皆が過剰に言う「キャラネガ」と「事実」の違いを解説するザクレイ【スマブラSP】

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  • Опубликовано: 8 сен 2024
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Комментарии • 270

  • @kosuken9055
    @kosuken9055 Месяц назад +38

    なんかロボが試合中常に「俺の体デカイなぁ😢」って考えてるの想像するとおもろい

    • @user-mc1cj5bg2y
      @user-mc1cj5bg2y Месяц назад

      ロボ『オレ…体…デカイ…(;;)』

  • @user-sp1fw8bv7h
    @user-sp1fw8bv7h Месяц назад +133

    「体デカイ」だけなら事実で、「体デカイから言うほど強くない」はキャラネガと認識してる

    • @user-hp1ni5qp1k
      @user-hp1ni5qp1k Месяц назад +12

      後は言い方と状況だと思う
      今みたいな話題で「ロボットは体がデカい。」は事実だけど、
      敵の攻撃がギリギリ当たって「ロボ体でけぇ〜〜」はネガだと思う

    • @user-nu3xu4er4n
      @user-nu3xu4er4n Месяц назад +31

      体デカくて攻撃当たりやすいからそこは弱いってのも事実じゃね?ごめんあんまわからんけど

    • @user-sp1fw8bv7h
      @user-sp1fw8bv7h Месяц назад +6

      @@user-nu3xu4er4n
      ここで言う「強くない」は、キャラランクとかキャラパワーについて
      でかくて被弾しやすいのは弱点だけど、他の要素が強いから総合的なキャラパワーは高いよねって事

    • @user-pk2zo1um3l
      @user-pk2zo1um3l Месяц назад +8

      体がデカイからコンボが入りやすいとかは分かるけど自分の体がデカイおかげで拾える範囲が広がることを軽視してるからキモがられるんだろうなって感じ

    • @__worre__
      @__worre__ Месяц назад +1

      両方事実
      特徴が事実、嫌い等の感想がネガです

  • @KKR-eq8tz
    @KKR-eq8tz Месяц назад +71

    コメ欄にある「史上最年少老害」って言葉、あまりにも攻撃力高すぎて草

  • @user-wv3hl6ps5e
    @user-wv3hl6ps5e Месяц назад +12

    スティーブ、ジャンプが低いんだよなぁ…って言うのは事実だからOKってことか

  • @sisyosan8426
    @sisyosan8426 Месяц назад +22

    なんか最近ザクレイさんの動画みると国語の勉強してる気分になる

  • @遁玉の丘
    @遁玉の丘 Месяц назад +38

    2連ラグカービィ草

  • @ikafraid
    @ikafraid Месяц назад +45

    体重軽いはネガではなく事実やんな

    • @ikafraid
      @ikafraid Месяц назад +7

      ネガるなと言い訳するなって同じだよね
      事実を言っているだけでも見え方が悪くなっちゃうことがある
      でもザクさんはのびのび発言してるところが視聴者にウケているところはあるよね

    • @user-tl3kg2wv2b
      @user-tl3kg2wv2b Месяц назад

      セフィロス😢

  • @user-mw1ff7el2r
    @user-mw1ff7el2r Месяц назад +54

    「無理がある」とか「違うと思う」みたいな具体的な話を一切してないコメントを見るとザクレイとの頭の差を感じる

    • @user-iq3si4sz1h
      @user-iq3si4sz1h Месяц назад +4

      ザクレイは中卒だからな…
      あんま言ってやるな

    • @user-jg2ct9wb5x
      @user-jg2ct9wb5x Месяц назад +12

      @@user-iq3si4sz1h 多分コメント主が言いたいことは君が思ってることと逆だと思うよ

    • @user-wu6uh1el2t
      @user-wu6uh1el2t Месяц назад +10

      @@user-iq3si4sz1h自分自身が例になるの草

    • @user-vw9fc6oo6j
      @user-vw9fc6oo6j Месяц назад

      @@user-jg2ct9wb5x敢えて言ってる皮肉でしょ

    • @user-vd9md3tv4y
      @user-vd9md3tv4y Месяц назад

      その中卒のザクさんより下って事は、義務教育すら受けられなかったんだろう
      確かにあまり言い過ぎると可哀想だね

  • @defco4384
    @defco4384 Месяц назад +15

    自傷ネガれないとはいってたけど、
    ピチューって体重一番軽いくせに自傷で技振る度にダメージ入ってすぐ死ぬってキャラのコンセプトがかなり不遇だと思うんだよな

    • @tomoakimorita2050
      @tomoakimorita2050 Месяц назад +1

      本当にそう笑
      毎回じゃなくてせめて5発に1回ダメージとかにすればいいのに。

    • @user-nl3oc2hl8m
      @user-nl3oc2hl8m Месяц назад

      軽いのに自分が技振ったらダメージ喰らうって欠陥すぎるよね
      置き技が強いゲームってのも…

  • @user-zv8yd9fy8t
    @user-zv8yd9fy8t Месяц назад +48

    本音ネガ:参考になる
    誇張ネガ:面白い
    いいものでしかない

    • @aa-hr9pg
      @aa-hr9pg Месяц назад +4

      本音偽装政治ネガは?

    • @user-yy5rj9pv6e
      @user-yy5rj9pv6e Месяц назад +1

      ​@@aa-hr9pg犯罪

    • @kyou1737
      @kyou1737 Месяц назад

      @@aa-hr9pg滅ぼしましょう

    • @user-zv8yd9fy8t
      @user-zv8yd9fy8t Месяц назад +22

      @@aa-hr9pg 政治は格ゲー界隈のコンテンツの中で一番面白い

    • @aa-hr9pg
      @aa-hr9pg Месяц назад +1

      @@user-zv8yd9fy8t 確かにおもろい

  • @user-og5sl7eh2q
    @user-og5sl7eh2q Месяц назад +6

    キャラパワーとプレイヤーの強さを分けて考えたくなるゲームだから多少のネガはしゃーないと思っちゃうなぁ。
    使い手の人は、「こんなに弱いキャラなのに俺は勝ててる」って言いたいし、相手としては「キャラ強いだけで調子乗るなよ」って言いたいんだからさ。

  • @user-yazawaniconico4545
    @user-yazawaniconico4545 Месяц назад +9

    この界隈はキャラパワーキャラランクキャラネガ論じてるときが1番イキイキしてるからしゃーない

  • @user-zl5us6ue7x
    @user-zl5us6ue7x Месяц назад +4

    ネガって、ネガティブ・キャンペーンのことだと思うけど、ただネガティブな要素(弱点)について話してるだけなのをネガティブ・キャンペーンと混同して人がいるってことかな。

  • @user-ce4io1zy8b
    @user-ce4io1zy8b Месяц назад +9

    12:47 ザクレイがマリオの小ジャン空後待ってるのに対して相手のマリオ掴みに行ってるの偉い

  • @Mr_Rappy
    @Mr_Rappy Месяц назад +12

    「議論の余地がないものはネガになりようがない」ってことかな。
    ピチュー軽い←議論の余地がない
    ピチュー軽いから弱い←「弱い」は主観なので議論の余地がある

    • @user-sv5sq8xm7o
      @user-sv5sq8xm7o Месяц назад +1

      謎の勢力「軽いというのもあなたの主観ですよね?」
      そして泥沼へ

    • @gogotea7400
      @gogotea7400 Месяц назад +2

      ピチュー使ってる側からしたらその軽さに見合った火力とバースト力があれば納得できんのよ(弱体化前)

    • @user-qb9cs3xb3p
      @user-qb9cs3xb3p Месяц назад

      @@user-sv5sq8xm7o
      数値出して勝ちだろそんなゴミ勢力。
      それが出来るからネガじゃなくて事実なんだよ

    • @user-ox5rf2pc5c
      @user-ox5rf2pc5c Месяц назад +3

      ⁠@@gogotea7400今のクソ雑魚ピチュー見てたら流石に使い手可哀想というかなんでキャラ変えないんだろと思ってしまう自分がいる。弱くし過ぎ

    • @user-mh6il7gl3h
      @user-mh6il7gl3h Месяц назад +1

      ほとんどのキャラvipだけど、ピチューはまじで弱いと思う

  • @hookedoncooking1727
    @hookedoncooking1727 Месяц назад +8

    要は客観的事実(数字・設定済パラメータに表れている)か、主観的意見(その場のプレイヤー・観客によるもの)かって事ですね。

  • @alas8084
    @alas8084 Месяц назад +24

    2ch(限界界隈)民大集合で草。

  • @user-ce3cj2uh9r
    @user-ce3cj2uh9r Месяц назад +5

    弱いとこ挙げた上でキャラ強いって言ってるなら事実でもネガでもええやろ。みんなどんな意図で反論すんねん

  • @user-dl2sj5yr5p
    @user-dl2sj5yr5p Месяц назад +19

    ラグいカービィを丁寧キャラのピカで処るのすごい

  • @user-yy5rj9pv6e
    @user-yy5rj9pv6e Месяц назад +17

    ネガもポジも良くね。
    弱くないのに弱くみせたり、そこまで強くないのに、強いっていう印象操作が良くないだけで
    弱い強いって誰かが言ったとしても個人の感想になるし、
    誰が言っても、根拠が弱かったり言ってなかったりしたら今の所、個人の感想としても問題ない。

    • @user-xn6yr2bq1i
      @user-xn6yr2bq1i Месяц назад +2

      今はそれで済むけどちょっと前まではネガポジで調整決まってたからね…

    • @user-yy5rj9pv6e
      @user-yy5rj9pv6e Месяц назад +2

      ​@@user-xn6yr2bq1i政治は難しい…

    • @aoki-youtube
      @aoki-youtube Месяц назад

      そうなんですよね。個人の意見にいちいち言ってくるのおかしな話。

  • @user-wr7rn2be1z
    @user-wr7rn2be1z Месяц назад +16

    ネガティブな事実を話すのはネガではないのであればその通り。ネガの定義がわからん。

    • @HanaHojiworth
      @HanaHojiworth Месяц назад

      個人の感想を付け加えてそれを事実のように言うことかな〜。どっかのコメントであったパジュニの大砲は「フレームが長い:事実」→「だから弱い:感想」
      これは事実じゃなくて感想であって、ただのネガじゃね?と感じた。
      強いか弱いかとかは個人の意見に過ぎなくて全く事実ではないからな

  • @user-vn9zz5sm8p
    @user-vn9zz5sm8p Месяц назад +2

    確かに体がでかいのは明確な弱点だけど、空Nのデカさ、優秀な飛び道具、復帰力、即死コン持ちとか強い要素がそれ以上にあるんだよね。だからキャラパもあるしキャラランクでも上の方にいる強キャラ。ただザクレイがロボを使ってるから勝ててるって言いたいわけでもないしザクレイは大好きです

  • @yuka0721
    @yuka0721 Месяц назад +7

    サムスは近接が弱い
    サムスは着地が弱い
    サムスは機動力が低い
    これは事実です。
    いかなる批判も受け付けません。

    • @u6029
      @u6029 Месяц назад +5

      結構その通りだと思う。

    • @Snoopy0905
      @Snoopy0905 Месяц назад

      実際は近接普通に強くて着地は空ダと下Bでいくらでも誤魔化せて機動力もないわけじゃないのにチャージショットがあるから待ちで良いってのがあるんだよな...

    • @user-ie7kw3wr7w
      @user-ie7kw3wr7w Месяц назад

      着地は大嘘だろ

  • @user-hb6jh2is7y
    @user-hb6jh2is7y Месяц назад +14

    平均60点で上振れ下振れが50〜70点のキャラAと、平均70点の上振れ下振れが40〜100点のキャラBがいたとして、純粋なキャラパワーで言ったら平均70点のBの方が高いけど、連勝しなければならないトーナメントで安定して勝てるのは下限50点のAの方で、ザクレイは平均点の高さだけでなく下限の高さも評価してるってことかな?
    ロボは体がでかいから、攻撃面で得してることもあるけど防御が弱いから下限が低いってこと?

  • @user-sh7uk3kf4w
    @user-sh7uk3kf4w Месяц назад +18

    めんどくさいよなこの界隈

    • @user-sv5sq8xm7o
      @user-sv5sq8xm7o Месяц назад +4

      めんどくささの象徴が着々とこの動画のコメント欄に蓄積されてってるのおもろい

    • @user-wc3lk5bq9f
      @user-wc3lk5bq9f Месяц назад +4

      その自分がめんどくさいことに早く気づけるといいね

    • @biscuitsvolcano3174
      @biscuitsvolcano3174 Месяц назад +39

      さっそくめんどくさいやつ現れてて草

    • @aoki-youtube
      @aoki-youtube Месяц назад +3

      上の人達気にしなくていいですよ。

    • @s4hundonnu
      @s4hundonnu Месяц назад +6

      意味が通ってない煽り気にしなくてええぞ

  • @user-kh3dp1ub6m
    @user-kh3dp1ub6m Месяц назад +52

    カービィカス過ぎて草

  • @NAr_718
    @NAr_718 Месяц назад +6

    ザクさんの発言は毎度議論に発展しておもろいね
    それはそうと、アンチとか信者とか言ってる人達スマブラするの楽しくなさそう

  • @user-qp9pm6kc3z
    @user-qp9pm6kc3z Месяц назад +19

    ロボ使わなくてもピット単騎で篝火TOP8入れるザクレイに対して
    ロボットが強いだけなんだぞ!と言ったところで意味なくね?と思う
    他のロボメインの使い手に全部流れ弾が行ってる

  • @maekara_kurumaga
    @maekara_kurumaga Месяц назад +10

    「臭そう」はネガだけど
    「臭い」は事実だしな(?)

    • @ramen_spla
      @ramen_spla Месяц назад +2

      なるほど(?)

    • @aoki-youtube
      @aoki-youtube Месяц назад +1

      なんだこの分かりやすさ

    • @25985ttmn
      @25985ttmn Месяц назад

      じゃあワリオやディディーが臭そうなのはネガであるということ?それとも実際に臭いから事実でも良い?

  • @user-tj7yn5xh4c
    @user-tj7yn5xh4c Месяц назад +4

    ロボットの身体がでかいことに関して、他の重量級キャラと違ってアーマーがないのも一つ差としてあると思う。だからといって他の重量級キャラよりも大きな弱点かと言われるとそんなに変わらないとは思うが

  • @user-dy2mh9mq8w
    @user-dy2mh9mq8w Месяц назад +7

    このデカさでワリオやテリーより軽いんだよなあ

    • @Snoopy0905
      @Snoopy0905 Месяц назад

      ワリオは重くてもまあいいかってなるけどテリーはなんでやねん

    • @user-dy2mh9mq8w
      @user-dy2mh9mq8w Месяц назад

      @@Snoopy0905 あいつ意外と重い
      リドリーよりも重い

  • @__worre__
    @__worre__ Месяц назад +4

    国語苦手な人がキャラネガと言ってるだけ(事実)
    日本語できない人がキャラネガと言ってるだけ(ネガ)

  • @keb8426
    @keb8426 Месяц назад +6

    ロボ単でPtier優勝したZombaえぐすぎる

  • @user-py8oy2xj2q
    @user-py8oy2xj2q Месяц назад +9

    ネガか事実かとかどうでもいいだろ
    ロボットは体がでかいけどそれを補って余りあるパワーがあるでおわり

  • @user-vp6pr3ij7j
    @user-vp6pr3ij7j Месяц назад +1

    ピチューは体重が最軽量キャラっていうのと自傷が噛み合いすぎてて辛いのは分かる、けどこれ以上最強キャラ増やしたくないんで大人しく弱キャラにいてください()

  • @user-sv5sq8xm7o
    @user-sv5sq8xm7o Месяц назад +7

    体はデカいっていうのは事実なだけであって、そこに強弱だの性能だの脚色し始めると「政治」と言われる
    今回の動画を開いた瞬間から政治って判断してるやつは相当脳を焼かれてるか、いわゆる政治されてると思い込んでいるキャラに勝てなくて台パンしてるやつだろうな

  • @user-io7wp9cs9v
    @user-io7wp9cs9v Месяц назад +2

    最近スマブラ始めたワイはみんな強く感じる

  • @user-sy6bh5kf4o
    @user-sy6bh5kf4o Месяц назад +8

    ネガは誇張されてたりプレイヤーの努力次第でなんとかなるかもしれないけど
    事実はプレイヤーの努力とかでどうにも出来ないものという理解をした

    • @ykmzk
      @ykmzk Месяц назад +1

      つまりキングクルールの復帰が弱いはネガで、ピチューが軽いみたいなのはネガではない?

    • @user-yf8zr2mg3h
      @user-yf8zr2mg3h Месяц назад

      ​@@ykmzk場面によるんじゃない?

    • @ykmzk
      @ykmzk Месяц назад

      @@user-yf8zr2mg3h ミェンミェンならキンクルの復帰が弱いはネガではないってことか。

    • @user-yf8zr2mg3h
      @user-yf8zr2mg3h Месяц назад +1

      @@ykmzk ???
      言う場面によるってことね

    • @user-sy6bh5kf4o
      @user-sy6bh5kf4o Месяц назад

      ピチューが軽いのはプレイヤーが操作なので変えられないけど
      キングクルールの復帰はプレイヤーがタイミングを遅らせたり復帰阻止の相手に攻撃をするなどしてプレイヤーの操作で変えられるという事だと理解しました
      確かにメンメン相手だと難しいかもしれないですね

  • @user-iz4nn4wd3k
    @user-iz4nn4wd3k Месяц назад +17

    その事実がネガッてるってことになるんじゃないの?ザクレイさんが体デカイってことを否定的な意味で捉えてるからネガになると思うよ

    • @user-ex1vy5xe7w
      @user-ex1vy5xe7w Месяц назад +4

      否定的な意味で捉えない人どこにいるん

    • @Snoopy0905
      @Snoopy0905 Месяц назад +1

      戦うゲームで明確な弱い点があってそれが弱いと思うことのなにが悪いんだよ

    • @user-vn5bg3eo3l
      @user-vn5bg3eo3l Месяц назад

      定義不足やね。
      ザクレイはそのキャラに用意された形質的な弱点に言及することはネガの定義には入らないと考えている。
      でもあなたは弱いとこを言うこと自体がネガって考えてんだろ。

  • @user-tr7if6no3o
    @user-tr7if6no3o Месяц назад +6

    スティーブのリーチ短いのもネガじゃなくて事実です

  • @user-vv5hb4ol4i
    @user-vv5hb4ol4i Месяц назад +4

    ザクさんは上のキャラと比べてるけど、この動画に批判する人たちはそれよりも下のキャラと比べてるのかな?

  • @u6029
    @u6029 Месяц назад +10

    スティーブは機動力が雑魚
    スティーブは始動技を当てにくい
    スティーブはコンボ耐性が低い

    • @yuka0721
      @yuka0721 Месяц назад +1

      事実です。機動力高いキャラきつそう。

    • @u6029
      @u6029 Месяц назад +1

      @@yuka0721 普通にクラウド、セフィロスはきつい、あとメンメンはまじ素人スティーブだと近づけん

    • @yuka0721
      @yuka0721 Месяц назад

      @@u6029 いやまじでそうですよね。
      そのへんのキャラの評価落ち着いたとはいえサムス目線でもめちゃくちゃきついです。
      ロボサムススティーブってきついキャラ似てるかもしれない...

    • @u6029
      @u6029 Месяц назад +1

      @@yuka0721 ロボット、サムスはゲッチ、ファルコはキツイ、

    • @atom8050
      @atom8050 Месяц назад

      実際データで見ると機動力ドベに近いからねスティーブ、体重も数値上では軽量級とまではいかんが中の下程度だし

  • @uku1165
    @uku1165 Месяц назад +4

    「この技すっぽ抜ける」みたいなネガは理解できるんだけど、そのキャラの明確に弱点として設定されてるところネガってるの見るとそりゃそうだろとしか思わん。気持ちは分からんでもないけどそこに不満垂れてもしょうがなくね?ってなる

  • @que-nc2lv
    @que-nc2lv Месяц назад +2

    ロボットがTOP2になったのザクロボとフリーしすぎた結果だったりして

  • @user-ks7hs1mq9l
    @user-ks7hs1mq9l Месяц назад +2

    ゆーてザクレイはジョーカーのことも散々愚痴りながら強いとは言ってるからそんなにネガッてるイメージないな

  • @rr-uq8pn
    @rr-uq8pn Месяц назад +1

    ピチュー軽いのに、攻撃したら自分がダメージ喰らうってバグなせいでより軽い

  • @25985ttmn
    @25985ttmn Месяц назад +3

    ワリオやディティーネガる時に「臭そう」はネガに入るのかね?

  • @user-ii1dr2rv3h
    @user-ii1dr2rv3h Месяц назад +5

    自傷もネガりたい、は認めていいと思う。軽くて壊されやすいっていうデメリットに対して、火力を得てるんだから、そのデメリットを超加速させるのは流石にメリットとデメリットが釣り合わないと思う。
    自傷はあっていいと思うけど、電光石火に自傷つくのは意味わからんw電気使う技じゃないし、使う設定にするなら攻撃判定つけてくれよw

    • @user-sv5sq8xm7o
      @user-sv5sq8xm7o Месяц назад +1

      このゲームのキャラはあくまで原作設定を重視して参戦していることを念頭に置かなければいけない
      とはいえ電光石が電気技扱いだったり当たり判定がないのはピカとの差別化とはいえ矛盾してるし、そもそも原作ブレイカーみたいなキャラも多いから一概には言えないんだけどね…

    • @user-ii1dr2rv3h
      @user-ii1dr2rv3h Месяц назад +1

      @@user-sv5sq8xm7o なんなら原作再現で言うなら、勇者に会心があるなら、ポケモンにも急所判定あっもいいし、タイプ相性あってもいいし、って言い出したらキリがなくなるよねw
      まぁそれを全部入れ出したら、ピチューとかピカチュウがミュウツーに勝てるわけがなくなるんだけどねw

    • @user-pk2zo1um3l
      @user-pk2zo1um3l Месяц назад

      @@user-sv5sq8xm7o原作再現理論ははスティーブさんが許さないよ

    • @user-zj5dk7js8g
      @user-zj5dk7js8g Месяц назад

      @@user-ii1dr2rv3h Xポケトレのタイプ相性というフシギソウ涙目システム

  • @ariorihaberiimassooooo
    @ariorihaberiimassooooo Месяц назад +9

    ロボットをしばきまくってきたザクレイに子供部屋おじさん達がお気持ち表明してるのおもろw

  • @user-tn8cm9jb2t
    @user-tn8cm9jb2t Месяц назад +9

    ロボットがキャラパワー高いのはもちろんなんだけど、今の時代弱点が少なかったりそもそもないキャラが蔓延る環境の中で、
    ・常に影響する全キャラトップレベルの体のでかさ
    ・体がでかいのに着地が弱い性能
    ・でかいから重いはずなのにこのゲームで唯一緩和がないキャラのせいで横のバーストラインが中量級と大して変わらない
    ・ジャスガ環境で誰でも見てからジャスガ出来る空Nが主軸技
    っていう明確な弱点があるのにそいつらと同じ最強キャラ扱いされることに違和感を感じるのは当然

    • @user-gv3wv5ch5w
      @user-gv3wv5ch5w Месяц назад +2

      空N見てからジャスガってできるん?
      あと体でかかったらそりゃ着地弱くなってもしゃーない気がするけどな

    • @user-pk2zo1um3l
      @user-pk2zo1um3l Месяц назад

      @@user-gv3wv5ch5wオンなら無理、オフならできる

  • @user-de1si8st6y
    @user-de1si8st6y Месяц назад +5

    一旦ポジらせてもらうとルフレは足遅い以外最強

  • @user-ox5rf2pc5c
    @user-ox5rf2pc5c Месяц назад +1

    体デカくてキャラパワー高いのは当たり前。体デカいって代償デカ過ぎだからな。

  • @user-qi1go9rg2h
    @user-qi1go9rg2h Месяц назад +11

    ザクレイの配信ってネガティブな話ばっかで視聴者ストレスたまんないのかな

    • @user-ne4vl4kh2g
      @user-ne4vl4kh2g Месяц назад

      コメ欄見ればわかるけど、頭弱いのが多いからストレス溜まる基準が大きく俗世と乖離しているから大丈夫やで👍

    • @Asawasi
      @Asawasi Месяц назад +4

      再生数回るところを切り抜いてるだけじゃね

    • @user-ex1vy5xe7w
      @user-ex1vy5xe7w Месяц назад +1

      @@user-ne4vl4kh2gその内の1人いて草

    • @Snoopy0905
      @Snoopy0905 Месяц назад

      うおー!!!やばいやばい!!うわー!!!やったー!!!
      こんな子供が好きそうな動画ばっか見てそうなコメント

  • @user-version5
    @user-version5 Месяц назад +6

    ロボ文句は体のデカイで一点張りで、リドリーミューツーは強い言ってるのが意味わからん

    • @user-qq1xc1pl1o
      @user-qq1xc1pl1o Месяц назад +9

      これに関してはちょっと政治してるとこはあると思うわ

    • @aoki-youtube
      @aoki-youtube Месяц назад +5

      たぶん世間の評価だと思います。リドリーミュウツーは世間的に評価が高くないキャラで、ザクさんがそれを過小評価だと思っているから、「(みんなが思ってるよりは)強い」と言ってる。ロボットは世間的にかなり評価されていて、それをやや過大評価だと考えているからこその、「(たしかに強いけど流石に)体がデカい」ってことなんだと。

    • @user-bu3bm5lw5d
      @user-bu3bm5lw5d Месяц назад +8

      ミュウツー強い(top30には入っててもおかしくない)
      ロボでかい(top5は流石にない)
      だと思う
      文脈判断大事

  • @user-dl2sj5yr5p
    @user-dl2sj5yr5p Месяц назад +2

    ピカチュウマリオめんどくさそうだな。シャイニーマークすげえや

  • @user-xx9sj6vk9x
    @user-xx9sj6vk9x Месяц назад +5

    重たいのも明確な強み

  • @user-ze2wf2fb1i
    @user-ze2wf2fb1i Месяц назад +2

    ピチューは石火に攻撃判定付いてたら使ってたなぁ〜

  • @ふぐすけ
    @ふぐすけ Месяц назад +2

    ピチューは崖捕まり姿勢だけはネガらせてくださいお願いします

  • @GawtanAH
    @GawtanAH Месяц назад +1

    ネガはネガティブな事実も含まれているということなのかもしれない…
    つってもネガもポジも自由に言わせてくれと思うけどね

  • @user-bm1ue4od6w
    @user-bm1ue4od6w Месяц назад +1

    弱点を話す時に強みも話さないとネガに聞こえるよね。

  • @den2920
    @den2920 Месяц назад +63

    誰かが言った史上最年少老害って言葉ホント好き

    • @Jhgfd582
      @Jhgfd582 Месяц назад

      @@user-ws9tu8ej1jあまりにもそれ

    • @user-takunh
      @user-takunh Месяц назад +1

      よっぽど性格が悪いんだな

    • @user-qz2qp1ms6i
      @user-qz2qp1ms6i Месяц назад +2

      ​@@user-ts6rc6ih1s
      海外勢のステ使いが来なかっただけやろ。単ロボの内、2人は海外勢やし

    • @user-sk9fp3gw8k
      @user-sk9fp3gw8k Месяц назад

      @user-ws9tu8ej1j親垢かもしれんで

    • @user-ld1kn8jx5s
      @user-ld1kn8jx5s Месяц назад +2

      わざわざアンチ活動のためにサブ垢作っていいねをせこせこポチポチかぁ
      何者にもなれない哀れな人生

  • @user-tj1ti3zl7s
    @user-tj1ti3zl7s Месяц назад +1

    一戦目どっちがピカチュウかわからんかった

  • @user-wc3lk5bq9f
    @user-wc3lk5bq9f Месяц назад +2

    自キャラネガなんでなんぼあってもいいですからね

  • @user-Cassly
    @user-Cassly Месяц назад +3

    でかいのと緩和ゴミなのがよろしくない

  • @user-pk2zo1um3l
    @user-pk2zo1um3l Месяц назад +2

    自傷とかいう技が強いと見せかけて自傷がなくても技の強いキャラが蔓延した結果ただのネガ要素にしかなってないのにネガを許されないピチューさん

  • @ramen_spla
    @ramen_spla Месяц назад +2

    カービィラグすぎだろw

  • @user-rj2vx1bw2z
    @user-rj2vx1bw2z Месяц назад +4

    事実・・・弱いというのに根拠がある。理論的である。
    (例)ジュニアの大砲は全体隙72Fと長いのに弾速が遅いので遠距離は当たらん。近距離は反撃確定。だから弱い。
    ネガ・・・弱いという根拠を説明出来ない。論理的では無い。
    (例)いやでもスネークは〜
    事実はそう言える根拠やデータが揃ってていえることで、ネガは理由が説明出来ないのに弱いっていってるやつ。

    • @user-mw1ff7el2r
      @user-mw1ff7el2r Месяц назад +2

      だから弱いってのは主観なんだよね
      例えば弾速が遅いは事実だけどそれはメリットにもなるから、弾速は遅いまでは事実でもだから弱いまで行くとそれあなたの感想ですよねっていう話になる
      この文章だと何と比較して弱いと言ってるのかも曖昧だしね

    • @user-gv3wv5ch5w
      @user-gv3wv5ch5w Месяц назад

      しょ◯ぐん...。

  • @user-qd5ve9ey6u
    @user-qd5ve9ey6u Месяц назад +1

    カービィ使い、カービィアイコンはほとんど地雷

  • @user-ux1ck4oo1g
    @user-ux1ck4oo1g Месяц назад +3

    自傷がある(弱み)代わりに技が強い(強み)
    体がデカイ(弱み)けど、その分技の判定が大きかったりする(強み)
    っていうことな気がしたんですけど……
    コンセプトにまで話を広げると全部そういうコンセプトだから。で話が終わってしまいそうだと思います。

    • @user-qb9cs3xb3p
      @user-qb9cs3xb3p Месяц назад +2

      コメントちゃんと読んだ?
      自傷をネガるのは無理って言ったから、
      その通りザクレイは体がでかいことをネガって無い。
      体がでかい代わりに技の判定がでかかったり、体重が重かったりすることをメリットとして捉えて、強いと思ってるからトップ10って言ってる。
      ただ事実として体がでかいことが試合中常に付きまとう弱点だから、トップ2に入るほど安定はしないっていうことを思っていて、その理由はやっぱり体がデカいからなんだよ。
      でもそれを主張した時に、その代わりとなる強い点を無視して言ってるただのネガだと解釈されるこの界隈に一言物申してるの。

    • @user-ux1ck4oo1g
      @user-ux1ck4oo1g Месяц назад +1

      @@user-qb9cs3xb3p さん
      コメントというのは動画のことですか?
      ザクレイさんだけではないですが、「デカ過ぎる」というような表現があったりするじゃないですか?
      あぁいうものはネガには入らないのですか?
      何をもって過ぎるなのかがよくわからないです。
      論点ズレまくってたらすみません。

    • @user-ux1ck4oo1g
      @user-ux1ck4oo1g Месяц назад +1

      @@user-qb9cs3xb3p さん
      あと他人のコメントは読んでません
      動画は拝見しました

    • @user-qb9cs3xb3p
      @user-qb9cs3xb3p Месяц назад

      @@user-ux1ck4oo1g
      読んだ?って聞いたコメントはピチューの自傷もネガりたくなるって言った人で動画内部の人のこと。
      その人は事実としてではなく、ネガるポイントとして自傷を挙げてるよね?
      それに対してザクレイは、そこをネガるならその分技が強いって言う強みを無視してることになるからネガれないだろと反論してるよ。
      そして同じく動画内でザクレイはロボットに関して、体がでかい事によるデメリット、そして技が広範囲であるメリットのどちらにも触れた上で、ロボは強いけど安定して勝てるトップ2に入るようなキャラではないと主張してる。
      これはネガじゃなくて、事実を並べた上で評価してるだけ。メリットとデメリットのどちらも見た上でトップ10だと言ってることのどこがネガになるのって話よ。
      ネガじゃなくて評価なのよこれ。
      この動画でザクレイが言ってるネガと評価の違いだけど、ネガティブなポイントのみを大きく主張したりすることがネガで、どちらも理解した上でネガポイントがあるから最強では無いと言うようなことを言うのが評価。
      強いのは認めた上で、トップ2であることを否定してトップ10であると言うために、強い部分は共通認識としてあまり語らずに、少しの弱点について話すことはただの評価なのに、
      それを切り抜いてただネガってるだけみたいに受け取るのは、ただの文章力不足だし、この界隈ではそういう人間が多いから愚痴ってるんだよ。

  • @m.t.4654
    @m.t.4654 Месяц назад +4

    ピチューネガはにえとのさんの政治

  • @ch-sg1qt
    @ch-sg1qt Месяц назад +1

    2先力高いキャラはサブで持つといいんかな

  • @TN-rd9cb
    @TN-rd9cb Месяц назад +5

    色んな意見あるけど結果出してるザクさんの言うことが絶対正しいんだろうな

    • @user-zp5mb1tf6q
      @user-zp5mb1tf6q Месяц назад +3

      Sonixとかいうザクレイ以下のやつがロボットポジってるけど、ザクレイの意見の方が信頼出来る

    • @Wawawa72
      @Wawawa72 Месяц назад

      @@user-zp5mb1tf6q???

  • @user-wj3sg6cy9g
    @user-wj3sg6cy9g Месяц назад +2

    論理は正論だと思うけどミュウツーの体がでかい・しっぽのくらい判定がでかいという「事実」はネガとして捉えてたから説得力ないんよな
    自分に甘くて他人に厳しいだけ

  • @senietihoi
    @senietihoi Месяц назад

    「デカい」だけなら崖だったりで有利に働くこともあるからネガにはならないか

  • @suru5797
    @suru5797 Месяц назад +1

    こんだけ論理的に話ができるなら勉強すればめちゃめちゃ頭良くなりそう

    • @user-sv5sq8xm7o
      @user-sv5sq8xm7o Месяц назад

      分野の違いで国語は得意でも数学はできないみたいなそんな感じになりそう

  • @Pole_Rogan
    @Pole_Rogan Месяц назад +6

    ザクさんのおかげでロボ弱体化少なかったから助かる〜

  • @ohpyra2687
    @ohpyra2687 Месяц назад

    違いがわからんや
    例えばセフィロスとか使っててこのキャラ軽過ぎなのにその割に当たり判定デカすぎるわーとか言うのもネガじゃないの?
    誰かと話してて話しててキャラの話になって、そこフィーチャーされたらいくら事実でもネガだと自分は思っちゃう

  • @user-ti6pb3nq8f
    @user-ti6pb3nq8f Месяц назад

    ネガったことはないは流石に嘘だと思うが、ロボに関しての話は納得したなー

  • @user-ir9vh4mo8c
    @user-ir9vh4mo8c Месяц назад +13

    別にネガしてもどうでも良くね派だけど今回の話はあんまり納得いかなかった

    • @nanimo7848
      @nanimo7848 Месяц назад +7

      どう納得出来なかったの?興味あるわ

    • @user-zp5mb1tf6q
      @user-zp5mb1tf6q Месяц назад +4

      ザクレイアンチお疲れ

  • @noutetu
    @noutetu Месяц назад

    立ち回りが弱いとか、復帰が弱い、バ難はプレイヤーのうまさでカバーできる。体がデカいはカバーしようもないって感じじゃない?

  • @user-vz2qd4gf4y
    @user-vz2qd4gf4y Месяц назад

    人間で置き換えて考えるとすごく分かりやすくなる。人間で言うと、常時の性質と条件下の性質の話に置換することが出来る。
    体がでかいは常時の性質(特徴)で、酒を飲もうが飲まなかろうが、体がでかいという事実は常に存在している。だからこそその性質はその人を判定する要素になり得る。今回で言うとロボットの体がデカい、ピチュの体重が軽いは「弱点」と言う結論になる。
    それに対して、バ難や立ち回り云々は、状況によってその事象が起こったり起こらなかったりする訳だから、それを持ってそいつの特徴と短絡的に決定するの当然間違った話。例えば、酒を飲まない時は本当にいいやつだけど、酒を飲むと「性格が悪くなることが多い」という人がいて、そういう一次的な特徴を持って(彼は酒を飲むとよくない)彼を最低な人間と断定する事は出来ないよねっと言っている。

  • @pimpdgw
    @pimpdgw Месяц назад +1

    体がでかいやつはキャラパ高い

  • @user-zu9rj2ro9t
    @user-zu9rj2ro9t Месяц назад +1

    事実であるかどうかではなくて、キャラの弱いところを言う、特にネガティブな感情を持って愚痴のように言う事全般をネガるという風に捉えてるんだけど、この認識は少数派なの?

  • @user-tr1sb6qt2q
    @user-tr1sb6qt2q Месяц назад +9

    ネガに事実かそうでないかって関係なくない?

    • @user-zp5mb1tf6q
      @user-zp5mb1tf6q Месяц назад +3

      アンチおつかれ

    • @user-tr1sb6qt2q
      @user-tr1sb6qt2q Месяц назад +4

      @@user-zp5mb1tf6q これがアンチに見えるのはなんでなの?

    • @ykmzk
      @ykmzk Месяц назад +8

      @@user-tr1sb6qt2q コメントの内容が、ネガと事実かどうかに因果関係は無いという仮説だとしても、否定してるという部分だけを見て何も考えず適当にアンチって言いたいんでしょ。

    • @user-tr1sb6qt2q
      @user-tr1sb6qt2q Месяц назад +5

      @@ykmzk ただのレッテル貼りってことね
      ありがとう。

    • @smithjohn-nq2rs
      @smithjohn-nq2rs Месяц назад +2

      ネガってネガティブな部分に触れることだから事実かどうかに関係ないよねやっぱり

  • @user-sz1zy8ov8f
    @user-sz1zy8ov8f Месяц назад +9

    ザクレイ信者のせいでザクレイ嫌いになりそう

    • @user-zp5mb1tf6q
      @user-zp5mb1tf6q Месяц назад +1

      @@user-sz1zy8ov8f アンチきっしょ

  • @yellow_Kageboshi
    @yellow_Kageboshi Месяц назад

    フォックスってキャラパワーあるけど、軽いし復帰弱いのって事実なのか?キャラネガなのか?

  • @user-dg3bf7sr3r
    @user-dg3bf7sr3r Месяц назад +1

    使い手とかTwitterとかから意見集めてこれはネガ?事実?判定会とか見てみたい
    プロが集まって協議とかも楽しそう

  • @aoki-youtube
    @aoki-youtube Месяц назад

    そもそもの話、ネガの何がいけないのかな?禁止されてることでもないし

  • @user-ot2dk4fr2x
    @user-ot2dk4fr2x Месяц назад

    ベリーロング

  • @dogento
    @dogento Месяц назад

    体がデカい軽いは固定費で、バ難立ち回りは変動費って感覚かな

  • @user-dz9hs1nc1w
    @user-dz9hs1nc1w Месяц назад +5

    ザクさん身長低いですね!

  • @user-wb7dd9fw7g
    @user-wb7dd9fw7g Месяц назад +1

    俺的にはロボもっと体小さくなって欲しい。使用キャラによるかもだけど、体小さくなって代わりに技も範囲狭まった方がロボに関しては戦いやすいと思う。

  • @user-ys6qv4is7g
    @user-ys6qv4is7g Месяц назад

    このゲームが好きである以上しょうがないやろ ザクレイの言う通り とりあえずカズヤ、スティーブは別ゲーなので負けても気にしません

  • @user-rh6gw3oq8e
    @user-rh6gw3oq8e Месяц назад +1

    無理があるコメント打ってる人ってもしかしてキャラネガを正当化しようとしてる?説明がないからそうとしか感じない

  • @user-tx4cl2ft3x
    @user-tx4cl2ft3x Месяц назад

    ドンキーってなんでネクタイにも頭のソフトクリームにも判定あるん?

  • @mercenary8130
    @mercenary8130 Месяц назад +1

    スマブラやってない人でもわかる、体のデカさ。あまりにも客観的に見てわかる弱さ

  • @taruto_sake
    @taruto_sake Месяц назад +1

    ブスにブスって言うのは事実だからディスじゃないみたいな理屈

  • @masu074
    @masu074 Месяц назад +5

    これ髪型ドラグノフ意識してる?気になって話の内容頭に入ってこないわ

  • @user-ov8le4xs1q
    @user-ov8le4xs1q Месяц назад +1

    頭いい人がこうやって言ってくれればくだらないやり取りも減るんだろうね

  • @user-ve9mp2ro9d
    @user-ve9mp2ro9d Месяц назад +11

    体がデカいって場面場面でみたら有利(空N判定のデカさ)にもなるし不利(コンボの入れられやすさ?)にもなるんじゃない?
    あんま言ってること理解できんかった…
    あと俺はエアプ

    • @Deeeera9
      @Deeeera9 Месяц назад +1

      技の範囲と体の大きさは切り離して考えるんじゃない?ロボの体を小さくして空nの判定を今のままにしたら最強になるみたいな。この理論だと体は小さいだけ有利になる。

    • @user-vs6wg9mj5g
      @user-vs6wg9mj5g Месяц назад +8

      不利要素が多いよね。
      技判定でかい=体がでかいではないからよね。

    • @フォッコさん
      @フォッコさん Месяц назад +2

      空Nの判定は技の強さでは?

    • @tetonano9111
      @tetonano9111 Месяц назад +1

      飛び道具とか武器持ってるやつがたんまりいるから判定デカいは有利と言えるとは思うけど体デカいを背負ってまで言うほどか?ってイメージになる、あと俺もエアプ

    • @reo220
      @reo220 Месяц назад +2

      でも体がでかいから1部技の当たり判定でかいってのも事実だと思うが……
      武器判定なキャラは体の大きさとの相関ないけどさ