Dragon Ball Super - El buen Granola y el verdadero problema del manga
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- Опубликовано: 18 сен 2022
- Maki hace un análisis de los problemas de fondo del manga de #DragonBallSuper por Toyotaro sobre #Granola luego de haber visto #dragonballsupersuperhero
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Todos: Maki y Black Freezer?
Maki: Quien?
No te voy a mentir, lo dejé afuera porque creo que se vio muy poco sobre el man como para decir algo que no sea "j3j3 otro cambio de color" ¿Debería hacer un mini video de freezer negro y F moderno en general?
@@TeamPBZ Mejor un video explicando que el retcon del deseo que Bardock pidió a Toronbo es la peor cagada argumental en la franquicia Super y como dicho deseo le quita todo el mérito a la vida y obra de Goku. Venga ya, que estamos ante algo al nivel de Saint Seiya Origin y el epílogo de Batman Beyond, si no aún más desastroso.
@@TeamPBZ me parece una buena idea, yo por mi parte no leo el manga y estoy medio alejado de la franquicia, pero se mas o menos de como van las sagas porque es casi imposible no enterarse, y algo que vi tanto en youtube como en redes sociales como facebook es que la gente esta algo dividida con el tema de las transformaciones principalmente con las nuevas de freezer y gohan, algunos dicen que van de acuerdo al lore de ambos personajes (el alien prodigio que alcanzo el Golden en 4 meses y los estallidos de ira de gohan) y otros dicen que son el colmo de las transformaciones sacadas del c*lo tachándolas como las peores, pienso que tu opinión sobre estas seria interesante, en mi caso no me llama mucho la atención leer el manga, pero si lo hace el ver los distintos puntos de vista de la gente que si lo hace (especialmente con algún argumento que no sea: "ptm otra transformación sacada del asterisco sin lógica, persona x que si le gusto, estas pndejo porque no crees que es una mierda >:v" o "si no te gustan los piquitos de gohan y los tintes del kokun no entiendes drango ball >:v")
@@TeamPBZ supongo que opinas lo mismo que nosotros, que apareció de la nada y abruptamente concluyo la saga, dejando aún más en evidencia, la deficiencia de su villano central, osea, Elec, ya que la mitad del arco quería ir apisotear a Freezer confiado de los poderes de su hermano (y dicho sea de paso su plan resultó ser una Kgada), pero de repente quería escapar ya que "el" (refiriéndose al emperador) iba a aparecer en cualquier momento... Justo ahí, en ese planeta, en ese momento exacto... Mamita querida que desastre está saga...
Pudo tener un conflicto galáctico a 4 bandos, con traiciones de por medio, giros de trama, etc etc... y termino siendo una lastimosa historia, que pasaran los años y nadie la recordará
@@TeamPBZ si, uwu, yes
Bardock estuvo en cada momento importante, ya imagino un capítulo donde el salva la nave de Picoro niño, rescata a los niños de relleno del viaje a namek, conoce a los yadora antes q Gokú y así que resuelva cada conveniencia de guión.
Bardock se va a convertir en el Tony Stark de DragonBall :v
@@johnnynoise7897 Una mentira repetida mil veces, se tomara como nueva verdad
Le estas dando ideas a toyotaro
No olvidemos que Bardock TAMBIEN fue el legendario Super Saiyajin, porque en su "muerte" viajo al pasado y salvo a unos niños berenjena, siendo su rival un Freezer con traje de baño. Muy triste todo.
@@damiankrauser eso no es canon
El meme de "Dragon Ball son puras peleas y la historia está ahí para justificarlas" se volvió canon de golpe.
@Nigöki El meme de que los "fans" de DB no entienden la obra es real teniendo al tipo que hizo este video y todos los que lo siguen cual loros...😑🙄
@@angelperez1014 dios mio Angel calmate un rato jajshggs
Claro, criticar es no entender. Claro campeón.
@@angelperez1014 y..si la obra te demuestra de que es capaz (construyendo y preparando el camino para SSJ y SSJ2, asi el gatillo del ultimo haya sido super meh) en marcadas instancias PERO conforme pasa el tiempo no solo no vez esos destellos de cuidado sino que ,peor aun, vez la proliferacion de los defectos que siguen ahi solo MAS FUERTES..dime tu quien no entiende la obra.
Es como cuando la gente quiere responder a (cierta parte de) el grupo que se queja de los disenios chotos de los nuevos pokemon desde Gen 5: SIEMPRE hubo disenios chotos desde Gen 1 pero el ratio era muchisimos menor y dentro de algunos chotos se les integraba de forma mas creible sea en disenio , funcion, o como exsitencia de un ecosistema. Ahora es "a ver que se ve bien" primero y el "a ver como se integra a un mundo cual un animal o fenomeno real" despues si es que acaso se toma en cuenta.
@@angelperez1014 El menos fanboy de dragón ball super, amigo este manga es mensual y casi no tiene trama, de tenerla la misma se revuelve en dos capítulos, pensar que Toriyama le tomo varios años construir la relación de Gohan y Piccolo. O la rivalidad de Goku y Vegeta, pasando del odio enfermizo a un respeto que casi llega a amistad, ahora en Dragon Ball Super Granola está toda su vida queriendo vengarse de Freezer y de los saiyajin al enterarse que estos existian todavía en menos de dos capítulos a dejar de lado todo y volverse mejores amigos con Goku e irse a vivir la vida ( porque no le pide al dragon que anule el deseo?). Se nota la falta de inspiración y bueno fans como tu que aplauden todo lo que sale no ayudan nada.
Toriyama en la batalla de los dioses: Establece varios universos y da a entender que el que conocemos es uno de los más deviles, siendo una excusa perfecta para introducir rivales más fuertes sin tener que dar tantos rodeos para justificar donde estaban o por qué no intervinieron antes
Toyotaro y Toei: Que seguimos estancado la historia en el mismo universo y reciclando elementos de Z. Entendido
(Aclaro desde ya, es solo un chiste. Ignoro la relación real entre toriyama y los otros)
En Resúmen: Toriyama GOD / Toyotaro y Toei zzzzz
Aunque es un chiste, es más gracioso porque Toyotaro en una entrevista dijo que tenía varías tramas pensadas de otros universos, pero Toriyama no lo permitió
No se supone que el que el universo 7 es de los más débiles no por el potencial de los seres que están, sino de que bills es un vago y no logra ese equilibrio que tiene que tener un universo
@@thegrimreaper6224 chale, pinche toriyama
See podrian poner a un villano nuevo de otro universo, oh mejor explorar los saiyan del universo 6, crear nuevos villanos desde ahi, que luchen con kabe, kale y kolifa, que los protagonistas dejen de ser goku y vegeta, si hay quejas que los metan a la historia al final como último recurso, seria mil veces mas inteligente
Toriyama debe acercarse más a la historia de toyotaro y supervisarlo más de cerca. Concuerdo con maki, que super hero tiene mas contenido en 2hrs que el manga de súper en un año.
Igual no es su obligación, Toriyama ya está envejeciendo y se queda con menos ganas, aún así lo que hace en las películas está muy bien hecho.
@@Naicez_YT Es que si, no se si leyeron la última entrevista de Toriyama cuando vio Super Hero, el man encontró la forma que lo apasiona de seguir contando la historia escribiendo los guiones y está perfecto, creo que es más responsabilidad de Shueisha acompañar al pobre Toyotaro.
@elnicatuani05 Si de verdad él y tú piensan así, pues que equivocados están caramba...😐
@@Naicez_YT si ya ves las peliculas estan super bien, a ver de las 4 es mas mala, mas infantil, y mas mal hecha la de super hero las peleas parecen un combo del tenkaichi de la ps2, no entiendo como os puede gustar eso
@@pepitogrillo6110 ¿Infantil? bro, es solo comedia del de siempre y ya, ¿Acaso Dragon Ball nunca tuvo comedia y escenas graciosas?
Ver cada video de pbz es como ver un eclipse, tarda años, nunca llegas a verlo a tiempo pero siempre resulta ser algo especial.
Me enamoras con tus palabras muchacho (?)
@@TeamPBZ mira el lado bueno, ya no hay más contenido de dragón ball para reseñar en un buen tiempo...
Y digo esto siendo uno de los fanáticos más acérrimos de la serie... Pero claramente no me van a vender cualquier cosa
@@TeamPBZ 🏳️🌈?
@@angelrodrigocamacho6152 lo suponia.jpg
@@angelrodrigocamacho6152 jajaja
Man no sé por qué últimamente se puso de moda poner en un pedestal estás sagas cuando no son la gran cosa y me parece perfecto que la gente las disfrute con sus falencias, para gustos colores pero la comunidad por alguna razón puso en un altar tanto la saga de Moro y la de Granola pero al momento de leerlas ves que no ofrecen la gran cosa, concuerdo con todos los puntos del video, en especial con las peleas de relleno, incluso si te lo lees de corrido se vuelve muy molesto xD
pues la ponen por que les viene recuerdos a z y es lo mejor que ah salido de super es facil entender xd esto va hacer super popular cuando regrese el anime sinceramente la mayoria le gustara cuando animen todo las 2 sagas ademas con una buena direcion, soundrack y animacion mejorara las 2 sagas mucho mejor que verlo dibujados
@@ZtMmA "esto va hacer super popular cuando regrese el anime" - Obvio. Es Dragon Ball, así hagan la mayor porquería de todas, va a ser popular.
Si somo honestos ninguna saga de dbz después de freezer es la gran cosa, pero igual hay gente que dice que dbz es buenísimo, pero yo siempre digo que nos importe un carajo si a alguien le gusta, lo que importa es si nos gusta a nosotros mismos
Sigo el manga desde hace años, llegaba el 20 de cada mes y lo leía ansioso.
Pero no te imaginas lo frustrante que es esperar un putísimo mes solo para ver 10 hojas de una pelea reciclada, sin diálogos.
Los fandom funcionan con emociones, rara vez con logica. Granola y SuperHeroe están de moda, asi que las amarán aun cuando no sean la gran cosa
Con todo esto que pasa con Toyotaro ya lo considero el Nik japonés
Son re llorones los fans de z
Claro, insulta al que dice cualquier cosa negativa de tu manga/biblia.
@@DuskProwler Exacto. Son iguales a sus archienemigos, los "de cristal", pero resulta que son iguales a ellos. O peor, porque pasan los 25-30 años. Los de cristal, no
@@DiegoCS- yeah. Pasando de los 20 ya no tienes derecho a ser pelotudo.
@@michaelmcdoesntexist1459 tu comprensión lectora es terrible,desde ya te lo digo
Cuando hablas de las peleas me recordó a un capítulo de Gumball dónde Sarah hace un cómic de Gumball siendo un superhéroe y en una página repetía la misma secuencia para hacer una pelea xD
Al ver el contraste entre Super Hero y Granola uno puede entender perfectamente quien es realmente al autor legítimo de la obra, la entiende, la desarrolla y bien, y nos da lo que realmente nos hizo enamorarnos de la misma en primer lugar.
Podrán haber muchas entrevistas donde dicen que toriyama supervisa a toyotaro pero cuando uno ve súper Hero y la compara con las sagas de moro y granola uno se da cuenta de la realidad
Hola soy el Fan Frustado
@@ventor50 por qué Bro ?
@@joseacuna5824 La película es disfrutable, pero todos los medios te decían que Toriyama estaría muy involucrado, que todo estaría más apegado al manga y ¿qué pasó? Errores argumentales que contradicen la historia original (DB) y la secuela animada (DBS).
Saludos granola. El problema es que como no das ejemplos ni argumentos que sostengan tus posturas la neta no te puedo responder nada xD
Cómo que siempre pasa lo mismo
- Arco nuevo de DBS inicial
- Meten "algo" atípico en la franquicia
- La gente se sobrehypea (Y llena el internet de memes, spoilers y sobreanalisis)
- Una marcada diferenciación entre narrativa y pelea que van cada uno por su lado hace que cuando llega la hora de las piñas, la gente empieze a aburrirse
- La saga se extiende más al pedo, y la gente quiere que termine porque es una garompa
- La saga termina a capa caída
- Arco nuevo de DBS inicia
*Repite el ciclo*
Exactamente
@@granrojo2681 hoy en día puedo decirte que concuerdo con muchas cosas que dices sobre DBS siempre que miraba tus comentarios antes pensaba que estabas exagerando o algo pero hoy en día que tengo una mejor forma de ver las cosas puedo decir que DBS es malisimo XD
Lo peor es que la gente siempre que dice que DBS es bueno solo toman encuenta la saga de granola y moro pero hey las demás no existen eh
@@Avilandro no, la gente dice que el manga se super es una obra maestra, que sus sagas están bien hechas y sus personajes son más serios
Describen a la saga de Black del anime como un sin sentido, pero las incoherencias se las inventaron ellos tratando de mezclar anime con el manga, por ejemplo, en ningún lado se menciona o hace referencia a loz zenkais en la saga de Black, pero el 100% del fandom cree que Black tiene zenkais automáticos
@@Avilandro o que el Gokú del manga es más estratégico por escalar transformaciones contra oponentes débiles, pero si le ponen un oponente al nivel del blue, su estrategia se vuelve completamente inútil
Wheez debería hablar cómo el maestro suplente de Hyoga
Es terriblemente gracioso lo que mencionas sobre el diálogo de Wiss hacía el ultra instinto porque es verdad 🤣 no se cuántas veces se lo habrá dicho ya desde que lo aprendió.
En el torneo del poder whis dijo que la forma de Goku con pelo blanco era la verdadera forma del ultra instinto pero después en la saga de granola resulta que esa forma ya no es el ultra instinto solo es una transformación xD
@@joseacuna5824 pinche obra y sus contradicciones xD
@@Interpo0lBankSsz Y pinche los fans que no dejan en paz a otros fans con otros personajes sllo porquendicen Goku Ultra Instinto le gana y ya... como si fuese fácil... solo porque ellos tienen una pc escritorio
@@joseacuna5824 Pues porque es la verdadera forma, la forma que tienen todos los ángeles.
Pero como Goku no es un Angel, pues no es la mejor opción para él porque son seres vivos distintos.
El Freezer con Haki de armadura se robó el arco y el kill del villano de la saga xD
Yo sentí lo mismo que no avanzaba nada y peleas de relleno para ser un manga mensual, siento que en la actualidad los shonen dan más trasfondo y súper se quedó en la idea de que solo te gusta ver golpes
Uno de los problemas de los que no se habla es que las sagas son predecibles porque la solución del problema la colocan en los primeros capítulos, recuerden el botón de Zeno en la saga de black, ahora de repite con lo del más fuerte y cosas así
Creo que eso se llama "pistola de Chéjov"
@@sauron6977 el arma de chejov consiste en que los elementos puestos en una narración tienen que tener utilidad dentro de ella, ya sea inmediata o a futuro. no significa necesariamente que la solución al conflicto tenga que ser introducida en el primer acto, que es lo que pasa con estos arcos. una de las gracias del arma de chejov como elemento era justamente el factor sorpresa.
@@felipemorales5512 Creo que debo repasar su definición.
Gracias.
@@sauron6977 no hay de qué! como ejemplo, me parece que la nave en la que escapa goku al final de la saga de freezer funciona perfecto como arma de chejov. la gracia es que no te la presentan al principio como solución, sino que se introduce como un elemento sin importancia que después se vuelve crucial. en DBS pasa que, como mencionó el chico arriba, las soluciones a cada problema son literalmente introducidas en el primer acto, entonces está todo el rato pensando "usen eso para terminar este asunto!!" en vez de que la historia avance organicamente y te des cuenta que el elemento sin importancia del principio puede ayudar después.
Predecible es enserio? Mano no importa que un final sea predecible lo que importa es porque se da ese final
Pense que Goku iba a decir que se llamaba Goku...Goku Skywalker
13:51 eso mismo fue lo que pensé cuando mencionaron que bardock conoció a Granola
Maki, se te sintió frustrado durante el video. Imagínate los que estuvimos discutiendo durante año y medio, mes a mes, con los fans promedio de DBS que alucinaban con Vegeta pelo morado, Granola pelo largo, Gokú UI refrito y Gas grande, más grande, y más flaco. Y eso que te hiciste el favor de no hablar de Black Freezer 🤣
Honestamente me sorprende que te gustará más DBSSH siendo que es por completo un reciclaje del pasado y errores argumentales con una transformación sacada de la manga que fue aún menos establecida que el MI
Pues eso es muy XD.
La saga de Moro se parece más a la saga de Cell Sur super hero
Y la nueva transformación de Gohan no necesita trasfondo, solo es poder como el ssje
Por cierto, antes del torneo en su pelea contra Gokú, Gohan menciona que aspira una nueva trasformación a su manera
Conclusión: Toriyama necesita un GUIONISTA, y dejar a Toyotaro como ilustrador. Creo que a la gran mayoría no le importaría si la marca Dragon Ball cae en manos de un CLAMP, es decir, un grupo de autores e ilustradores. No es necesario que sea una marca de único autor. Necesita un verdadero escritor que tenga cariño por la historia y talento para desarrollar conflictos viables que no se cojan la poca lógica que le queda al universo literario de DB.
Si Togashi ha pensado en contratar asistentes, no sé porque Toriyama o Kurumada no... Basta de vender mediocridad.
P/D: DB necesita side stories canónicos, los fans le han dado a la sociedad más world building que el propio autor y su discípulo.
Jajajaja muy real lo que dices xD loz fans han hecho mas que los mismos autores xD
Que tierno, alguien que cree que a Dragon Ball todavía le queda lógica XD
Y no sé ustedes, pero yo ya estoy harto de los mismos protagonistas unidimensionales de siempre, cuya vida entera simplemente se reduce a tragar, dormir y entrenar las 24 horas del día, los 7 días de la semana, los 365 días del año. Y para colmo, no envejecen en lo más mínimo, por más que transcurran los años y las décadas, ni sufren consecuencias físicas por romperse la cara cada fin se semana con el nuevo monigote malvado de turno. Simplemente no hay progresión en las historias de esta franquicia, ni para bien ni para mal, pues todo se ha vuelto muy monótono y estático.
@@bluesorcerer83 y entonces si no te gusta este tipo de anime estás aquí porque....???
@@bluesorcerer83 que si, no te gusta super
Tranqui man, saludos 👋
No sé si un guionista, lo que necesita en este caso Toyotaro es un editor como Torishima o Kondo que frenaron a Toriyama y lo guiaron.
Yo no creo que un buen editor vea estos capítulos y diga: esta perfecto, continúa
Despues de tanto peliculas, series y este manga de super, reflexiono el porque trajeron Dragon Ball de nuevo, la verdad es que no veo casi nada rescatable, solo las ganas de hacer dinero facil porque la serie en Z estaba ya muy agotada, de por si los niveles de poder se habian salido de madres para entonces y ni que decir de la trama que no da ya para mucho, varios personajes terminaron sus arcos, otros se volvieron casi relleno dentro del mismo cast, en fin, da tristeza ver la franquicia en esta decadencia tan brutal.
@Juancho Desde la saga de black..... Man se les nota la falta de ideas y sobre todo la mala ejecución, si Dragon ball da el dinero que da es porque la gente compra el nombre sin importar el contenido.
@Juancho Irónicamente Toyotaro ha venido realizando un refrito de Dragon Ball AF desde la saga de Black.
En si la obra quedó casi cerrada en el arco de Cell, al punto de que Majin Boo suele buscar algunos métodos forzados para estirar la trama.
@@rodrigomondragon2023 Pero si Goku black es un refrito de Zaiko, un personaje de Toyotaro de dragon ball af, un saiyajin mitad kaioshin
Uno se puede dar cuenta del nivel de mediocridad actual de Dragon Ball con sólo reflexionar acerca de esto: Desde que Bills apareció, el puto gato (o perro o lo que chingados sea) no ha movido el culo ni 1 sola vez para aportar nada, pero lo que es NADA a la historia.
No ha participado activamente en ninguna batalla; no le ha dado lecciones (ni morales ni físicas) a ningún guerrero; no ha tenido un solo conflicto personal con ningún enemigo; a día de hoy no sabemos nada referente a su raza; tampoco sabemos por que, como, donde o cuando se convirtió en Dios de la Destrucción. En resumen, que Bills se la pasa más tiempo tragando y durmiendo que destruyendo cosas, que supuestamente es para lo que fue escogido. Lo único que sabemos de su historia es que "siempre estuvo ahí", que conocía a Freezer de antemano y ya, nada más.
Con Whis es más de lo mismo, la única diferencia es que sus poderes están más explorados que los de Bills, aunque no para bien, ya que 1 solo ángel como él es más gary stu que todos los caballeros del sobaco juntos, pues está tan roto que puede manipular el tiempo y la vida como le salga del culo, nomás porque el guión así lo dice. En fin, vaya par de personajes de mierda cuya presencia lo único que ha hecho es empobrecer la mitología del universo de Dragon Ball.
Lo más gracioso es que hay gente que dice que las sagas de Moro y Granolah son mejores que la saga de Cell y que ya van a alcanzar la de Freezer XD
Es la misma gente que no sabe de la existencia del blue perfect o del blue evolution
@@granrojo2681 Cierto XD
Lo que la gente que critica a Toyotaro expresamente no entiende, es que Toriyama supervisa la historia, y si hay algo que no le gusta, pide que se cambie, como pasó en la saga del torneo del poder, así que sigue siendo culpa del mismo toriyama xd
Toriyama casi ya ni está metido en el manga que dices, está enfocado en las películas.
@@Naicez_YT Toriyama siempre a estado metido en el manga, no por nada en el final de moro este quiso cambiarle el buen diseño que tenía, el cuál lo hizo toyotaro por una copia de Cell bastante feo, el siempre a tenido la última palabra, y toyotaro lo a dejó en claro cada que hace una entrevista, si a él no le gusta lo quitó y se acabó
Eso es verdad que les cuesta a los demás ver las entrevistas de toyotaro y ver que toriyoma está muy involucrado incluso el propio toyotaro dijo que akira borraba lo que no le gustaba y ponía sus ideas y algunos diseños.
Pero claro es fácil decir todo es de toyotaro del manga .
@@Naicez_YT Toriyama creó a los Heata, dicho por Toyotaro. Sí, Toriyama se enfoca más en sus películas, pero tiene la obligación de corregir a Toyotaro siempre.
Las sagas nuevas son muy parecidas. Aparecen nuevos personajes, nuevos villanos, historia de por medio, pelean, un poco más de historia, vuelven a pelear Vegeta toma las riendas del combate, parece que ahora sí va a tener más protagonismo, termina perdiendo porque guión, Goku resuelve todo.
Pero goku en dragonball super casi nunca gano las batallas
Ese sarcasmo si se puede ver !! XD
@@kokunultrainstintado5444._.?
@@DiegoCS- como que sarcasmo, es literal xd, la única batalla que ganó en súper fue la batalla contra moro, y eso que también recibió ayuda
@@kokunultrainstintado5444 Vegeta no le hace un rasguño a Beerus, Goku le da un combate decente, Vegeta pierde contra Freezer, Goku salva el dia, Vegeta pierde contra Hit, Goku lo pone en aprietos a pesar de casi tener la misma fuerza, Vegeta derroto a Toppo esta muy bien, pero no me gusto como lo derroto en el manga.
El arco de Granola me parece muy regular, primero el nuevo personaje me parece meh, los villanos son olvidables, Bardock estuvo ok y el final con black freezer está apresurado. Toyotaro le tiene miedo a matar a sus personajes y los vuelve a revivir porque sí (el viejo namekiano).
Literalmente es el único villano con un unico motivo real XD
El final con freezer me pareció fantástico, en todo el arco se habló de él y no aparecía, la entrada que se dio y el baile que les pegó a todos fue genial, la transformación rompió internet, y ademas fue un final novedoso, donde porfin goku no fue el ganador, y tampoco fue vegeta o granola que era lo segundo mas esperable, sino que fue freezer, a quien nadie esperaba que apareciera de esa forma, me pareció que despues de la saga de black esta es la mejor, ademas que literalmente se le dio una evolución de personaje a goku, la primera de todo super (recordar sus memorias perdidas y acordarse de su padre)
@@benjaguar_5192 rompió el Internet? ni idea de eso jdhgjfjf, ni siquiera en los círculos de anime lo vi
@@benjaguar_5192 Recordar un pasado que nunca le importo recordar en primer lugar no es una evolución del personaje, Goku hace tiempo habia aceptado el hecho de ser un saiyajin y eso de romper internet está más quemado, pues cualquier recolorcito pedorro que ganan en forma de transformación los personajes de DB es suficiente para alterar a tu fanboy promedio, a mi ya me parece ridiculo y la explicación de Freezer ni hablar, mejor ni la hubiera mencionado. La saga de Black es basura en muchos niveles, pero la saga de Granola es muy mala y daña la franquicia aún más. Era solo una excusa para mostrar las nuevas formas de Goku y Vegeta, porque todo el mundo hablaba de enfrentar a Freezer, pero todos se enfrentan a Goku y Vegeta, que predecible.
@@soulciel Porque eres un fantasma, es normal que no te enteres de algo que todo el mundo ya sabe
Eso de q los capítulos mensuales salen como si fueran semanales es el mismo error q está cometiendo boruto y está recontra atrasado q el anime hizo mucho más cosas q ya parecen q allá llegarán al timeskip.
@Juancho Tienen entre 15 y 20 páginas, pero depende su lapso de publicación :v
@Juancho no. Solo 15 páginas aproximadamente creo q Kishi y toyotaro están malacostumbrados a hacer capítulos con poco contenido para la trama q lo rellenan con peleas en paneles grandes q eso no beneficia a nadie.
En resumen: Viva mi general Tablos, verdadero creador de AF
Vi ya varias personas hablando de esto ¿Qué onda? necesito más info sobre el tema (?)
@Dyego Barrios Patacón Gracias por la data!
Hay un montón de tramas que podrían continuar el manga de mejor manera que esta saga de Granola y se les esta olvidando o las están guardando (algún Black que haya sobrevivido en otra línea, los dos Trunks en una misma línea, el viaje de Vegeta al Planeta Sadala, conocer quien es el demonio que mato a la familia de Jiren, los 4 universos que no participaron en el torneo del poder, el primer mortal que viajo en el tiempo, etc) pero en lugar de eso hacen una saga muy aburrida
Pero a quien le importa el saber quien fue el que mato al maestro de Jiren, si es una basura de personaje, mejor que sigan con la trama de los universos resurgidos y eso ya es mucho más interesante.
@@emanueleduardoartaza139 creo que el punto sería que jiren dejara de ser una basura si lo desarrollarán con esa trama
@@thepresidentjulius3820 Debieron haberlo hecho en el torneo de poder, haberle dedicarle más tiempo a su historia y entender su comportamiento. Ahora es un personaje vacío que no aporta nada a la vida
@@emanueleduardoartaza139 quizás,pero nadie quita que eso se lo puedan guardar para después
El problema es que gracias a Z todos creen que DB depende de peleas y villanos poderosos a lo bruto. Por lo que actualmente poco se puede explorar en términos de nivel de pelea del multiverso de DB puesto que ya nos presentaron al supuesto mortal más poderoso (Jiren)...
A mi sí me molesta cuando los combates son tan largos, yo por ejemplo, siempre estuve expuesto a el anime de Z, hasta que hace poco por puro aburrimiento me puse a leer el manga y honestamente me encantó más el manga porque las batallas no se alargan tanto y ahora ya no puedo ver el anime de Z porque ver que las peleas se alarguen tanto me aburre xD
A mi también jaja. Por eso me pasé a Z Kai, allí son una delicia. Sobretodo todo el tramo final contra Kid Buu, toda esa pelea sin el relleno de por medio pero con la gran coreografía de Toriyama son maravillosas.
Es que si, por eso creo que muchos tienen los recuerdos medio mezclados de Dragon BAll, las peleas siempre fluyen re bien, es el anime el que delira con cosas como los 5 minutos eternos contra Freezer
Pbz dijo una gran verdad y es que el manga de dragón ball actualmente solo sirve como un producto que mantiene enganchados a los fans a la franquicia mientras los proyectos que de verdad importan están en desarrollo
Como si alguno de los proyectos que sí importan no fuera una basura de historia por igual XD
@@bluesorcerer83 personalmente considero que dragón ball súper súper hero es lo único legítimamente bueno que a sacado dragón ball desde que inicio súper y tu que opinas ?
@@user-zk7ex6fj1h Super Hero es una caca en casi todo aspecto imaginable. Ese puesto, por llamarlo así, que le atribuyes va para la película de Broly.
@Fernando La Saga de Black, DBS Broly, Moro y Granola... Que no se note que eres hater que odia por odiar y que escupe bilis sin siquiera saber de qué va la Obra...😑🙄
@Jose Acuna Si en verdad crees eso, déjame decirte que estás tan mal como él en ese aspecto.
Dios, que mediocridad es pensar así, y más apoyando a alguien como él que basura el manga porque sí y ya...🙄😑😒
He visto por primera vez tu canal gracias a que recomendaron este video en discord, la verdad argumentas demasiado bien, me veré todos los videos, like.
¿Que clase de trauma tiene el *Gran Rojo* con esta saga?
Está en casi todos los comentarios puteando esta saga .-.
Parece obsesionado :P
Así es.
Esperaba que hablaras del nuevo recolor de Freezer... perdón quiero decir la nueva transformación super original y para nada sacada de Dragon Ball AF
El """"""""diseño """"""de black freezer si que es un asco
Bueno, al menos se ve bien si se dibuja bien cff
No sé porque mucha gente quiere que Toyotaro no respete la desicion de Toriyama sobre Freezer y sus transformaciones o soy el único que se acuerda
En DBS, el soldado de Frezzer le pregunta porque no solo vuelve a su segunda forma para ser más alto pero este solo responde que prefiere quedarse permanente en su forma final (forma verdadera), en otras palabras Freezer se rehusa a adquirir otra metamorfosis
@@hydro402 Ah pero le gusta cambiar de Color y eso ya es una metamorfosis.
@@RinkuCCC asco se queda corto
Que opinas del Black Freezer?, me sorprende que no hablaras de eso
@@Lukakaneitor hombreeee entiendo la escusa del "freezer siempre a tenido potencial" pero ya está raro que solo entrenando (¿como entrena exactamente después de todo? ¿Solo practica sus técnicas? ¿Tiene un maestro?) sea superior a seres como majin buu que eran literalmente la destrucción/maldad encarnada
@@Lukakaneitor Expliqueme bajo que logica funcionan las esferas del dragon (de la Tierra) y veremos quien tiene razon: ud o el video.
@@azaangolae2849 Hace 3 sentadillas y ya es más fuerte que Goku UI
@@angel6788 En este punto cualquier personaje puede ser más fuerte que Goku UI.
Y eso que se supone que el UI era un símbolo de respeto incluso para los Dioses de la Destrucción jaja
@@Anochezco45 Lo que debe hacer toyotaro es ponerle limites a goku con el UI, que por ser mortal no ha desenvuelto todo el potencial de dicho estado.
Porque no se habla de una transformación cualquiera, se habla de un poder de los angeles.
La gota que me hizo dropear este manga fue ver como Toyotaro gastaba 6 páginas en una nave recogiendo un aparato. 6 páginas. Algo que perfectamente podría caber en la mitad de *una* . Simplemente no soporto ver como el manga avanza tan lento, pero al mismo tiempo desperdicia tanto espacio en nada. Toyotaro simplemente no sabe de composición, necesita un editor urgente...
5:24 Me alegra no ser el único que ha notado eso jaja. Por eso se me hacen aburridas las peleas, se repiten mucho y no son gran cosa. Por ejemplo, esa exacta patada la puedes encontrar en casi todas las peleas sin excepción.
¿Un editor? Más bien un curso de verano sobre el arte de la narrativa literaria.
@@bluesorcerer83hazlo tu y que tal teva
@@bluesorcerer83 si tanto te crees para echar mierda a la historia de toyotaro as tu propia historia aver que tal te va y recuerda de que a echo posible que salga esta historia es toriyama por permitirlo por que ve potencial en toyotaro algo que los demas nunca veran por ser inorsntes y ser tan nostalgicos con dragon ball z
@@luispozoaguayo689 aun hay gente que usa ese argumento estupido de "porque no mejor lo haces”, como se nota que son incapaces de defender lo que les gusta y tienen que recurrir a semejantes falacias porque no son capaces de decir algo mejor
@@manuelsimoes1245 y tu solo sabes quejarte sin decir ningun argumento valido nose de que te andas quejando si nadie te metio si quieres amargar mas tu vida pues aslo por que mientras te andas quejando veo a alguien que fue escojido por un gran mangaka como akira toriyama y vio potencial en toyotaro q se esfuerza por mejorar cada dia todo lo que tiene ahora lo logronpor si solo y se que el tiene errores todos los tenemos y veo a muchos canales que dan una buena critica q menciona lo bueno y malo y no alguien que solo ve lo malo
Resumen de cada crítica a Toyotaro:
PBZ mira dragón ball por su historia y no sus peleas...
Si, no hay remate
Me dices que cuando lees una obra de ficción hay que ponerle atención a sus personajes y historias? Naaah...
@@azaangolae2849 vas a ponerle atención especial a Dragón Ball? El anime que se hizo sobre la marcha cambiando las reglas de su mundo cada vez que pinto?
@@supergastonh entonces si un día sale cell rey demonio y mata a freezer black (podían ser mas originales con los nombres también) esta bien porque la historia no importa?
@@azaangolae2849 me estás pidiendo que le dé importancia a algo cuando ya es frecuente que cosas así pasen
Freezer paso de un genocida HDP a un sujeto "razonable" y posible aliado y se volvió inmesurablemente fuerte solo por entrenar un poquito
Los primeros 10 minutos son de Maki criticando las peleas. ¿De qué hablas?
1. No sabe de coreografía. Se repite demasiado (05:21)
2. Toyotaro no sabe avanzar la historia con las peleas. Literal pausa la historia solo para ver dos monitos peleando, lo cual en un manga mensual, es tedioso. (03:26, 04:14, 04:26)
3. Gasta muchas páginas en relleno e intercambios de golpes vacíos (04:42, 05:08, 06:05)
4. Corta las peleas pa meterte mucho texto porque no sabe estructurarlas (06:17, 06:30)
Lo de los powerups que se les está dando a los personajes o enemigos con las Dragon balls no me gusta nada, pasó en la saga de granola y ahora con la película de súper hero también. Le quita la emoción a la parte de entrenar, mejorar… prepararse… ahora vas le pides al dragón ser el más fuerte del universo… y ya estaría… 😅
Irónicamente ya antes se dejó en claro que no se podía cumplir deseos que estuvieran más allá de las capacidades de su creador como lo es derrotar a los Saiyajin (que eran muy inferiores en poder a Goku SSJ Blue).
Pero acá no pasó nada, ahora podemos hacer retcons cada dos por tres para seguir sobreexplotando una obra que viene en decadencia desde hace años.
@@rodrigomondragon2023
Pero esto sucede con las esferas del planeta cereal, eso que dices es con las esferas de la tierra.
@@elblanco220 entonces el namekiano random es mas fuerte incluso que el gran patriarca de su mundo (porque sus esferas son mas poderosas que esas)
@@azaangolae2849
No, las esferas que posee Monite son las que fueron creadas por el gran patriarca de su tribu. Recuerda que estas esferas no se convierten en piedra, por lo que Monite no tuvo que crear unas nuevas como si lo hizo dende.
Eso de entrenar solo aplica en Saiyans puros que lo hacen por puro orgullo (básicamente Goku y Vegeta) o porque nos les queda otra salida como Future Gohan, es decir, desde un principio podrían haber pedido que Shenron o cualquier cosa con la capacidad los haga fuertes (como cualquier persona lógica haría). Volviendo al punto, a diferencia de los demás que obtuvieron power ups de diferentes métodos
-Demon King Piccolo pidió rejuvenecer
-Frezzer no estaba a nada de pedir la inmortalidad
-El estado místico de Gohan desbloqueado por el supremo kaiosama
-Krillin y nuevamente Gohan con su potencial desbloqueado por el antiguo gran patriarca de Namek
-Etc
Esperaba que hablaras de freezer, para mi eso fue el clavo en el ataud. Se siente tan anticlimatico que deja todo lo que paso durante esta saga como algo irrelevante sin mucho sentido ni importancia.
Elec paso de ser alguien interesante a un vende humo LITERALMENTE de un panel al otro. Igual no se porque le tenia tanta fe, fue como un quitela del torneo del poder pero mejor llevado que parecia interesante y le compre el humo sin dudar pensando que haria algo grande con su intelecto.
Elec no tenía nada de interesante, pero que al final fuera menos que nada fue como lol, un arco entero que solo sirvió para incluir las nuevas transformaciones
Gracias por usar la música de Ultimate Battle 22.
comparar a granola con tapion,es un insulto a tapion
Era lo más cercano que encontré para expresar mi idea, perdón (?)
La gente sigue recordando a Tapion :S , mal ejemplo usaron .
@@J0el_David para que vean lo que hace un banda sonora con elaboracion.
En el pais donde vivo hasta usaron el ritmo de la musica como parte de un rap que escuchaban los medio turros :v
No seas mamon wey XD
Que tan nostalfan hay aue ser como para decir eso XDXDXDXD
@@raulcenteno534 en realidad el tiempo Dara la razón a uno, pero pienso que si alguien viera los dos personajes en alguna película se quedaría con Tapion.
Toyotaro saturando de transformaciones a super? Digo que se podia esperar de uno de los autores de AF? Creo que el supersaiyajin 50 se va a cambiar por el ultra instinto primitivo de los dioses primegenios nada mas
Lo correcto seria: unos de los autores que popularizó AF, ya que AF fue creado por un español muy engreído llamado david montiel
@@miltonbriansolorzanocolque8761 ESENCIA
Me da risa cuando hablan de "la saga" de Moro o "la saga" de Granola cuando, si lees estas historias de una sola vez te das cuenta de que solo equivalen a un día o a lo más un par de días en la vida de los protagonistas, a diferencia de verdaderas sagas que tomaron meses o años de preparación previa hasta su climax, como la de Freezer o la de Cell.
Pues la saga de Moro tuvo un lapso de unos meses en los que Gokú y Vegeta estuvieron entrenando
La de Granola si pasó en un día todo
el lapso de tiempo no tiene nada que ver, es por la cantidad de capitulos, si fuera asi en one piece sagas enteras que ocurren en una tarde tendrian otro nombre
La de Majin Buu transcurre en 1 dia asi que.....
Sigo pensando en como toyotaro fue el sucesor de akira si es un inutil
El tipo no sabe estructurar una trama, dice ser fan de db pero es fan de los combates pedorros de las peliculas de dbz
Y esto me da pena porque me gusta super, o bueno
mejor dicho no odio super
Muy interesante don maki, la verdad tiene muchos puntos. Me hizo notarlo... tal vez toei arregle (o emepeore aun mas) estas dos sagas... ojala sea la primera.
Y ahora entiendo por que me gustaron mas las pelis de broly y super hero que el mismo manga ajaja.
Espero que estos meses. Sean necesarios para pensar mejor los siguientes arcos. Y Toriyama tenga más participación
A ver, entiendo que seas fan pero cuanto llevamos mintiendonos con eso de que la siguiente va a mejorar.... Si lo piensas un poco si algo le falta a Super es que sus fans le exijan algo mas de calidad, cosa que hoy en dia simplemente con que lleve el nombre de Dragon Ball van y lo consumen como si habláramos de la ultima obra maestra que sacaron.
@@luiscardenas6530 y vale sumar el hecho de que toriyama no tiene al parecer un puto interes en tocar a fondo lo que es la franquicia en anime o manga.
al parecer se lo ve mas comodo en el formato de peliculas
@@ser626 La verdadera pregunta es si Toriyama queria en verdad seguir con Dragón Ball despues de Z, creo que no es difícil deducirlo al ver la diferencia de años de publicación entre Z y Super.
@@luiscardenas6530 claramente no tiene un mínimo interés en querér continuar su franquicia pero al parecer para su desgracia, el siempre estará ligado a lo que es dragón ball porque la gente en general quiere más dragón ball pero quieren también que este involucrado el, ignorando los deseos personales del propio creador.
Y supongo el ya está en un punto de, "bueno de las 3 cosas de la franquicia las películas son las más sencillas de trabajar para mí, prefiero meter mano a fondo ahí"
La historia fue muy buena y profunda a la verdad, se supero como arco pero debió ser algo mas centrada en personajes que acontecimientos para narrar una pelea.
Si, totalmente, yo creo que hay una buena historia de fondo ahogada en muchas batallas que con el foco adecuado puede ser LA historia.
Es cierto que tiene demasiadas peleas y eso afecta negativamente, pero los personajes estuvieron perfectamente desarrollados, Vegeta trató de dejar a un lado todos sus remordimientos por lo que hicieron en el pasado y trató de volver a ser como antes pero dándose cuenta de que no lo puede hacer de la noche a la mañana, Goku se descubrió a sí mismo y entendió que no podía imitar a los ángeles, aceptó quién es realmente y entendió el verdadero orgullo Saiyan, concepto que tanto Goku como Vegeta tenían distorsionado, y Granola entendió que debía dejar a un lado la venganza después de ver que sacrificó su vida para derrotar al descendiente del que le salvó y trabajó toda su vida para los que mataron a su madre.
@@ElJuegosSuper nisiquiera son demasiado peleas, solo son goku vs granola, granola vs vegata, granola vs gas, gas vs todos. Literalmente la saga de freezer tiene el tiple de peleas, pero no hay historia, no hay trasfondo, solo un combate que nisiquiera es tan entretenido de ver
@@azaangolae2849 Bueno, depende de cómo lo veas, porque puedes decir que en vez de tres hubieron: Goku VS Branola (1), Vegeta VS Granola (1), Goku VS Granola (2), Vegeta VS Granola (2), Gas apalizando a todos, Gas VS Granola, Goku VS Granola (1), Goku y Vegeta VS Gas (1), Vegeta VS Gas, Goku VS Gas (2), Goku Vegeta y Granola VS Gas, Goku y Vegeta VS Gas (2) y Black Freezer VS Gas.
Lo de que no hay transfondo, ya lo he puesto en el comentario anterior, en transfondo y desarrollo de personajes va más que perfecto, no sé dónde ves esa carencia.
Es ironico como mucha gente que antes defendía super o mínimo lo toleraban (yo incluyéndome) ahora no están conformes con el manga actual. Mientras que varios de los que más criticaban la primer parte ahora están en modo "Rompio el Internet", "Siempre fue bueno", "Lo cambia todo", etc
Lo más chistoso es cuando empiezan a hacer teorías sobre los niveles de poder. Cuando super hero y está arco ya demostraron que actualmente importan menos que nunca. Pues puede venir cualquiera y le inventaran una excusa o una transformación que lo pondrá al nivel actual (al único que medio comprendo es a freezer, pero por que siento que es lo que debieron haber hecho desde su película)
No puedes mencionar que super Hero viene a demostrar que harán lo que quieran con el poder.
El problema es que no hay una cohesión entre manga y películas.
Super Hero se hace después de Broly pero antes de granola, tenemos dos años de Lore de diferencia y la película se comenzó hace años con solo ideas iniciales sin importar lo que se iba a hacer en el manga, por eso tenemos a Goten y trunks crecidos pero acá siguen siendo niños y demas. En general está hechas a perder la continuidad de la serie
La saga de Granola me dio exactamente la misma impresión que la de Moro. Te proponen un concepto interesante al inicio... y ya está, el resto es peleas. Como si esto fuera el anime con relleno de los 90.
Que por cierto, lo del deseo de Bardock no tiene ni pies ni cabeza porque evidentemente a Raditz no le sirvió de nada.
Muchos dicen que el deseo se acabó cuando Gokú y Raditz se hicieron adultos
Osea que el dragon puede manipular los acontecimientos futuros y todas las veces que Gokú se salvo de morir no fue por su esfuerzo sino por el deseo de Bardock
Eso arruina mil veces la historia
@@granrojo2681 de que hablas? Simplemente estas diciendo algo erróneo porque el deseo de bardock era algo así como una bendición sino como pudo sobrevivir las veces en dragon ball original? Fue gracias al deseo que pidió bardock
@@granrojo2681 como que arruina la historia? más bien arregla las conveniencias de guión de cómo goku pudo sobrevivir además sigue estando su esfuerzo de que pudo aumentar su poder , simplemente lo que dices es erróneo y sin sentido
@@mathiassanchez1068 Arregla la historia XDDDDD
@@rosooa5941 otro más
Por fin alguien que no tira flores a esta saga porque, no sé, misteriosamente a todo el mundo le salió de las bolas llenar de halagos a Dragon Ball super en el último año (¿se habrán dado cuenta de lo bien que monetiza?). Lo peor es esta mentira instaurada como verdad de que esta saga es de lo mejor de Dragon Ball... dios mio.
Veo que no usas Twitter verdad.
Opiniones y análisis, como está hay en canales más pequeños o en canales de habla inglesa y francesa.
Solo has generalizado a los youtubers que les gustó este arco como seguidores de la guita, cómo si esto no aplicará a cualquiera que de una opinión positiva o negativa.
Eso de que "esta saga es lo mejor" viene desde la ultrasobrevalorada saga de black, los youtubers de DB hablan y su palabra se vuelve realidad en la mente del fandom
La minoría a llorar a la lloreria la mayoría manda así de simple
Joder, ahora entiendo el porque de el bajón de calidad de estas últimas sagas
Y si sigue asi, será mejor que guardemos a dama con mucho cariño
Muy buen video! Muchas cosas no estoy de acuerdo pero fundamentaste tus conceptos que entiendo cada punto. Muy buenos argumentos. Se nota la dedicación que te tomaste. En serio, muy buen video. Excelente trabajo. 👌
Para mi los 2 fallos mas grandes que tuvo el arco:
1) Bardock otra vez. Que obsesion tienen con conectar absolutamente todos los eventos del universo con Bardock? Porque sigue estando muerto este personaje si de una forma u otra en los ultimos años ha aparecido mas que un monton de otros personaes vivos, o sea, ya revivanlo de una vez si tanto quieren.
2) El arco entero es una sola pelea continua . Despues de la introduccion de Granolah y el conflicto, todo se reduce a una pelea interminable entre los mismos 4 personajes:
- Goku vs clon de Granolah
- Goku y Vegeta vs clon de Granolah
- Goku y Vegeta vs Granolah
- Granolah vs Gas
- Vegeta vs Gas
- Goku vs Gas
- Granolah vs Gas otra vez
- Goku vs Gas otra vez
- ELIPSIS de historia de Bardock
- Goku y Vegeta vs Gas
- Goku y Granolah vs Gas
- Freezer negro re podrido hasta la chota viniendo a ponerle fin a la miseria de los lectores
Como bien decis en tu review, el proposito del conflicto se pierde en medio de todo esto. Porque los Heeters involucraron a Goku y Vegeta en todo esto, si su objetivo siempre fue Freezer? Porque no apuntar a Granolah directamente contra Freezer? Por que pierde Gas tiempo peleando contra Goku, Vegeta y Granolah? Al menos en el arco de Moro este invade la Tierra con el objetivo de incentivar a que Goku y Vegeta se vuelvan mas fuertes para asi robarles su energia, pero aca la Tierra en ningun momento es siquiera mencionada.
Bueno, la verdad justamente llamaron a freezer para que cuando llegue, gas lo mate, y metieron a goku y vegeta porque ellos ya sabían que ellos mataron a la madre de granola
tengo entendido que el heata sabía que el wey lo iba a traicionar dentro de pronto (y más con el poder que obtuvo) así que aprovecho un 3x1, me cargo a los sjs y me cargo a Frezzer, y TMB de paso busco las esferas del dragón, luego que su primer plan fallo, metió a su hermano a que culmine todo esto a cambio de su vida, y bueno, Elec no calculo que freezer iba a llegar con una transformación N y XD
@@transitcombine9057 cierto xd jamás pensó que freezer renunciaría a sus derechos
@@transitcombine9057 Nadie lo pensó porque es una lógica estúpida ¿Porque no dejar que Freezer y Granola no se acabaran mutuamente? Y después pedir a las esferas hacer a Gas el mas fuerte y después derrotar a Goku y Vegeta, o porque no pedir que todos sean la familia más poderosa del universo ya que estamos en ese plan. No era necesario ir por Granola Primero cuando tu mayor obstaculo era Freezer. Pero bueno oe estoy pidiendo mucho a unos villanos genericos.
@@emanueleduardoartaza139 la idea era esa pero los deseos personales de granola con los Saiyajins se interpusieron y una cosa llevo a la otra,aparte nadie sabía dónde estaba Freezer,era hacer que gas el más fuerte o esperar a que granola se enterase del engaño y acabará con ellos
muchos puntos de vistas pero nunca mencionaste lo peor de todo, y es que mágicamente ahora cualquiera esta al nivel del Dios super Sayan, sse supone que F era el emperador del universo y nadie logro hacerle frente, luego Cell en su perfección, y por ultimo Bu, ser que ni los dioses lograron derrotar, ahora tanto en las peliculas como en el manga cualquiera con un deseo sobrepasa el limite previamente establecido? que Picoro ahora este al nivel de dios sayayin es super absurdo y viene de la pelicula que defiendes que es mejor que el manga según tu, se supone que el potencial de Gohan ya ffue desbloqueado y sobrepaso sus limites en Z, ahora por ver que golpean a alguien despierta otro poder? enserio otroo? Aceptaria que Broly estuviera al nivel del Sasayan 2, incluso el 3, pero en su estado base era mas fuerte que el dios sayayin? se quejaron de kale y compañia por transformarse pero este lo hizo en 2 segundos y sobrepaso al dios, obligándolos a fusionarse, me estas diciendo que broly era mas fuerte que 2 dioses sayayin? uno que tuvo un entrenamiento de un soldado razo? XDDDDDDD ahora todos sobrepasan el poder de los dioses que obtuvieron Goky y Vegeta, diablos Bills perdiste tu tiempo en la tierra y entrenando a estos 2, si cualquiera ahora tiene estos niveles, Fuck Supremos Kayoshin pal torneo no tenian esta informacion de los desos que te hacen mas fuetes que mayin bu, total si se mueren los pueden revivir... Todo dragon ball es un agujero de huecos no tiene sentido ni valor venir a subir un video donde te quejas de que todo es paginias peleando y copiando estilos de combates cuando no mencionas lo mas importante y lo mas obvio
Lo de los deseos tiene su lado malo,si cualquier mortal podría pedir eso pero a consecuencia de todos sus años de vida y nisiquiera eso te garantiza ser más fuerte que freezer en su forma final.
No puedo hablar mucho por Gohan pero Piccolo ya de por sí se merecía que le dieran un power-up,es exagerado?,tal vez pero tampoco es algo descabellado,cómo plus el solo es tan fuerte como el blue,no las doctrinas ahí si habría un problema y en cuanto a Broly....viejo el es el ssj legendario,una autoproclamada deidad entre ellos,raro sería que fuera más debil que Freezer
@@thepresidentjulius3820 el punto de los deseos es que ya se exploto esa idea, la primera vez el dragon mismo dijo que no existe forma de sobrepasar el poder del que lo creo, por ende, lo de black tienne sentido, pero aca estamos viendo la misma idea en 3 personajes, Picolo, Granola y Gas... Es super absurdo que esta "nueva forma" unicamente lo mencionen hasta ahora, y si nos ponemos tecnicos, porque los del universo 8 no hicieron esto? porque ellos que asimilaron a cientos no tenian este poder que un namek comun como piccolo si tenia? porque a pesar de tener en peligro su vida, familia, amigos, pueblo, planetas, galaxicia y universo no rompieron esta regla o si quiera la mencionaron? es super forzado y es un enorme hueco argumental pero no lo menciona,
que picoro merezca protagonismo no es argumento o base para que de la nada su poder supere a Cell, acepto que su potencial escondido sea similar al de F, pero sobrepasar a Cell, que tenia celulas de todos, NO ES ACEPTABLE, es un completo disparate y ahora supero a BU, con que? un deseo, porque no pidieron esto contra cell? contra Bu... nuevamente, en el torneo de poder que ponia en riesgo a todo el jodido universo.. de la nada: uh mira resulta que existe una forma de llegar al nivel del dios super sayayin.. y no es exagerado, es absurdo.. es como si picoro ahora pudiera pelear contra Bu, ah no espera, si es exactamente eso...
El legendario Sayayin fue lo que Goku hizo, absolutamente nadie tiene registros de un guerrero superior a esta transformacion, ni los dioses que tienen millones de años, las nuevas transformaciones son por su habilidad de hacerse mas fuerte al pelear, lo de broly es absurdo, no tiene sentido, y es fanservice para no hacerlo debil por su inclusion, pero todo dragon ball desde Freezer es asi, dejo de tener sentido, no tiene logica en su propio universo y cada cosa que sale es un nuevo sin sentido.
Spoiler; el siguiente villano sera mas fuerte que goky y vegeta, ambos estaran a punto de morir y obtendran nuevas transformaciones, el villano sera alguien que ningun dios vio y resulta que es mas fuerte que ellos (los supremos)... el unico que busco algo que concuerde con los niveles fue moro..
Eres extremadamente talentos me encanto tu vídeo y a mi me parece que merece más vistas
La verdad es que lo más me jodió es que Toyotaro pone que Bardock siempre fue bueno cuando Toriyama en entrevistas y demás dijo que Bardock es malo en si osea un Saiyan rudo pero que se hablando con su amorío con Gune que me parece excelente la idea pero nunca se vio, sólo se dice en una entrevista lo que reduce a los personajes a un padre bueno y una madre que es la nada misma pero bueno talvez Toei anime más de los saiyans cuando rehagan la película de Broly con todo el material que quedó afuera incluso algo de la relación de los padres de Goku
te recomiendo ver dragon ball minus escrita y dibujada por akira hay sale ese bardock
@@ZtMmA ya lo sé pero el mismo Toriyama después en Broly dijo lo que comenté, además desde siempre se recontinua su canon diciendo algo que antes dijo lo contrario
Fuera de la opinión que tienes sobre el Bardock de Minus. Todo de acuerdo, sobre lo de Bardock, incluso los que aceptamos ese Bardock canónico, hay varios que vemos que el Bardock de Toyotaro fue una cagada sin propósito. Es algo que en twitter recalque mucho, en dbs Broly y Minus se entiende que Bardock no es un buenazo que siempre ayuda al prójimo, en Minus se le ve disfrutando una masacre y en dbs Broly el mismo dice que salvar a Goku será su primer acto desinteresado y en pos de salvaguardar una vida. En la película de Broly, Bardock logra plantear que ante las sospechas que tiene sobre la destrucción del planeta, reflexiona y ve que su vida no ha parado de ser crueldad sin límite, pero con el arco de Granola todo esto se arruina, por que Toyotaro se esfuerza por hacerlo un buen tipo
El problema real de Toyotaro no es querer copiar a Toei, es copiar al mismo sensei y eso es un error ya que, Toriyama dejo de escribir bien hace mucho tiempo, desde la saga de Cell e incluso desde los Saiyajin, se siente más de lo mismo de lo que te tiene acostumbrado dragon ball, solo que un poco mas irrelevante, pero no deja de ser más de lo mismo: Incoherencias, manejar de una manera acelerada temas importantes, la sobreexplotación de un concepto o enemigo, y todos los problemas que arrastra Toriyama desde hace buen tiempo. A mi me gusto la saga de Granola, porque a diferencia de Toriyama, esta si explora un lore real e intenta hacer más grande el mundo de dragon ball, aunque si es verdad que alarga de manera innecesaria la historia y los enemigos, siento que mas que Toei, es Toriyama reciclando dos veces la Red Ribbon o dándole una nueva transformación a Buu o haciendo que Freezer libere ahora si el 100% verdadero de veritas o un zenkai exagerado para Goku o
No explora nada del lore y no lo hace más grande, es más, lo reduce poniendo a Bardock como el único sayajin bueno
@@granrojo2681 Como que no? Añade a los Heata que son una exploración para el lore del mercado de planetas y lo expande un poco más, añade lo del posible mundo de los dragones, nuevos dragones y más esferas repartidas, namekus en otros planetas, un ultra instito propio para cada ser, etc etc etc. Claro que si lo expande, incluso con Bardock que deja de ser Sayajin rudo genérico a un padre que se preocupa por su familia y el cual NO POR BONDAD si no porque ve a su familia en la de granola, decide ayudarlos, no lo pintan como el bueno en ningún momento, solo como alguien que se preocupa.
@@marioacosta9691
Los heata no sirven para nada
Dragones ajajajajajajajajajja dos esferas de m13rd4
El ultra instinto propio es exactamente igual al original pero más poderoso
Bardock paso de ser un mercenario a una niñera
Es el único arco del manga que he leído completo y la verdad fue una tremenda decepción y perdida de tiempo. Al principio estaba emocionado porque me pareció una buena oportunidad para que Goku y en especial Vegeta enfrentaran las consecuencias del sistema de conquista de los Saiyajin, y que Goku finalmente conociera sus verdaderos orígenes, aún con el Bardock ch0t0 (aunque bueno, eso debió pasar hace más de 30 años en la saga de Freezer para que su presencia no sólo se limitara a "Goku está en Namek porque es muy fuerte y es el legendario Super Saiyajin", pero eso es tema para otro día). Pero la ejecución, como siempre, fue de lo más floja: Granola rápidamente se redujo a un tipo bueno genérico, los Heata fueron la nada misma, batallas interminables y Freezer se saca una nueva transformación del c#lo para acabar de la forma más anticlimática posible el arco. Y lo que más me molestó (y me sorprendió que no lo mencionaras), ahora resulta que Goku sobrevivió a todas sus aventuras de pequeño no porque al final todas esas salvadas y fortalecimientos de ultimo minuto eran indicios de sus orígenes como Saiyajin, si no porque el Bardock ch0t0 pidió a las esferas del namekiano abuelo de Granola que sus hijos tuvieran literalmente plot armor, en serio parece que Toyotaro sólo vio Dragon Ball Z y nunca vio o leyó las primeras aventuras del buen Goku. Cada día apreció más "La Batalla de los Dioses" y "Broly" ("Super Hero" aún no le veo pero por los comentarios que he leído también la apreciaría por encima de todo el manga). Gran vídeo como siempre, Maki, tu nunca nos fallas (a diferencia de Toyotaro).
Jajajaja tanto palabrería y no dijiste un carajo...
@@taiglednner9484 O te falta comprensión lectora.
Like por ser el único que no pone al manga y a esta saga en un altar.
Te daría un segundo like ya por el contenido en sí.
Si yo hablo mal del manga, me bardean
Jajaja te veo en todos lados bro!. Cuando estoy intoxicado de los Kokuntubers que ponen a esta saga y la anterior como la mejor obra jamás escrita vengo acá.
@@maximilianocain2642 yo lo hago cada vez que tengo ganas de pincharles la burbuja
Al César lo que es del César, Toriyama pese a sus incongruencias siempre trata de meterle un giro a sus historias, bien sea influencia de otra persona que lo aconseje (como el tema de la saga de cell) o propia (como en la saga de Freezer y Majin Boo).
Si bien no me gusta el rumbo que tomó Toriyama con el tema de los dioses, si puedo ver qué por lo menos en las películas tiene un tema que trata de explorar:
1. En la primera el orgullo y el como sin los demás no seríamos quienes somos.
2.la segunda con el tema de como el estar desprevenido y no prestar atención a tu entorno puede terminar en tragedia.
3. La tercera con el tema de la lealtad y como no todos los seres por pertenecer a una raza o colectivo son malvados.
4. Y por último la cuarta con el tema de como se debe estar preparado ante los problemas que puede generar nuestra disociación del mundo por estar más interesado en nuestros proyectos personales.
No son cosas innovadoras pero si refrescantes para la franquicia sin tomarse tan en serio así mismas, en contraposición con el manga y anime. Quien sabe si Toriyama podría crear la mejor versión de super, ese sueño puede que nunca se vea a la luz o puede que sí... Quien sabe.
Tus 4 puntos estan buenisimos pero estas pidiendo demasiado para un manga mensual ademas todos sabemos que eso no va a pasar nunca
Dato extra, que Bardock salve a Granola no pega ni con la cola de art attack, literalmente era un soldado que llevaba muchas misiones arrasando planetas, pero siente pena por Granola y su madre porque le recuerdan a Gokú y a su esposa, y Raditz que?
La razón por la que Freezer dejó vivo a Elec hace 40 años tampoco cuadra, todos conocemos la personalidad de Freezer, decir que se dejó estafar para poder seguir usando las tropas de Elec no encaja, Freezer los habría matado a todos y les habría dicho a las tropas, o trabajan para mí, o los mataré a ustedes y sus familias
Si, freezer,quien desde z se nos confirmó que era alguien confiado y que nadie en el universo le ganar,le tenía miedo a elec y su pandilla que están máximo nivel saga Saiyajin,si intentaban algo los mataba y yá.
Y lo de bardock....si sabes que uno no cambia de la noche a la mañana verdad?
@@thepresidentjulius3820 Tu primer argumento se destruye cuando recordamos que Freezer mató a los saiyans solo por precaución, el tipo es confiado pero también tenía sus momentos donde resolvía y punto, como cuando mató a Dende al momento de percatarse que era él quien curaba a los personajes.
@@josephtrillones2621 Repito, ellos no iban a lograr nada si lo intentaban traicionar, los Saiyajins se volvían más fuertes después de cada pelea,eso era un peligro, pero la familia de elec?, Hasta zaborn y dodoria no dudaron en traicionar a freezer con tal de salvar su pellejo, el tipo es confiado
Creo que soy de la mayoria de lectores de Super que no la leen pero llega un punto donde twitter y las redes no paran de hablar de ella, ya sea para bien o para mal y revisas que pasa. En este caso lo tome cuando decian que por fin Vegeta le estan dando un arco de desarrollo y POR FIN GANARA COMBATE, algo que solo Gohan ha podido tener en la saga de Cell. Ya dado esta introducción puedo decir que si me gusto lo que trataban y no fue nada dificil entender a que iba, aun tomandolo de un capitulo aleatorio. No me va ni viene Granola, me desesperaba que repitieran constantemente que se notaba que tenia un poder que no se condice a sus habilidades, algo que pasa lo mismo con Gast que no introducia nada interesante en su estilo de pelea, porque dios mio, siempre me introducen una conveniencia poco desarrollada para presentar un nuevo villano, antagonista o cosa,.
Lo que si me llamo la atención y me hice parte a las espectativas era que clase de crecimiento de la darian a Vegeta y entre lo incipido que ha sido su crecimiento en Super como segundon de Goku, me gusto, o por lo menos era algo y era al fin algo distinto a lo de Goku.
Sobre lo de Bardock me puso nervioso pero si me gusto a donde lo llevaron, me gusto que reafirmaran el caracter guerrero de los Sayayin, si es cansino que Bardock sea medio tsundere que hace cosas buenas pero con mala cara y se arriesga al niveles innecesarios pero si al final, esta sera la representación final de Bardock, ok... esta bien.
No hablaste nada de Frezzer pero asumire que tu nivel de cansancio ya te saturo y ni yo sabria donde meterlo porque fue algo muy de la nada para que... supongo... que Frezzer sea una amenaza real (?) No lo sé, pero todo el trabajo que involucro esta pelea para ambos protas encontraran nuevamente las mismas convicciones para alcanzar otra transformación lo volvio nada, ahora que (?) ¿Seguimos elevando los niveles de poder? A donde quiere llevar Toyotaro esto?
En fin Maki, gracias por el video y es bueno saber tu opinión y analisis, yo desconocia que Toriyama no tenia nada que ver con la publicación del manga. Un abrazo.
Pero Vegeta no ganó, Granola estaba a punto de matarlo y Gokú lo salvó
Toriyama se Tomaba su tiempo, Amasaba ideas , te las dejaba picando y con el tiempo las iba introduciendo , te hacia enganchar. Toyotaro se ve que solo quiere Plata xD
No, Toriyama solo hacia todo sobre la marcha, no lo veo como malo ya que hacer esto es incluso mas difícil. El punto es que eso de que se tomaba su tiempo no es cierto xD
Ufffff man hay un kilómetro de diferencia entre esta reseña y lo que hace guibel, francamente creo que dragon ball debería estar concluido o tener el mismo estatus de Hokuto No Ken, incluso diría que si Hokuto No Ken debió concluir con la pelea con Raho, Dragon ball debió terminar con la última pelea de goku con pikoro.
No sé, creo que Dragon ball moderno (como Dragon ball antiguo) es un mix con logros (KtK, Broly, etc), cosas que están a medio camino (Granola) y cagadas rotundas (F). Pero incluso en sus peores entregas siempre tiene alguna cosa para rescatar, por ejemplo, la película de Freezer es pésima pero toda la parte del cast secundario combatiendo estuvo muy buena.
@@TeamPBZ el problema es que eres fan de Dragon ball, amigo yo diría en palabras de un amigo que la etapa más lúcida de Toriyama fue antes de Z, creo que Dragon ball y Hokuto No Ken no tuvieron la misma capacidad de reinventarse una y otra vez como Jojo por dar otro ejemplo de manga de los 80.
@@arminrobertokrausetoledo461 Es que Jojo es un caso muy particular, cada temporada es un "soft reboot" casi de tanto que cambia. Yo creo que Kami To Kami fue un buen punto de reinvención para DB, recuperó aspectos de su versión clásica y Z y las balanceo con algo nuevo en la forma de Bills y Whis que en ese entonces (dios mío hace 9 años) fue super fresco.
@@TeamPBZ A decir verdad, yo diría que la gran motivación detrás de continuar con dragon ball es producto del fenómeno que causó One Puch Man, osea se volvió un meme que atacó el orgullo del famdom de DB y quizás del mismo Toriyama, osea aprovecharon la popularidad de la franquicia y le agregaron un par de elementos nuevos para adquirir nuevos colores de pelo, es como los revots de Hokuto No Ken del 2016. Osea creo que ranito tiene razón de que el cómic americano tiene una ventaja del manga, es decir, que varios autores pueden tomar los personajes de una obra x y expandirlos, solo imagina lo bueno que sería un arco de dragon ball dibujado y escrito por Innohue o Togashi.
Soy honesto, me gusta más el manga. A excepción de la de Broly las películas me parecen muy infantiles y no hay esa misma tencion y brutalidad que en Z. A parte que se siente como historias cortas de relleno y las cosas que presentan no se siente que repercuten de alguna forma. Habiendo dicho esto siento que este último arco daño la imagen de Goku haciéndola Bardock como un saiyayin bueno, aunque me imagino que esa es la idea que quiere dar Toriyama ya que el creo la historia de DB minus y le dio más énfasis en la película de Broly.
Decir que las películas son más infantiles comparadas con Z es algo ridículo. DB siempre tuvo humor absurdo (Algo que es muy del gusto de Toriyama), además Z tiene la Saga de Boo que es uno de los arcos más cómicos de la serie con su relación junto a Mr. Satan, el Supremo Kaio Anciano y Gotenks.
@@rodrigomondragon2023 Z tenía humor absurdo pero es un hecho que los editores de Toriyama cambiaban sus ideas para que el enfoque fuera más de acción. Ahora en super Toriyama no tiene un editor que le pueda dar ese tipo de órdenes, por lo que el lado cómico e "infantil" de dragon ball es más notorio que en los tiempos de Z
@@rodrigomondragon2023 me dices eso cuando en el arco de Buu está la brutal paliza de Videl, el Vegueta edgy matando el público, un asesino loco matando gente random y el Buu matando a todo lo que le apetece. Y eso que el Buu chiquito en mi opinión siempre me pareció Creepy.
Las películas meh, honestamente la de Broly es la que más me gustó, y la de super hero es como la más divertida pero es puro relleno. Batalla de los dioses es meh y la de freezer ni hablamos.
@@MarkFudo Si tiene editor, ninguna publicación impresa carece de uno. El tema es que Súper va orientado a un público más joven.
@@eldragonball14 El gran saiyaman haciendo el payaso toda la primera parte del arco: *se retira lentamente*
Que al Kokun le den el rastreador del papá como un momento solemne para recordar un heroe, es como si a alguien le dieran la gorra de uniforme Nazi del abuelo y le pusieran musica emocional de fondo mientras sonrien. Los rastreadores ni son cosas Sayajin, son cosas del ejercito de invasores de Freezer lol
Hubieran hecho algo como darle la bandana o una de las cosas de los brazos que no parecen parte de la indumentaria de Freezer sino de Bardock mismo, digo ya es malo lo que hacen con Bardock como Jor El pero al menos no ignoren lo que ya esta establecido y que tenga un poco de sentido.
Cuál bandana,la del especial de televisión que no es canon?, "La cosa del brazo"super memorable eso que ni sabes que es,,claro mejor démosle eso a darle el rastreador, super rebuscada esa comparación con los hombres del Adolf,digo casi todo lo relacionado a los Saiyajins viene de Freezer,pero que se puede esperar de un loro que repite la misma ridiculez de "bardock es jo-rel xdddd" patético
@@thepresidentjulius3820 "Te refuto ridiculizandote en el proceso, luego te insulto para marcar mi superioridad intelectual sobre ti"
El usuario
@@darkbeast2378 lo haces sonar como algo malo,pero no te veo negando lo que dije,trata de ser un poco más original por favor
@@thepresidentjulius3820 La bandana sí es canon, aparece en la viñeta cuando Freezer recuerda a Bardock en Namek.
Por cierto la historia de Goku está inspirada en Superman, Toriyama lo aclaró en múltiples entrevistas desde antes de concluir el manga clásico.
P.D. Tu argumento cae en una falacia al tratar de usar la palabra "Canon" que únicamente refiere a toda obra autorizada por el autor (los fans de internet han tergiversado su significado), GT en estricto rigor clasifica como canon si tomamos en cuenta las múltiple entrevistas donde Toriyama mostraba su apoyo e interés por el proyecto.
También usas un hombre de paja para refutar su argumento "Pero que se puede esperar de un loro que repite la misma ridiculez de Bardock es Jor-El". Como dato las falacias no son consideradas argumentos válidos como tal, al contrario son evidencia de una nula capacidad para refutar algo con un argumento sólido (Filosofía básica).
@@rodrigomondragon2023 oh por supuesto,te refieres al mismo panel que luego en la película de broly se mostraria que no tiene nada en la frente,lo que nuevamente confirma que no es canon.
Si,la historia de Goku está inspirada en Superman....tu punto es?,nunca negué lo contrario.
Buen intento al intentar desacreditar mi argumento,pero a lo que tú te refieres es que es un producto oficial más no canon,osea forma parte de la franquicia pero que no necesariamente afecta a la historia principal,que no se para que traes a colación a GT o ese tema en particular,si algo no es canon obvio no va a ser tomado en cuenta,es sentido común.
Para finalizar,yo no refute su argumento con diciéndole eso,solo fue una manera de decirle lo ridículo que se ve diciendo cosas como esas y digo dónde está la mentira ahí?.
En fin,si vas a corregír a los demás documentante mejor en vez de soltar la primer cosa que suene inteligente en tu cabeza,de lo contrario solo quedas como un ignorante fácil de refutar
Ultimamente siento que Toriyama lo están criticando demasiado por que no tiene más ideas, que recicla o que es olvidadizo, pero a Toyotaro solamente lo critican porque cópia dibujos u otros problemas en lo artístico pero casi nadie habla de su escritura.
Toyotaro no sabe como desarrollar personajes, algo que se aprecia en su versión de la saga de Goku Black, Torneo del Poder, y especialmente aquí.
Probablemente su mejor trabajo fue en Moro, aunque terminó no dándole el final que Merus se merecía.
@@Dexuz Sí cierto, Merus debió quedarse muerto para al menos tener un final agridulce para la saga, pero decidieron cometer el mismo error otra vez...
Granola es un personaje algo choto pero entre tanto personaje choto destaca un poco... ¿Porque no pide ser inmortal? xd
Vamos a ver, sos el único sobreviviente de tu raza destinado a sufrir en soledad sin tener a nadie de los tuyos para relacionarte y recordar el dolor de no haber podido hacer nada para evitarlo, que podemos hacer para agrandar aún más ese sufrimiento, oh ya se mejor me hago inmortal (?
Y si, todo esto de arriba quedaría totalmente en el pasado con la conclusión del arco y el "relajamiento" de Granola al saber la verdad, pero lastimosamente no pudimos ver la conclusión al detalle desde su punto de vista y solo una parte superficial al decidir no matar a Elec y compania, dejándolo en un "me voy a quedar en este planeta a ayudar y después veré qué hacer". Creo que eso hubiera ayudado muchísimo al personaje
@@hydro402 digo ahora que ya es poderoso y le queda poca esperanza de vida pide ser inmortal, entiendo porque pidió ser poderoso
AHORA QUE LAS ESFERAS DEL DRAGON PUEDEN CUMPLIR DESEOS DE SER EL MAS FUERTE DEL UNIVERSWO QUE YAMCHA PIDA TAMBIEN ESE DESEO :V
Gracias Maki Chan 👌a escuchar tu análisis
Vas a hacer un vídeo sobre la saga de Wano de One Piece? Ya que por fin termino esa saga eterna sería interesante ver que opinas de ella.
a mi me da pena que antes los personajes o crecian con mucho esfuerzo y entrenamiento ahora solo pide un deseo y es el más poderoso, se siente todo muy barato, incluso moro volviendo a abosorber a los demas otra vez cell y majin bu
"Ahora sólo pide un deseo y es el más poderoso"
Flaco antes los personajes podían pedir ser inmortales. Aparte que el deseo de ser el más fuerte te deja con 3 años de vida
@@UltraPrime1986
Agregando que el deseo fue lo mismo que hicieron con Gohan (sacar el máximo potencial) xD.
Web0n no recuerdas como Gohan se hizo el más fuerte de la serie literalmente quedándose sentado en la saga de Buu?
O Gotenks alcanzando una transformación que le tomó 7 años a Goku alcanzar, Gotenks puede transformarse en Ssj3 después de verlo solo una vez.
O Vegeta en la saga de Freezer que se dejaba golpear hasta por Krillin para aumentar su poder de forma fácil con los zenkais.
Siempre ha sido lo mismo...
@@loltriline exactamente
la nostalgia cega eh
En lo personal me gusto mucho la saga de Granolah sobretodo los detalles de Granolah que me sorprende que pasaste por alto, pero tienes razón en que la saga se fragmente en historia y combate y no sabe como juntarlos (culpa de Toyotaro y Toriyama), además que a Gas le falta carisma porque si lo hubieran hecho bien su muerte se sentiría peor.
Otra cosa es que las peleas son muy largas y repetitivas que a veces salen bien(la parte de la teletransportación, el nuevo UI de Goku, etc) pero cansa ya que no tienen dialogo y no saben balancear bien los paneles.
Creo que cometiste un error con lo de las casualidades de Bardock.
Si lo piensas, no son casualidades inconexas
Toyotaro (puede que de forma no intencional) en el arco de Granola hizo que tuvieran más sentido.
Lo que es una casualidad es que Bardock salvará a Granola, luego los sucesos que vive en el arco provocan que el cambie a ser el Bardock más empático que cuya preocupación es lo que lo lleva a sospechar de Freezer y enfrentarlo.
Es como que, no son cosas inconexas, y de cierta forma Toyotaro deja implícito que si no fuera por el rescate inicial de Granola por parte de Bardock, los demás eventos donde el personaje se vio inmiscuido probablemente no hubieran ocurrido, incluyendo su duelo final con Freezer.
Así que no creo que sean varias casualidades, solo una que provoca una serie de suecos
Maki maki maki!!!!
Podrías decir tu opinión sobre que alfin va a terminar next dimensión y el nuevo spin-off de poseídon....😊
Saludos!
Me emociona mucho que salga algo extra de poseidón porque lo necesita (me gusta mucho el arte) y me alegra que el Kuru pueda finalizar la etapa de la historia.
Toyotaro no piensa como mangaka piensa como un fan haciendo un fan manga donde importa más quien da la patada más fuerte o tira el poder más vistoso o la transformación más fachera ese era mi miedo más grande el día que el maestro toriyama no esté se va a ir todo al carajo
La gente no entiendo que los fans no están pidiendo que dragón ball sea una obra maestra solo están pidiendo que vuelva a contar buenos historias entretenidos con momentos memorables como en los viejo tiempos y no estas sagas de relleno que tenemos ahora
Realmente de desagrada de que hables asi como toyotaro se esfuerza para dar una historia desente pero que se puede esperar de gente como tu que nisiquiera a echo una buena historia es mejor no opinar de algo que no se tiene conosimiento
Creo que Como un consumidor de la franquicia que va al cine y paga para ver sus películas, paga para tener los episodios de su manga, compra sus juegos oficiales todo esto con el dinero de su bolsillo que después pasa al bolsillo de toriyama y toroyato creo que mínimamente tengo el derecho a opinar sobre el producto sin importar si la opinión es negativa o positiva así que si no soportas mis opiniones pues me la pelas macho
@@user-zk7ex6fj1h solo veo que te quejas sin dar ningun agurmento valido a lo que dices como otros que dan una opnion precisa y no eres el unico que paga para consumir dragon ball hay miles de gente que lo hace y que pocos tiene criticas buenas para que se repte y no alguien q se queja como tu
@@luispozoaguayo689 es gracioso como me acusas de solo quejarme sin dar argumentación alguna ¿ pero como respondiste a mi comentario de que esta saga actual es de relleno y no tiene una buen historia ? ¿ con argumentos ? ¡¡¡no!!! Con afirmaciones sin argumentación xD... ¿ nota usted su hipocresía ? Dame argumentos del por qué esta saga tiene buena historia y no es de relleno no solo afirmaciones de que esta saga es buena y yo estoy mal por que si... pelotudo
Dragon ball super: la resurrección de Gerardo Reyero.
"No la sentí tan tediosa como mucha gente" y yo que la he estado leyendo mensualmente solo leía a gente emocionada 🤣
No sé. Creo que en este punto nadie lee o ve Dragón Ball buscando Evangelion o FMAB. Nos da, en parte, lo que pedimos y a muchos nos está gustando. Igual es tu opinión, pero que "mucha gente" haya odiado la saga de Granola y Moro, pues lo dudo.
Yo detesté la saga de Granolah y conozco otros varios que también xD
Dejé de comprar los tomos en físico por el bodrio que fue
pues concuerdo, e visto mas gente que les gusta la saga de Moro y Granola que odiarla, y la gran mayoría del hate provine de los nostalfag que de otras personas, ademas de que me parece mal criticar las series como si fueran Evangelion en vez de criticarla basándose en sus estándares
Solo los tontos crearían que pbz esta sometiendo a DB super a un análisis super riguroso. El problema es que Toriyama si sabe escribir y Toyotaro no, mal que les pese.
Es cierto lo que dices. No sé dónde rebuscaron para decir eso jajaja. Literal en cualquier parte la gente estaba ansiosa esperando el capitulo y hasta dicen que mejoro muchísimo. El problema es la misma gente que sabe donde se mete y empieza a esperar historias con crisis existenciales y muchos problemas. No se de donde vienen o que DB vieron por que eso nunca existió. Y prefiero que siga el manga Toyotaro que Toriyama.
Yo solo te digo lo que leí cuando veía los trendings (y los comentarios) mucha gente muy emocionada por cosas, como, el ultra ego y muchas otras súper enojadas o cagándose de la risa, creo que también depende mucho del ecosistema en internet que tenga cada uno para percibir el impacto de algo.
Por eso al notar tanta variedad entre mis amigos me metí en los trendings de twitter que son más "neutrales" en términos de muestreo y estaba bastante parejo el amor y el odio.
Mori con lo de personaje de Chrono triguer jajajaja también me pareció más un personaje de dragón quest granola
En lo personal me parecio una historia a la altura de un doujin cualquiera, yo me veía prácticamente el manga de super y hago énfasis en veía ya que se me hacía tan aburrido que ni leía los diálogos ya que no aportaban nada. Solo leia algunos cuando veia que parecia que iban a presentar algo, por lo demas solo pasaba las paginas por lo que ni siquiera me tardaba 5 minutos pasarme todo el episodio del manga.
Como lo comenté con mis amigos DB Súper en estos momentos parece un fanfic mal hecho, que aparece un "villano" malo maloso que pidió un deseo y ahora es el más fuerte del universo pero al final no es malo y después si sale el malo maloso que pidió el mismo deseo y es más fuerte que el otro y que goku y vegeta lo enfrentan y no pueden y sacan nuevas transformaciones y después de todo el quilombo llega freezer que no supimos nada de él pero que se encerró en una habitación del tiempo y ahora es el verdadero mas fuerte del universo y de un golpe se baja a todos y se porque si y después bardockexmaqina siendo el responsable de todo y siendo bueno buenoso a este punto si me decis que bardock sigue vivo y un día le cae a goku y que dice "che hijo veinte que te voy a entrenar y demostrar cual es el verdadero ultra instinto que tenes que usar" te lo creo
¿Cuál es el video sobre Bardock y sus cambios en Dragon Ball Minus? No lo encuentro en el canal de TeamPBZ.
Lo hablo en el de la película de Broly
@@TeamPBZ Muchas gracias!!
Me gusta mucho su contenido.
Saludos!
Esto no es culpa de Toyotaro es culpa de que aunque las peleas sean épicas porque lo fueron... Nunca hay verdadera sensación de peligro hasta que Goku entrene con Ub
Gracias por sanar el daño que los fans de Toyotaro y super estan causando
¿Qué daño harían? Es un manga, cada quién tiene sus apreciaciones del arco.
Creo que Maki deberia hacer un video donde el espiritu sea explicar cuales son "las reglas" para escribir una shonen de pelea, o las condiciones para escribir en general.
Por tantos (Dragon Ball Z) la gente se ja malacostumbrado en sus expectativas. Como en la politica y la television local.
Gracias por el video, genios
Pero espero con deseo mi próximo capítulo de saint seiya resumido
Hasta Bojack se me hace más interesante q gas, me quitaste las palabras de la boca se parece a una peli de dbz
Lo llevo diciendo por años: Salagir es un millón de veces mejor que Toyotaro.
Alguien de cultura 👏
14:58 Pensé que iba a decir MONDONGO
XD....
A ver a ver, yo desde el vídeo de súper hero esperé este porque quería saber el porque súper hero le gustaba al buen Maki pero el manga no... Tenía la curiosidad porque a mí me gusta más el contenido del manga que súper hero. Super hero de hecho para mí es una película más de Z y que ni eso porque súper hero es canon por lo que esperé algo un poquito mejor de su parte. Super hero para mí es mala porque en resumen nada de ella tiene ni una pizca de sentido... Y eso que me conformé con el manga que en muchas cosas no lo tiene pero súper hero es muchísimo peor y más conveniente también que todo lo visto en el manga... Dejando a súper hero de lado, tengo que decir que coincido con varios puntos del vídeo y son: en dónde mencionas que Toyotaro suelta toda la trama de la historia al principio de los arcos y luego es pelea tras pelea sin nadita de contenido real. Eso es súper cierto, y el otro es en que con granola como que se les olvidaron sus poderes propios y el tipo solo se dedicó a usar técnicas robadas. Ya en todo lo demás que mencionas no coincido para nada y no voy a argumentar porque ya de por sí es un mucho texto el que puse... Igual, excelente video, yo respeto la opinión de todos acá y nada, dejé la mía. Un abrazo fuerte a quien se detenga a leer mi comentario y le deseo la mejor de las suertes.
Yo no coincido en que las peleas se sientan sin propósito, si las tienen, en especial cuando lo relees, pero cuando se alarga demasiado pierdes el hilo, y pues genera esa sensación.
De igual manera coincido perfectamente con el primer punto del vídeo, y en algunas del segundo punto, la trama. De ahí en resto, no compartí sus apreciaciones; ciertamente, yo también estuve expectante por su opinión y disgusto del arco reciente, en comparación con Super Hero .
Coincido totalmente... Ya esta todo muy quemado, Toyotaro no esta ni cerca de la talla que se esperaba
vaya al fin alguien lo dijo, el manga es "canonico" hasta que regrese la serie animada, pero de allí en más es solo un afiche para que la gente no olvide que Dragon ball esta en activo, en este punto lo único que Toriyama considera canon son sus guiones, porque en el manga a Toyotaro no le dan la libertad de cambiar nada, diseños base, estructura de mundo etc...para muestra un botón, solo en la reciente película crecieron Goten y Trunks y las transformaciones del manga no implican ni cambian NADA...
Cuando regrese el anime se guiaran por el manga, si el anime era un producto algo diferente fue debido a que se estreno primero.
Amo las miniaturas de este canal
Que tiene de parecido tapion con granola?me gustaria que me lo expliquen
Yo creo que en general DBS ha estado siempre estancado y las sagas de Moro y de Granola tuvieron la oportunidad de llevar las cosas a otro escenario, pero el estancamiento es taaaanto, que lo que parecían buenas sagas terminaron siendo el mejor ejemplo de ese mismo estancamiento o cliché. No es hate, crecí con Dragon Ball pero no podemos tapar el sol con un dedo.
Si son mejores que la de cell y buu XD 🤣
@@juandiegogarzon6133 mejor que la de buu si,pero con la de cell no,esa saga si tenía trama y suspenso que te atrapaba y te hacie ver más los capítulos para ver qué pasaba,con un final digno y memorable,no como el susano de las nalgas y el power up del culo del freezer negro, literalmente solo los fanboys de súper dicen que son mejores que la de cell porque ni se la habrán visto completa XD
Mi opinión🗿:
Puntos positivos:
- Vegeta, es cierto que no nos mostraron su arrepentimiento por los pecados de los Saiyans, pero hay que tener en cuenta que Vegeta nunca se nos abrió en ese sentido por lo que es lógico que no lo hubiésemos sabido o incluso que Vegeta se niegue, y es precisamente Bills quien lo nota, por lo que una vez entrena con Bills aprende a dejar aún lado esos pecados y debido a que ya no tiene que proteger a su familia puede liberar el Ultra Ego, pero Vegeta pierde y se da cuenta de que no puede volver a ser como era antes, Vegeta está demasiado humanizado, pero esto es complementado por la enseñanza de Bardock, Vegeta entiende que eso de confiarse y creer que es el mejor no es orgullo, es soberbia, aprende el verdadero orgullo y finalmente puede complementar en parte el problema de que no puede volver a ser como antes.
-Goku, a parte de ser más serio, y tener una buena caracterización, como cuando le dice a Monite que no se preocupe por el pasado y que hizo lo que pudo, pero además, después de entender el verdadero orgullo Saiyan, entiende que el MUI no es apto para él, por lo que decide utilizar la señal, ahora con el estilo de combate de Bardock (Que por cierto, en realidad no es una nueva transformación, simplemente es la señal utilizada de otra manera), ya para el final de la saga Goku ha entendido como usar el UI y todos los detalles de su pasado siendo alguien mucho más completo y que se conoce a sí mismo.
-Granola, es alguien que combina bien con el universo de Dragon Ball, es natural que haya supervivientes de la masacre de Freezer y los Saiyan, (Lo de que justo ahora encuentre la esfera es alto guionazo y es medio raro eso de que pueda obtener todo el poder que obtendría a lo largo de su vida), Granola se enfrenta a Goku y Vegeta, pero durante la pelea se da cuenta de que se ha convertido en un monstruo, quiere detenerse pero Vegeta no le deja, bueno ya para el final, Monite le cuenta la verdad y se da cuenta de que durante toda su vida estuvo trabajando para sus enemigos, lo que lo rompe mentalmente, luego de escuchar a Bardock, ya lo entiende todo y decide que ya no le importa la venganza, pues toda esa venganza es la que lo ha llevado a su perdición, para mí, si aparece el personaje con su nueva aptitud y aportando para la saga, será un personaje impecable.
-Los heatas, es bastante original que finalmente los villanos sean unos manipuladores completamente además de ver cómo Elec tortura a Gas, pero sus hermanos están en su contra (y poco más).
-Bardock, soluciona la casualidad de que sean justo Goku, Vegeta y Raditz lo que sobrevivan, y nos da un perfecto equilibrio entre ambas versiones, además de aportar un poco de los traumas de Gas (Y enseñar que el verdadero orgullo Saiyan es centrarse en la victoria y nunca rendirse), además de darle sentido al por qué envió a Goku a la Tierra (Ya no es una simple suposición).
Freezer, literalmente llega, se carga a Gas, juega mentalmente con Elec, lo elimina, derrota a Goku y Vegeta con sus doctrinas y ya de paso consigue trabajadores (Cómo hacer que Freezer vuelva a imponer en 5 minutos). A parte, el Power Up, está bastante justificado, primero, Freezer estaba arto de que lo superara medio mundo, por lo que se fue a una sala del tiempo (En la saga de Moro nos establecieron que hay más de una), entrenó durante 10 años (Y que nadie se queje porque Goku en estado base en miles de veces más fuerte que antes, por lo que es lógico que Freezer también,y encima teniendo en cuenta que es un mutante), al igual que puede crear involuciones, creó la evolución de Black Freezer y todo perfecto (Además le da sentido a que Broly hulla de él).
-Nos establecen futuros eventos que puedan ocurrir en el futuro y nos dejan con las ganas de que aclaren más sobre las doctrinas.
Puntos negativos:
-A pesar de que con esta saga Toyotaro a alcanzado su máxima calidad de dibujo e interacción entre los personajes y el entorno, es cierto que hay una sobre carga de hojas, demasiadas líneas para dar sensación de vertiginosidad y no hay del todo un buen equilibrio entre peleas y diálogos.
-El ritmo personalmente me parece en ocasiones bueno y a veces demasiado lento.
-Gas, todo lo que se ve de él, de cómo lo manipula Elec, se sacrifica por el amor a su hermano, tiene traumas con Bardock, un inmenso impacto cuando se ve en el río, su mu6rte fue horrible, etc. Le faltó un momento en el que enpatizaramos con él, como hacer un parón en la saga donde Elec le grité, le insulte, lo torture por no ganar la batalla, etc. y luego lleguen sus hermanos a consolarlo hubiese sido perfecto, y ya al día siguiente siguen con el combate.
Personalmente es mi saga favorita de Dragón Ball y le doy un 9 / 10.
Tu comentario es el único interesante de este video, debería estar entre los primeros 👏👏
Tu comentario dura más que la saga de m13rd4 esa
Limpiarte la boca después de tanta felacion
@@azaangolae2849 Muy gracioso, ahora dejate de tanto chistecito y escribe argumentos de por qué es una mala saga (Y no vale pasar por alto lo positivo y exagerar lo negativo)
@@ElJuegosSuper es tediosa de leer, asi de fácil, la saga se enfoca en una pelea continua que nisiquiera es realmente entretenida de ver a nivel de coreografía puesto por la repetición de paneles y el aburrimiento que estos causan, si tu saga es aburrida ya no hay mucho que ver, tanto gas como granola quienes son el enfoque principal son personajes realmente muy vacíos a nivel personal, ¿que características tiene realmente gas o granola mas alla de "soy fiel a mi hermano" y "busco venganza"? Y si bien esto podría excusarse a ser simplemente personajes de paso, entonces no hay mucho más, la saga es aburrida y eso arruina todo. Pero que suerte tiene la madre de Granola que de todas las posibles madres que bardock mato justamente ella le recuerde a su esposa. Quitando eso, a la larga siento que toda esta saga es increíblemente innecesaria, Goku ya había aceptado en la película de broly (que es canon) su naturaleza de saiyan y en la de Moro su vida como terrícola y aun asi no entiende que parte de la "gran" enseñanza de bardock sobre el orgullo les impacto tanto, ¿acaso ni vegeta ni goku habían luchado solo por el deseo de ganan nunca? También esta el tema de freezer que si bien entiende que salga no entiendes realmente en que consiste su "entrenamiento" difícilmente tendría un maestro y no creo que exista alguien que le sirva como saco de boxeo actualmente que no sean vegeta, Goku y broly. Si bien me gusta la idea de el propio ultra instinto de goku ¿por qué el señal le es mejor? Entiendo que es porque podría usar sus emociones pero ¿asi funcionaba el señal? Según recuerdo aún con ese ultra instinto señal se centraba en esquivar teniendo que pensar en los ataques aún pero ¿eso se traduce en que lo controle? Vegeta que se másterea el ultra ego y el hakai en ¿2 capítulos? ¿Por qué una organización que controla la información a nivel planetario sólo tiene a 4 miembros? Por qué quitando a esos hermanos, no tienen nada más, ¿por qué elec no busco nuevamente las esferas del dragón para pedir que su hermano fuera inmortal mientras este peleaba? Entiendo que no le importe la vida de su hermano pero para alguien tan listo solo queman a tu mejor, mas leal y ahora más fuerte soldado es muy estúpido. ¿Realmente la derrota a manos de bardock le fue tan traumatica a Gas? ¿Por qué? Nisiquiera le dio una paliza o algo semejante y el ejército de freezer estaba lleno de miembros mas fuerte que ese bardock quien por cierto, nisiquiera versión a Gas con estrategias, no lanzarte a lo loco y golpear no me parece una forma especialmente lista de luchan para que vegeta y goku se impresionen ¿si granola tenía el hakai porque simplemente no mato a Goku y vegeta? Supongo que quería humillar al par pero granola queda mas como un idiota. Mas de alguien que se la vive diciendo que solo busca venganza y entiendo que el mismo perdone a los saiyan pero ¿por que a freezer? ¿Tan fuerte fue ver que bardock lo salvo? La saga está llena de cosas así, entiendo que quizás pienses que estoy siendo muy detallista pero cuando una historia que es tan simple me presenta tantos fallos no puedo verla como algo bueno y lo peor es que efectivamente esta para mi es la mejor saga de super pero le parece muy regular porque denuevo nisiquiera la puta pelea es bueno o entretenida
Que dijiste de padre ball?
Lunes del pbz genial
Seré honesto, la parte en la que Freezer le dice a Elec: "siempre supe de tu plan desde hace 40 años, pero te deje hacer todo lo que quisieras"
AH BUEEEENO, o sea que estaba dentro de sus planes morir prácticamente 3 veces y sabía que lo iban a revivir de todas formas y después ibaa volver como si nada para encargarse de elec? Encima que elec lo llevaba planeando desde prácticamente el inicio de la historia de z ( por lo menos como lo plantean aquí) o sea imagínate la cantidad de enemigos que tenía Freezer desde Z y nunca se le pasó por la bendita cabeza la idea de entrenar? Ni siquiera viendo prácticamente la capacidad de fuerza que tenían los heata? Yo sinceramente cuando vi esa parte me decepcione muchísimo, porque sentí que estaban ensuciando un poco al Freezer de Z
El Freezer de Z jamás se habría dejado estafar
@@granrojo2681 XD
Quién te conoce Aizen xD?
No sabia que iba a morir pero si sabia que Elec lo iba a traicionar eventualmente.
Esta fea la esquizofrenia
@@Alexquepex lo decía sarcásticamente idiota, obvio que no sabía que se iba a morir
Está fuerte lo animal en ti