大会以外での荒らしプレイについて話すたいじ【切り抜き】
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- Опубликовано: 26 июн 2024
- 00:00 どぐらさんとマッチング
02:01 荒らしプレイについて
03:24 考えないザンギ
【元動画】www.openrec.tv/live/pnzgvvwg5zy
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【配信先】www.openrec.tv/user/Yaritaiji
【Twitter】 / taijich0324
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#たいじ #ストリートファイター6 #スト6 
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![[スト6] 極めし者ウメハラと魂の豪鬼ミラー！勝ちへの執着で修羅モードになる王殺しシュート [切り抜き][シュート][豪鬼]](http://i.ytimg.com/vi/NfEkX-QA3nY/mqdefault.jpg)
たいじのランク帯と視聴者のランク帯違うし今勝ちたいか強くなり続けたいかのスタンスで変わるから終わらなそうな話。
敵が強くて困った時にインパクトを撃つのは辞めた
ここや！と思った時にインパクトを撃つのは辞めてない
MRは上がり続けている、ありがとうたいじ
｢考えてる｣ね。
これ
ブッパで撃つのと考えて撃つのは違う
たいじのよしなまチェック好き
たいじさんが重要視してるのがプレイの再現性とその言語化だから
インパクトや飛び、ブッパ以外にもお願い○○的な行動は極力避けたいていう考えで
それが勝率の安定性に繋がるってよく理解できてるから、他のゲームも上手いんだろうな
インパクトや飛びで相手の意識を散らすのも読み合いの一つだからそれを含めてランクマで練習したいんだよな
4:50 フェン様もアマゾンへ向かわれてしまったか...
これスト4くらいからある有名格ゲー勢の美学みたいなもんだからねえ
タイステルールとか昔ウメちゃんが言ってた「飛びは攻略じゃない」とかの延長
パンピーがこれ徹底しようとするとめちゃくちゃ自分の腕に向き合うことになるからクソしんどい
負けで失うものが少ないところでは、目先の勝利より長い目で見た勝率を選んでるって話よね
1:29 フェイロンのテーマ曲が流れてる中でガチガチの地上戦するのクソカッコよくていいな。
ほとんどの大会出ない人間からしたらカジュアルとかバトルハブが練習でランクマが本番だからな
画面見ずに押してる飛びとインパクトで死ぬことほどあったまるもんはない……
荒らしが正解なら荒らすべきなんだろうな
キャラ相性とかで割り切って
荒らさなくて良いキャラを選びたいなあ
前評判で相手に通りやすいと言われている行動を擦るのはたしかに上達につながらないけど、試合中に見つけた相手の弱点は付く
難しいね
荒らし行動を意識して引き出せるようにしないと大会で咄嗟に出ないとかもあるから付き合い方難しい。
ほんこれ
補正切りとかはどれが通りやすいか知っておくの大事よね
ランクマを実績と捉えるか練習と捉えるかの問題だと思うけどな、実際荒らし云々除いてもランクマの2先じゃ練習にならないからバトルハブやカスタムマッチで何先もやって読み合い回した方がいいって人もいるし
「パなし」と「荒らしプレイ」を分けて使ってそうだけどね。
『「荒らしプレイ」で勝ち続ける方法論に再現性がない』っていう点ではなく面の主張してるんじゃないの
パナしを誘発しやすい攻め方だったり、逆に通りやすいパナしポイントとか練習の場で理論だててある程度期待値出せそうとか素人目には思っちゃうどうなんやろな
海外勢は練習でもインパクト撃つ選手が多いとは聞くから、そういう考えもありだと思う
目的意識の問題だしな
実力を上げるためにやってるから今勝ちが欲しくて考えなしに博打は打ちたくないって感じ
その博打を通る確率を増やす道筋を作るためにやるのは勝ちが目的とは違って実力を上げるためのものでしょ
インパクト見てなくても返せる時増えた
よしなま考えた結果1800到達したらしいね
おめでとう！
ランクマが本番の自分らと違って先の大切な1戦に向けた意識なのはわかる
でもどの場面でも荒らしプレイだろうがやっていい気もする、言うほど荒らしでもないし
海外勢が強いと言われる理由で毎週のように大会がある環境でプレイしてるから大会慣れしてるってのがあるらしいね
日本は全体的にレベル高いけど大会が相対的に苦手になるとか
たいじの「跳び」と「インパクト」はパナシ論聞いて、目先の勝利じゃなく1000試合後の自分を想像するようになった。おかげで確実に上達してる。おばちゃんいつもありがとう。
飛びもパナシだから、モダン相手だろうがパナシ通じなくて文句いうのは違うっていうのは、俺もめから鱗だった
期待値でパナせるといいよね、ただのパナしとは全くレベルが違う。
今夜だけ勝ちたいなら運ゲーインパクトでいいんだけど、それじゃあ安定して勝ち越すのは無理だし、ランクで勝てなくなっていく。たとえそれがかなりの確率で通る飛びやインパクトだとしても100%には絶対ならないから使えるもんは使うべきっていう人の考えもわるけどゲームだし自分の好きなようにプレーすればいいと思う
毎回1抜けすれば常に刺さるから、実質安定するんだよね。まあみんな真面目にやる方が健全で良いんだけど。
インパクトは使わんけどジャンプは許してくれ
まぁ、"ランクマで勝ちたい"なら荒らしプレイするのも一つの正解ではあるんだろうけど
格ゲー結構やって思ったのは、1先で荒らせばマジで勝てること。散々荒らされてきて分かったよ。10先だと真面目な方が勝つけど、1先2先程度なら荒らし強すぎるで
多分通るだろのインパクトと
通ると思う理由がちゃんとあるインパクトです全然違うから一緒にしちゃいけないんだろうな
これは高レート帯やレジェンド帯で荒らしプレイが少ないから成り立つ理論で、低レート帯だと相手が付き合ってくれないことの方が多くて実力以上に負けが嵩んで辛くなるから鵜呑みにしない方が良い
あくまでたいじの考え方やからね
当然荒らしにも練度があるわけだしほんとに既に上手い人専用理論
荒らしとパナしだけでダイヤ5まで来たけど先が見えないからやめました😅
ランクって実力についてくるものだと思うしそれが1番実力を表す指標として正確だと思う。
でも1戦抜けだったりパなし多様してたりランクをあげることが第一の目的になってるプレイヤーが多いように感じる
ランクをあげることが第一の目標としてることは悪いことではないんだけどね
@@m1ni584
悪いことじゃないんだけどなんだかな〜とも思ってしまう
ランクの価値の捉え方が違うだけなんだろうけど
@@user-nw4hb4zy9r 普通の人にとってはランクが1番の目標として設定しやすいからね
まあそこら辺の感覚は人それぞれだよね〜
ハイタニさんとかはスト6のカスタム練習でもインパクトは使った方が良い派だし
えいたは練習でもめっちゃパナスし、さこさんとの練習中に「なんでさこさんパなさいんですか？」って聞いて「練習でブッパしても意味ないやろ！」って怒り気味でいわれたけど「すみませ〜ん！」って言いながらパなしてたりするし
うめちゃんの豪鬼とかマジで荒らし行動しないし、百鬼や斬空をあまりやらずに地上戦練習してるもんな
インパクトもそうだけど、野試合ではパなさないとか柔道をしないみたいなことを言ってるプロは結構いるから間違ってないと思うよ。
理由としては成長につながりにくいから。
荒らしプレイされるのは別に良いけどやりたくはないな道着好きだし
荒らして来るなら狩れるポイントが明確な訳だから対応出来ない自分が悪いと割り切れる
勝てば良い、それが全てだ！(ジャギ)
俺にとってはランクマが大会や（正当化）
実際そう
本番の場所が違うだけ
今のキャミィは考えずにストライク打ったらダメなんよ
どぐらにインパクトはもはや作戦では？
国語勢ワラワラで草なんよｗ
今回のザンギとかラッシュ中Kとかゴッドミドル、5強Pにある程度インパクトをかみ合わせて抑制しろよと言わんばなりの調整になってるから
カプコン的には「インパクト含めて読みあえよ」って意図を感じる。リスクの高い選択肢だからぶっ放すのは成長する気が無いってのは賛成できんな。
そういう選択肢を高い確率で通せる状況を立ち回りの中で組み立てるのも実力の一つだと思う。
たいじが言ってるのは勝ちたいからとりあえずインパクト振るのと、考えてインパクトを対策として振るのとは別ってことだから
君は後者なんだ
これって相手がバーンアウトしてる時は別に打ってもいいってこと？それも荒らし？
インパクトが全部荒らしになるって話じゃなくて、返すかどうかが相手依存のインパクトが荒らしって話だから、バーンアウト中のインパクトは該当しないよ
甘え行動かどうかってことよ
たいじはいい事言ってると思うけどどぐらにインパクト打てば？はウケ狙いやろw
俺らは大会なんてないから荒らすよ
エドに飛びもインパクトもしないはまじか
よしなま
1800にいったことには触れてくれたんか
コメで散々言われてるけど一般人の本番はランクマだから分かり合うことは無い
別にそれは人によるでしょ、スト6なんて大会めちゃくちゃあるんだから
スト6初心者なんですけど、インパクトがなんで荒らし行為に当たるんですか？
この質問は煽りのつもりは一切無いです。
基本的に対処されたら負けに繋がるようなハイリスクな行動は荒らしとされています
上級者以外にはあんまり関係ないのでガンガン荒らしていいです
荒らしは煽りではない
@@qgwb7408なるほど、インパクトと飛びは上位帯では対処されちゃうんですね 回答ありがとうございます
？？？「意図はなんなの？」
飛びは技術もあるが、一生露骨にインパクト垂直コマ投げ無敵ブッパ擦って来る奴は上手くなる気無いんだなって思って萎える
荒らして負けた時が虚しすぎてやりたくないけど、勝率で見たら荒らしの方が高いと思う。1先で荒らしを読めるわけない、荒らしなんて読んでたら普通のプレイヤーに負けるから最強だよ。
ウメちゃんはパなしを否定する人に対して「感情抜きで理論だけで勝とうとしていないか」っていうようなことを言ってたことがある
メナはじめとする海外勢のリスク度外視とも思える選択の取り方を見ると、むしろ荒らし否定のほうがガラパゴスなんじゃないかと思うことはある
その荒らしやぶっ放しをどこでやるか？が問題なのよな。たいじは「野試合を荒らしで勝っても成長がない」と言ってるわけで、
別に大会での荒らし行為については否定してない。海外勢の立ち回りもそこに理論があるなら、荒らしとは言えないし。
プラチナ～ダイヤ以下だと追い詰められてから見え見えのSA3ぶっ放しが目立つけど、それはどこまで行っても博打、パチンコ、甘えでしかなく
成長なんてあるわけもないからな。ただしそこに「相手の様子見が一回もなかった」という理由や、「相手のラッシュが見えた」とか
「自分はバーンアウト中で相手の体力的にリーサルだから」という判断があったら単純に荒らしとは言えないから、難しいところ。
メナは理論もガチガチなんだろうけどそれ以上に心理戦で勝とうとしてるから見てて気持ちがいい
未来見えてなきゃ通せないハイリスク行動する
パなしに頼る人が弱い、っていうのは間違いないけど
パなし慣れてない、っていうのも弱さに繋がってそう
@@DTCM-yz7pm
まあそういう考え方もありだと思うよ
ただランクマを主戦場と考える人もいる
そういう人にとって成長がないから勝たなくていいってのは甘えにしか聞こえないだろうとは思う
成長してないから勝てないってのは結局キャラが弱いから勝てない、環境が悪いから勝てないっていうのと大差ないって考え方もあるのよ
@@qgwb7408
対戦とはコミュニケーションであるって考えるとどうしても海外勢が正しいように俺は思える
プロもパナされまくったら練習にならない論の人結構いるけど練習だから荒らしは控えめにしましょうねって前提がある方がむしろ練習にならなくないかと素人は思う
鍛えたい部分によると思いますよ
パナしは基本当たるかガードされるかの2択で技を出すことさえできれば初心者でもレジェンドでも同じなので技術介入度がほぼ無い運ゲーになってしまう
安定して勝つためには運要素の大きいパナし以外の攻防で差をつける練習をするしかないからパナされまくると練習にならない論になるんだと思います
厳密にはパナしも心理状態を加味すると1/2の運ゲーとは言い切れないものだけど今練習したいのはそこじゃないという感じかと
プロとはやっぱり一枚二枚壁あるね
別にインパクトも飛びも読み合いの一種でしかない、インパクトで意識散らして来る戦い方は大会でも見るし
エドのヒモに対する立派なインパクトは対策だよ
EW君とかはたいじとは真逆の考えよね。ランクマだろうがなんだろうがめちゃくちゃ荒らし行動通しにくるし、競技シーンでも似たようなことめちゃくちゃする。
たいじの考えは超一般的な日本人思考の域を出ないし、それが間違ってるわけじゃない。そもそもたいじはこの考えを押し付けてるわけじゃないし、この考えを持ってるからここまで強いわけだしね。2キャラレジェンドは並大抵じゃできないよ
ランクそんなやつばっかで運ゲー運ゲーって片付けてるけどよくないんだろうな
ここ日本語初心者多すぎん？
マークシートで鉛筆転がせば？って言ってるくらい無駄
インパクトや飛びありきでデザインされてるゲーム内の行動を鉛筆転がしと同等に語るのはナンセンスじゃないか？筋肉が輝く
@@comandmax胸毛しまえや肉だるま
@@comandmax
ある程度はそうだろうけど、ランクマを模試ととるか試験本番ととるかの違いはあると思うよ。
ランク上げを目的にして、今日勝ちたいなら運ゲ荒らしプレイしていいと思うし、
何か大会に出たり強くなることを目標にしたりだと、荒らしプレイは模試で鉛筆コロコロと同じ
@@comandmax唐突なザンギエフで草
格ゲー勢のこの矜持故にどっかの一生じゃんけんのルチャドールは忌避されている…
ﾌｧﾋｰﾀﾊﾞｽﾀｰ！！
ゲームなんて楽しんだもん勝ちの娯楽だからね
俺は構わず補正切りと前ステからコマ投げしたりインパクトやSAぶっぱなすよ
お口直しに顎チェックやめてね📮👍
言いたい事は分かるけど、エドに対してはインパクトも対策の一つじゃない？
確定のインパクトは荒らしじゃないからまた別よ
@@user-fg9no1qt4e
いや、入れ込みに対してじゃなくて普通に立ち回りで振るって話
@@pikkuappoそれは別に荒らしではないんじゃない、コメントのどぐらはインパクト返せないんだから打てよに対するアンサーなわけで
この考え持ってるから「勝ったからOK！」みたいなエアプコメ嫌いなんだよな
すまん、勝ったらオッケーなんです格ゲーって、エアプ乙対あり
@@user-zg5kx5nu7b そういう人もいますよね
@@user-yp8bl9jz7h勝ったからokの奴と100先しよう。その精神でいけば良い
エド使ってるとよくあるやつ？
高校野球でストレートとカーブ以外の球種で勝っても意味ない理論
そんなのあるんだ
野球知らんから初めて知った
この考えならコマ投げも荒らしかな？
何も考えずに撃つコマ投げは荒らしだけど
相手の行動読んだりこの行動の後は打撃かコマ投げの2択にできるみたいな状況に持って行けるなら荒らしではないんじゃない？
ブランカとかキャミィのびっくり系コマ投げはそうだろうね
ちゃんと2択になってるならちょっと違うんじゃない？
大荒らしだけど、荒らすのが前提のキャラだし仕方ないよね。自信を持って荒らすしかない。
エドの服なんかあんま似合ってないw
結局強み押し付け…勝ったやつが正義じゃね？(脳死コメント)
勝ちは勝ちだろ
裏を返せばどぐらは荒らせれば勝てるという裏返し
せっかく裏を返したのにまた裏返してるの草
どぐらは昔からプロ相手でも鬼のように荒らされるけどなんか勝つで有名やぞ
これJP使いの良くない点だろうな。ナーフ前は安定行動だけやって勝てるキャラだったから。スト6って基本の立ち回りは硬派で良いけど、暴れたりパナシがある程度は必要な設計だと思う。たいじって硬派である事を1番重要視してて、それが上達するかどうかとは違う気がするな
ランクマで勝ちたがりな人がインパクトや暴れ多いって、主張してる人もいる。でもそれって真逆じゃない？勝ちたかったら慎重になるから、逆に硬派なプレイになるよ。人間ってそういうもんでしょ
@@washiboshi そうなんですけど、そうじゃないんですよ。インパクトや跳びって通せば大ダメージを狙えるから、"勝ちたくて"暴れる人って普通にいます。
上のランク帯で差し返しや読み合いを考えて真剣に、慎重に、硬派にプレイしてる人がいたとして、そんな所に数打ちゃ当たるインパクトやバッタが噛み合って倒されようものなら、「お前格ゲーとしてそれでええんか？」とは思っちゃいますね。対話拒否してる時点で間違いなく上達はしないでしょう。
ただ相手の行動を抑制するという考えで、たまに跳びを見せたりパなすのは全然問題ないと思います。
通れば良くね？
別に硬派が正しく無いって訳じゃ無くて、そもそも正解が一つじゃ無いって話。
海外のプロは確率低くても通る！って思ったら実行するじゃないですか例えば対空ジャスパとか、、、
結果勝った奴が正義だと私は思っています。もしこのコメントで
不快な思いにさせてしまったら
すみません。
筋肉が輝く！！
これは違うよ、一貫してやれば荒らしも意味を持つよ
ずっと荒らしをやることには意味がある
あなたのランクは？
@@user-jw2tf9vk4n 複数キャラマスターかな？関係あんの？
どんな意味があるの？嫌われる勇気みたいなこと？
@@user-cn4zp7bs1c 仮に荒らしを極めたとしたら荒らしをするポイントが分かる様になるし荒らしをしちゃ駄目なとこも見えてくる、でも荒らしをしてない人は咄嗟に勝ちに近づく荒らしが出来ないと思います。僕はどっちも必要必須だと思っている次第です。ダイジは意味ないと切り捨ててるからさ
@@user-yd7uv7bu1f なるほどねー、格ゲー深いや
インパクトとかいう最強行動をギャンブルで片付けるのはもう時代遅れ
使用キャラがJPだから言える理論やな。
オレはリュウ使ってるけどガイルやJP相手に跳ばずに対戦したところで絶対に勝てない。
過去に跳ばずに何とか地上戦だけで勝とうと努力してた期間があるけどガチで勝てない。
落とされるリスクを承知で跳んだりインパクトをパナすことで相手の強行動を抑制させる機能がある。
1年もやってんならそれを見せないことには対戦にならないキャラがいることを理解しておけよ。
確かたいじの美学みたいな別の動画でガイルJP戦など跳ばないといけない組み合わせはあるって言ってましたよ
弱キャラ使い特有の謎の被害者ヅラほんときっしょいな
理解しておけよとか何様なんって感じ、てか理解してんだろたいじ。お前より遥かに上手いし格ゲーやってんだから。しかもお前のコメントの感じリュウを負けた時の言い訳にしてそうで怖いわ。何使ってもお前は弱いのに。
JPとガイル相手に飛ばずに勝てるキャラなんてほぼ存在しないんだから言うまでもないことだろ……
「頼む当たってくれ！」じゃなくて「弾撃つやろ！ここや！」っていう読みで撃てって話ちゃうんか
理解しておけよ←うおw
あなたさぁ～いい加減に気づきな？
スト6は荒らしプレイ推奨のゲームってことに
安定志向だと勝ちきれないよ？
でもお前この人より下手じゃん
大貫もそう言ってる
実際硬派プレイで勝ち続けてるんです...
荒らしが正解なら荒らすべきなんだろうな
キャラ相性とかで割り切って
荒らさなくて良いキャラを選びたいなあ