированным данным (некрологи, фотки похорон, соцсети и пр.) подтвержденные потери убитыми уже превысили Афганские в три раза. И это за год, без учета тех трупов, которыми густо засеяны поля и которые не убирают. Большинство из убитых попадают в графу "пропавший без вести". Авиация не летает. Удары с поднятием носа и стрельбой неуправляемыми ракетами - Это красиво, но бесполезно. А тут еще снарядный голод подкатывается. Я пока не понял с чем сие связано. То ли с хранением в дырявых складах в 90-е, то ли с логистикой. Я думаю, что с последним. Высокоточное оружие не дает устраивать крупные склады ближе 80 км от фронта и плече доставки стало очень большим. Залп дивизиона Градов - это вагон. Во всяком случае загляните на ваше "военное обозрение" topwar.ru. Там тусуются вояки и много интересного проскакивает. У них, правда в головах мысль о собственном проигрыше еще не пришла, но похоже скоро дойдет. Самое ценное не в статьях, а в комментариях. Статьи часто пишут пропагандоны, а вот реакция вояк очень интересная. Пришел я к выводу, что россияне все поголовно имперцы. Не зря Ульянов (Ленин) писал "О российском буржуазном шовинизме". Ничего не изменилось за сто лет. Цусима уже была. Царь управлять не способен, в головах разброд и шатание. Одни за "святую православную Русь". Михалков вообще воспел крепостное право. В принципе он прав - стабильность и гарантированное трудоустройство. Другие кричат, что надо восстанавливать Совдеп, потому что ... нас все боялись. И за олигархов, которые их обдирают, они воевать не будут. Все это напоминает времена перед отречением Николашки. Но вот тут загвоздка. Тогда была монархия, а сейчас недомонахия. Т.е. отсутствуют четкие правила пристолонаследия. Понятно, что пройдут очередные "выборы Путина", но результаты будет не лучше, чем объявление мобилизации. И уйти на пенсию он не может ибо навешают всех собак и к стенке поятавят. А других вариантов смены власти нет, кроме бульдогов под ковров и табакеркой по голове. Вот это и есть самое страшное. Извините, накипело. Слишком много насмотрелся.
Она нужна для раскрутки. Все рубящее оружие не сбалансировано. А абордажная сабля еще имеет уширение клинка на конце, который своим весом компенсирует недостаточную длину. Самый несбалансированный - топор и удар от него очень сильный. Все более-менее тяжелое оружие требует раскрутки. Очень сложно быстро сдернуть со стопа, но очень легко изменить направление движения. Чем больше вес, тем тяжелее работать без раскрутки. Исключение - японская катана. она сбалансирована, но удар ее очень слабый. поэтому приспособлена под две руки, чтобы увеличить удар. Сильный удар производится всем телом, включая и ноги. Техника довольно сложная, но даже кожаный доспех не всегда удавалось разрубить.
Восьмёрка нужна больше не для того что поразить противника,это больше для того чтоб держать противника с одноручным оружем на расстоянии. Ребят с двуручами брали напрмиер для охраны полководца,задача чисто защитить.Опять же брали ребят опытных,потому что например противник с одноручем и щитом принял удар на щит и пошёл на сближение,и всё кончилась твоя восьмерка,длина оружия теперь только помеха,поэтому нужно было например вовремя отвести оружие от чёткого парирования,короче нюансов много.Но двуруч как хорош так и плох тем что он универсальное оружие.Как колющее с мечом вот такой прикол-копьё длиней например и лучше колет,но увернувшись от копья или отведя удар клинком и схватив его за древко ты не позволишь нанести тебе второй удар,с мечом такого не сделаешь,ну схватился за клинок,ну потянул противник на себя,привет разрезанная ладонь,но это конечно при условии один на один,а копейщики сильны только в строю.Как рубящее с двуручем сравнятся бердыши там всякие двуручные топоры,они бьют сильнее,но например видишь ты что летит тебе в жбан топор ,делаешь рывок вперед и удар прийдётся древком,а меч он считай всей площадью навалять может.И вот к чему я это всё двуруч оружие очень вариативное,и там где работает один приём-тактика не работает другой
@@ДенисНижник-г7ы Это полуторник. Достаточно тяжелый. Удар не каждый щит выдержит. Для охраны не сильно удобный ибо перед применением надо хотя-бы пол оборота сделать. В раскрученом состоянии он немного уступает пояснику по скорости, но клинок немного длиннее и опасен тем, что амплитуда движений очень большая. При раскрутке на большом расстоянии он мгновенно появляется перед носом. Особенно, когда противник дистанцию не чувствует. Ну и малейшее касание к противнику влечет серьезные последствия даже без акцентированного удара. При очень хорошем доспехе просто свалит с ног. Двуручный меч еще длиннее, но используют его, как колющее оружие, типа короткого копья, нанося удары сверху вниз. И только добивающий удар мог быть рубящим. Позднее, когда длинным мечем воевали против пикинеров, клинки облегчились, сузились и больше напоминали остро заточенную тяжелую шпагу. Он мог перерубать копья, а скорее всего сгребал кучу пик боковым ударом для прорыва внутрь строя. НО работать таким мечем по тяжелым доспехам можно было только колющими ударами. Рубить из-за своей малой массы он не мог.
@@Camelot_Kyiv катана - совсем другой удар. там не рубящий совсем, хотя в начале он. там рубяще режущий, именно поэтому такая и ручка и гарда и изогнутое лезвие. если правой под гарду, левая в момент соприкосновения с целью движением на себя и обеспечивает собственно этот самый удар.
Полтора от размаха рук. Двуручник на полный размах. Обычно имеет вторую гарду, часто изогнутую вперед. Длинная рукоятка дает более сильный рубящий удар.
Есть сабля с криволинейным клинком. Она хорошо режет без необходимости протягивания. Сильно изогнутые типа шамшира режут еще лучше, но колоть ими практически невозможно. Примерно такая зависимость существует - чем более изогнутое - тем лучше режет и хуже колет. Изогнутый клинок имеет меньшую лоинну контакта и поэтому давление больше. Этот полуторник использовался во времена кольчуг до появления латных доспехов. Кольчуги редко пробивали или разрубали. Причиной смерти были обширные переломы и повреждения внутренних органов. При длинном клинке угловая скорость на конце очень приличная и при его массе вполне хватало одного удара для поражения противника. Позднее начали использовать пластины, наручи и наплечники. Их тоже не было смысла прорезать. кости перебивало и без этого. С утяжелением защиты клинки становились уже, толще и из плоского превращались в ромбовидные. Рубить тяжелые латы стало проблематично и мечи превращались скорее в колющее оружие. Когда мода на доспехи прошла, то шпаги еще пошли по инерции просто уменьшая массу и все вернулись к сабле, палашу и пр. Опять плоский клинок и постепенно перешли к односторонней заточке. Т.е. к сабле. Нужной она оказалась только в кавалерии, а другие войска носили по инерции, например в Русско-Японскую офицеры береговой батареи получали втык за отсутствие сабли, которая била по ногам, а враг был в десяти милях от берега. Фехтовальных поединков в Первую Мировую уже не было. В кавалерии же все сводилось к встречным атакам и размену ударами с разными противниками по мере продвижения через порядки. Поэтому шашка без гарды, не подходящаяя для фехтовальных боев оказалась легче и удобнее сабли. Она еще и вынималась из ножен намного быстрее.
@@Camelot_Kyiv У Грекова все написано. Нет там никакого протягивания. Вопрос в правильном хвате в правильном угле удара и конечно в правильности самого удара. Рез получается сам по себе при соблюдении этих условий. А то, многие бьют шашкой как палкой. ---- Насчет остального полностью согласен. Да ту же кольчугу лучше колоть а не рубить. Хотя.... ударив через нее, можно ключицу сломать.
@@Camelot_Kyiv Насчет артиллерийских офицеров и их сабель - командир батареи верхом ездил на марше или в штаб мотался. Наверное поэтому их примучивали к сабле. В пехоте, насколько я помню, офицеры от командира роты имели верховую лошадь и шашку. Чуть ли не до ВОВ было такое положение.
Острие слегка скруглили из-за опасности пробития доспеха при уколе. Мечи были разными. Те, что использовали против копейщиков были легкими и скорее напоминали тяжелую шпагу с узким лезвием. Там больше важна скорость, а не сила удара. У нас полуторник предназначен для работы по тяжелым доспехам, т.е. более ранней эпохи. Есть у нас и более легкие образцы. Лично мне они не нравятся. При ударе возникают ощутимые вибрации. Как по мне они не предназначены для рубящих ударов.
@@Camelot_Kyiv ребят, а вы че в 90х остались по уровню знаний?? вы вкурсе что 1) лезвие это заточка, а боевая часть клинкового оружия это клинок, 2) шпага это русская кривая локализация слова эспада сиречь меч, 3) доспехи рубить бесполезно от слова совсем, колоть тоже. единственный вариант это в технике полумеча добраться острием до забрала или зон не прикрытых латами. 20 лет развития исторических европейских боевых искусств прошли мимо вас?)))
@@louisclermont7818 "Ломик" в 4 кг и длиной от гарды 156 см вминает или раскалывает каленый лист толщиной 3 мм. Последствия зависят от закалки. Клиент однозначно лежит и вероятность встать у него почти нулевая. О голове я вообще боюсь думать. Может кто-то и носит более толстые титановые доспехи, но во времена таких ломиков их не было.
@@Camelot_Kyiv во первых ломами в четыре кило никто не воевал. самый тяжелый, боевой а не церемониальный, двурук длиной 170-180 см весом ок трех кило, и на боевой части три мм и тоньше, а во вторых толщина кирасы того периода, а это 16-17 век, 8 и более мм, и она не калилась. никто в здравом уме по доспехам не лупил, ибо бессмысленно, пустая трата энергии. почитайте трактаты о фехтовании и посмотрите обмеры музейных мечей и доспехов
@@Camelot_Kyiv и да, если вы думаете что меч это лом для вскрытия доспехов, у меня для вас печальные новости))) меч оружие очень аккуратное и изящное, даже в своих двуручных вариациях
А там такие полуторники есть? Дело в том, что рельса тяжёлая и 3-мм календаря сталь сталь трескается или сминается. А поддоспешник нужно очень толстый. Пробовал придержать ножку стула вертикально пальцем, то как током долбануло. Полчаса в руке что-то задело. Мы на бои не выходим. Головы свои жалко. Ну, а методика для всех одинаковая, стандартная классическая. Есть специфика из-за большого веса, но не более того. Правда, во время существования такого оружия системы ещё не было. Защит не придумали, и практиковали встречные удары. Несмотря на большую толщину и вес вибрации при ударе чувствуются и при падении на твердую поверхность можно сломать. Я думаю, что в те времена высокоуглеродистой стали не было и она была достаточно мягкой. Поэтому на найденном оружии часто отметили от ударов по плоскости. Сильно каленые изделия могли пострадать, а мягкие отделывались вмятинами и может быть гнулись. С появлением доспехов нормального качества рубить стало бесполезно и клинок сужается и из плоского переходит в ромб. Там в основном колющие удары, а рубящий может быть добивающим.
@@Camelot_Kyiv я вас расстрою - что полуторник, что классический каролинг, что гладиус - имели примерно одинаковый вес - около килограмма (плюс-минус). Оружие практически всегда для массового производства было стандартизовано, а для обеспеченных господ делалось строго под человека. Рельсой и тяжеленным никогда не было, а защита и всегда шла параллельно с развитием оружия. У вас струнные источники)
@@Camelot_Kyiv вы путаете все в одно - стали, уколы, техники и доспехи. Высоко углеродистые стали не пр пнябт для клинков, поскольку они вымокоуглеродитые и ломкие. Оружие нападения и защиты всегда двигались параллельно и тот или иной клинок применялся от условий боя. Мечи подобные этому, чаще всего, применяли на турнирах, где не требовалось убивать. В бою против лат использовали клевцы и прочее ударное, что вполне логично. Опять же, меч использовался против доспешного противника в режиме "полумеч", когда - да - колят под доспех, в уязвимые зоны на суставах, в прорези шлемов и т.д. Я не прошу вас выходить на битвы, но пока вы не поймёте механики действий знающего человека, для вас все ваши действия кажутся осмысленными. Но, увы, это не так)
Под такую рельсу лучше не лезть. Поясните ломает очень легко, так, что защиту не поставишь. Опять же руку отнимает после удара минут на 15. Очень неприятно. Да и работает он намного быстрее. Все таки обучалку снимали.
@@Camelot_Kyiv оевропили себе мозги и хвастаются . Под такой меч став защиту под 30 - 40 градусов и удары будут скользить, или ставь блоки двумя короткими мечами , как в восточных школах и эффективность такого дрына сводится на нет. Я уж не говорю о сикирах бердышах , сигах .... которые с лёгкостью останавливали такие мечи.
Хотел бы я посмотреть на того, кто парой поясников защиту поставит. И не дай бог пятерку над головой. Проломит нафиг. Самое неприятное, что удар передается на руку и она немеет минут на 15. Очень неприятно. На щит я бы тоже не рекомендовал. Сминает, да и пару сантиметров войлока под щит надо обязательно. Иначе рука работать не будет даже без перелома. Бердыш может и остановит, но скорее переломится или улетит.
@@Camelot_Kyiv длинные мечи оказались не эффективными , потому их и забросили , бердышом такой меч можно не только остановить , но и сломать . Про короткие мечи я говорил о восточных школах , где тактика и техника в корне отличаются от европы , такой дрын , как ваш выглядит устрашающи ,но не эффективно.
Как-то так случилось, что трактаты писали не бойцы, а маэстро. Т.е. народ искусный и изобретательный, но не воевавший. Да и оружие другое. Вот зачем на зубочистке работать двумя руками? В ролике оружие более раннее. Вряд-ли тогда сталь была достаточно хорошая. Да и не додумались до узкого клинка. В те времена больше рубили, чем кололи. Узкие клинки уже появились с латами, по которым рубить было бесполезно, по крайней мере поясником. При большом весе техника совершенно другая.
@@Camelot_Kyiv клинком плохого качества рубить весьма проблематично ,а вот использовать как дубину и удлинитель рук весьма комфортно. условно уронил чела с травмами и заколол под доспех
Спасибо, интересная лекция, но, блин, до чего же неуклюжие движения?!! Создается впечатление, что автор впервые взял в руки меч. Кстати, разве удар принимают на кромку? Всегда считал, что на плоскость и к тому же не жестко, а с отводом.
Лёгкие полуторники появились немного позже и имели ромбовидное сечение. Они предназначались для прокалывания тяжёлых доспехов. Рубящие удары были слабыми, чтобы прорубить доспех. Ромб хоть и был вытянутым, но позволял принимать удары практически любым местом. Плоские мечи довольно хрупкие. Практически все потерянные за последние 20 лет были потеряны от попадания по плоскости. Все по сопромату. Неуклюжие движения связаны с большой массой. При движении при малейшей ошибке сильно раскачивает. Главная особенность этой рельсы - невозможность принять удар одноручным оружием и на щит. В последнем случае щит либо разрубается с последующей трещиной вплоть до середины с попаданием по плечу, голове или еще чему нибудь и к травме руки, которая будет неспособна двигаться на пару минут, если обойдется без переломов. Оружие амплитудное и я попробую снять ролик спереди, из-за плеча, как его видит противник. Время не очень подходящее, все таки война, но попробую наверно через неделю или сразу после Нового года.
@@Camelot_Kyiv латный доспех не прокалывается) и не прорубается) единственный вариант был клевец(который мог пробить латы но остальные слои нет) или таран копьем, сужение мечей и появления типа "эсток" были направлены на прокол слабых мест а не брони, подмышечные части, забрало и тд. Не латный доспех пробивался любым оружием и по прежнему был привилегией знати, иметь кольчугу был уже успех в раннее средневековье. Меч это оружие знати, в те самые темные века, когда и лат то не было, не каждый рыцарь мог его себе позволить, все они были сделаны под заказ и сбалансированы, по сути чем больше масса меча, тем он дороже, поэтому появление таких рельс в принципе спорно, к тому же, знать всегда была кавалерией, а таскать такую дуру с копьем на лошади спорно, владение двумя мечами опять же спорно из-за стоимости. Такие мб и делали но разве что не лучшие кузнецы либо под силачей вроде львиного сердца, у него по легендам 6 кг был меч или типа того, а сам он 190, пр исреднем росте тогда 160. Как по мне такие мечи как раз могли бы существовать в позднем средневековье, когда мечи делали не только под заказ но и просто на продажу рандомам
Дед, пей таблетки. Лихтенауэр и последователи: "ну да, ну да, пошли мы нахер..." такое фехтунство было в ходу среди ролевиков в 2000-х. Раскрутка нужна циркачам и жонглерам. руки надо выпрямлять, потому что от реального удара "куриные лапки" не спасают. ваш лом вам же в лоб заколотят. "Все рубящее оружие не сбалансировано" - это у ВАС оно не сбалансировано, а у нормальных людей, лонг пархает, как бабочка, и жалит насквозь. Ну, или руки слабоваты ) хотя, даже по видео видно, что ваши мечи - ломоподобные плоские штанги. базовая техника, это удары и шаги, а не ваши корявые потуги. "Для охраны не сильно удобный" - ландскнехты в охранении полкового знамени: "а чё, всмысле ?". Катана, как раз таки менее сбалансирована, потому как дистальное сужение там меньше, чем в Европе. Верхом, катана (тати/нихонто) пользуют одной рукой. Это изогнутое секущее оружие: сначала срезаешь доспех, потом режешь/колешь тушку. пишите честно, что ваши "техники" исключительно сценические, а то, кто-то учиться начнет по ним... где их потом хоронить ? учитесь фехтовать нормально, у вас же интернет есть. начните с этого: ruclips.net/video/ohmLaZHStmI/видео.html
Даже казачью шашку раскручивают. При таком весе по другому не получится. Сбалансированное оружие очень слабо рубит. Некоторые клинки вообще имели утолщение на конце. Не надо сравнивать с длинными узкими мечами. Это чисто колющее оружие. Рубящий удар получается очень слабый. Учите физику. Самый сильный удар у далеко не сбалансированного топора или булавы.
@@Camelot_Kyiv казачью шашку раскручивают клоуны или жонглеры. при каком весе чего ? шашка весит до 900 грамм. "Сбалансированное оружие очень слабо рубит" - вы хоть раз рубили нормальным мечем ? не утолщение, а расширение. Кто сказал про длинные узкие (называются Эсток) ? учите оружиеведение и историю. боевой топор или булава (боевая часть) весили по 300-400 гр. не сравнивайте ваши говномечи и реальное оружие - это путь в ересь и вы уже на нем.
@@FECHTERRus самый ранний трактат, который мне попался 1522 года. По нему не видно, что существовала какая нибудь школа. Это просто набор картинок с описанием каких-то ударов. Доспехов на картинках не видно. Более ранние образцы оружия включали в себя и такие "рельсы". Как с ними работали без раскрутки я не представляю.
@@Camelot_Kyiv то, что вы чего-то не видели или не знаете, не означает, что этого не было. Лихтенауэр и его "школа" упоминаются и прослеживаются по историческим документам до конца 15 в., как минимум. Сообщество Лизхтенауэра, Марковы Братья и Freifechter, даже Flos Duellatorum - яркие примеры наследования и развития фехтовальной традиции. Гуглить можно по названиям. "самый ранний трактат... 1522 года." - трактаты имеют названия. Собственные или номера каталогов. Самый ранний, из найденных, это I.33 начала 14 века. И в нем есть текст, а не только картинки. Доспехов на картинках не видно потому, что основа фехтовального искусства, преподается через Блоссфехтен - фехтование без доспеха. В Голиаф и у Тальхоффера есть разделы по Харнишфехтен (в латах), у Пауль Гектор Меер есть разделы латного боя. "Le jeu de la hache" - исключительно про латный бой. что такое "ранние образцы" ? Даты, номера каталогов, названия, ссылки ? ВСЕ, абсолютно ВСЕ оружие средневековья и ренессанса, имело баланс. Никаких "рельс" в военном деле не существовало никогда. "Рельсами" были парадные/выносные мечи, включая меч фризского пирата "Большого Пьера". Загляните сюда: vk.com/fechter , где я собрал ряд материалов, которые считаю верными и полезными. Так же, можете ознакомиться с моим скромным каналом. Там то же есть, что посмотреть.
Аж двура, а не полуторник. Спасибо мастерам и съёмочной группе
Двуручник - полный размах рук. Соответствует росту. Полуторник от противоположного плеча (например левого) до кончиков пальцев вытянутой вбок руки (например правой).
Двуручник ещё имел вторую гарду или ее подобие изогнутое вперёд для захвата клинка противника и защиты руки. В основном использовался, как колющее, а финальный удар мог быть и рубящим.
@@Camelot_Kyiv , понял вас, а то вот привык к тому, что полуторник есть то, чем можно работать с коня одной рукой, пешим двумя.
@@ИванКвиткин-ю7л Честно говоря, такой тяжелой штукой с лошадки не получится. Если раскрутить, то по лошадке заедет, а если не раскручивать, то после одного удара по пехоте поднять его уже очень сложно. По пехоте лучше пикой, или даже просто тупой крепкой жердиной окованной на конце, чтобы не сломалась. Пол тонны веса, даже современной спортивной лошади, на скорости в 10 км/ч дает такой удар, что доспехи не спасут. Даже наполеоновская конница в атаку шла на короткой рыси, чтобы удержать строй. Иначе вырвавшиеся вперед попадают под удар двух противников и часто одновременный.
Для кавалерии нужен длинный клинок, но не особо тяжелый. Вставая на стременах получаем очень сильный удар. Можно просто нанизывать, как на копье.
Для кавалерийского боя меч не удобен. На месте кони стоять не будут и все бои сводятся к взаимному проникновению через строй противника. Это приводит только к одному удару с одним противником. В доспехах развернутся и ударить в спину сложно даже в кольчуге. Ну и теоретически, если такое возможно, удар будет слабым. Думаю, что копья были предпочтительней.
Спасибо большое за информацию 👍👍👍 реально супер 👍
Стараемся
Уважение мастеру. В таком возрасте!!!!!
В достаточно боевом. Может саблей срезать донце пробки, оставляя саму пробку на резьбе.
Вы не замечаете, но дед, между делом и разговором, так быстро крутит мечем, что на него не садятся комары!
Бойцы наносят удары из-за спины с замахом. Во время дуэли такая техника может использоваться. Но в боевых порядках такое недопустимо так как такой боец больше нанесет урона своим товарищам сзади чем противникам. Такого бойца проще убить своим же бойцам или этими замахами такой боец нанесет больше урона своим союзникам чем противникам.
Без раскрутки удара не будет. Если остановить за спиной и рвануть вверх, то удара не будет. Все движение должны быть по дуге. Иногда радиус очень маленький и незаметный, но он все равно есть.
Такой длинный клинок очень амплитудный и в плотных рядах его применять сложно. Но, вот при прорыве строя, прорыве через ворота, пробоины в стене и в узких коридорах это достаточно эффективное на то время оружие, как в обороне, так и в наступлении. Длинна позволяла не подпускать близко противника, а отсутствие щита улучшало обзор. Я бы не рекомендовал принимать щитом удары. Очень больно и щит не выдерживает больше пары ударов. К тому же в те времена латных доспехов еще не было и одного попадания по кольчуге хватало, чтобы сильно покалечить.
Если погода позволит, то на выходные попробуем снять ролик с экшенкой, от лица фехтовальщика. Сбоку, даже чемпионат мира по шпаге выглядит, как народные танцы. Все движения легко читаются и не понятно, чем народ занимается.
Лихтэнауэр перевернулся бы в гробу, увидь он такое. И я как один из учеников школы фехтования в Польше, мягко говоря, ахуел.
1.Руки должны быть прямые. Они формируют вместе с мечем цельную конструкцию, добавляя опору (все тело). Если принять мощный удар на согнутые руки - бой быстро будет окончен.
2.Никто и никогда не крутит меч. Единственная причина так поступить - зоннинг оппонента (удержание на расстоянии). И то это максимум 1-2 маха перед собой, если так продолжать - оппонент просто поймает тебя на крумпхау, шилхау, или банально влетит в грудь с уколом во время "проворота" меча :D
3.Удар начинается всегда с ШАГА, а не поворота бедра. Всегда делается шаг в том или ином направлении, в зависимости от техник (Например цверхау делается с шагом вбок). Стоим на месте только в некоторых случаях, и то для защиты. (Например при сбитии меча через жорнхау).
Уже потом, после шага, включается бедро, корпус, руки и меч.
4. Хорошего фехтовальщика всегда определяют по работе его ног. И у вас, и у вашего...Ученика, полагаю? - Она отвратительная, просто мерзость. С такой работой ног вас уложит на землю любой хоть немного сведущий в фехтовании человек. Я уже молчу что при некоторых техниках у вас подняты плечи, что тоже является ошибкой:)
Я не знаю почему мне это попалось, где я так согрешил и перед каким богом...Что мне в наказание подсунули такое видео.
Все правильно, если использовать лёгкую зубочистку. Это просто разное оружие. При ударе в пятерку эта рельса просто переломит то, что у вас в руках.
@@Camelot_Kyiv "Лёгкой зубочисткой" вы называете федершверт, которыми упражнялись в фехтовании наши предки? Интересно очень. Забавно очень так-же читать что "рельса" переломит длинный меч, учитывая то что он стоит под углом:) Вы же сами говорили об этом в видео: "не стоять под мечем". Уже забыли?:) Элементарная физика. Если бы входящий предмет легко проламывал поверхность под углом - ТАНКИ не делали бы с наклонной броней специально. А что уж там говорить о ударе меч о меч?)
А теперь непосредственно ответ на ваш комментарий, заодно и вопрос добавлю:
То есть вы признаете, что данное оружие НЕ является длинным мечем? (бастардом)
Вы написали, цитирую "Это просто разное оружие" в вашем ответе.
Смотря на то что у вас в руках, приходит на ум только GreatSword, он же великий меч (большой меч, двуручный меч)
Тогда тот бред что вы несете в видео - имел бы какой-то смысл. Но нет, вы обозвали это "длинным мечем" в видео.
Длинный меч имеет длину в 127-135 сантиметров, от кончика до эфеса. И весит около 1200-1400Г, но и тут есть различия в зависимости от индивидуальных предпочтений владельца.
Так что вы, пожалуйста, сами разберитесь что у вас в руках для начала, а потом уже выкладывайте видео в сеть. Как написал человек в комментариях ниже "А то еще не дай бог кто-то по этому материалу учиться начнет"
Вот вам, к слову, прекрасный образец фехтования по Лихтэнауэру ruclips.net/video/D3A-Od7dfp0/видео.html&ab_channel=MartinFabian
@@morigern Кино красивое. Вот только зачем такой зубочистке две руки? Да и народ там бездоспешный. Красиво попрыгали, как мушкетеры.
Вот только почему так близко и почему нет ударов по ногам?
Хороший исторический рассказ, стойка очень сильно хромает и восьмерку скорей-всего в давние времена не делали, но для общего представления получилось неплохо. Берегите себя, времена нынче тяжелые...
Времена вполне нормальные. Обычная колониальная война издыхающей империи. Переживём.
По поводу стойки. Очень низкая с таким тяжёлым оружием быстро измотает.
Вес большой и без раскрутки никак. Восьмерка - это только упражнение. Но все действия производятся по дуге. Например, после удара в пятерку надо отводить по дуге до следующего удара или защиты. Очень тяжело ударить, а потом по той же траектории дёрнуть назад. Даже отскок после удара не придаст нормальной скорости этой рельсе. Иногда дуга может иметь маленький радиус, незаметный для глаза, но она должна быть.
@@Camelot_Kyiv Нет, на этот раз не переживём - ситуация уникальная. Народам германской крови и сознания наконец-то предоставилась РЕАЛЬНАЯ возможность окончательно закрыть "словянский вопрос".
@@Dmitry707 При чем тут славянский вопрос? На нас Тевтонцы напали или Тампильеры?
Ну, а напавший в 2014-м году и захвативший часть территории является оккупантом. А посему оккупантов отстреливают по мере возможности. Кто не может, как я по старости или по здоровью помогает тем, кто на фронте. Кто деньгами, кто советом или изделиями. Народная война. У нас тетки маскировочные сетки делают. Программисты сделали систему расчетов для артиллерийской батареи на планшетах. Теперь могут рассредотачиваться на несколько километров и и контрбатарейные радары уже не могут установить направление. И таких плюшек очень много и почти все сделано волонтерами. С нормальным шифрованием и помехозащищенностью. Поэтому и потери не соизмеримы.
Ну, спасибо той полсотне стран, которая нам помогает отвоевать свою землю. Прорвемся.
@@Camelot_Kyiv Я говорю о сути происходящего, а вы мне пересказываете официальную пропаганду. Желаете быть слепцом - ваше право... Но больше всего мне понравилось про "...ну спасибо тем полста странам...". Серьёзно? "Ну спасибо..."?? Нет друг мой - такая шутка прокатывала с дураками из Москвы и Газпрома, а на Западе это по другому работает.
@@Dmitry707 Это у вас пропаганда. Есть факт - вы напали. А остальное - болтовня.
А причины выдумывать - это проблема ваших пропагандонов. У них зарплаты большие, вот и пусть отрабатывают.
Помогают действительно много стран. Из-за этого в армии зоопарк техники. Но пока справляются технари. Весь вопрос в том, что РФ ответить особо не чем. О состоянии микроэлектроники в военке конца Совдепа я хорошо знаком. И никаких прорывов в этой сфере за последние 30 лет в РФ не обнаружены. А посему управление и связь в армии РФ не может чисто технически быть намного лучше, чем в КА времен Сталина. А времена другие.
Успехи Вагнера были связаны даже не с безлимитным расходом снарядов, а в качестве связи. Ну, они за валюту воюют по всему миру и могут себе это позволить. Основная же часть работает на китайцах по открытым фиксированным каналам. Переводчика, понятное дело не требуется. Вот и накрывают в ближнем тылу.
Так, что перспективы у вас весьма туманны. Продолжение мобилизации не за горами. Эти уже заканчиваются. Вам бы не советовал топать в военкомат. Угробят вскоре в лобовых атаках на подготовленную оборону. Зеки у повара вашего царя уже закончились. По верифицированным данным (некрологи, фотки похорон, соцсети и пр.) подтвержденные потери убитыми уже превысили Афганские в три раза. И это за год, без учета тех трупов, которыми густо засеяны поля и которые не убирают. Большинство из убитых попадают в графу "пропавший без вести".
Авиация не летает. Удары с поднятием носа и стрельбой неуправляемыми ракетами - Это красиво, но бесполезно. А тут еще снарядный голод подкатывается. Я пока не понял с чем сие связано. То ли с хранением в дырявых складах в 90-е, то ли с логистикой. Я думаю, что с последним. Высокоточное оружие не дает устраивать крупные склады ближе 80 км от фронта и плече доставки стало очень большим. Залп дивизиона Градов - это вагон. Во всяком случае загляните на ваше "военное обозрение" topwar.ru. Там тусуются вояки и много интересного проскакивает. У них, правда в головах мысль о собственном проигрыше еще не пришла, но похоже скоро дойдет. Самое ценное не в статьях, а в комментариях. Статьи часто пишут пропагандоны, а вот реакция вояк очень интересная.
Пришел я к выводу, что россияне все поголовно имперцы. Не зря Ульянов (Ленин) писал "О российском буржуазном шовинизме". Ничего не изменилось за сто лет. Цусима уже была. Царь управлять не способен, в головах разброд и шатание. Одни за "святую православную Русь". Михалков вообще воспел крепостное право. В принципе он прав - стабильность и гарантированное трудоустройство. Другие кричат, что надо восстанавливать Совдеп, потому что ... нас все боялись. И за олигархов, которые их обдирают, они воевать не будут.
Все это напоминает времена перед отречением Николашки. Но вот тут загвоздка. Тогда была монархия, а сейчас недомонахия. Т.е. отсутствуют четкие правила пристолонаследия. Понятно, что пройдут очередные "выборы Путина", но результаты будет не лучше, чем объявление мобилизации. И уйти на пенсию он не может ибо навешают всех собак и к стенке поятавят. А других вариантов смены власти нет, кроме бульдогов под ковров и табакеркой по голове. Вот это и есть самое страшное.
Извините, накипело. Слишком много насмотрелся.
Единственное что нового узнал, так это как делать восмёрку. Хотя не знаю зачем она нужна, легко читается, хотя возможно для ускорения удара
Она нужна для раскрутки. Все рубящее оружие не сбалансировано. А абордажная сабля еще имеет уширение клинка на конце, который своим весом компенсирует недостаточную длину. Самый несбалансированный - топор и удар от него очень сильный.
Все более-менее тяжелое оружие требует раскрутки. Очень сложно быстро сдернуть со стопа, но очень легко изменить направление движения. Чем больше вес, тем тяжелее работать без раскрутки.
Исключение - японская катана. она сбалансирована, но удар ее очень слабый. поэтому приспособлена под две руки, чтобы увеличить удар. Сильный удар производится всем телом, включая и ноги. Техника довольно сложная, но даже кожаный доспех не всегда удавалось разрубить.
Восьмёрка нужна больше не для того что поразить противника,это больше для того чтоб держать противника с одноручным оружем на расстоянии. Ребят с двуручами брали напрмиер для охраны полководца,задача чисто защитить.Опять же брали ребят опытных,потому что например противник с одноручем и щитом принял удар на щит и пошёл на сближение,и всё кончилась твоя восьмерка,длина оружия теперь только помеха,поэтому нужно было например вовремя отвести оружие от чёткого парирования,короче нюансов много.Но двуруч как хорош так и плох тем что он универсальное оружие.Как колющее с мечом вот такой прикол-копьё длиней например и лучше колет,но увернувшись от копья или отведя удар клинком и схватив его за древко ты не позволишь нанести тебе второй удар,с мечом такого не сделаешь,ну схватился за клинок,ну потянул противник на себя,привет разрезанная ладонь,но это конечно при условии один на один,а копейщики сильны только в строю.Как рубящее с двуручем сравнятся бердыши там всякие двуручные топоры,они бьют сильнее,но например видишь ты что летит тебе в жбан топор ,делаешь рывок вперед и удар прийдётся древком,а меч он считай всей площадью навалять может.И вот к чему я это всё двуруч оружие очень вариативное,и там где работает один приём-тактика не работает другой
@@ДенисНижник-г7ы Это полуторник. Достаточно тяжелый. Удар не каждый щит выдержит. Для охраны не сильно удобный ибо перед применением надо хотя-бы пол оборота сделать. В раскрученом состоянии он немного уступает пояснику по скорости, но клинок немного длиннее и опасен тем, что амплитуда движений очень большая. При раскрутке на большом расстоянии он мгновенно появляется перед носом. Особенно, когда противник дистанцию не чувствует. Ну и малейшее касание к противнику влечет серьезные последствия даже без акцентированного удара. При очень хорошем доспехе просто свалит с ног.
Двуручный меч еще длиннее, но используют его, как колющее оружие, типа короткого копья, нанося удары сверху вниз. И только добивающий удар мог быть рубящим.
Позднее, когда длинным мечем воевали против пикинеров, клинки облегчились, сузились и больше напоминали остро заточенную тяжелую шпагу. Он мог перерубать копья, а скорее всего сгребал кучу пик боковым ударом для прорыва внутрь строя. НО работать таким мечем по тяжелым доспехам можно было только колющими ударами. Рубить из-за своей малой массы он не мог.
ну так что ты хочешь от деда - он уже старенький и реакция уже не та))))))))
@@Camelot_Kyiv катана - совсем другой удар. там не рубящий совсем, хотя в начале он. там рубяще режущий, именно поэтому такая и ручка и гарда и изогнутое лезвие. если правой под гарду, левая в момент соприкосновения с целью движением на себя и обеспечивает собственно этот самый удар.
Дед держит длинный меч с рукоятью на три руки и говорит полуторник...
Полтора от размаха рук. Двуручник на полный размах. Обычно имеет вторую гарду, часто изогнутую вперед.
Длинная рукоятка дает более сильный рубящий удар.
А ты тот еще спец.
Рубящий удар должен быть и режущим. Поэтому никакой доводки кистью или еще чем. С доводкой это фехтовальная тема, там скорость на первом месте.
Есть сабля с криволинейным клинком. Она хорошо режет без необходимости протягивания. Сильно изогнутые типа шамшира режут еще лучше, но колоть ими практически невозможно. Примерно такая зависимость существует - чем более изогнутое - тем лучше режет и хуже колет. Изогнутый клинок имеет меньшую лоинну контакта и поэтому давление больше.
Этот полуторник использовался во времена кольчуг до появления латных доспехов. Кольчуги редко пробивали или разрубали. Причиной смерти были обширные переломы и повреждения внутренних органов. При длинном клинке угловая скорость на конце очень приличная и при его массе вполне хватало одного удара для поражения противника. Позднее начали использовать пластины, наручи и наплечники. Их тоже не было смысла прорезать. кости перебивало и без этого.
С утяжелением защиты клинки становились уже, толще и из плоского превращались в ромбовидные. Рубить тяжелые латы стало проблематично и мечи превращались скорее в колющее оружие.
Когда мода на доспехи прошла, то шпаги еще пошли по инерции просто уменьшая массу и все вернулись к сабле, палашу и пр. Опять плоский клинок и постепенно перешли к односторонней заточке. Т.е. к сабле. Нужной она оказалась только в кавалерии, а другие войска носили по инерции, например в Русско-Японскую офицеры береговой батареи получали втык за отсутствие сабли, которая била по ногам, а враг был в десяти милях от берега.
Фехтовальных поединков в Первую Мировую уже не было. В кавалерии же все сводилось к встречным атакам и размену ударами с разными противниками по мере продвижения через порядки. Поэтому шашка без гарды, не подходящаяя для фехтовальных боев оказалась легче и удобнее сабли. Она еще и вынималась из ножен намного быстрее.
@@Camelot_Kyiv У Грекова все написано. Нет там никакого протягивания. Вопрос в правильном хвате в правильном угле удара и конечно в правильности самого удара. Рез получается сам по себе при соблюдении этих условий. А то, многие бьют шашкой как палкой. ---- Насчет остального полностью согласен. Да ту же кольчугу лучше колоть а не рубить. Хотя.... ударив через нее, можно ключицу сломать.
@@Camelot_Kyiv Насчет артиллерийских офицеров и их сабель - командир батареи верхом ездил на марше или в штаб мотался. Наверное поэтому их примучивали к сабле. В пехоте, насколько я помню, офицеры от командира роты имели верховую лошадь и шашку. Чуть ли не до ВОВ было такое положение.
а это точно меч, а не лом или заступ?))))
Острие слегка скруглили из-за опасности пробития доспеха при уколе. Мечи были разными. Те, что использовали против копейщиков были легкими и скорее напоминали тяжелую шпагу с узким лезвием. Там больше важна скорость, а не сила удара. У нас полуторник предназначен для работы по тяжелым доспехам, т.е. более ранней эпохи.
Есть у нас и более легкие образцы. Лично мне они не нравятся. При ударе возникают ощутимые вибрации. Как по мне они не предназначены для рубящих ударов.
@@Camelot_Kyiv ребят, а вы че в 90х остались по уровню знаний?? вы вкурсе что 1) лезвие это заточка, а боевая часть клинкового оружия это клинок, 2) шпага это русская кривая локализация слова эспада сиречь меч, 3) доспехи рубить бесполезно от слова совсем, колоть тоже. единственный вариант это в технике полумеча добраться острием до забрала или зон не прикрытых латами. 20 лет развития исторических европейских боевых искусств прошли мимо вас?)))
@@louisclermont7818 "Ломик" в 4 кг и длиной от гарды 156 см вминает или раскалывает каленый лист толщиной 3 мм. Последствия зависят от закалки. Клиент однозначно лежит и вероятность встать у него почти нулевая. О голове я вообще боюсь думать.
Может кто-то и носит более толстые титановые доспехи, но во времена таких ломиков их не было.
@@Camelot_Kyiv во первых ломами в четыре кило никто не воевал. самый тяжелый, боевой а не церемониальный, двурук длиной 170-180 см весом ок трех кило, и на боевой части три мм и тоньше, а во вторых толщина кирасы того периода, а это 16-17 век, 8 и более мм, и она не калилась. никто в здравом уме по доспехам не лупил, ибо бессмысленно, пустая трата энергии. почитайте трактаты о фехтовании и посмотрите обмеры музейных мечей и доспехов
@@Camelot_Kyiv и да, если вы думаете что меч это лом для вскрытия доспехов, у меня для вас печальные новости))) меч оружие очень аккуратное и изящное, даже в своих двуручных вариациях
Желаю вам не встречаться ни с одним НЕМАистом))
А там такие полуторники есть? Дело в том, что рельса тяжёлая и 3-мм календаря сталь сталь трескается или сминается. А поддоспешник нужно очень толстый.
Пробовал придержать ножку стула вертикально пальцем, то как током долбануло. Полчаса в руке что-то задело.
Мы на бои не выходим. Головы свои жалко. Ну, а методика для всех одинаковая, стандартная классическая. Есть специфика из-за большого веса, но не более того.
Правда, во время существования такого оружия системы ещё не было. Защит не придумали, и практиковали встречные удары. Несмотря на большую толщину и вес вибрации при ударе чувствуются и при падении на твердую поверхность можно сломать. Я думаю, что в те времена высокоуглеродистой стали не было и она была достаточно мягкой. Поэтому на найденном оружии часто отметили от ударов по плоскости. Сильно каленые изделия могли пострадать, а мягкие отделывались вмятинами и может быть гнулись.
С появлением доспехов нормального качества рубить стало бесполезно и клинок сужается и из плоского переходит в ромб. Там в основном колющие удары, а рубящий может быть добивающим.
@@Camelot_Kyiv я вас расстрою - что полуторник, что классический каролинг, что гладиус - имели примерно одинаковый вес - около килограмма (плюс-минус). Оружие практически всегда для массового производства было стандартизовано, а для обеспеченных господ делалось строго под человека. Рельсой и тяжеленным никогда не было, а защита и всегда шла параллельно с развитием оружия. У вас струнные источники)
@@andreymatveev1107 Про стандарты это круто. Наверно служба метрологии была.
Теперь маленький вопрос. А что можно зубочисткой сделать с латами?
@@Camelot_Kyiv вы путаете все в одно - стали, уколы, техники и доспехи. Высоко углеродистые стали не пр пнябт для клинков, поскольку они вымокоуглеродитые и ломкие.
Оружие нападения и защиты всегда двигались параллельно и тот или иной клинок применялся от условий боя. Мечи подобные этому, чаще всего, применяли на турнирах, где не требовалось убивать. В бою против лат использовали клевцы и прочее ударное, что вполне логично. Опять же, меч использовался против доспешного противника в режиме "полумеч", когда - да - колят под доспех, в уязвимые зоны на суставах, в прорези шлемов и т.д.
Я не прошу вас выходить на битвы, но пока вы не поймёте механики действий знающего человека, для вас все ваши действия кажутся осмысленными. Но, увы, это не так)
Дедуленька, тяжело физически вам ! Займитесь чем либо более грациозным, например, canne de combat.
Этот дед вас на завтрак схавает и ни чего не выплюнет.
Если все правильно, то не тяжело. А сдуру можно и ложкой надорваться.
Вы бы хоть ходить сначала научились, преждем чем за железки хвататься
Экспертов много в интернете.
Чудеса , дед машет мечем с выражением лица, боясь обосраться😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😖😖😖
Под такую рельсу лучше не лезть. Поясните ломает очень легко, так, что защиту не поставишь. Опять же руку отнимает после удара минут на 15. Очень неприятно. Да и работает он намного быстрее. Все таки обучалку снимали.
@@Camelot_Kyiv оевропили себе мозги и хвастаются . Под такой меч став защиту под 30 - 40 градусов и удары будут скользить, или ставь блоки двумя короткими мечами , как в восточных школах и эффективность такого дрына сводится на нет. Я уж не говорю о сикирах бердышах , сигах .... которые с лёгкостью останавливали такие мечи.
Хотел бы я посмотреть на того, кто парой поясников защиту поставит. И не дай бог пятерку над головой. Проломит нафиг. Самое неприятное, что удар передается на руку и она немеет минут на 15. Очень неприятно.
На щит я бы тоже не рекомендовал. Сминает, да и пару сантиметров войлока под щит надо обязательно. Иначе рука работать не будет даже без перелома.
Бердыш может и остановит, но скорее переломится или улетит.
@@Camelot_Kyiv длинные мечи оказались не эффективными , потому их и забросили , бердышом такой меч можно не только остановить , но и сломать . Про короткие мечи я говорил о восточных школах , где тактика и техника в корне отличаются от европы , такой дрын , как ваш выглядит устрашающи ,но не эффективно.
товарищ вообще не имеет понятия как работать оружием.
Как-то так случилось, что трактаты писали не бойцы, а маэстро. Т.е. народ искусный и изобретательный, но не воевавший. Да и оружие другое. Вот зачем на зубочистке работать двумя руками?
В ролике оружие более раннее. Вряд-ли тогда сталь была достаточно хорошая. Да и не додумались до узкого клинка. В те времена больше рубили, чем кололи. Узкие клинки уже появились с латами, по которым рубить было бесполезно, по крайней мере поясником.
При большом весе техника совершенно другая.
@@Camelot_Kyiv клинком плохого качества рубить весьма проблематично ,а вот использовать как дубину и удлинитель рук весьма комфортно. условно уронил чела с травмами и заколол под доспех
@@vovanussi А зачем тогда колоть? Можно потом продать, если выживет. Один из основных бизнесов тех лет.
@@Camelot_Kyiv зачем колоть насмерть? и тех кого вам продать гораздо меньше чем тех кто хочет продать вас))
Спасибо, интересная лекция, но, блин, до чего же неуклюжие движения?!! Создается впечатление, что автор впервые взял в руки меч.
Кстати, разве удар принимают на кромку? Всегда считал, что на плоскость и к тому же не жестко, а с отводом.
Лёгкие полуторники появились немного позже и имели ромбовидное сечение. Они предназначались для прокалывания тяжёлых доспехов. Рубящие удары были слабыми, чтобы прорубить доспех. Ромб хоть и был вытянутым, но позволял принимать удары практически любым местом. Плоские мечи довольно хрупкие. Практически все потерянные за последние 20 лет были потеряны от попадания по плоскости. Все по сопромату.
Неуклюжие движения связаны с большой массой. При движении при малейшей ошибке сильно раскачивает.
Главная особенность этой рельсы - невозможность принять удар одноручным оружием и на щит. В последнем случае щит либо разрубается с последующей трещиной вплоть до середины с попаданием по плечу, голове или еще чему нибудь и к травме руки, которая будет неспособна двигаться на пару минут, если обойдется без переломов.
Оружие амплитудное и я попробую снять ролик спереди, из-за плеча, как его видит противник. Время не очень подходящее, все таки война, но попробую наверно через неделю или сразу после Нового года.
@@Camelot_Kyiv Большое спасибо!
@@Camelot_Kyiv латный доспех не прокалывается) и не прорубается) единственный вариант был клевец(который мог пробить латы но остальные слои нет) или таран копьем, сужение мечей и появления типа "эсток" были направлены на прокол слабых мест а не брони, подмышечные части, забрало и тд. Не латный доспех пробивался любым оружием и по прежнему был привилегией знати, иметь кольчугу был уже успех в раннее средневековье. Меч это оружие знати, в те самые темные века, когда и лат то не было, не каждый рыцарь мог его себе позволить, все они были сделаны под заказ и сбалансированы, по сути чем больше масса меча, тем он дороже, поэтому появление таких рельс в принципе спорно, к тому же, знать всегда была кавалерией, а таскать такую дуру с копьем на лошади спорно, владение двумя мечами опять же спорно из-за стоимости. Такие мб и делали но разве что не лучшие кузнецы либо под силачей вроде львиного сердца, у него по легендам 6 кг был меч или типа того, а сам он 190, пр исреднем росте тогда 160. Как по мне такие мечи как раз могли бы существовать в позднем средневековье, когда мечи делали не только под заказ но и просто на продажу рандомам
ruclips.net/video/Cob3JMmtctY/видео.html&ab_channel=AkademiaSzermierzy
Дед, пей таблетки. Лихтенауэр и последователи: "ну да, ну да, пошли мы нахер..."
такое фехтунство было в ходу среди ролевиков в 2000-х.
Раскрутка нужна циркачам и жонглерам.
руки надо выпрямлять, потому что от реального удара "куриные лапки" не спасают. ваш лом вам же в лоб заколотят.
"Все рубящее оружие не сбалансировано" - это у ВАС оно не сбалансировано, а у нормальных людей, лонг пархает, как бабочка, и жалит насквозь.
Ну, или руки слабоваты ) хотя, даже по видео видно, что ваши мечи - ломоподобные плоские штанги.
базовая техника, это удары и шаги, а не ваши корявые потуги.
"Для охраны не сильно удобный" - ландскнехты в охранении полкового знамени: "а чё, всмысле ?".
Катана, как раз таки менее сбалансирована, потому как дистальное сужение там меньше, чем в Европе. Верхом, катана (тати/нихонто) пользуют одной рукой.
Это изогнутое секущее оружие: сначала срезаешь доспех, потом режешь/колешь тушку.
пишите честно, что ваши "техники" исключительно сценические, а то, кто-то учиться начнет по ним... где их потом хоронить ?
учитесь фехтовать нормально, у вас же интернет есть. начните с этого: ruclips.net/video/ohmLaZHStmI/видео.html
Даже казачью шашку раскручивают. При таком весе по другому не получится. Сбалансированное оружие очень слабо рубит. Некоторые клинки вообще имели утолщение на конце.
Не надо сравнивать с длинными узкими мечами. Это чисто колющее оружие. Рубящий удар получается очень слабый.
Учите физику. Самый сильный удар у далеко не сбалансированного топора или булавы.
@@Camelot_Kyiv казачью шашку раскручивают клоуны или жонглеры.
при каком весе чего ? шашка весит до 900 грамм.
"Сбалансированное оружие очень слабо рубит" - вы хоть раз рубили нормальным мечем ? не утолщение, а расширение.
Кто сказал про длинные узкие (называются Эсток) ?
учите оружиеведение и историю. боевой топор или булава (боевая часть) весили по 300-400 гр.
не сравнивайте ваши говномечи и реальное оружие - это путь в ересь и вы уже на нем.
@@FECHTERRus самый ранний трактат, который мне попался 1522 года. По нему не видно, что существовала какая нибудь школа. Это просто набор картинок с описанием каких-то ударов. Доспехов на картинках не видно.
Более ранние образцы оружия включали в себя и такие "рельсы". Как с ними работали без раскрутки я не представляю.
@@Camelot_Kyiv то, что вы чего-то не видели или не знаете, не означает, что этого не было.
Лихтенауэр и его "школа" упоминаются и прослеживаются по историческим документам до конца 15 в., как минимум. Сообщество Лизхтенауэра, Марковы Братья и Freifechter, даже Flos Duellatorum - яркие примеры наследования и развития фехтовальной традиции. Гуглить можно по названиям.
"самый ранний трактат... 1522 года." - трактаты имеют названия. Собственные или номера каталогов. Самый ранний, из найденных, это I.33 начала 14 века. И в нем есть текст, а не только картинки.
Доспехов на картинках не видно потому, что основа фехтовального искусства, преподается через Блоссфехтен - фехтование без доспеха. В Голиаф и у Тальхоффера есть разделы по Харнишфехтен (в латах), у Пауль Гектор Меер есть разделы латного боя. "Le jeu de la hache" - исключительно про латный бой.
что такое "ранние образцы" ? Даты, номера каталогов, названия, ссылки ? ВСЕ, абсолютно ВСЕ оружие средневековья и ренессанса, имело баланс. Никаких "рельс" в военном деле не существовало никогда. "Рельсами" были парадные/выносные мечи, включая меч фризского пирата "Большого Пьера".
Загляните сюда: vk.com/fechter , где я собрал ряд материалов, которые считаю верными и полезными. Так же, можете ознакомиться с моим скромным каналом. Там то же есть, что посмотреть.