Просто Чёрная Акула настолько великолепна, что даже проработанный игровой симулятор не способен справиться с этой жемчужиной КБ Камова) КА-50 всегда в моём сердце)
К сожалению, DCS пилят, что называется, спустя рукава. А на "красные" машины вообще кладут при всякой возможности с особым цинизмом. По тому же Ка-50 можно выкатить список дефектов со сроком давности от года до 15 лет. Всем плевать (в ED). А сама машина и правда крайне интересная.
Ну во первых радиовысотомер имеет два диапазона высоты: 1. Высота индицируемая (0-300). 2. Высота измеряемая (~0-1200). Во вторых я считаю что высотомер используется только для измерения наклонной дальности. Соответственно как происходит определение высоты цели: 1. Замеряется высота вертолёта, 2. Координаты вертолёта известны из ИНС, 3. Азимут и дальность измеряется прицельным комплексом. 3. Соответственно имея в "базе" карту высот вертолёт, определив координаты цели, назначает высоту в точке цели.
почти всё верно, НО. НЕТ ТАМ НИКАКОЙ КАРТЫ ВЫСОТ! Ну йолки... Единственное место, где карта высот может храниться - это АБРИС. БЦВМ из АБРИС не читает НИКАКИХ данных. Точка. У самих БЦВМ на хранение карты высот банально нет машинных ресурсов. Вторая точка. Погрешность ИНС делает использование карты высот почти бессмысленным. Третья точка. И, повторю, БЦВМ не считывает из АБРИС никаких данных (см. точку номер 1). Так что про "карту высот" в контексте Ка-50 - это чистая фантазия, не имеющая вообще никакого отношения к реальности. Всё, выкинули и забыли. Ничего подобного там не происходит и происходить не может. Если немного углубиться в матчасть "для общего развития", то изначально Ка-50 АБРИСа не имел, его ИНС и прочие системы разрабатывались без учёта таких возможностей и имели крайне ограниченные ресурсы (особенно в части запоминающих устройств). АБРИС (точнее, несколько иную аналогичную систему, которую в игре не показали, ибо была ещё грифована) приколхозили позже, причём интеграцию не довели до конца. В архитектуре БРЭО АБРИС стал "информационным тупиком": информация (НЕКОТОРАЯ) от вертолёта туда поступает, но из АБРИС никакая информация не поступает ни к каким системам вертолёта. Одностороннее движение. Единственное исключение появилось в игре с выходом модуля "ЧА3" в Ка-50 "обр.2022": на нём (и только на нём) с АБРИС можно подать команду на смену режима работы БКО (боевой/дежурный). На этом все. Это если вкратце.
На момент выхода ЧА3 этого упрощения не было) НО. Эта часть кода была жутко глючная, разрабы не справились с отладкой и в итоге воткнули костыль. Я примерно помню, в какой момент это случилось. Просто лень сейчас в истории патчей рыться. Ну и... ета... я очень не люблю, когда меня сказками кормят. Так что когда на форуме *разрабы* на меня вывалили явные "сказки венского леса" - расчехлил лопату и копнул как следует. Ибо нефиг. )
Рассмотрите вариант получения карты высот и высоты самого вертолета из АБРИС, соответственно через спутник. Самому стало интересно, отключить, либо лишить сигнала в редакторе.
ничего подобного нет. БЦВМ не читает из АБРИС никакие данные. Да и разрешение карты высот ограничено, не дало бы наблюдаемой точности определения высоты цели.
Ну с учетом того что ЧА3 это в целом фэнтезийный покемон которого в той конфигурации что представлена в реальности в принципе не существовало, то добывание инфы из скрипта движка можно и простить. Как и заранее самозасинхроненные с контейнером маверики на кабане.
ну не знаю. Оно, конечно, фентези, но добывание данных "через астрал", на мой скромный взгляд, уже перебор. Зачем тогда было морочиться на подробное моделирование ИКВ? Как-то шизофренично у разрабов получиллсь в итоге. Кстати, сначала в ЧА3 был явно другой источник инфы о высоте. Но механизм был сильно забагован, отладить его разрабы так и не смогли - и воткнули этот костыль, чтоб пользаки меньше жаловались.
@@leopard3529 реально фентези. ED попались на том, что при всём надувании щёк за "реалистичность" в их реализации куча отсебятины, вообще не имеющей под собой ни документов, ни связи с реальностью. Но мне очень неохота по ковырнадцатому разу в это нырять: бесит, а изменить всё равно ничего нельзя. Я уже и с ED общаться перестал, даже багрепорты им больше не пишу. Если выражение "жирный крест" о чём-то говорит.
Пользоваться бортовыми высотомерами для определения пространственной координаты ну это такое себе... никакое. Для этого нам нужны спутниковая навигация с точностью до тысячных минуты и желательно в бортовом компьютере загруженный MESH, XYZ-график земной поверхности участка боевых действий. Но на момент создания Ка-50 не было у нас Глонасса. Наверное теоретически можно использовать инерциалку, в её мозгах есть пространственные координаты XYZ вертолета, прикладываем к ним вектор от лазерного дальномера, получаем пространственную координату цели. И тут ты уже можешь облететь её, занять любую высоту, но бортовой комп направит твой взор на эту точку. Вопрос - стали ли разработчики заморачиваться со всей этой математикой? Хоть и симулятор, но игра всё-таки...
При использовании инерциалки (той, что имеется на Ка-50) для определения высоты точки прицеливания погрешность будет ещё больше, чем при использовании барометрического высотомера) Почему так? Потому что в исчислении изменений широты и долготы помогает ДИСС, а для исчисления высоты инерциалке больше не на что опереться (кроме себя самой), нет такого же точного датчика - увод будет бешеный ("счисление грубое"). Не надо слишком усложнять, от этого только хуже делается) К тому же, изначально БЦВМ Ка-50 имели крайне ограниченные вычислительные ресурсы, не разгуляться особо. И вообще, это Чиж рассказывает, что используется радиовысотомер. Я демонстрирую, что не используется вообще никакой высотомер.) Если присмотреться - видно, что точность вывода по высоте выше, чем точность вывода по горизонтальным координатам. Т. е., ни высотомеры, ни ИНС тут явно не участвуют.
@@pack_rat тут явно участвуют программисты ED с только им известным исходным кодом )) как написали так и работает, а мы тут головы ломаем. Насчет инерциалки - неважно на сколько уехала инерциалка, она зафиксирует положение цели относительно себя самой и в течении небольшого отрезка времени достаточно точно выведет тебя на цель, но только тебя, о внешнем целеуказании ведомому даже не имею представления как.
@@senikza247 во-от! а всё дело именно во внешнем целеуказании, это важнейшая функция данной машины (обмен информацией о целях в звене), без которой её полезность крайне ограничена. Нужна общая база измерений, и в имеющихся обстоятельствах кроме уровня моря тут хз, что ещё можно выбрать. При этом суточные колебания атмосферного давления дадут (в большинстве случаев, кроме гроз и тому подобных явлений) увод определения высоты меньше чем на 100м за весь день, что уже не так плохо. А в игре, пока облачность не интегрирована с динамической погодой, атмосферное давление обычно вообще статическое. Погрешность сводится к собственной погрешности барометрического высотомера - а это около 20 метров всего. Как написали в ED - видно великолепно: подставляют координату из движка игрыд А увод инерциалки не надо недооценивать. Без точного датчика типа ДИСС погрешность определения собственной высоты при манёрвах вертушки будет огромна. 500м? Не вопрос! Так что при выводе после смены позиции она нацелится хз куда, не зная точно, на какой высоте находится машина после смены позиции. Ну или вернуться к барометрическому высотомеру в качестве базы для расчёта и не городить огород)
@@senikza247 Вот и мне очень интересно. Уверен, что оно там было, но вот как именно было устроено на Ка-50 - не знаю, доступа к такой документации у меня нет (
А может быть такое, что запоминается две переменных: не только бар. высота, но и по какому давлению она получена? Если мы знаем, высоту цели и давление, по какой она получена, а так же собственную высоту и и текущее давление по прибору, может получиться вычислить нужный угол?
ничего не даст, кроме лишнего усложнения. Для запоминаемой цели пишется именно сама высота - либо вычисленная, либо заданная в полётном задании (как в случае с ОТ из редактора). Давление, при котором был сделан замер высоты - это, по сути, барометрическая высота и есть. Данная информация бесполезна без базы для отсчёта - которой и должно быть значение давления на уровне моря, например. В итоге возвращаемся к тому, с чего начали.
@@pack_rat Да, я довольно быстро до этой мысли дошел, а еще вспомнил, что чем больше активность под видео на ютубе - тем лучше для видео, поэтому вместо того, чтоб удалять первый коммент, дописал второй :)
Просто Чёрная Акула настолько великолепна, что даже проработанный игровой симулятор не способен справиться с этой жемчужиной КБ Камова)
КА-50 всегда в моём сердце)
К сожалению, DCS пилят, что называется, спустя рукава. А на "красные" машины вообще кладут при всякой возможности с особым цинизмом. По тому же Ка-50 можно выкатить список дефектов со сроком давности от года до 15 лет. Всем плевать (в ED).
А сама машина и правда крайне интересная.
@@pack_rat печально слышать. Я был... более высокого мнения о DCS
Ну во первых радиовысотомер имеет два диапазона высоты: 1. Высота индицируемая (0-300). 2. Высота измеряемая (~0-1200). Во вторых я считаю что высотомер используется только для измерения наклонной дальности. Соответственно как происходит определение высоты цели: 1. Замеряется высота вертолёта, 2. Координаты вертолёта известны из ИНС, 3. Азимут и дальность измеряется прицельным комплексом. 3. Соответственно имея в "базе" карту высот вертолёт, определив координаты цели, назначает высоту в точке цели.
почти всё верно, НО. НЕТ ТАМ НИКАКОЙ КАРТЫ ВЫСОТ! Ну йолки... Единственное место, где карта высот может храниться - это АБРИС. БЦВМ из АБРИС не читает НИКАКИХ данных. Точка. У самих БЦВМ на хранение карты высот банально нет машинных ресурсов. Вторая точка. Погрешность ИНС делает использование карты высот почти бессмысленным. Третья точка. И, повторю, БЦВМ не считывает из АБРИС никаких данных (см. точку номер 1). Так что про "карту высот" в контексте Ка-50 - это чистая фантазия, не имеющая вообще никакого отношения к реальности. Всё, выкинули и забыли. Ничего подобного там не происходит и происходить не может.
Если немного углубиться в матчасть "для общего развития", то изначально Ка-50 АБРИСа не имел, его ИНС и прочие системы разрабатывались без учёта таких возможностей и имели крайне ограниченные ресурсы (особенно в части запоминающих устройств). АБРИС (точнее, несколько иную аналогичную систему, которую в игре не показали, ибо была ещё грифована) приколхозили позже, причём интеграцию не довели до конца. В архитектуре БРЭО АБРИС стал "информационным тупиком": информация (НЕКОТОРАЯ) от вертолёта туда поступает, но из АБРИС никакая информация не поступает ни к каким системам вертолёта. Одностороннее движение.
Единственное исключение появилось в игре с выходом модуля "ЧА3" в Ка-50 "обр.2022": на нём (и только на нём) с АБРИС можно подать команду на смену режима работы БКО (боевой/дежурный). На этом все.
Это если вкратце.
Да, всего-лишь еще одно условное упрощение. Модуль хоть и кликабельный, но первый из таковых поэтому там немало условностей
На момент выхода ЧА3 этого упрощения не было) НО. Эта часть кода была жутко глючная, разрабы не справились с отладкой и в итоге воткнули костыль. Я примерно помню, в какой момент это случилось. Просто лень сейчас в истории патчей рыться.
Ну и... ета... я очень не люблю, когда меня сказками кормят. Так что когда на форуме *разрабы* на меня вывалили явные "сказки венского леса" - расчехлил лопату и копнул как следует. Ибо нефиг. )
Рассмотрите вариант получения карты высот и высоты самого вертолета из АБРИС, соответственно через спутник. Самому стало интересно, отключить, либо лишить сигнала в редакторе.
ничего подобного нет. БЦВМ не читает из АБРИС никакие данные. Да и разрешение карты высот ограничено, не дало бы наблюдаемой точности определения высоты цели.
Ну с учетом того что ЧА3 это в целом фэнтезийный покемон которого в той конфигурации что представлена в реальности в принципе не существовало, то добывание инфы из скрипта движка можно и простить.
Как и заранее самозасинхроненные с контейнером маверики на кабане.
ну не знаю. Оно, конечно, фентези, но добывание данных "через астрал", на мой скромный взгляд, уже перебор. Зачем тогда было морочиться на подробное моделирование ИКВ? Как-то шизофренично у разрабов получиллсь в итоге.
Кстати, сначала в ЧА3 был явно другой источник инфы о высоте. Но механизм был сильно забагован, отладить его разрабы так и не смогли - и воткнули этот костыль, чтоб пользаки меньше жаловались.
@@pack_rat потому что тогда на фоне апача совсем грустно будет.
@@leopard3529 реально фентези. ED попались на том, что при всём надувании щёк за "реалистичность" в их реализации куча отсебятины, вообще не имеющей под собой ни документов, ни связи с реальностью. Но мне очень неохота по ковырнадцатому разу в это нырять: бесит, а изменить всё равно ничего нельзя. Я уже и с ED общаться перестал, даже багрепорты им больше не пишу. Если выражение "жирный крест" о чём-то говорит.
Пользоваться бортовыми высотомерами для определения пространственной координаты ну это такое себе... никакое. Для этого нам нужны спутниковая навигация с точностью до тысячных минуты и желательно в бортовом компьютере загруженный MESH, XYZ-график земной поверхности участка боевых действий. Но на момент создания Ка-50 не было у нас Глонасса. Наверное теоретически можно использовать инерциалку, в её мозгах есть пространственные координаты XYZ вертолета, прикладываем к ним вектор от лазерного дальномера, получаем пространственную координату цели. И тут ты уже можешь облететь её, занять любую высоту, но бортовой комп направит твой взор на эту точку.
Вопрос - стали ли разработчики заморачиваться со всей этой математикой? Хоть и симулятор, но игра всё-таки...
При использовании инерциалки (той, что имеется на Ка-50) для определения высоты точки прицеливания погрешность будет ещё больше, чем при использовании барометрического высотомера) Почему так? Потому что в исчислении изменений широты и долготы помогает ДИСС, а для исчисления высоты инерциалке больше не на что опереться (кроме себя самой), нет такого же точного датчика - увод будет бешеный ("счисление грубое"). Не надо слишком усложнять, от этого только хуже делается)
К тому же, изначально БЦВМ Ка-50 имели крайне ограниченные вычислительные ресурсы, не разгуляться особо.
И вообще, это Чиж рассказывает, что используется радиовысотомер. Я демонстрирую, что не используется вообще никакой высотомер.) Если присмотреться - видно, что точность вывода по высоте выше, чем точность вывода по горизонтальным координатам. Т. е., ни высотомеры, ни ИНС тут явно не участвуют.
@@pack_rat тут явно участвуют программисты ED с только им известным исходным кодом )) как написали так и работает, а мы тут головы ломаем.
Насчет инерциалки - неважно на сколько уехала инерциалка, она зафиксирует положение цели относительно себя самой и в течении небольшого отрезка времени достаточно точно выведет тебя на цель, но только тебя, о внешнем целеуказании ведомому даже не имею представления как.
@@senikza247 во-от! а всё дело именно во внешнем целеуказании, это важнейшая функция данной машины (обмен информацией о целях в звене), без которой её полезность крайне ограничена. Нужна общая база измерений, и в имеющихся обстоятельствах кроме уровня моря тут хз, что ещё можно выбрать.
При этом суточные колебания атмосферного давления дадут (в большинстве случаев, кроме гроз и тому подобных явлений) увод определения высоты меньше чем на 100м за весь день, что уже не так плохо. А в игре, пока облачность не интегрирована с динамической погодой, атмосферное давление обычно вообще статическое. Погрешность сводится к собственной погрешности барометрического высотомера - а это около 20 метров всего.
Как написали в ED - видно великолепно: подставляют координату из движка игрыд
А увод инерциалки не надо недооценивать. Без точного датчика типа ДИСС погрешность определения собственной высоты при манёрвах вертушки будет огромна. 500м? Не вопрос! Так что при выводе после смены позиции она нацелится хз куда, не зная точно, на какой высоте находится машина после смены позиции. Ну или вернуться к барометрическому высотомеру в качестве базы для расчёта и не городить огород)
@@pack_rat теперь интересно очень, а в реале то оно как работало?! и было ли оно
@@senikza247 Вот и мне очень интересно. Уверен, что оно там было, но вот как именно было устроено на Ка-50 - не знаю, доступа к такой документации у меня нет (
А может быть такое, что запоминается две переменных: не только бар. высота, но и по какому давлению она получена? Если мы знаем, высоту цели и давление, по какой она получена, а так же собственную высоту и и текущее давление по прибору, может получиться вычислить нужный угол?
Хотяяяя.... Ничего, наверное, эта информация нам не даст...
ничего не даст, кроме лишнего усложнения. Для запоминаемой цели пишется именно сама высота - либо вычисленная, либо заданная в полётном задании (как в случае с ОТ из редактора).
Давление, при котором был сделан замер высоты - это, по сути, барометрическая высота и есть. Данная информация бесполезна без базы для отсчёта - которой и должно быть значение давления на уровне моря, например. В итоге возвращаемся к тому, с чего начали.
@@pack_rat Да, я довольно быстро до этой мысли дошел, а еще вспомнил, что чем больше активность под видео на ютубе - тем лучше для видео, поэтому вместо того, чтоб удалять первый коммент, дописал второй :)
👍👍👍
It's magic)))))😁👍Собственно что и требовалось доказать. Просто программная подкрутка.
она самая. Причём порывшись немного в истории багрепортов я мог бы точно указать обнову, в которой этот костыль был добавлен ) Но пока что ленюся)