1. P2W не подразумевает, что ты вынужден платить, любая ФТП игра позволяет тебе осваивать какую то часть контента бесплатно, примеров обратного просто не существует. Тебя не вынуждают, а склоняют к оплате разными ухищрениями. 2. Преимущество ты получаешь не только над кем то или чем то, ты просто можешь что то купить, что бы получить выгоду, читай как упростить игровой процесс, здесь даже не о победе речь. 3. Не надо буквально понимать слово win как победа. Это слово так же используется в термине Press X to win, применяется к одиночным играм, где игровой процесс слишком простой. Или выражение win win - означает, что обе стороны получили выигрыш/выгоду. Пара человек в комментариях всё же сопротивляются и по какой то причине отказываются принять этот термин, как я и говорил, предложите свой. "Игры с транзакциями" не подходит, говорю сразу, иначе это получается, что Фортнайт(магазин с скинами/музыкой/эмоциями) и Ассасины(магазин с внутриигровыми благами, упрощающими игровой процесс) это игры с транзакциями, там ты покупаешь и тут ты покупаешь, там буквы и тут буквы)))
Какой коварный развод на комментарии. Вроде все очень просто, не? Есть игры с микротранзакциями, незначительно влияющими на игровой процесс. Фортнайт, лига легенд. Новый скин не выпрямит руки, но некое моральное удовлетворение над нищебродом без скина ты получишь. Это мы принимаем. Есть игры с мта, которые значительно влияют на игровой процесс. Новый герой в гейншине имеет очень интересный мувсет, который так и просит тебя купить несколько круток. Это мы осуждаем, но не сильно. А есть игры с мта, в которых разработчики устраивают левел-гейт, например. И для прохождения необходимо занести. Вот именно это в простонародье называется pay2win. Вот это мы быстро, решительно посылаем.
Зачем тогда всё усложнять? Если в игре есть донат, сразу нарекаешь игру донатной помойкой, особенно если получить всё бесплатно невозможно или требует слишком много времени (траты сил, без какого-либо интереса). Уже после для искушённых можно и пояснить как тебя будут доить. Главное помнить: не защищать и не пытаться оправдывать, то что не делает игру лучше.
Странно слышать такой тейк от человека, который одновременно играет в 13 гача игр и в самых популярных из них имеет вообще полную коллекцию от всех персонажей до их костюмов.
сейчас даже гачи без p2w есть. То есть ты выбиваешь не самого персонажа, а скины на него. Буквально, киты тратят евробаксы на скины, а нормисы, просто покупают перса за внутриигровую валюту и радуются. Коллекционируешь - да, дает преимущество - иногда, если, например, прицел удобней, и все. Игромеханический контент не за пэйволом, да и деньги понятно куда тратить можно. да и это дешевле, работают только художники, а не балансировщики, трудочасов меньше
Я тоже такую знаю, там контент раз в пол года выходит. И сил студии в 50 человек хватает только на то что бы раз в 2 недели шкурку противника и шкурку персонажа переделать.
насчёт escape from tercov. В целом, контейнер действительно помогает. Правда, кроме схрона, есть ещё одна вещь, сильно влияющая на игру - схрон игрока. В базовой версии он 10x30 (для сравнениая, условный ак щанимает 2x5 клеток). В максимально издании он 10x72, что два раза больше. А это значит, что игроку меньше времени надо тратить на оптимизацйию схрона. А ещё не надо тратить кучу ресурсов на увеличение размеров схрона (как за счёт прокачки убежища, так и за счёт покупки контейнеров для схрона). И пока на базовой версии тебе приходится продавать весь хлам по низкой цене, донатер способен откладывать особо вкусные вещи до открытия барахолки, на которой цены выше
Понятное дело что гача игры априори "слыш, купи", но типа с душой. Есть гачи где можно накопить валюты и выбить метовую пачку, нафармить шмот и нагибать, но это не изменит того факта что за бабки ты получаешь тонну преимущества.
Если хочешь большей актив, то скажи аудитории Warface что там P2W😅 Они с пеной у рта будут доказывать ,что его там нет, но он там прям жесткий , говорю как человек который когда то наиграл в него более 1000 часов
Странно не только то, что ютуб предложил мне этот ролик, и я зачем-то его смотрю, но и то, что с месяц назад ютуб предложил мне оригинальный ролик, так что у меня есть весь контекст этого наитупейшего спора. И я считаю оригинального оратора более убедительным Во-первых, смешно, что автор этого видео пытается давить на "это какой-то гача задрот, так что он сразу неправ", учитывая, что это и есть его медийный образ. Это как подойти к клоуну в цирке и так презрительно сказать: фи, ты какой-то клоун Во-вторых, если я помню правильно, основной тейк его видео в том, что в тех гачах, в которых он сидит, нет никаких конкретных условий победы. И да, соглашусь с тейком из этого видео, что его определение p2w довольно всратое, pvp - это не единственный формат, в котором есть чёткие условия победы, но и определение с этого видео, тоже говно, потому чтл это pay to win, а не pay to get in game advantage. То есть оплата должна быть основным условием победы и наоборот, победа - непосредственно вытекает из оплаты. Если нет чётких условий победы, а он давил, что в играх, о которых он говорит, их нет, то и пейтувина быть не может. В общем вы оба неправы, то тот парень чуть меньше неправ и не прибегал к ad persona, по-этому он победитедь в моём сердце
Да, его основная линия в этом: "То есть оплата должна быть основным условием победы и наоборот, победа - непосредственно вытекает из оплаты." - но он не привёл ни одного примера подобной игры, почему? Потому что таких игр не существует))) Ну я видел рофельный видос, где для того, что бы перепрыгнуть через препятствие тебе надо сканить банковскую карту, а так в любой ФТП игре есть бесплатный "основной" контент.
@@Pihal4 да пожалуйста, Кэнди краш, которая в случае, если кончатся жизни, что статистически неизбежно, вообще не даст тебе играть дальше, пока ты не заплатишь и наоборот, если ты покупаешь там жизни, то хрен ты проиграешь. Кажется в прославленном Дьявле бессмертном, была и есть возможность всех отхреначить за денюшку, ит.д. и т.п. Да и в тех же гачах с пвп, п2в гарантирован. Как и было сказано, он не прав, что гача игры прям никогда не п2в, но его основной пойнт был в том, что не нужно сразу предполагать, что раз гача, то автоматом п2в. И это вполне справедливо. Ну что ты за деньги выиграешь в условном геншине, кроме геморроя?
@@what-you-want-of-me-yt Кэнди краш, о нет, это же однопользовательская игра без пвп, ещё и казуальная, но с P2W, что лишь доказывает, что этот челик балабол и я 100% прав?
О да, тоже подгорел слега от этого видоса, но у меня подгорело скорее с того, что он пытается свою терминологию pay2win выставить как единственно верную. Я считаю, что для каждый человек определяет "pay2win" в играх по-своему. Для какого-нибудь коллекционера любой скин, скрытый за пэйволом- уже pay2win, а для кого-то и скрытие полноценных персонажей за пэйволом- не pay2win.
Термин P2W используется в контексте PVP, потому что только в контексте PVP он имеет смысл. От того, что какой-то кит задонатил $100k лично мне не горячо, ни холодно. Это все равно что называть Скайрим Открой-консоль-to-Win.
@@Pihal4 да, этот мем появился, когда на PS были в моде интерактивные фильмы. Так или иначе, если кто-то проходит игру легко за деньги, но меня это никак не затрагивает, лично мне будет поxуй. И я искренне не понимаю, почему вам не.
В принципе как и сказал автор, важно не наличие самого P2W, а его использование. Могу выделить скажем так "мягкий", и "жестокий" P2W, где первый либо влияет крайне слабо и выборочно, или не влияет совсем на других, а второй действительно агрессивно толкает к донату. Из мультиплеерных шутеров с "мягким" донатом, я считаю можно привести Apex, так там от силы скины с прицелами, которые и не всем могут быть удобней стандартных, отсюда и не очевидное выборочное преимущество. К второму можно и не придумывать а просто привести Warface с его пушками с нагло завышенными характеристиками. Из одиночных с "мягким" донатом пока ничего не пришло в голову, но как человек, что уже под 400 часов в zzz наиграл, заявляю, что это однозначно "агрессивная" модель P2W. Не смотря на то, что донатящие не мешают другим напрямую, на самом деле сам факт выхода той же Мияби, просто сломал некоторые режимы, так как разработчики их балансят под новых персонажей. Это уже происходит. Я пробовал проходить оборону шиуй за Мияби и Элен и разница становилась двукратной. Это приводит к тому, что тем у кого нет таких персонажей, с каждым месяцем становится всё тяжелее и тяжелее. В общем да. Я как и автор видео, на который был обзор придерживаюсь мнения, что это плохо, если вредит другим, но он не смотрит на проблему шире, ограничиваясь лишь наличием pvp, отсюда и маразм с оправданиями.
Бтв, Я играю в лимбус ради сюжета, это конечно особый случай, там даже персонажей всего 12 и больше не будет, но все же гачи, где сюжет стоит во главе существуют.
Как у людей все сложно. Нравится игра и не душно от системы монетизации - играешь. Получаешь от игры больше раздражения и заходишь чисто по привычке/как на работу? - не играешь. Просто же все
@Pihal4 первые два это больше физическая зависимость и таки немного другое, а насчёт последних... Если заведомо больной человек идёт в казино, то это явно не вина казино
@@тыктык-ш8б тогда стоит разрешить онлайн-казино, рекламу онлайн-казино на всех ресурсах, а так же разрешить повсеместно использовать эту механику в других сферах, кто повёлся - сам виноват
@Pihal4 возведение чего-то в крайности не является аргументом. Точно так же можно сказать а давайте алкоголь запретим или экстремальные виды спорта, люди же гибнут и калечатся. Во всем нужен разумный баланс и у каждого должна быть своя голова
У людей всё легко, а компании это понимают и пытаются тебе вбить то что ты написал, но это же не так. Компании тебе честно рассказывают в самой игре как работает донат в их игре и к чему это может привести? Нет. Ну вот про то что у тебя возникнет эпилепсия да, но то что у тебя может появиться зависимость от доната нет, как же так? Кстати и различные рода манипуляции они не освещают. Для простого человека должны как минимум предупреждения существовать. Компании не так уж просты, а компания не человек, всё просто для людей они не будут делать. Вот допустим ты купил бп, вложился, поиграл несколько дней круто всё, но после тебя от игры тошнит, а ты уже не можешь перестать играть и просто бросить игру, деньги тебе никто не вернёт за это, даже часть и ты дальше через силу сидишь в этой помойке и пытаешься отбить все средства. Всё тут просто да?
Ну, товарищи, как бы я хочу сказать, что p2w в гачах без pvp нет, тк некого побеждать, не над кем получать преимущество за донат, это просто донатная помойка, но донат всë ещë не требуется
1. Так p2w не подразумевает, что ты вынужден платить, любая ФТП игра позволяет тебе осваивать какую то часть контента бесплатно, примеров обратного просто не существует. Тебя не вынуждают, а склоняют к оплате разными ухищрениями. 2. Преимущество ты получаешь не над кем то или чем то, ты просто можешь что то купить, что бы получить выгоду, читай как упростить игровой процесс, здесь даже не о победе речь. 3. Да, гача игры кал
@Pihal4 1) p2w это модель игры в которой игрок может получить преимущество засчëт вложения денег, это и подразумевается, но так как игра, как я выше писал, не имеет пвп тебе не над кем получать преимущество 2) ты действительно упрощаешь себе игровой процесс и открываешь контент, если таковым считать персонажей, но в таком случае это что-то между p2w и ptp только в гачах элемент PTP - полная обдираловка 3) действительно кал
1:52 тут вопрос скорее в том, можно ли за свои деньги получить это преимущество над игроками или болванчиками компьютерными. Ибо доминировать слаймов в геншине и там донатнлй техникой побеждать в танках все же разное
скажем так, игрок покупает внутриигровые блага, влияющие на геймплей для достижения разных целей, но одним и тем же способом - покупает преимущество(выгоду), это и есть п2в
@@Pihal4 да только в мультиплеере p2w будет чувствоваться в гейщите?) Даже в пве играх, если есть и p2w, то он так же не сильно чуствуется. А вот пвп игры другой разговор
@@Kind_Slayer. ну заходишь в мир к киту, а там сундуки не собраны, ты и спрашиваешь, а почему карту не зачистил? А он и отвечает: "а нах оно мне надо, у меня и так все персы С6" почувствуешь разницу в прогрессии? это и есть тот самый п2в
@Pihal4 да только он раком ставит того и убивает быстро?) Я говорил, про то что есть умеренный p2w и есть чистокровный, где и так всё понятно. А гейщит вообще по факту одиночная игра.
@@Kind_Slayer. при чём тут пвп? ещё раз повторю, что покупка внутриигрового преимущества не привязана к формату пвп/пве ну прочитай закреплённый коммент к видео, там исчерпывающее пояснение
Если бы в гачах играх главным был сюжет, то никто бы не играл в гача игры. Не потому что там сюжет плохой, а просто часто, чтобы пройти сюжет, тебе нужно преодолеть миллион кок блоков в виде прокачки/наличия персонажей, мешающих им насладиться (в итоге донатеры даже сюжет проходят в большем комфорте 🤡).
Ну дак это ко всем играм кроме визуальных новел можно отнести. Если ты пришёл в условный деус экс ради сюжета, то геймплей будет выступать припятсвтвием которое будет только мешать наслаждаться историей
@@zebrasuka1704 ну только в одном случае прокачка/продвижение достигается геймплеем здесь и сейчас, в другом - либо ты ждёшь, либо донатишь. Геймплей это не кок блок.
@@etopashka7133 Донат тут совершенно никакой роли не играет, когда залетев в гачу спустя 3 года после её релиза, ты не можешь за день прорашить сюжетку это ествественно, поздние главы очевидно должны быть сложнее начальных и требовать лучшей прокачки, они создаются в первую очередь с рассчётом на естественную прогрессию игрока на момент их выхода. Если человеку интересны исключительно история или лор, то любой геймплей для него будет ожиданием и раздражителем. Геймплей это априори кок блок, если игрок ценит исключительно сюжет
@@zebrasuka1704 ну как бы да, но если убрать геймплей, то получиться либо визуальная новелла, либо интерактивный фильм, либо в совсем запущенном случае просто фильм. То есть игра без геймплея уже не игра. И да, я умолчу, что в действительно хороших играх с сюжетом вполне может быть повествование через геймплей. А еще геймплей позволяет лучше прочувствовать персонажей, выстроить с ними больше эмоциональных связей (что используют и в гачах в том числе, когда выдают пробных персонажей в сюжете)
Ахаха был похожий чел в ру комьюнити Аркнайта который утверждал тоже самое да и в целом вел себя как идиот так его настолько загнобили что до сих пор в интернете не появляется
Он ещё довольно большой паблик в ВК вел но как-то раз заблокировал одного чела из за того что он кинул немного хорни картинку с его вайфу из итого сделали локальный мем потом оказалось что он довольно многих задолбал и как всегда тролли подтянулись которые закидали его паблик кучей порно до полного бана от вк
Да действительною P2W есть только в ПвП ага, играл я в такие ПвЕ, где за донатерами не то что не угнаться, их перегнать невозможно в сюжетном прогрессе "в таблице лидеров".
Учитывая количество подарков, которые мне как новичку дали в мире танков, то ну с натяжкой если называть P2W. По факту если вливать тонны бабла, то максимум твоё преимущество, что ты вкачаешь ветку не за 2 недели, а за полторы. Те же прем танки с таким же удовольствием отсасывают, что и обычные. Пожалуй только Ke-ni otsu (3 уровень) можно считать имбой, ибо его урон в минуту на уровне 8 , продавался один день за 200 рублей, правда сейчас даже его обоссывают. Те же снаряды смех, ибо на них всегда серебро есть, даже на ""голдовые"". Подводя итоги, да, может ветку ты и вкачаешь немного быстрее, но играть не научишься, да и преимущества в бою у тебя не будет, как сосал, так и будешь сосать. Кстати если как раз о наиболевшем, то по факту большинство премов просто неиграбельный мусор, и от силы хорошими можно считать ну процентов 20 максимум, остальное же либо дно, либо ты это не купишь, ибо уровень маленький (5 или 6), а фармить ы песке такое себе развлечение
твинка завёл или недавно играть в танки начал? Просто один и тот же игрок, который может использовать голду без ограничений имеет статистику выше и соответственно ниже, если катает на стоковом танке(или малоэффективном танке) и экономит серебро, а на топах и в клановой движухе серебро улетает только так, со статистикой тут не поспоришь, а то что кто то подпивас этого не отменяет, на то он и подпивас)
@Pihal4 насчёт статистики согласен, стоковый танк убить проще, нежели топовый, но я беру ситуацию, когда у тебя уже топовый танк, и сравниваю их с имеющимся прем танком. Понятное дело что стоковый танк с 50% экипажем (что для той же бабахи страшна, ибо кд очень долгое) скорее всего проиграет, но если топовый то уже спорно очень, ведь как я раньше сказал, по сути премы делятся на мусор, норм и хорошие, и в ветках обычные прокачиваемые машины так же подпадают под это правило Касаемо акка да, это твинк, который друг завёл, и я на нём покатал. У самого аккаунту уже точно не скажу, но зареган был в ноябре 2017 года, так что около 8 - 9 лет уже основе.
@Pihal4 отдельно добавлю, что если юзать сразу голду при прокачке, то ток статистика будет выше, как уже сказано раннее, вот только увы она ничего не значит, максимум школьника какого-то поставишь на место мол у меня 60% , а у тебя 48% , но это уже бзик комьюнити. В той же тундре, в которую я потихоньку перебираюсь, и где как раз прем акк немного желательнее иметь ввиду намного большего числа модулей и техники, по поводу той же статы вообще не парятся и прост кайфуют от игры в танки самолёты вертолёты корабль
@@darkhajlk3529 согласен, статодроч это то ещё занятие, толку нет, а подрочить на циферки всё равно охота, правда со временем это сильно давить начинает, я так клаву разбил)))
@@Pihal4 есть такое, в моем же случае я прост стараюсь сделать норм стату, оценивая её через тандерскилл. Ибо поначалу я играл не очень хорошо, а сейчас вполне неплохо, но прошло слишком много боёв, и исправить статистику можно, но долго, а тут проще, ибо с нуля начинаешь, правда и сложнее ввиду ваншотов и авиации... особенно когда ты пытаешься отыскать противника в кустах, а на тебя падает 5тонный сюрприз от Пе-8, и всё
Не P2W, серьёзно? А теперь возьмем, допустим, тот же ФГО, где метовая пачка закроет любой или почти любой контент в 3 хода, и сравним с простым смертным, который не донатит овер дохера денег, и вот такой человек заебётся проходить даже простую сюжетку или ивент, это будет мучительно долго и настолько душно, что многие бросят.
На древнем кешграбе свет клином не сошёлся. Ну и да, в любой лайв сервис игре, даже если представить что в ней нет доната, старый игрок будет иметь преимущество над новым. Учитывая что фго вышла очень давно, то контент в ней создавался под актуальную прогрессию игроков, без рассчёта на залётного новичка который попытается всё прорашить за недельку
Ну я полностью f2p игрок и у меня есть вся арт мета и Оберон(я очень везучий) играю всего год. Задушиться проходить сюжетку можно только в самом начале(имхо), и то если твоя группа не слишком приспособлена для быстрой зачистки. Я всю сюжетку пробежал за Ку Альтера + Химико + Андерсон(кроме некоторых боссов). Я сейчас только на Олимпе и пока ничего особо сложного не было (ëбаный Арджуна Альтер как я тебя ненавижу). В игре есть много хороших f2p слуг которые спокойно могут заменить пятизначных слуг. На ютубе отдельная рубрика есть где прохождение боссов только f2p слугами. А если нельзя победить босса за минимум ходов это не делает игру p2w.
@zebrasuka1704, это так, но если мы возьмем 2 человека с абсолютно нулевыми аккаунтами и один из них задонатит, допустим, 100$, то донатеру будет намного легче и проще играть.
Само название гача-игры уже тебе скажут, что p2w - это основа твоей победы, если ты хочешь быть в лидерах. Но рано или поздно, кит осознаёт весь свой идиотизм.
Ну чел конечно интересный, своими же аргументами себя закапывает хД Это я про англоязычного) А вообще, я бы сказал. что играйте в те игры, которые вам реально нравятся, неважно что за игра. Я к примеру люблю ХСр и Зетку, но так же обожаю соулсы, еще секиро и Нио, люблю залипнуть в Path of Exile 1/2 так же не прочь пострелять в валорант. Я эт к тому, что любой кто вам пытается доказать и внушить что вы играете в парашу (пейтувин, коммьюнити, нет геймплея и тд любая причина) должен быть послан нахрен. А насчет пейтувина, в соревновательных играх это рак, правда и серьёзных соревнотельных игр с ним особо и нет, ибо людям банально неинтересно + монетизировать такие игры уже давно скинами стали. В гачах и играх без пвп, он есть все еще. Мешает ли мне это наслаждаться хср и зеткой ? Да в целом нет, подписка и закрытие контента удовлетворяет мои хотелки, а мании казино у меня нет. Были бы эти игры лучше без гачи системы ? да, но они без неё и не вышли бы)) А дорогих аниме проектов такого качества на рынке практически нет, всякие ММО меня вообще не интересуют, они для меня очень скучные. Вообще то что сейчас происходит, я рад что гачи вышли на текущий уровень, они из скучных мобильных проектов, все больше перерастают в крупные полноценные и все более интересные проекты. Из грязи в князи и пока эволюция идет в хорошую сторону. Учитывая чем нас кормят ААА проекты, прям лучше буду играть в гачи и инди игры, изредка вылезая на хорошие новинки, как Балдур Гейтс к примеру. З.Ы. Сама гача система ни хорошая, ни плохая, а вот как её монетизировали, вот это не очень) ДА и с игровым наполнением у этих игр все еще много проблем. Но опять же, становится лучше.
@@Pihal4 нет, старое. Приведу в пример клеш оф кленс где это реально становится пей ту вином с постоянным павер крипом, большим тайм волом и пвп основой игры. А в гашне и др. гачах нет разницы так как ты фармишь до энд гейма 2-3 недели или в своем темпе так как ты ничего не теряешь.
@@miti_miti3596 ты не понимаешь значение термина п2в, вот смотри, нашел вот такое мнение на редите, перевёл для тебя с английского сразу: "Система "Pay-to-skip" (за опыт, бустеры, выносливость, пропускные билеты, оживление и т.д.) ЭТО механизм "pay-to-win". Учитывая то, как работают игры gacha, достичь максимального уровня силы практически невозможно. Однако те, кто быстрее проходит ранний гринд, легче переходят к позднему гринду, получая больше наград за тот же промежуток времени и, таким образом, получая преимущество, которое со временем только увеличивается. Это особенно актуально, если эндгейм гачи ориентирован на PvP, что действительно подчеркивает разницу во времени заточки и уровне силы. Это не обязательно плохо, но это так. Учитывая структуру и специфику игр gacha, практически любое дополнительное преимущество можно считать "pay-to-win"."
@@miti_miti3596 у тебя темп может быть какой угодно, ты можешь играть как угодно, ты можешь покупать гача-валюту или нет, но факт наличия возможности купить себе что то, что улучшает твой игровой процесс, отрицать невозможно, именно это и есть п2в
@@Pihal4 тут больше выходит где победа в гачах? Если весь контент закрывается просто катанием по клавиатуре на SR или бесплатных персах, учитывая что премиум контент тебе достается то же бесплатно, и по большей части тербуется вливание времени на п рохождение, а не реала. Есть конечно пвп в некоторых гачах, но абсолютно в 90 % из них там бесплатно можно войти в топ 500 без напряга на ф2п и забрать 95-100% наград и не является кор активностью. Про эпик севен не знаю, вот она реально может быть пей ту вин. Просто тот же мир танков я не назову пей ту вин, хоть там и есть донат танки и премиум, который облегчает гринд, но там победа не зависит от тебя и твоих вложений и задонить на круг разброса и тимейтов нельзя.
1. P2W не подразумевает, что ты вынужден платить, любая ФТП игра позволяет тебе осваивать какую то часть контента бесплатно, примеров обратного просто не существует. Тебя не вынуждают, а склоняют к оплате разными ухищрениями.
2. Преимущество ты получаешь не только над кем то или чем то, ты просто можешь что то купить, что бы получить выгоду, читай как упростить игровой процесс, здесь даже не о победе речь.
3. Не надо буквально понимать слово win как победа. Это слово так же используется в термине Press X to win, применяется к одиночным играм, где игровой процесс слишком простой. Или выражение win win - означает, что обе стороны получили выигрыш/выгоду.
Пара человек в комментариях всё же сопротивляются и по какой то причине отказываются принять этот термин, как я и говорил, предложите свой.
"Игры с транзакциями" не подходит, говорю сразу, иначе это получается, что Фортнайт(магазин с скинами/музыкой/эмоциями) и Ассасины(магазин с внутриигровыми благами, упрощающими игровой процесс) это игры с транзакциями, там ты покупаешь и тут ты покупаешь, там буквы и тут буквы)))
Какой коварный развод на комментарии. Вроде все очень просто, не? Есть игры с микротранзакциями, незначительно влияющими на игровой процесс. Фортнайт, лига легенд. Новый скин не выпрямит руки, но некое моральное удовлетворение над нищебродом без скина ты получишь. Это мы принимаем.
Есть игры с мта, которые значительно влияют на игровой процесс. Новый герой в гейншине имеет очень интересный мувсет, который так и просит тебя купить несколько круток. Это мы осуждаем, но не сильно.
А есть игры с мта, в которых разработчики устраивают левел-гейт, например. И для прохождения необходимо занести. Вот именно это в простонародье называется pay2win. Вот это мы быстро, решительно посылаем.
Зачем тогда всё усложнять? Если в игре есть донат, сразу нарекаешь игру донатной помойкой, особенно если получить всё бесплатно невозможно или требует слишком много времени (траты сил, без какого-либо интереса). Уже после для искушённых можно и пояснить как тебя будут доить. Главное помнить: не защищать и не пытаться оправдывать, то что не делает игру лучше.
мне было достаточно посмотреть, на то, что у него за спиной, чтобы поставить диагноз
Да, да, я когда увидел его комнату, сразу понел с каким человеком имеем дело
"P2W в гача-играх это миф" Говорит человек со стеной из дакимакур. Он не только получил за $ гарантом своих вайфу в игре. Он купил их ещё и в реале))
Филосовский разговор о P2W.
Каждый обсасывает определение по тысячу раз.
Странно слышать такой тейк от человека, который одновременно играет в 13 гача игр и в самых популярных из них имеет вообще полную коллекцию от всех персонажей до их костюмов.
P2W в гачах это миф, круглая земля, кстати, тоже
ыыы
А помните ролик про паверкрип? Я тоже нет.
Как только я увидел его комнату и его самого - начал ржать.
😁
Если вы думаете, что P2W возможен только в мультиплеерных проектах, то вы не играли в рпг-ные ассасины от ублюсофт.
Вальгала топ.Жду моды на Цири из 4 Ведьмака,ибо тамошней тянкой играть анриал.
@МарияБатори-к2т так можно играть брутальным мужиком)
сейчас даже гачи без p2w есть. То есть ты выбиваешь не самого персонажа, а скины на него. Буквально, киты тратят евробаксы на скины, а нормисы, просто покупают перса за внутриигровую валюту и радуются. Коллекционируешь - да, дает преимущество - иногда, если, например, прицел удобней, и все. Игромеханический контент не за пэйволом, да и деньги понятно куда тратить можно. да и это дешевле, работают только художники, а не балансировщики, трудочасов меньше
Хм, я подобное наблюдал в играх юбисофт. Той же AC: вальгалле или имморталс феникс райзинг
@@MishaMouse
Я тоже такую знаю, там контент раз в пол года выходит. И сил студии в 50 человек хватает только на то что бы раз в 2 недели шкурку противника и шкурку персонажа переделать.
Если игровой контент не находится в рулетке то это не гача игра, а гача скины называются лутбоксы , ибо скины не контент , а косметика
@@nekom1937 этому сударю нужно в жбан прописать
насчёт escape from tercov. В целом, контейнер действительно помогает. Правда, кроме схрона, есть ещё одна вещь, сильно влияющая на игру - схрон игрока. В базовой версии он 10x30 (для сравнениая, условный ак щанимает 2x5 клеток). В максимально издании он 10x72, что два раза больше. А это значит, что игроку меньше времени надо тратить на оптимизацйию схрона. А ещё не надо тратить кучу ресурсов на увеличение размеров схрона (как за счёт прокачки убежища, так и за счёт покупки контейнеров для схрона). И пока на базовой версии тебе приходится продавать весь хлам по низкой цене, донатер способен откладывать особо вкусные вещи до открытия барахолки, на которой цены выше
понял, спасибо за коммент
Посмотрите как гиггук изменился после переезда в Японию
Понятное дело что гача игры априори "слыш, купи", но типа с душой. Есть гачи где можно накопить валюты и выбить метовую пачку, нафармить шмот и нагибать, но это не изменит того факта что за бабки ты получаешь тонну преимущества.
Если хочешь большей актив, то скажи аудитории Warface что там P2W😅
Они с пеной у рта будут доказывать ,что его там нет, но он там прям жесткий , говорю как человек который когда то наиграл в него более 1000 часов
это точно)
лучше бы этот обрыган купил дакимакуру с моим зайцем
ахаха
Странно не только то, что ютуб предложил мне этот ролик, и я зачем-то его смотрю, но и то, что с месяц назад ютуб предложил мне оригинальный ролик, так что у меня есть весь контекст этого наитупейшего спора. И я считаю оригинального оратора более убедительным
Во-первых, смешно, что автор этого видео пытается давить на "это какой-то гача задрот, так что он сразу неправ", учитывая, что это и есть его медийный образ. Это как подойти к клоуну в цирке и так презрительно сказать: фи, ты какой-то клоун
Во-вторых, если я помню правильно, основной тейк его видео в том, что в тех гачах, в которых он сидит, нет никаких конкретных условий победы. И да, соглашусь с тейком из этого видео, что его определение p2w довольно всратое, pvp - это не единственный формат, в котором есть чёткие условия победы, но и определение с этого видео, тоже говно, потому чтл это pay to win, а не pay to get in game advantage. То есть оплата должна быть основным условием победы и наоборот, победа - непосредственно вытекает из оплаты. Если нет чётких условий победы, а он давил, что в играх, о которых он говорит, их нет, то и пейтувина быть не может. В общем вы оба неправы, то тот парень чуть меньше неправ и не прибегал к ad persona, по-этому он победитедь в моём сердце
Да, его основная линия в этом:
"То есть оплата должна быть основным условием победы и наоборот, победа - непосредственно вытекает из оплаты." - но он не привёл ни одного примера подобной игры, почему? Потому что таких игр не существует)))
Ну я видел рофельный видос, где для того, что бы перепрыгнуть через препятствие тебе надо сканить банковскую карту, а так в любой ФТП игре есть бесплатный "основной" контент.
@@Pihal4 да пожалуйста, Кэнди краш, которая в случае, если кончатся жизни, что статистически неизбежно, вообще не даст тебе играть дальше, пока ты не заплатишь и наоборот, если ты покупаешь там жизни, то хрен ты проиграешь. Кажется в прославленном Дьявле бессмертном, была и есть возможность всех отхреначить за денюшку, ит.д. и т.п. Да и в тех же гачах с пвп, п2в гарантирован.
Как и было сказано, он не прав, что гача игры прям никогда не п2в, но его основной пойнт был в том, что не нужно сразу предполагать, что раз гача, то автоматом п2в. И это вполне справедливо. Ну что ты за деньги выиграешь в условном геншине, кроме геморроя?
@@what-you-want-of-me-yt Кэнди краш, о нет, это же однопользовательская игра без пвп, ещё и казуальная, но с P2W, что лишь доказывает, что этот челик балабол и я 100% прав?
@@Pihal4 нет, вы всё ещё оба неправы, как и бы сказано в моем первом комменте
Во многих гачах, на удивление, неплохой сюжет.
Уж получше того чем нас сейчас кормят в "AAAA!" шедеврах.
ну в тех гачах что я знаю сюжет полнейший кал)
О да, тоже подгорел слега от этого видоса, но у меня подгорело скорее с того, что он пытается свою терминологию pay2win выставить как единственно верную. Я считаю, что для каждый человек определяет "pay2win" в играх по-своему. Для какого-нибудь коллекционера любой скин, скрытый за пэйволом- уже pay2win, а для кого-то и скрытие полноценных персонажей за пэйволом- не pay2win.
Термин P2W используется в контексте PVP, потому что только в контексте PVP он имеет смысл. От того, что какой-то кит задонатил $100k лично мне не горячо, ни холодно. Это все равно что называть Скайрим Открой-консоль-to-Win.
слышал выражение press X to win?
@@Pihal4 да, этот мем появился, когда на PS были в моде интерактивные фильмы. Так или иначе, если кто-то проходит игру легко за деньги, но меня это никак не затрагивает, лично мне будет поxуй. И я искренне не понимаю, почему вам не.
В принципе как и сказал автор, важно не наличие самого P2W, а его использование. Могу выделить скажем так "мягкий", и "жестокий" P2W, где первый либо влияет крайне слабо и выборочно, или не влияет совсем на других, а второй действительно агрессивно толкает к донату. Из мультиплеерных шутеров с "мягким" донатом, я считаю можно привести Apex, так там от силы скины с прицелами, которые и не всем могут быть удобней стандартных, отсюда и не очевидное выборочное преимущество. К второму можно и не придумывать а просто привести Warface с его пушками с нагло завышенными характеристиками. Из одиночных с "мягким" донатом пока ничего не пришло в голову, но как человек, что уже под 400 часов в zzz наиграл, заявляю, что это однозначно "агрессивная" модель P2W. Не смотря на то, что донатящие не мешают другим напрямую, на самом деле сам факт выхода той же Мияби, просто сломал некоторые режимы, так как разработчики их балансят под новых персонажей. Это уже происходит. Я пробовал проходить оборону шиуй за Мияби и Элен и разница становилась двукратной. Это приводит к тому, что тем у кого нет таких персонажей, с каждым месяцем становится всё тяжелее и тяжелее. В общем да. Я как и автор видео, на который был обзор придерживаюсь мнения, что это плохо, если вредит другим, но он не смотрит на проблему шире, ограничиваясь лишь наличием pvp, отсюда и маразм с оправданиями.
о как, спасибо что поделился мыслями)
Бтв, Я играю в лимбус ради сюжета, это конечно особый случай, там даже персонажей всего 12 и больше не будет, но все же гачи, где сюжет стоит во главе существуют.
Музло из бордерлендс найс
Как у людей все сложно. Нравится игра и не душно от системы монетизации - играешь. Получаешь от игры больше раздражения и заходишь чисто по привычке/как на работу? - не играешь. Просто же все
было бы всё так просто, не было бы вообще наркоманов, алкоголиков и лудоманов)
@Pihal4 первые два это больше физическая зависимость и таки немного другое, а насчёт последних... Если заведомо больной человек идёт в казино, то это явно не вина казино
@@тыктык-ш8б тогда стоит разрешить онлайн-казино, рекламу онлайн-казино на всех ресурсах, а так же разрешить повсеместно использовать эту механику в других сферах, кто повёлся - сам виноват
@Pihal4 возведение чего-то в крайности не является аргументом. Точно так же можно сказать а давайте алкоголь запретим или экстремальные виды спорта, люди же гибнут и калечатся. Во всем нужен разумный баланс и у каждого должна быть своя голова
У людей всё легко, а компании это понимают и пытаются тебе вбить то что ты написал, но это же не так. Компании тебе честно рассказывают в самой игре как работает донат в их игре и к чему это может привести? Нет. Ну вот про то что у тебя возникнет эпилепсия да, но то что у тебя может появиться зависимость от доната нет, как же так? Кстати и различные рода манипуляции они не освещают. Для простого человека должны как минимум предупреждения существовать. Компании не так уж просты, а компания не человек, всё просто для людей они не будут делать. Вот допустим ты купил бп, вложился, поиграл несколько дней круто всё, но после тебя от игры тошнит, а ты уже не можешь перестать играть и просто бросить игру, деньги тебе никто не вернёт за это, даже часть и ты дальше через силу сидишь в этой помойке и пытаешься отбить все средства. Всё тут просто да?
Ну, товарищи, как бы я хочу сказать, что p2w в гачах без pvp нет, тк некого побеждать, не над кем получать преимущество за донат, это просто донатная помойка, но донат всë ещë не требуется
1. Так p2w не подразумевает, что ты вынужден платить, любая ФТП игра позволяет тебе осваивать какую то часть контента бесплатно, примеров обратного просто не существует. Тебя не вынуждают, а склоняют к оплате разными ухищрениями.
2. Преимущество ты получаешь не над кем то или чем то, ты просто можешь что то купить, что бы получить выгоду, читай как упростить игровой процесс, здесь даже не о победе речь.
3. Да, гача игры кал
@Pihal4 1) p2w это модель игры в которой игрок может получить преимущество засчëт вложения денег, это и подразумевается, но так как игра, как я выше писал, не имеет пвп тебе не над кем получать преимущество
2) ты действительно упрощаешь себе игровой процесс и открываешь контент, если таковым считать персонажей, но в таком случае это что-то между p2w и ptp только в гачах элемент PTP - полная обдираловка
3) действительно кал
1:52 тут вопрос скорее в том, можно ли за свои деньги получить это преимущество над игроками или болванчиками компьютерными. Ибо доминировать слаймов в геншине и там донатнлй техникой побеждать в танках все же разное
скажем так, игрок покупает внутриигровые блага, влияющие на геймплей для достижения разных целей, но одним и тем же способом - покупает преимущество(выгоду), это и есть п2в
@@Pihal4 да только в мультиплеере p2w будет чувствоваться в гейщите?) Даже в пве играх, если есть и p2w, то он так же не сильно чуствуется. А вот пвп игры другой разговор
@@Kind_Slayer. ну заходишь в мир к киту, а там сундуки не собраны, ты и спрашиваешь, а почему карту не зачистил? А он и отвечает: "а нах оно мне надо, у меня и так все персы С6"
почувствуешь разницу в прогрессии? это и есть тот самый п2в
@Pihal4 да только он раком ставит того и убивает быстро?) Я говорил, про то что есть умеренный p2w и есть чистокровный, где и так всё понятно. А гейщит вообще по факту одиночная игра.
@@Kind_Slayer. при чём тут пвп?
ещё раз повторю, что покупка внутриигрового преимущества не привязана к формату пвп/пве
ну прочитай закреплённый коммент к видео, там исчерпывающее пояснение
Как этот Чацкий нашего времени от собственного негатива и желчи не лопается 😅
Если бы в гачах играх главным был сюжет, то никто бы не играл в гача игры. Не потому что там сюжет плохой, а просто часто, чтобы пройти сюжет, тебе нужно преодолеть миллион кок блоков в виде прокачки/наличия персонажей, мешающих им насладиться (в итоге донатеры даже сюжет проходят в большем комфорте 🤡).
база
Ну дак это ко всем играм кроме визуальных новел можно отнести. Если ты пришёл в условный деус экс ради сюжета, то геймплей будет выступать припятсвтвием которое будет только мешать наслаждаться историей
@@zebrasuka1704 ну только в одном случае прокачка/продвижение достигается геймплеем здесь и сейчас, в другом - либо ты ждёшь, либо донатишь. Геймплей это не кок блок.
@@etopashka7133 Донат тут совершенно никакой роли не играет, когда залетев в гачу спустя 3 года после её релиза, ты не можешь за день прорашить сюжетку это ествественно, поздние главы очевидно должны быть сложнее начальных и требовать лучшей прокачки, они создаются в первую очередь с рассчётом на естественную прогрессию игрока на момент их выхода. Если человеку интересны исключительно история или лор, то любой геймплей для него будет ожиданием и раздражителем. Геймплей это априори кок блок, если игрок ценит исключительно сюжет
@@zebrasuka1704 ну как бы да, но если убрать геймплей, то получиться либо визуальная новелла, либо интерактивный фильм, либо в совсем запущенном случае просто фильм. То есть игра без геймплея уже не игра.
И да, я умолчу, что в действительно хороших играх с сюжетом вполне может быть повествование через геймплей. А еще геймплей позволяет лучше прочувствовать персонажей, выстроить с ними больше эмоциональных связей (что используют и в гачах в том числе, когда выдают пробных персонажей в сюжете)
Ахаха был похожий чел в ру комьюнити Аркнайта который утверждал тоже самое да и в целом вел себя как идиот так его настолько загнобили что до сих пор в интернете не появляется
ого))
Он ещё довольно большой паблик в ВК вел но как-то раз заблокировал одного чела из за того что он кинул немного хорни картинку с его вайфу из итого сделали локальный мем потом оказалось что он довольно многих задолбал и как всегда тролли подтянулись которые закидали его паблик кучей порно до полного бана от вк
Да действительною P2W есть только в ПвП ага, играл я в такие ПвЕ, где за донатерами не то что не угнаться, их перегнать невозможно в сюжетном прогрессе "в таблице лидеров".
А за нолайферами задротящими 24/7 ты угнаться сможешь?
Учитывая количество подарков, которые мне как новичку дали в мире танков, то ну с натяжкой если называть P2W. По факту если вливать тонны бабла, то максимум твоё преимущество, что ты вкачаешь ветку не за 2 недели, а за полторы. Те же прем танки с таким же удовольствием отсасывают, что и обычные. Пожалуй только Ke-ni otsu (3 уровень) можно считать имбой, ибо его урон в минуту на уровне 8 , продавался один день за 200 рублей, правда сейчас даже его обоссывают. Те же снаряды смех, ибо на них всегда серебро есть, даже на ""голдовые"". Подводя итоги, да, может ветку ты и вкачаешь немного быстрее, но играть не научишься, да и преимущества в бою у тебя не будет, как сосал, так и будешь сосать.
Кстати если как раз о наиболевшем, то по факту большинство премов просто неиграбельный мусор, и от силы хорошими можно считать ну процентов 20 максимум, остальное же либо дно, либо ты это не купишь, ибо уровень маленький (5 или 6), а фармить ы песке такое себе развлечение
твинка завёл или недавно играть в танки начал? Просто один и тот же игрок, который может использовать голду без ограничений имеет статистику выше и соответственно ниже, если катает на стоковом танке(или малоэффективном танке) и экономит серебро, а на топах и в клановой движухе серебро улетает только так, со статистикой тут не поспоришь, а то что кто то подпивас этого не отменяет, на то он и подпивас)
@Pihal4 насчёт статистики согласен, стоковый танк убить проще, нежели топовый, но я беру ситуацию, когда у тебя уже топовый танк, и сравниваю их с имеющимся прем танком. Понятное дело что стоковый танк с 50% экипажем (что для той же бабахи страшна, ибо кд очень долгое) скорее всего проиграет, но если топовый то уже спорно очень, ведь как я раньше сказал, по сути премы делятся на мусор, норм и хорошие, и в ветках обычные прокачиваемые машины так же подпадают под это правило
Касаемо акка да, это твинк, который друг завёл, и я на нём покатал. У самого аккаунту уже точно не скажу, но зареган был в ноябре 2017 года, так что около 8 - 9 лет уже основе.
@Pihal4 отдельно добавлю, что если юзать сразу голду при прокачке, то ток статистика будет выше, как уже сказано раннее, вот только увы она ничего не значит, максимум школьника какого-то поставишь на место мол у меня 60% , а у тебя 48% , но это уже бзик комьюнити. В той же тундре, в которую я потихоньку перебираюсь, и где как раз прем акк немного желательнее иметь ввиду намного большего числа модулей и техники, по поводу той же статы вообще не парятся и прост кайфуют от игры в танки самолёты вертолёты корабль
@@darkhajlk3529 согласен, статодроч это то ещё занятие, толку нет, а подрочить на циферки всё равно охота, правда со временем это сильно давить начинает, я так клаву разбил)))
@@Pihal4 есть такое, в моем же случае я прост стараюсь сделать норм стату, оценивая её через тандерскилл. Ибо поначалу я играл не очень хорошо, а сейчас вполне неплохо, но прошло слишком много боёв, и исправить статистику можно, но долго, а тут проще, ибо с нуля начинаешь, правда и сложнее ввиду ваншотов и авиации... особенно когда ты пытаешься отыскать противника в кустах, а на тебя падает 5тонный сюрприз от Пе-8, и всё
Гачи- это казино 😁
факт
Страный человек
Не P2W, серьёзно? А теперь возьмем, допустим, тот же ФГО, где метовая пачка закроет любой или почти любой контент в 3 хода, и сравним с простым смертным, который не донатит овер дохера денег, и вот такой человек заебётся проходить даже простую сюжетку или ивент, это будет мучительно долго и настолько душно, что многие бросят.
На древнем кешграбе свет клином не сошёлся. Ну и да, в любой лайв сервис игре, даже если представить что в ней нет доната, старый игрок будет иметь преимущество над новым. Учитывая что фго вышла очень давно, то контент в ней создавался под актуальную прогрессию игроков, без рассчёта на залётного новичка который попытается всё прорашить за недельку
Ну я полностью f2p игрок и у меня есть вся арт мета и Оберон(я очень везучий) играю всего год. Задушиться проходить сюжетку можно только в самом начале(имхо), и то если твоя группа не слишком приспособлена для быстрой зачистки. Я всю сюжетку пробежал за Ку Альтера + Химико + Андерсон(кроме некоторых боссов). Я сейчас только на Олимпе и пока ничего особо сложного не было (ëбаный Арджуна Альтер как я тебя ненавижу). В игре есть много хороших f2p слуг которые спокойно могут заменить пятизначных слуг. На ютубе отдельная рубрика есть где прохождение боссов только f2p слугами. А если нельзя победить босса за минимум ходов это не делает игру p2w.
@zebrasuka1704, это так, но если мы возьмем 2 человека с абсолютно нулевыми аккаунтами и один из них задонатит, допустим, 100$, то донатеру будет намного легче и проще играть.
Само название гача-игры уже тебе скажут, что p2w - это основа твоей победы, если ты хочешь быть в лидерах. Но рано или поздно, кит осознаёт весь свой идиотизм.
Ну чел конечно интересный, своими же аргументами себя закапывает хД Это я про англоязычного)
А вообще, я бы сказал. что играйте в те игры, которые вам реально нравятся, неважно что за игра.
Я к примеру люблю ХСр и Зетку, но так же обожаю соулсы, еще секиро и Нио, люблю залипнуть в Path of Exile 1/2 так же не прочь пострелять в валорант.
Я эт к тому, что любой кто вам пытается доказать и внушить что вы играете в парашу (пейтувин, коммьюнити, нет геймплея и тд любая причина) должен быть послан нахрен.
А насчет пейтувина, в соревновательных играх это рак, правда и серьёзных соревнотельных игр с ним особо и нет, ибо людям банально неинтересно + монетизировать такие игры уже давно скинами стали.
В гачах и играх без пвп, он есть все еще. Мешает ли мне это наслаждаться хср и зеткой ? Да в целом нет, подписка и закрытие контента удовлетворяет мои хотелки, а мании казино у меня нет. Были бы эти игры лучше без гачи системы ? да, но они без неё и не вышли бы))
А дорогих аниме проектов такого качества на рынке практически нет, всякие ММО меня вообще не интересуют, они для меня очень скучные.
Вообще то что сейчас происходит, я рад что гачи вышли на текущий уровень, они из скучных мобильных проектов, все больше перерастают в крупные полноценные и все более интересные проекты. Из грязи в князи и пока эволюция идет в хорошую сторону. Учитывая чем нас кормят ААА проекты, прям лучше буду играть в гачи и инди игры, изредка вылезая на хорошие новинки, как Балдур Гейтс к примеру.
З.Ы. Сама гача система ни хорошая, ни плохая, а вот как её монетизировали, вот это не очень) ДА и с игровым наполнением у этих игр все еще много проблем. Но опять же, становится лучше.
зачем его слушать ты его комнату видел там матрасы каменые
это точно))
Хуя се притеснения из - за подушек. Тип если у кого-то такие есть, то его тоже можно не слушать ?
Картавого корёжит
А чем тебе яндексозвучка не зашла?
В гашне есть только pay to skip считай, но называть это pay to win такое себе
pay to skip? это что то новое)
@@Pihal4 нет, старое. Приведу в пример клеш оф кленс где это реально становится пей ту вином с постоянным павер крипом, большим тайм волом и пвп основой игры. А в гашне и др. гачах нет разницы так как ты фармишь до энд гейма 2-3 недели или в своем темпе так как ты ничего не теряешь.
@@miti_miti3596 ты не понимаешь значение термина п2в, вот смотри, нашел вот такое мнение на редите, перевёл для тебя с английского сразу:
"Система "Pay-to-skip" (за опыт, бустеры, выносливость, пропускные билеты, оживление и т.д.) ЭТО механизм "pay-to-win". Учитывая то, как работают игры gacha, достичь максимального уровня силы практически невозможно. Однако те, кто быстрее проходит ранний гринд, легче переходят к позднему гринду, получая больше наград за тот же промежуток времени и, таким образом, получая преимущество, которое со временем только увеличивается. Это особенно актуально, если эндгейм гачи ориентирован на PvP, что действительно подчеркивает разницу во времени заточки и уровне силы.
Это не обязательно плохо, но это так. Учитывая структуру и специфику игр gacha, практически любое дополнительное преимущество можно считать "pay-to-win"."
@@miti_miti3596 у тебя темп может быть какой угодно, ты можешь играть как угодно, ты можешь покупать гача-валюту или нет, но факт наличия возможности купить себе что то, что улучшает твой игровой процесс, отрицать невозможно, именно это и есть п2в
@@Pihal4 тут больше выходит где победа в гачах? Если весь контент закрывается просто катанием по клавиатуре на SR или бесплатных персах, учитывая что премиум контент тебе достается то же бесплатно, и по большей части тербуется вливание времени на п рохождение, а не реала. Есть конечно пвп в некоторых гачах, но абсолютно в 90 % из них там бесплатно можно войти в топ 500 без напряга на ф2п и забрать 95-100% наград и не является кор активностью. Про эпик севен не знаю, вот она реально может быть пей ту вин. Просто тот же мир танков я не назову пей ту вин, хоть там и есть донат танки и премиум, который облегчает гринд, но там победа не зависит от тебя и твоих вложений и задонить на круг разброса и тимейтов нельзя.
С этим ютубером всё сразу понятно.Он азиат.А все азиаты любят гача-видеоигры.