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どっかで、赤目と竜に関して魔術的な関係があるみたいなのを見た記憶があんだよな
原作や漫画を縦横無尽に引用､関連させる深い知識と論理性。とある暇人の解説&考察ch【魔術・科学】さん、お世辞でなくとある考察チャンネルの中で1番すごい気がします
嬉しいお言葉です！励みになります！
思えば記憶を失った上条にカエル先生が問いかけるシーンがありましたね。どこにそんな記憶が？みたいな。で、上条は胸を刺してここに…みたいなことを言っていたような気がする。第1巻から魂の記憶について触れていたのかも知れないですね。本当に素晴らしい考察の数々です。禁書全盛期にこれだけの考察が出てきていたらもっと盛り上がったんだろうなぁ。まぁでもBLEACHみたいに終わってから盛り返すパターンもあるしまた禁書が流行ってくれると信じて禁書界隈を盛り上げていきたいですね。
ありがとうございますm(*_ _)m美琴に記憶喪失がバレた時にも、胸を刺してここが覚えているというセリフがありましたね。私ももっと盛り上がって欲しいと思うけど、ラノベという都合上、新参が入りにくいですからね…それに内容が深すぎてアニメでも混乱している人が出てくるのが痛いですね。
魂の考察だけど、私もそれに似た考えを持っていてだけど違うというかそれに追加するような考察をしているまず御坂のレベル6に進化を始めるあの実験についてあれは何故進化を始めたのかという考え出すとあれは負のエネルギーではなく、シスターズ自身の魂（もしくはその一部）が母体に戻ったからではないかと考えておりそれを前提で考えると御坂美琴の魂を１と考えると、クローンたちの魂がそれに加わり、２、３、４…と単数の魂が強化される形という考えに至ります対する上条は能力などを含めて考えるとリバースでは１の魂が0.3・0.7なりで上条と神上の討魔に分けられたと考えたとしても戻った際それは元の1の状態で戻るのか？とではなく私は1+αの状態になったのではないかと考えてます繰歯の話でヒントを出してくれていると思ってます魂が分裂し、戻った際その魂が元の状態よりも強化されるという考察です分裂した際不安定ではありますが、0.5などのような曖昧な状態じゃなく、固有の魂として１に近い状態なのではないかと繰歯の話は片方は人造人間で機会としての記録があったからだとしても、元は１つの魂から分けられたモノ0.5と0.5で１に戻るなるなら、元の繰歯単一の１の状態にならなきゃおかしい収束後に繰歯の魂が１ではなくすぐに明らかに２or１+αの状態になっているのでその考えに行き着きました（リバース前の上条１→リバース時の分裂した上条１、神上の討魔１に魂が分裂→収束後上条１+α）簡単に言えばアメーバ理論？この考察では語られてないですが、そこには「2度目の死」などの意味も関係していると思っています正直どっちでも良いとは思うのです神上の討魔がいずれ失われた記憶を教えてくれるというより実はもう戻っていて、思い出せるかは上条次第(タイミング次第)だと私は考察してます魂が戻った際の記憶の共有で、思い出せた一部の記憶でドラゴンブレスの余波を防げたのはその影響かなと
神浄の討魔と上条当麻が分かれた時、「透明な何か」はどちらにいたんでしょう？抑え込む為に竜の顎が顕れた事を考えるに、絞りかすと呼ばれた上条当麻に残っていた場合は「透明な何か」は暴走していたのでは？ということは神浄の討魔の方にいた？あるいは神浄の討魔と透明な何かは、別々に見えてその実はコインの表と裏なのかもしれないと思いました。
鎌池和馬天才すぎるだろ…理解できる読者が少ないからなかなかアニメ化できないよ…w
アニメ化されないならとあるIFでやればいいだけさとあるIFで新約をフルボイス化してくれるのは神それだけで神ゲー
とあるはなぁ巻数が多くて追えるっちゃ追えるんだろうけど資金的に厳しいんだよねぇ
アニメしか見てない勢だけど、考察見てるとホント面白いな。小説版買おうかな
ブックオフとかで一冊100円で売ってるから試しに買うのおすすめ。ぶっちゃけ、思ったより微妙でも100円なら許せるしwww
とりま近くの図書館においてあることが多いから、買うより借りるほうがお財布に優しいと思うよ。創約まで置いてあるとこもあるし
動画見てふと思ったけど、御坂美琴と妹達の関係は魔術で言うと偶像の原理かなって思う。聖人で言うと神裂とかいるし、この説が自分の中でしっくりくる。
ちょっと考えたんだけど、上条の超能力が「量子」を変化させる能力だとしたら、何かしらのエネルギーを1でも動かせるなら、そこから加速度的に変化させ、莫大なAIM拡散力場を発生させる事が可能ではないかなとそれにプラスで願いの力によって色々（属性やら性質を）足せるとしたらそれなりに通るかなぁ？
量子を歪める（変化させる）というのは能力者共通のメカニズムですよ。御坂の場合は量子を歪めて電気を起こす、今回の考察では、上条は量子を歪めて想いに具体的な形を与えているのかなと考えたわけです。
@@ch-oo8ic 成る程、つまり上条の能力は想いに物質的な雛形や、性質、属性と言った情報という設定を付ける。という事であり、更に何故ドラゴンになるのかというと、それは魂に関連すると……ん？……それだと能力名が幻想〇〇か〇〇幻想になったりしませんか？
幻想（ドラゴン）なんちゃら〜みたいな感じで……
能力名は結局の所、自己申告制なので上条ちゃん次第ですかねwそもそも上条ちゃん自身が、能力を保有していると気付いているのかが問題ですけど…「幻想を守る」的な意味合いの名前だと面白そう！
@@ch-oo8ic ですね！
すごい考察です！！
結局アレイスターが育てたかったのはこの神浄の討魔なのか？それとも見えない何か?神浄の討魔が上条の真名である以上神浄の討魔なのかなぁ
ただフィアンマに奥にあるもの見たからお前殺すわ的な、見られたらまずいような発言とエイワスの発言からして見えない何かを育てたかったかどっちもの線もあるんだよなぁ
「透明な何か」の方かも…？もしくは両方。アレイスターの計画は現実世界以外の位相を全て破壊すること。コロンゾン撃破のタイミングで、透明な何か(赤黒い魚卵)はコロンゾンと共にクイーンブリタニア号を破壊した。しかし、そのクイーンブリタニア号には「破壊するには世界を破壊する魔神の理論値の一撃」が必要な結界が施されているみたいです。新訳22p357この力で位相を破壊したかった？透明な何かの性質が悪意に満ちていたのは、アレイスターが上条に敵をぶつけて体内に悪意を蓄積させていたのが原因かも？
上条の力の本質って少なくとも「竜王の顎」はそれぞれが魔術の原型(属性?)そのものなんじゃないかな？、だから魔神オティヌスに勝てたんじゃね？
神浄の討魔の能力の、想いを具現化(形にする)の想いとは、願いと同じ認識なのでしょうか？実はイマジンブレイカーも神浄の能力により具現化されたってことなら多少矛盾ぽくはあっても抜け穴的な考えは存在しそうだしなるほどと思ったんですが。それとも想いは上条自身の想いってことでしょうか。すみません理解力なくて
透明な何かは上条とう魔の原石でその魂に惹かれたのが幻想殺しフィアンマとの力関係が矛盾するのはみつどもえの関係があるためなので上条は二つの異なる力を有しているのではないでしょうか？
十教由来の神話しゃないのでは？東洋では龍つまり大きな蛇、西洋だと有翼型つまりトカゲに近い。スカイブルーの方は環境的に西洋側に思考が偏っていたため、形を与える力ということから西洋のドラゴンに近い姿になった、と考えています。
俺は透明な何かは正守護天使説を推す
考えれば考えるほど疑問が増える謎の右手
サンジェルマンと組んでたとはいえ、絞りかすって呼んでた存在に負けたアンナ何してんねん
「想いに具体的な形を与えるための力」この文については上条の本質である繋がる力、その根幹である助けたいという想いを、その異能を殺す力、時には世界の基準点という側面を見せて、上条の想いを後押ししてきた幻想殺しを指しているのではないでしょうか？想い(助けたいという思い)具体的な形(救いたい相手を救うという結果)を与えるための力(自分の活躍を願う？幻想殺しという力)理想送りが上里を選んだように、幻想殺しも上条の「目に付いた人物を救う」体質及び神浄の討魔(それか見えない何か)に引き寄せられ、結果上条がその力を救うために振るう事になったのではないでしょうか。長文失礼しました
最初は自分も幻想殺しの事かな？と考えていたんですけど、そうしたらリバースの神浄の討魔が生まれた経緯と、神浄の討魔自身が浮いてしまうんですよね。願いの力で構築された存在と仮定した場合、鳴護アリサのように、幻想殺しは反応しないはず、しかし幻想殺しは神浄の討魔の体を徐々に蝕んでいっている。つまり、神浄の討魔は異能の力で構築されている。では、何の力で神浄の討魔が生まれたの？と考えたら上条当麻の超能力と考えつきました。メタ的な視点では、上条当麻の超能力について大きくフォーカスされた巻なので超能力の説明では？と考えました。
確かにですね…その考察だと魂の真名であるはずの神浄の討魔が自身を「元は量子を歪めるもの」と言っていたのも納得ですねそしてその能力によってあの三角柱を基点に神浄の討魔を作ったのなら、膨大なAIM拡散力場を媒体にでしか顕現できない、天使もしくは正守護天使並の存在を作り出せるのかも…？そうなら上条がチートすぎる素晴らしい動画、考察をありがとうごさいました
出力とんでもないですよね…絞りかすですら聖人に瞬間的についていけるか身体能力。神浄の討魔の方は、幻想殺しに削られている分を合わせたらとんでもない事になりそう…
やべわかんねぇやww
どっかで、赤目と竜に関して魔術的な関係があるみたいなのを見た記憶があんだよな
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思えば記憶を失った上条にカエル先生が問いかけるシーンがありましたね。どこにそんな記憶が？みたいな。で、上条は胸を刺してここに…みたいなことを言っていたような気がする。第1巻から魂の記憶について触れていたのかも知れないですね。本当に素晴らしい考察の数々です。禁書全盛期にこれだけの考察が出てきていたらもっと盛り上がったんだろうなぁ。
まぁでもBLEACHみたいに終わってから盛り返すパターンもあるしまた禁書が流行ってくれると信じて禁書界隈を盛り上げていきたいですね。
ありがとうございますm(*_ _)m美琴に記憶喪失がバレた時にも、胸を刺してここが覚えているというセリフがありましたね。
私ももっと盛り上がって欲しいと思うけど、ラノベという都合上、新参が入りにくいですからね…それに内容が深すぎてアニメでも混乱している人が出てくるのが痛いですね。
魂の考察だけど、私もそれに似た考えを持っていて
だけど違うというかそれに追加するような考察をしている
まず御坂のレベル6に進化を始めるあの実験について
あれは何故進化を始めたのかという考え出すと
あれは負のエネルギーではなく、シスターズ自身の魂（もしくはその一部）が母体に戻ったからではないかと考えており
それを前提で考えると
御坂美琴の魂を１と考えると、クローンたちの魂がそれに加わり、２、３、４…と単数の魂が強化される形という考えに至ります
対する上条は能力などを含めて考えるとリバースでは１の魂が0.3・0.7なりで上条と神上の討魔に分けられたと考えたとしても
戻った際それは元の1の状態で戻るのか？と
ではなく私は1+αの状態になったのではないかと考えてます
繰歯の話でヒントを出してくれていると思ってます
魂が分裂し、戻った際その魂が元の状態よりも強化されるという考察です
分裂した際不安定ではありますが、0.5などのような曖昧な状態じゃなく、固有の魂として１に近い状態なのではないかと
繰歯の話は片方は人造人間で機会としての記録があったからだとしても、元は１つの魂から分けられたモノ
0.5と0.5で１に戻るなるなら、元の繰歯単一の１の状態にならなきゃおかしい
収束後に繰歯の魂が１ではなくすぐに明らかに２or１+αの状態になっているのでその考えに行き着きました
（リバース前の上条１→リバース時の分裂した上条１、神上の討魔１に魂が分裂→収束後上条１+α）
簡単に言えばアメーバ理論？
この考察では語られてないですが、そこには「2度目の死」などの意味も関係していると思っています
正直どっちでも良いとは思うのです
神上の討魔がいずれ失われた記憶を教えてくれるというより
実はもう戻っていて、思い出せるかは上条次第(タイミング次第)だと私は考察してます
魂が戻った際の記憶の共有で、思い出せた一部の記憶でドラゴンブレスの余波を防げたのはその影響かなと
神浄の討魔と上条当麻が分かれた時、「透明な何か」はどちらにいたんでしょう？
抑え込む為に竜の顎が顕れた事を考えるに、絞りかすと呼ばれた上条当麻に残っていた場合は「透明な何か」は暴走していたのでは？
ということは神浄の討魔の方にいた？
あるいは神浄の討魔と透明な何かは、別々に見えてその実はコインの表と裏なのかもしれないと思いました。
鎌池和馬天才すぎるだろ…理解できる読者が少ないからなかなかアニメ化できないよ…w
アニメ化されないならとあるIFでやればいいだけさ
とあるIFで新約をフルボイス化してくれるのは神
それだけで神ゲー
とあるはなぁ巻数が多くて追えるっちゃ追えるんだろうけど資金的に厳しいんだよねぇ
アニメしか見てない勢だけど、考察見てるとホント面白いな。小説版買おうかな
ブックオフとかで一冊100円で売ってるから試しに買うのおすすめ。
ぶっちゃけ、思ったより微妙でも100円なら許せるしwww
とりま近くの図書館においてあることが多いから、買うより借りるほうがお財布に優しいと思うよ。
創約まで置いてあるとこもあるし
動画見てふと思ったけど、御坂美琴と妹達の関係は魔術で言うと偶像の原理かなって思う。
聖人で言うと神裂とかいるし、この説が自分の中でしっくりくる。
ちょっと考えたんだけど、上条の超能力が「量子」を変化させる能力だとしたら、何かしらのエネルギーを1でも動かせるなら、そこから加速度的に変化させ、莫大なAIM拡散力場を発生させる事が可能ではないかなと
それにプラスで願いの力によって色々（属性やら性質を）足せるとしたらそれなりに通るかなぁ？
量子を歪める（変化させる）というのは能力者共通のメカニズムですよ。
御坂の場合は量子を歪めて電気を起こす、今回の考察では、上条は量子を歪めて想いに具体的な形を与えているのかなと考えたわけです。
@@ch-oo8ic 成る程、つまり上条の能力は想いに物質的な雛形や、性質、属性と言った情報という設定を付ける。という事であり、更に何故ドラゴンになるのかというと、それは魂に関連すると……
ん？……それだと能力名が幻想〇〇か〇〇幻想になったりしませんか？
幻想（ドラゴン）なんちゃら〜みたいな感じで……
能力名は結局の所、自己申告制なので上条ちゃん次第ですかねw
そもそも上条ちゃん自身が、能力を保有していると気付いているのかが問題ですけど…
「幻想を守る」的な意味合いの名前だと面白そう！
@@ch-oo8ic ですね！
すごい考察です！！
結局アレイスターが育てたかったのはこの神浄の討魔なのか？それとも見えない何か?神浄の討魔が上条の真名である以上神浄の討魔なのかなぁ
ただフィアンマに奥にあるもの見たからお前殺すわ的な、見られたらまずいような発言とエイワスの発言からして見えない何かを育てたかったかどっちもの線もあるんだよなぁ
「透明な何か」の方かも…？もしくは両方。
アレイスターの計画は現実世界以外の位相を全て破壊すること。
コロンゾン撃破のタイミングで、透明な何か(赤黒い魚卵)はコロンゾンと共にクイーンブリタニア号を破壊した。
しかし、そのクイーンブリタニア号には「破壊するには世界を破壊する魔神の理論値の一撃」が必要な結界が施されているみたいです。新訳22p357
この力で位相を破壊したかった？
透明な何かの性質が悪意に満ちていたのは、アレイスターが上条に敵をぶつけて体内に悪意を蓄積させていたのが原因かも？
上条の力の本質って少なくとも「竜王の顎」はそれぞれが魔術の原型(属性?)そのものなんじゃないかな？、だから魔神オティヌスに勝てたんじゃね？
神浄の討魔の能力の、想いを具現化(形にする)の想いとは、願いと同じ認識なのでしょうか？実はイマジンブレイカーも神浄の能力により具現化されたってことなら多少矛盾ぽくはあっても抜け穴的な考えは存在しそうだしなるほどと思ったんですが。それとも想いは上条自身の想いってことでしょうか。すみません理解力なくて
透明な何かは上条とう魔の原石でその魂に惹かれたのが幻想殺し
フィアンマとの力関係が矛盾するのはみつどもえの関係があるため
なので上条は二つの異なる力を有しているのではないでしょうか？
十教由来の神話しゃないのでは？東洋では龍つまり大きな蛇、西洋だと有翼型つまりトカゲに近い。
スカイブルーの方は環境的に西洋側に思考が偏っていたため、形を与える力ということから西洋のドラゴンに近い姿になった、と考えています。
俺は透明な何かは正守護天使説を推す
考えれば考えるほど疑問が増える謎の右手
サンジェルマンと組んでたとはいえ、絞りかすって呼んでた存在に負けたアンナ何してんねん
「想いに具体的な形を与えるための力」この文については上条の本質である繋がる力、その根幹である助けたいという想いを、その異能を殺す力、時には世界の基準点という側面を見せて、上条の想いを後押ししてきた幻想殺しを指しているのではないでしょうか？
想い(助けたいという思い)
具体的な形(救いたい相手を救うという結果)を
与えるための力(自分の活躍を願う？幻想殺しという力)
理想送りが上里を選んだように、幻想殺しも上条の「目に付いた人物を救う」体質及び神浄の討魔(それか見えない何か)に引き寄せられ、結果上条がその力を救うために振るう事になったのではないでしょうか。
長文失礼しました
最初は自分も幻想殺しの事かな？と考えていたんですけど、そうしたらリバースの神浄の討魔が生まれた経緯と、神浄の討魔自身が浮いてしまうんですよね。
願いの力で構築された存在と仮定した場合、鳴護アリサのように、幻想殺しは反応しないはず、しかし幻想殺しは神浄の討魔の体を徐々に蝕んでいっている。
つまり、神浄の討魔は異能の力で構築されている。
では、何の力で神浄の討魔が生まれたの？と考えたら上条当麻の超能力と考えつきました。
メタ的な視点では、上条当麻の超能力について大きくフォーカスされた巻なので超能力の説明では？と考えました。
確かにですね…その考察だと魂の真名であるはずの神浄の討魔が自身を「元は量子を歪めるもの」と言っていたのも納得ですねそしてその能力によってあの三角柱を基点に神浄の討魔を作ったのなら、膨大なAIM拡散力場を媒体にでしか顕現できない、天使もしくは正守護天使並の存在を作り出せるのかも…？そうなら上条がチートすぎる
素晴らしい動画、考察をありがとうごさいました
出力とんでもないですよね…
絞りかすですら聖人に瞬間的についていけるか身体能力。
神浄の討魔の方は、幻想殺しに削られている分を合わせたらとんでもない事になりそう…
やべわかんねぇやww