Господа, и дамы. Дополнение по поводу "красного" балансира. В ходе дополнительного копания и экспериментов выяснилось, что у него две беды. Но можно попробовать их победить. 1 - неизвестные микросхемы. Я их уже знаю как минимум 3 маркировки. Есть предположение что это неудачные копии hy2210 и HY2212. 2 - сильно неудачная разводка платы. Если кому то "повезло" и на его платах аналог 2212, то можно попробовать побороться. На стороне противоположной той, на которую производитель предлагает припаять провода, тоже есть небольшие контактные площадки. Не на всех платах они есть правда. Можно попробовать подавать напряжение с ячейки на эти контакту. Другими словами ячейку подсоединить как можно ближе к самой микросхеме. Или пропаять поверх дорожек проводом. Мне удалось таким образом (соединение проводов 2.5 квадрата длинной 50 мм) добиться в отдельных случаях включения балансира "на полную" при напряжении 3,65. На одной плате даже при напряжении 3,62. Это конечно не 3,6 как положено у 2212, но хоть что-то. В общем как можно толще и как можно короче провода, и как можно ближе к самой микросхеме.
Здравствуйте Дмитрий. Что скажите об этих балансирах? Картинки 1 и 2 похожи на ваши балансиры. www.olx.ua/obyavlenie/balansiry-dlya-litievyh-akkumulyatorov-IDJLMDq.html?sd=1#5e60b6c002
Привет, Дима ! Получил вчера наконец то блок питания и сегодня решил протестировать свои самодельные балансиры. Каково же было моё удивление, когда оказалось, что напряжение срабатывания практически у всех балансиров было разным ! К тому же срабатывание было не чётким ! Резисторы впаяны из одной партии, ТЛки тоже. На ТЛках надпись 431. Были у меня ТЛки от другого продавца с обозначением на них T8iU. Заменил в одном балансире и о чудо срабатывание стало почти идеальным ! Заменил ТЛки во всех балансирах и напряжение срабатывания выровнялось ! Первый балансир срабатывает на 3,5-3.52 В. Второй на 3.54-3.56. Не знаю, может рановато, но неохота уже перепаивать резисторы. По резисторам, в наборе не оказалось на 180 Ом, использовал на 200 и ещё какие то, не помню уже, пришлось паять с близкими параметрами. Но вот по ТЛкам просто атас ! Где то уже читал в комментах, что нельзя покупать с обозначением 431 ! Я как раз нарвался, предупреждаю всех !
Очень интересные тесты у вас, реально секономили время и деньги, а то б наукупил китайского барахла... Вопрос такой?? По какой схеме у вас собрана ваша зелёная плата с большими резисторами?? Не поделитесь схемой???
Под видео есть ссылка на заказ платы через pcbway. Там же я выкладывал и схему. Плата правда "старого образца". Схема тоже устарела на текущий момент. Есть более точная схема. Посмотрите недавно видео у меня было про балансир версия 2.
Нет тут никаких "загадок": сопротивление твоих проводов 20мОм, красная плата включается на 1.5А, напряжение просаживается на 30мВ и она отключается (гистерезис там 5мВ, если не ошибаюсь). Вообще, ловить милливольты при токах в амперы можно либо на "могучих шинах" (типа твоего балансира с болтами), либо четырехпроводным подключением (раздельно: ток и напряжение).
Здравствуйте. у меня lifepo4 90A 16 шт. и у них разное сопротивление от 0.3 до 5.0. как пользоваться ими если БМС плата не может зарядить их и уходит в защиту при зарядке выше 5 A.
Думаю что никак нормально не получится пользоваться. Если ячейки одинаковые (производитель и фарм-фактор) но с таким диким разбросом по ВН.Сопрт. то те у которых 5.0 мОм это явно помойка. Для 90Ан характерные цифры 0.3-0.5 У банок у которых 5 как минимум повышенный саморазряд будет. При существенных токах будет большая просадка по напряжению и т.п. Даже если поставить мощные балансиры, то все равно проку от такой сборки не будет. Если таких ячеек не много, то лучше заменить и поставить балансиры конечно нормальные потом.
Подскажите, а где можно скачать трассировки печатных плат и другую документацию (принц. схема, монтажки и т. д.) для самодельных балансиров (те что с цементными резисторами)?
Под видео есть ссылка на pcbway там есть схема и гербер платы. Но плата первого образца. Вообще схема очень простая, можно самостоятельно развести под свои размеры.
Дмитрий. Помогите пожалуйста советом. Планирую собрать сборку lifepo4 на 48 вольт и 280 ач. Как лучше поступить, взять 16 аккумов по 280 ач или 32 аккума по 140 ач или может ещё какие комбинации рассмотреть? Какую сбоку будет легче балансировать, где много аккумов маленькой ёмкости или мало аккумов но большой ёмкости? И возможно ли у вас заказать хорошие балансиры, если да то как? Заранее спасибо.
Добрый день, Станислав. Какие токи планируются? если относительно н ебольшие, то можно и по 280. Если Большие (более 100А) то я бы взял по 140. Сточки зрения что с одного разъема (вывода банки) лучше снимать 2-ва по 50А чем 1-н по 100А Ну т.е. лучше эти 100А снимать с двух банок. Это все куда предполагается? Если стационарно, то лучше делать вообще два аккумулятора 48в 140Ач. и соединять их параллельно. или даже 3х100Ач. С точки зрения отказоустойчивости надежнее, и опять же с точки зрения уменьшения токов на соединения провода разъемы и т.п. Дальнейшее обслуживание проще. Вес "состаляющих" банок поменьше. Заменить одну банку если что дешевле и тп. Балансировать все равно какую сборку. Балансиры есть и под 100Ач и на 280АЧ усиленные (ток до 8А) . Единсвенный момент это стоимость. Одна сборка на 280 будет подешевле чем из 140. По балансирам, купить можно, пишите на почту. но если банки будут по 140 и одной сборкой (16S2P), то все равно это эквивалент 280, и ток в конце заряда может быть в районе 3-5А. Следовательно нужен усиленный балансир (под 280 банки), и нужно будет либо на каждую банку ставить свой стандартный балансир. либо как-то пристраивать усиленный, а он больше по размерам. В общем пишите на почту, я пришлю все чертежи балансиров, прикиньте по размерам.
практически не делаю на заказ. сейчас очень долгая логитика. Поэтому либо нужно держать запас комплектующих "за свой счет" либо долго ждат. У меня последняя партия банок уже 3 месяца никак не доедет.
Ток заряда лифера, в конце, резко снижается. до 2-3 А с последующим плавным уменьшением до 0. Поэтому не важно какой ток был в начале. Активные балансир с таким током не справятся. Нормальный пасивный справится
@@dimaespirans8547 то есть балансиры на зелёной плате из Вашего ролика вполне годятся для работы с элементами по 100 А*ч, заряжающимися от автомобильного генератора? Или есть смысл заменить резисторы на помощнее и с меньшим сопротивлением?
@@serj081181 Только что закончил тест на эту тему. Эти балансиры смогли уравнять в хлам разбалансированную батарею. Но если что, то ничто не мешает поставить туда резисторы помощьнее. Там сейчас стоит из расчета 1.75 + 1.75, т.е. на общий ток 3.5А, а ключи намного мощьнее. Я пробовал увеличивать. 3 + 3 без проблем. даже 5 +5 можно . Но смысла в этом нет. Если батарея балансируется периоджически, то 1.75 + 1.75 с избытком.
А у Вас в батарее как часто включается этот резистор, просто интересно будет ли зуммер "доставать" своим пиканием, вольтметры ставить не хочется, система мониторинга для меня "тёмный лес", а контролировать напряжение необходимо
@@serj1498ty не часто летом практически ни разу, потомк что солнца хватает раз в месяц делать полную балансировку. А зимой бывает включается. Если долго не удавалось балансироку сделать (солнца мало). Но вообще если все правильно, то не должен он часто включаться.
Если правильно соединить, то ток балансировки просто повысится. Получится на одной банке 4 балансира. Но это если соединить правильно. Для начала нужно разделить эту плату на 4 отдкльных балансира (перерезать дорожки) а потом от каждого балансира по два проводочка на плюс и минус банки. А если просто минус от балансира на минус банки а 4 остальных провода на плюс, то ничего не будет. Будет работать только один первый баласнир, а остальные сами на себя будут замкнуты.
Здравствуйте. Нужно ли что переделывать в зеленых пассивных балансирах если у меня банка 280A? И можно у Вас заказать 4 шт? И сможете вы их отправить в Казахстан?
Добрый день. В балансирах нужна зависимость от зарядного тока, емкость тут на втором плане. Если банки более менее отбалансированы, то в конце заряда ток не будет превышать 1-2А и балансир, если сработает, то справится. А если банки сильно разбалансированы и одна из них убежит за 3.55 в середине заряда, когда ток ампер 10, например, то и на банках в 50Ач балансир не справится. Формально в этот балансир можно поставить резистор меньшего сопротивление и следовательно будет больше ток. Там ключи мощные, я пробовал для эксперимента 5А в принципе держит нормально. Но просто печка получится неслабая. Можно например еще лампочку поставить от дальнего света автомобиля. Ампера 3 получится примерно. В общем смотрите сами, что за ток у вас в конце заряда. Балансиры сбрасывают до 3.5 ампер, в том данном виде. Следующий момент: какое расстояние между выводами у Ваших банок. Судя по всему не 68мм как у "моих". другой размер балансира нужен. Что в общем тоже не проблема, просто это нужно учесть. Отправить в Казахстан думаю нет никаких проблем, вопрос сколько эта пересылка будет стоить, может оказаться что дороже самих балансиров. PS. пробил на сайте почтаРФ стоимость в районе 1200 руб предварительная. Не сильно выгодно для 4 шт получается .
@@dimaespirans8547 Большое спасибо за разъяснение, протестирую токи и от туда буду плясать а позже попробую плату заказать и сам спаять вероятно будет дешевле . Отличное видео.
@@dimaespirans8547 По РФ отправка в любую точку 150р тк Кит (тариф посылочка). В Казахстан надо узнавать, но думаю не такие гигантские суммы, как здесь указали.
@@nord_westll993 Ну если разницы никакой, между почтой на соседней улице и пунктом приема тк за 60 км, то можно и тк. Я у казал действующие цены почтыРФ. Можно еще со знакомым проводником передать. Вариантов много.
В самом низу в описании под видео есть адрес почтовый адрес. Напишите мне сколько нужно балансиров и какое расстояние между клеммами. а то оно разное бывает. стоимость готового балансира на екущи момент 400 руб.
@@dimaespirans8547 а есть ли балансир с такой-же схемотехникой, но не под болтовые соединения, а в виде обычной платы, на которую нужно припаять провода от ячейки? то-есть так, как на красной плате.
@@VladGoro25 У меня таких нет. Я с таких начинал и отказался. Падение напряжения на проводах сведет на нет всю затею. Даже на 5 мм2 падение 0,02 на одном проводе. А на обоих погрешность уже почти 0,05
@@dimaespirans8547 ну, у меня простенькая батарея, моя первая лифепо. 4 банки на 6Ач. Если поставить резисторы на 700мА каждый - был-бы отличный балансир для небольших батарей. и падение ниже
@@VladGoro25 тогда вот: lifepo4.ru/balansir-lifepo4-361v если мало 500мА, то можно в пару ставить. А можно типа "красных" купить, на ток поменьше, и провода потолше и подсоединять не там где они задумали, а на стороне где транзистор стоит. Точность повысится, ну и за счет меньшего тока падение на проводах поменьше будет., тоже на точности скажется
Добрый день. Владимир. напишите на почту. она под видео есть. я подробно расскажу. или вот под этим видео ruclips.net/video/6UVIiJnDRCA/видео.html есть" краткое описание"
У меня активный с кондёрами,банки выравнивает с разницей до 5мВ,ток пока не замерял,всё думаю обзор сделать,да руки не доходят.Вот сейчас замерил,при разнице в 0.05В,ток 130мА снимает с повышенной банки, 0.1В,ток 0.5А 0.2В,ток 1А 0.3В,ток 1.5А Дальше смысла нет в замерах,т.к. 0.3В разбег по банкам ,это уже пипец. Ещё замерил кпд,при заборе с банки (с повышанным напряжением) 0.9А,по банкам разливается по 0.25А(остальные 3 банки с одинаковым напряжением до сотых),т.е. кпд активного балансира с кондёрами~83%,при 1.5А съёме ~ 77%
Речь о том, что если заряжать в конце током порядка 0,5 А, то активные может и справятся чтобы такой ток слизать. Но уж очень долго заряжать придется. И то не все.
@@dimaespirans8547 лично я выбрал для себя зарядку до 3.4(lifepo4) ,при этом у меня получилось залить~95% ёмкости,если пару таких активных повесить ,то должно быть вообще всё ровно
@@dimaespirans8547 аккумы не возможно отбалансировать на все 100%,они каждый раз будут разбегаться,я делал предбалансировку,больше суток стояли в паралели, и они после первого же цикла на напряжении 3.4+ уходили в разбег,а разница по ёмкости при этом минимальная,оптимальный вариант не мучать их каждый раз заряжая до 3.65,достаточно 3.4-3.45,а балансиры за ночь отбалансируют всё,но они, конечно же ,не заменяют бмску)
@@ДядяФёдор-г6ц для lifepo4 соединение в параллель, похоже, не приводит к полному выравниваю заряда т.к. этот тип аккумуляторов отличается практически неизменным напряжением, которое почти не зависит от остаточной емкости. Кроме того, некоторые даже отмечали большую разницу в емкости для одной и той же банки при ЗАРЯДЕ, например, до 3.3В и при РАЗРЯДЕ до 3.3В (в данном случае получаются РАЗНЫЕ 3.3, представляете?). Именно поэтому столь эффективна балансировка пассивным балансиром - стабильно высокий ток и неизменно балансировка РАЗРЯДОМ. Активные же балансиры переливают и заряжая и разряжая банки - в результате выравнивается не совсем емкость, а только напряжение на банках в данный момент. Можете считать, что я тут пишу чепуху, это мое личное мнение, которое сформировалось в результате изучения данной темы и наблюдения за теми аккумуляторами, которые у меня есть.
Ошибаетесь. Этот красный балансир позиционируется и продается как балансир для лифера. на 0:50 четко видно что "настройка" на 3,6 вольт. Он и правда настроен на 3,6, но в силу своей "недоконструкции" и сплошного левака в деталях, реально срабатывает на 3,68-3,7. Если его подключить "правильно", т.е. с переделкой разводки платы, и непосредственно на выводы банки, то он срабатывает на 3,62 Балансирр для лития болжен срабатывать на уровне 4,28. т.е. сюда никак не вписывается. ЗЫ таких балансиров много, на разные токи. чем больше ток, тем больше он косячит. В первую очередь именно из за непродуманности разводки платы.
Привет Дима у меня небольшие познания в электронике и уже стоят два таких красных балансира на 1.5 ампер, да пользы с них никакой но может можно подогнать резисторы я там увидел на 102 и 471 к порогу срабатывания 4.5 вольт и если сделаете переделку то многие зрители будут вам признательны.
Олег, добрый день. Боюсь там нечего переделывать. Как я сказал эта микросхема предназначена для защиты различного лития от перезаряда и переразряда. При нормальном своем включении, как она разрабатывалась, она и в том и в другом случае отключает батарею от нагрузки. Короче БМС практически, на одну банку. Резистор 471 (470 Ом) - просто ограничивает ток на вход этой микросхемы, судя по схеме. На напряжение срабатывания не влияет, судя по всему. Резистор 102 - нет у меня такого. да и по схеме таких нет. Есть там нагрузочные резисторы 4 штуки по 10 Ом и конденсатор 0.1 мкф PS А почему 4.5 вольта? не опечатка? 3.5 наверное
Подскажите, в балансире который из Китая 3.6v 1.5A , ключи сильно греются ? И есть ли возможность резистором снизить порог срабатывания, хоть вы и не рекомендуете его, но цена уж очень интересная.
конкретно нагрев ключа померить нет возможности, т.к. там вся плата нагревается до 120 градусов. Соответственно ключ тоже. Если снизить ток через балансир, то нагрев должен уменьшится. Напряжение срабатывания не регулируется.
@@dimaespirans8547 Я думаю этот aliexpress.ru/item/32960521146.html по лучше будет, хотя срабатывание все равно на 3.6в , но ключи по всей вероятности мощнее, думаю ампер на 6, никто такое не пробовал. Ставить хочу на LiFePo4 90Ah 32шт. , активные балансиры точно не хочу, не нужна балансировка во всём диапазоне и самому собирать 32 платы такие как ваши на TL 431 хлопотно и на много дороже получится, подскажите вы на продажу не делаете, или может кого посоветуете ?
@@ОлегСоболев-с9и резисторы там 3 ома на картинке. значить на 1.2 ампера. какие компоненты там стоят не разглядеть, но судя по кол-ву их в видимой области платы, как бы это, по схеме своей, тем же самым не оказалось что и красненькая плата. Готовые на 431 я видел на 48вольт ру. и одинарные и двойные. Собирать на продажу мне лениво. там много не заработаешь, а возни эту мелочь паять много.
@@dimaespirans8547 3 ома это на литий 4.17в. на литий ферум 3.6в. ставят 2.5 ома получается 1.44А , ae01.alicdn.com/kf/HTB15Z2pclKw3KVjSZTEq6AuRpXaL.jpg по компонентам видно что стоит HY2212 и какойто полевик, самый дешёвенький в таком исполнении на 6А , схема почти аналогичная красненьким, только немного помощнее и сразу на 16S и с проводами, но и в два раза дороже. Закажу, попробую, может потом соберу на TL431.
батарея на 36 вольт, это нечто единое целое? или тоже из отдельных батарей состоит? я так понял что есть две батарейки по 36 вольт , соединенных последовательно (72 в месте) и нужно их уровнять по напряжению? Теоретически можно, если такой балансир найдется, с напряжением 36 вольт. Я пока что только на 12 вольт вроде видел. не больше. Второй момент, что батарейка на 36 вольт сама состоит из нескольких элементов и нет смысла уравнивать ее целиком с друной такойже. раз есть раница, то скорее всего эта разница за счет составляющих ее элементов. нужно их выравнивать, а не батарейку целиком.
Вот один "спец" по аккумам лифер писал: "Балансир создан для компенсации разницы в саморазряде элементов при их эксплуатации. А саморазряд у элементов из одной партии, с одинаковым сопротивлением, находится на одном уровне. Более того, чистота производства и применяемых материалов достигла давно уже такого уровня, что у большинства элементов саморазряд отсутствует как класс. Вопрос - чего надо балансировать?" Как Вам такое, нравится? :)))
Таких спецов, к сожалению не мало. Ладно бы держади свои знания при себе, а то ведь только путают всех. А что потом из этого получаетсяу меня в нексольких видео показано. Например про лодочные чемоданы. У нас в большинстве случаев такие "спецы" это продаваны, т.е. комерсанты.
Первый балансир нормально работает с не большими дисбалансами на верхнем пороге он сделан для постоянного использования в батареи без отключения , конечно китайцы под сэкономили немного на компонентах,но это легко лечиться заменой транзисторов, возьмите литейный блок питания для тестов или паралельно банку подкиньте Ваш блок питания вероятно даё т помеху этой микросхеме это видно и в других Ваших видео ruclips.net/video/lUEnw53i0mc/видео.html , Лайк вашему каналу
У этих балансиров две беды. Потери на проводах и импульсный режим работы. На Li-Ion эти балансиры работают нормально, на небольших емкостях, типа шуруповёртов и т.п. На лифере, у которых разница между ячейками на порядок меньше, еффективность балансиров крайне низкая. Даже при условии постоянного включения. Более того то что они постоянно включены, еще и вредит баласнировке. У меня есть еще видео про них, в том числе когда они работали непосредственно на сборке. Вот-вот еще одно видео будет. В общем что хорошо для Li-Ion не всегда подойдет для лифера.
@@dimaespirans8547 Тут наверно соглашусь Я больше с li-ion работаю поэтому наверно вижу картину немного по другому, но единственно не совсем разделяю балансировку завышенными токами, Я просто обратил внимание что Вы судя по словам балансир не используете постоянно.
@@MozgRUclipsChannel Немного не понял про балансировку завышенными токами. У лифера при работе очень плоская кривая, там напряжение практически не зависит от текущего заряда, в отличии он иона, где напряжение снижается от 4.2 до 3, в активеом диаппазоне заряда. А у Лифера напряжение в диапазоне 3.3 - 3.2. Поэтому по напряжению сложно понять текущую емкость, и активный балансир не работает. Поэтому балансировать приходится при заряде, в диаппазоне напряжений 3.60+-. т.е. в конце заряда. Когда ток в районе 1.5А. Отсюда и "завышенные" токи. На самом деле они не завышеные, это уже сотая часть от зарядного тока.
все раздал. самому себе снова придется заказывать :). В общем осталось как раз 4 штуки. мне будет нужно 8. поэтому эти 4 могу уступить. На текущий момент 300р за балансир. Плюс пересылка. Если что, то есть альтернатива: lifepo4.ru/balansir-passivnyj-lifepo4-17a-34-363v Принцип тот-же двойной балансир на одной плате, но в два раза слабее. Еще можно самому заказать платы по моей ссылке:ruclips.net/user/redirect?v=XpNPG0Z_J24&redir_token=xmRfmZ2FK5kN7FF1dLPC-7_uq3V8MTU4NjAyMDA1OEAxNTg1OTMzNjU4&event=video_description&q=https%3A%2F%2Fwww.pcbway.ru%2Fproject%2Fshareproject%2Flifepo4__Li_ion__balancer__Equalizer___Two_switching_thresholds__Current_2_x_1_8A____an_increase__.html Я там все данные выложил. и схему и номиналы. Поэтому собрать будет не сложно. (в описании к видео чуть подробнее про эти ссылки).
А вообще раз интерес появляется к этим балансирам, можно собраться и заказать у китайцев сразу и платы и чтобы спаяли. Думаю не сильно дорого получится, только нужно какой то объем набрать. Только вот как это организовать, в смысле собрать кооперацию.
@@dimaespirans8547 Дима привет ! Я хочу банки воткнуть в ящик из пластика . Так как балансиры сильно греются я расплавлю корпус ? Зарядка у меня 14.6 вольта 10 ампер.
@@andrei_60 Если взять резистор 2 Ома как у меня, то это ток 1,8 Ампера. Нагрев такого резистора за 5 минут до 120 градусов. это на открытом пространстве. Чтобы 10А слизать это нужно что-то намного более мощное. В конце заряда ток тоже такой большой? Ну и по мне так лучше 14,3 максимально. Точнее так : в процессе эксплуатации 13,8. А раз в месяц (два) до 14,3. В током случае можно мощные балансиры сделать выносными и подключать только при балансировке на 14,3. А внутрь вставить поменьше. не более 1 ампера. Не знаю что за акк у Вас, но если из разряда "для лодочного мотора", то при нормальных банках туда ставят балансиры на 0,6 А и далее как я сказал. 13,8 и 14,3. И все нормально. В общем я бы не ставил "мои" балансиры внутр пластмаски.
Добрый день. вот под этим видео ruclips.net/video/6UVIiJnDRCA/видео.html есть краткое содержание вариантов по получению балансиров. Там же почта. Если есть интересе - на почту дальше напишите.
У меня почему-то транзистор открывается линейно в зависимости от напряжения и сильно греется при этом. Не зря говорят, что чем проще схема тем она сложнее в настройке)
А схема какая ? Если на tl431 то скорее всего tl паленая. их подделок больше половины. Покупать только в официальных магазинах. Или транзистор p-n-p дохлый и не работает как положено.
@@dimaespirans8547 Спасибо за быстрый ответ. Схему взял у вас в исходном виде (ту что на 431). Возможно действительно дело в неоригинальных деталях, все покупал на али. Попробую собрать навесным монтажом с оригинальной tl431 и попробую изменить номиналы резисторов, может заработает. Заметил еще одну особенность, при отсутствии нагрузочного резистора схема отрабатывает не плохо. Но как только подключаю его, то начинается линейный режим
@@stalkermod8738 еще может быть проблема в "тонких" проводах между балансиров и БП на котором пробуете. Как только транзистор открывается, напряжение немного просаживается на проводах, а за счет гистерезиса транзистор обратно не закрывается. остается полуоткрытым. прибавляете напряжения все повторяется. так и получается "линейный режим". Именно по этому мои балансиры сделаны для прямого подключения к ячейкам, без проводов
@@dimaespirans8547 Да, очень даже вероятно. Я также сделал их для прямого подключения к шпилькам аккумуляторов, но пока что проверял их только с бп. Спасибо большое за помощь, буду пробовать. Так вроде схема не плохая, продуманная, должна заработать. Отпишусь по результатам экспериментов в ближайшее дни
@@dimaespirans8547 Добрый день! Вы были абсолютно правы! Я поступил следующим образом: выпаял нагрузочные резисторы и подбирал сопротивление делителей и гистерезиса. Т.е. настроил под нужные мне параметры без нагрузки, а затем припаял нагрузочные резисторы и установил на аккумуляторы. В итоге все работает просто идеально! Проблема была в просадке напряжения на проводах блока питания.
Владимир, схема известная, она в инете легко находится. Более того, естественно не один я такой умный. Как оказалось балансиры по похожей концепции, т.е. двойные и "одеваемые на банку" продаются некоторыми магазинами торгующими LiFePo4.
@Илья Шадрин Да, конечно. в инете она много где мелькает, но более подробно, на мой взгляд, она описано вот тут cxem.net/pitanie/5-295.php TL431 лучше найти с индексом B у него точность выше. Для напряжения срабатывания 3,5в резисторы в делителе (R3 R4) у меня 3,3к и 8,2к Резистор R5, в ходе экспериментов, я понизил в итоге до 150, чтобы резче открывалось. хотя и с 220 не плохо.
В настоящий момент, при партии на производстве 30-50 шт, готовые баланснисры обходятся в 400 руб. Плата собранная на производстве на 90%. Остальное собираю в ручную. При партиии 100 шт с производства придут примерно по 220 руб. далее разъемы и провода (от которых можно и отказаться) комплект примерно 20 руб. плюс два резистора нагрузочных по 20-25 руб. Это все без моего времени и работы. Мы один большой заказ сделали по следующей схеме: я получил, выборочно проверил и переправил без окончательной сборки. Сборку делали уже на месте (резисторы и разъемы купили и напаяли). Еще вариант похожий, заказываю платы, сразу на Ваш адрес. Купите резисторы и запаяете, по мере необходимости. Зы. Если будет продолжение темы, то предлагаю дальше пишите на почту.
БМС не балансирует батарею. Она "предохранитель". Это ее основное назначение. Те, с позволенья сказать, балансиры которые есть в БМС, они всего на 30-40мА, т.е. не спрявятся вообще ни с чем. Можно считать что их просто нет. У балансиров задача уравнять ячейки, чтобы не бало "аварийных" ситуаций и БМС не срабатывала. Т.е. два разных устройства с двумя разными задачами. Наличие балансиров определяется режимами эксплуатации. Кто-то использует батарею всего на 20%, заряжает ее не полномтью, до 3,4. Разряжает всего на 15-20%. в этом случае разбаланс ячеек хоть и будет, но он "не заметен". и шансы что такая эксплуатация приведет к ситуации когда сработает БМС, он мал. Некоторые используют в различного рода ИБП. в буферном режиме. Там достаточно небольшого активного балансира. или небольшого пассивного. А вот в циклическом режиме, с глубокими разрядами, нужен хороший пассивный балансир. на ток 1А и более. Активный балансир тут не справится. В общем: Балансир в БМС фикция, он ни с чем не справится. Необходимость активного или пасивного балансира определяется режимами эксплуатации.
@@dimaespirans8547 Спасибо за пояснения. у меня небольшая солнечная станция 6 панелей по 250в инвертор на 2кв акб Lifepo4 8 ячеек по 100а.ч система на 24в бывает что разряды хорошо акб тянут.посоветуйте какие лучше сделать балансиры с запасом по амп.и есть возможность заказать у вас.Спасибо
@@АндрейАбатуров-б6и Если солнечная станция, то лучше балансиры типа как у меня. Можно сделать самому, можно заказать через меня, можно купить готовые. вот в этом видео про них немного рассказано, там же описаны (под видео) вариант "получения" балансиров. ruclips.net/video/6UVIiJnDRCA/видео.html Главное знать растояние между выводами. Ну и батарейку придется пересобрать. Крепленияя сделать на шпильках. Там же под видео есть почта. Если нужны будут такие балансиры пишите на почту
Здравствуйте. Собираю батарею для лодочного мотора. Присмотрел такой пассивный балансир: aliexpress.ru/item/1005001610606997.html?&sku_id=12000016803344762 Местами похож на ваш. Подскажите, что вы думаете по поводу этого балансира.
за счет падения на проводах и того что подключение с дальней стороны от микросхему, балансир будет включаться позже чем положено. Микросхема там типа HY2212 (скорее всего аналог какойто) должна включаться на 3,6 отключатьсяя на 3,59. именно постоянно вклюаться а не "моргать". А реально будет включаться в районе 3,65. Там даже коментарий чейто восторженный есть что "работает импульсами", на самом деле как раз если мпульсами то не работает. В общем если провода потолще, то можно поставить по принципу все арвно лучше активного балалнсира и лучше это чем вообще ничего.
Все относительно. Если есть теплоотвод, то 90мВт вроде не страшно. По факту: Я проверял убрав все резисторы, чтобы они не грели дорожки. Через полторы минуты 50 градусов. Это с учетом теплоотвода в виде дорожек, приличной площади. А с учетом того, что в реальной работе этого теплоотвода нет, то греется еще больше. А т.к. в процессе еще и резисторы добавляют не слабо, то этот транзистор нагревается до своего паспортного максимума в 150 градусов и даже выше.
@@bobiusyo Я не про плату говорил а про сам транзистор. Плата как раз не нагревается, не успевает за такое время. Нагрев платы от резисторов до 150 град. Все сойдется. В видео еще показан балансир с "большими" полевиками. У них сопротивление порядка 0,005 и то нагреваются при работе. Не сильно конечно, но температура повышается. Но они несоизмеримо больше по объему. Кстати я ошибся в прошлый раз, левый даташит видать попался. Там не 0,039 Ом а 0,075-0,115, те. в два - три раза больше.
@@dimaespirans8547 Ещё я пробовал по вашей ссылке заказать там не то что скидку не дают а ещё наценяют походу. С учётом отчислений автору 14,5 $ выходит
тест без аккума? и чо там мерить если вы подаете нормальное напряжение? 3.65 только должен открываться транзистор, видимо нужно подать на банку 3.7 и более, чем больше напряжение перезаряда тем больше откроется транзистор на баластные резисторы
Если речь про красные балансиры, то там стоит микросхема типа hy2212. она открывается резко на 3.6 и закрывается на 3.59. Никакого плавного открытия не должно быть. Смысл резкого открытия в том, чтобы на самом транзисторе не рассеивалась мощьность, если он "плавно открывается", то ему потребуется недетский радиатор. И акуум тут не нужен, чтобы проверить. Нет в нем никакого смысла
@@dimaespirans8547 так ты подаешь напряжение 3.6 те импульсы наверное и были эти амперы? подсоединишь банку , вот с неё и будут те аперы при перезаряде
@@Альтернативнаяэнергия-ф9б Видео с банками тоже есть. и почему импульсами тоже показано. Как только открывается ключ и подключается "амперы", то напряжение на проводах просаживается и ключ закрывается обратно. Поэтому и импульсы. Их длительность и периоды настолько малы, что они ничего не балансируют. В итоге полностью ключ открывается (без импульсов) в районе 3.7 вольт. Если поставить толстые провода и уменьшить кол-во резисторов, т.е. уменьшить ток балансировки, то начинает открываться как и положено при 3.6. Ну и второй момент что часто в этих балансирах ставят не настоящую hy2212 а какой-то ерзац.
Приобрёл я себе вот такие балансиры megabonus.com/y/SODdv , подключил и они работают точно так же как и красненькие на 1.5а , начинают мигать на 3.6в и полностью открываются на 3.7в , пришёл к выводу что у них идёт падение напряжения по проводам, распилил плату на 16 маленьньких и установил непосредственно на аккумуляторы, у меня банки LiFePo4 90Ah и всё заработало отлично, в нагрузку прицепил резисторы 1ом 30W ток балансировки 3.6А ключи не греются, открываются сразу без миганий при достижении 3.6в, закрываются на 3.58в, банки сбалансировались, в качестве защиты стоит SMART BMS megabonus.com/y/CBQts 16S 100A
Повезло. В том плане, что в этом балансире стоят правильные мс, а именно HY2212. HY2212 сделаны конкретно для балансировки, а не для "защиты". В общем похожи на красненькие, но сделаны правильно. Ну и цена соответствующая. В два раза дороже. У красненьких даже если непосредственно на плату напряжение подать, все равно до 3,7 моргает. В общем сделаны они непонятно на чем. Какая маркировка на ваших балансирах у транзисторов?
@@dimaespirans8547 транзисторы MDS2659 30в 10А RDS(on) 23 mom а вместо HY2212 стоят какие то 5-ногие с маркировкой 13D75 но срабатывают чётко, у меня в режим балансировки на 58в инвертор выходит раз в сутки где то минут на 30, остальное время поддерживает 56в так что резисторы целый день не греются, думал вначале сделать по вашей схеме, двух режимный балансир, но сейчас считаю это лишнее, может пока батареи новые, разбаланс в банках 0,002в , плюс в BMS есть свой балансир , правда слабенький на 0,2А он тоже хоть чуть чуть но подтягивает.
@@ОлегСоболев-с9и Олег, спасибо! 13D75 это уже 4 маркировка которая мне известна на таких балансирах. По упомянутой мной схеме чем хорошо, там можно на любое напряжение балансировку сделать. Но это в принципе мелочи. Раз у Вас этот заработал, то конечно нет смысла. Тем более что на 3,6 А он держит.
Отличное видео, многим я думаю поможет избежать ошибок при покупке безделушек на Али экспресс, очень жду вторую часть про активные балансиры, мое мнение что для lifepo4 активные балансиры бестолковы. В реальной практике в моей системе справляются только пассивные балансиры.
Работают эти балансиры как надо... у обзорщика возможно дефектный экземпляр. У меня такие счетверённые с месяц стоят на кривой сборке 210а*ч (одна из ячеек саморазрядная) и в момент балансировки юнитовскими клещами видел ток балансировки 5,7А пришлось клеить сборку их на радиатор и ставить вентилятор через термореле. Ещё одна четвёрка стоит на сборке 110а*ч уже в районе полугода и всё работает как надо. У многих лиферных ячеек по даташиту предельное напряжение 3,7V у винстона вроде вообще 3,9 рисуют. зы. будете выбрасывать подскажите где мусорка я подберу ;-)
Павел, какие сопротивления стоят на вашем балансире? потому что 5.7 Ампер которые Вы видели это 0.6 ома примерно. Реально такие сопротивления у Вас? Мой балансир не дефектный. он как раз срабатывает как и положено этой микросхеме по даташиту на 3.7 вольт. Другое дело что это уже поздно. Даже если не учитывать что если одна банка улетела до 3.7, то это говорит о качестве ячеек в сборке. У вас конечное напряжение какое заряда? Из расчета 3.7 на банку? Если Вы согласны кипятить свои банки, то это Ваш выбор. В данном балансире просто тупо взяли микруху защиты от li-ion и сделали из него балансир. Я уже не говорю что 20вт (с одной банки) нужно куда то рассеять. т.е. радиатор и вентилятор. Ну и Если Вы видели этот ток в режиме импульсов, то можно посчитать эффективность этих импульсов. длительность и период я вроде где-то озвучивал. Я всегда подчеркиваю, что каждый сам хозяин своим батарейкам. Логику работы этой штуки я показал. Далее каждый решает подходит она ему или нет.
Сопротивления точно такие же как и на Вашем.. я же написал я использую СЧЕТВЕРЁННЫЕ работающие в параллель платки. Конечное напряжение заряда я выставляю 14,44V. На 3,7V балансир не срабатывает, а открывается на полную и вжаривает все свои паспортные 1,5А и продолжает работать пока напряжение на ячейке не упадёт меньше 3,6V потому я и выставляю конечное 14,44V чтоб на всех ячейках в итоге стало 3,61 и балансир просто перемигивался считай в холостую. По поводу имеющихся ячеек я иллюзий не питаю... скажем в сборке ~110а*ч они из разряда "третий сорт не брак" это Синополи в девичестве 60а*ч которые пришли с Тао в слегка подвздутом состоянии (но прекрасно утянулись к исходному состоянию шпильками) и остаточной ёмкостью 56-57а*ч (зато стоят безумно дёшего). Я сделал из них 2p4s сборку и от неё напрямую питаю домашний сервер и комп с которого сейчас пишу (после сборки мощный стаб на 12V, а в компах pico PSU). Днём идёт разряд в 23.00 когда начинается ночной тариф включается розеточное реле и запускает зарядник (на базе той же платы руиденг что в Вашем видео) который до 7 утра заряжает сборку. Ток заряда подобран так чтоб она к 7 утра успела зарядиться по полной и отбалансироваться. В таком режиме сборка и балансиры уже функционируют больше полугода (правда последние 2 месяца заряд уже идёт не ночью от розетки, а днём от солнечных панелей на лоджии). Результаты работы платок меня полностью устроили и я накупил ещё 12 штук на другие свои сборки, пока же руки дошли поставить только на 210а*ч в составе которой есть одна саморазрядная ячейка потому балансиры работают в более жёстком режиме и пришлось ставить здоровый радиатор и активное охлаждение которое включается через термореле по заданному порогу. К слову сравнивать результаты работы этих балансирок есть с чем.. уже больше 3х лет на 400а*ч сборке стоит пассивная система от Сибконтакта с каким то безумным ценником (благо на халяву досталась), а на 300а*ч сборке балансир Новгородского производства который покупал уже сам и тож нифига не дёшего. Эти платки обеспечивают результат ничуть не хуже и при этом в разы дешевле. Что до "кипятить" - я ради интереса заряжал "тестовые" ячейки до 4,7V и разряжал до 1,5V благо лифера всякого разного за прошедшие годы накупил много и есть на чём экспериментировать. В общем ничего страшного в 3,7V максимум на час времени (реально меньше) ячейкам не грозит.
Тогда понятно откуда ток почти 6 Ампер, про который Вы сказали. Раз 4 платы в параллель. Кстати точна такие же балансиры внешне действительно есть на 6 ампер. В моем случае 4 параллельных резистора по 10 Ом - как раз 1.5 А выдает при наступлении 3.7 В. Т.е. мой тестируемый образец работает абсолютно так же как и у Вас. Логика такая же. Только для Вас 3.7 это норма, а для меня нет. Вы БМС используете? потому что 3.72 - 3.75 это обычно порог отключение БМС. Не зря его таким делают, а не 3.9 Я недавно разобрал 7-ми летнюю батарею перемерил и тесты выложил. Сохранность, при правильной эксплуатации, просто поражает. Только что протестировал вторую точно такую-же сборку . Остаточная емкость у всех 16 штук в предела 18.2 - 18.4. При этом в данной сборке обнаружил пометки на ячейках, не мной сделанные, 18.8 и 18.9. Ячейки были "отбраковка". Если там изначально действительно было около 19Ач, а не 20 как по паспорту, то сохранность просто шикарная и разбег не образовался. Хотя эксплуатация круглогодичная. Но зато из 80 банок 20Ач, которые получились после разбора батарей эксплуатировавшихся пару лет по принципу "зачем там БМС и балансиры" параллельно со свинцом, и зарядом до 14.4. более менее живых осталось 20 штук только. остальные все в помойке, даже возится сними не стал. Потеря емкости и саморазряд колоссальный. При этот тот кто эксплуатировал так и остался при мнении что лифер отстой, что он лучше будет менять кислотники раз в 3 года. При повышенном напряжении электролит начинает потихонечку разлагаться, что и приводит к потере емкости и повышенному саморазряду. Процесс постепенный, его за несколько раз не ощутить. Ну по крайней мере я тут своим тестом никого "не обманул". Балансиры действительно сначала импульсами работают, но толку от них не очень, и реально открываются на всю при напряжении 3.7 в. Все как Вы написали. Не вижу противоречий.
3,7 норма не для меня, а для лифера судя по даташитам производителей... точно так же как по нынешним временам для Li-ion давно уже 4,2 не предел.. вполне себе есть модификации на 4,35 и даже 4,4V. Если производитель заявляет верхнюю планку в 3,7 это значит никакого разложения электролита при таком напряжении не происходит и это не более чем Ваши фантазии. Мне для моих нужд БМС без надобности.. верхний контроль по напряжению выполняет контроллер СП или сетевое зарядное. Нижний контроль инвертор. Со всем остальным справляется балансиры. 300 и 400а*ч сборки уже больше 3х лет стоят на неотпливаемой лоджии, а раньше на их месте несколько лет стояла гора свинца и вот его то я замучился таскать в цветмет :-) Меня как пользователя абсолютно не колышет как работают балансиры импульсами или постоянно грея резюки (как это в других моих балансирах) важен результат.. Главное при заряде сборок "по горлышко" все ячейки в итоге заряжены ровненько до 3,6V. И именно заряд по горло для саморазрядных ячеек это единственный способ периодически вытягивать их в уровень с остальными. зы. у кого какое мнение о лифере лично мне глубоко фиолетово.. мне больше достанется.. А то вон подняли шумиху о крутости титаната и его за 2-3 года весь с Тао выгребли (по вменяемой цене) и сейчас цена на остатки поднялась едва ли не в 3 раза.
@@dimaespirans8547 вот именно!!!!Я хотел уже раз отправить пару рублей родителям в Воронеж,мой банк не работает с этим регионом(РФ) а с другими банками я не знаю как,да вобщем это гемор ну на..
Гербер лежит тут www.pcbway.ru/project/shareproject/lifepo4__Li_ion__balancer__Equalizer___Two_switching_thresholds__Current_2_x_1_8A____an_increase__.html Можно прямо там и заказать. Мне обошлось с доставкой по 1.2$ за штуку.
@@ОлегСоболев-с9и на всякий случай: Ссылка для регистрации на pcbway www.pcbway.ru/setinvite.aspx?inviteid=345068 обещают дать скидку в 5$ при регистрации через эту ссылку. Если конечно перевод на сайте корректен.
@@ОлегСоболев-с9и D1 D2 светодиоды любые. С - 47мкф 10в, ну и lm2662 соотвественн. Их нет в спецификации потому что они не относятся к самому балансиру. это как бы довесок., отдельная схема на той же плате. Я завтра доделаю схему на то и на другое , выложу и тогда добавлю в спеку с коментариями.
Господа, и дамы. Дополнение по поводу "красного" балансира. В ходе дополнительного копания и экспериментов выяснилось, что у него две беды. Но можно попробовать их победить.
1 - неизвестные микросхемы. Я их уже знаю как минимум 3 маркировки. Есть предположение что это неудачные копии hy2210 и HY2212.
2 - сильно неудачная разводка платы.
Если кому то "повезло" и на его платах аналог 2212, то можно попробовать побороться. На стороне противоположной той, на которую производитель предлагает припаять провода, тоже есть небольшие контактные площадки. Не на всех платах они есть правда. Можно попробовать подавать напряжение с ячейки на эти контакту. Другими словами ячейку подсоединить как можно ближе к самой микросхеме. Или пропаять поверх дорожек проводом.
Мне удалось таким образом (соединение проводов 2.5 квадрата длинной 50 мм) добиться в отдельных случаях включения балансира "на полную" при напряжении 3,65. На одной плате даже при напряжении 3,62.
Это конечно не 3,6 как положено у 2212, но хоть что-то.
В общем как можно толще и как можно короче провода, и как можно ближе к самой микросхеме.
Здравствуйте Дмитрий. Что скажите об этих балансирах? Картинки 1 и 2 похожи на ваши балансиры.
www.olx.ua/obyavlenie/balansiry-dlya-litievyh-akkumulyatorov-IDJLMDq.html?sd=1#5e60b6c002
Привет, Дима ! Получил вчера наконец то блок питания и сегодня решил протестировать свои самодельные балансиры. Каково же было моё удивление, когда оказалось, что напряжение срабатывания практически у всех балансиров было разным ! К тому же срабатывание было не чётким ! Резисторы впаяны из одной партии, ТЛки тоже. На ТЛках надпись 431. Были у меня ТЛки от другого продавца с обозначением на них T8iU. Заменил в одном балансире и о чудо срабатывание стало почти идеальным ! Заменил ТЛки во всех балансирах и напряжение срабатывания выровнялось ! Первый балансир срабатывает на 3,5-3.52 В. Второй на 3.54-3.56. Не знаю, может рановато, но неохота уже перепаивать резисторы. По резисторам, в наборе не оказалось на 180 Ом, использовал на 200 и ещё какие то, не помню уже, пришлось паять с близкими параметрами. Но вот по ТЛкам просто атас ! Где то уже читал в комментах, что нельзя покупать с обозначением 431 ! Я как раз нарвался, предупреждаю всех !
да, бывают ттл какие-то левые
Логика балансира мне понравилась. От 3,6 до 3,67 он работает как все 50мА, а когда становится "страшно" (3,68) он врубается на всю мощь.
Очень интересные тесты у вас, реально секономили время и деньги, а то б наукупил китайского барахла...
Вопрос такой??
По какой схеме у вас собрана ваша зелёная плата с большими резисторами?? Не поделитесь схемой???
Под видео есть ссылка на заказ платы через pcbway. Там же я выкладывал и схему. Плата правда "старого образца".
Схема тоже устарела на текущий момент. Есть более точная схема. Посмотрите недавно видео у меня было про балансир версия 2.
Нет тут никаких "загадок": сопротивление твоих проводов 20мОм, красная плата включается на 1.5А, напряжение просаживается на 30мВ и она отключается (гистерезис там 5мВ, если не ошибаюсь).
Вообще, ловить милливольты при токах в амперы можно либо на "могучих шинах" (типа твоего балансира с болтами), либо четырехпроводным подключением (раздельно: ток и напряжение).
Здравствуйте. у меня lifepo4 90A 16 шт. и у них разное сопротивление от 0.3 до 5.0. как пользоваться ими если БМС плата не может зарядить их и уходит в защиту при зарядке выше 5 A.
Думаю что никак нормально не получится пользоваться. Если ячейки одинаковые (производитель и фарм-фактор) но с таким диким разбросом по ВН.Сопрт. то те у которых 5.0 мОм это явно помойка. Для 90Ан характерные цифры 0.3-0.5
У банок у которых 5 как минимум повышенный саморазряд будет. При существенных токах будет большая просадка по напряжению и т.п.
Даже если поставить мощные балансиры, то все равно проку от такой сборки не будет.
Если таких ячеек не много, то лучше заменить и поставить балансиры конечно нормальные потом.
Подскажите, а где можно скачать трассировки печатных плат и другую документацию (принц. схема, монтажки и т. д.) для самодельных балансиров (те что с цементными резисторами)?
Под видео есть ссылка на pcbway там есть схема и гербер платы. Но плата первого образца. Вообще схема очень простая, можно самостоятельно развести под свои размеры.
Дмитрий. Помогите пожалуйста советом. Планирую собрать сборку lifepo4 на 48 вольт и 280 ач. Как лучше поступить, взять 16 аккумов по 280 ач или 32 аккума по 140 ач или может ещё какие комбинации рассмотреть? Какую сбоку будет легче балансировать, где много аккумов маленькой ёмкости или мало аккумов но большой ёмкости? И возможно ли у вас заказать хорошие балансиры, если да то как? Заранее спасибо.
Добрый день, Станислав. Какие токи планируются? если относительно н ебольшие, то можно и по 280. Если Большие (более 100А) то я бы взял по 140. Сточки зрения что с одного разъема (вывода банки) лучше снимать 2-ва по 50А чем 1-н по 100А
Ну т.е. лучше эти 100А снимать с двух банок.
Это все куда предполагается? Если стационарно, то лучше делать вообще два аккумулятора 48в 140Ач. и соединять их параллельно. или даже 3х100Ач. С точки зрения отказоустойчивости надежнее, и опять же с точки зрения уменьшения токов на соединения провода разъемы и т.п. Дальнейшее обслуживание проще. Вес "состаляющих" банок поменьше. Заменить одну банку если что дешевле и тп.
Балансировать все равно какую сборку. Балансиры есть и под 100Ач и на 280АЧ усиленные (ток до 8А) .
Единсвенный момент это стоимость. Одна сборка на 280 будет подешевле чем из 140.
По балансирам, купить можно, пишите на почту. но если банки будут по 140 и одной сборкой (16S2P), то все равно это эквивалент 280, и ток в конце заряда может быть в районе 3-5А. Следовательно нужен усиленный балансир (под 280 банки), и нужно будет либо на каждую банку ставить свой стандартный балансир. либо как-то пристраивать усиленный, а он больше по размерам. В общем пишите на почту, я пришлю все чертежи балансиров, прикиньте по размерам.
Здравствуйте.Если Вы собираете акумы то хотел бы приобрести грамотно собранный на 100А.
практически не делаю на заказ. сейчас очень долгая логитика. Поэтому либо нужно держать запас комплектующих "за свой счет" либо долго ждат. У меня последняя партия банок уже 3 месяца никак не доедет.
Здравствуйте. Как с вами связаться?
Меня заинтересовали ваши пассивные балансиры
Добрый день. Под видео в описании есть моя почта. в самом низу. Балансиры сейчса версии 2, вот такие ruclips.net/video/Rytj3E2CSZE/видео.html
Здравствуйте. Правильно ли я понимаю, что при зарядке большими токами (от автомобильного генератора) балансиры со своей задачей не справятся?
Ток заряда лифера, в конце, резко снижается. до 2-3 А с последующим плавным уменьшением до 0. Поэтому не важно какой ток был в начале.
Активные балансир с таким током не справятся. Нормальный пасивный справится
@@dimaespirans8547 то есть балансиры на зелёной плате из Вашего ролика вполне годятся для работы с элементами по 100 А*ч, заряжающимися от автомобильного генератора? Или есть смысл заменить резисторы на помощнее и с меньшим сопротивлением?
@@serj081181 Только что закончил тест на эту тему. Эти балансиры смогли уравнять в хлам разбалансированную батарею. Но если что, то ничто не мешает поставить туда резисторы помощьнее. Там сейчас стоит из расчета 1.75 + 1.75, т.е. на общий ток 3.5А, а ключи намного мощьнее. Я пробовал увеличивать. 3 + 3 без проблем. даже 5 +5 можно . Но смысла в этом нет. Если батарея балансируется периоджически, то 1.75 + 1.75 с избытком.
@@dimaespirans8547 премного благодарен!
Дима, а если к зелёному балансиру поставить зумер в парралель второму большому резистору, для оповещения максимального заряда, будет он так работать?
В теории будет. Препятствий этому нет.
А у Вас в батарее как часто включается этот резистор, просто интересно будет ли зуммер "доставать" своим пиканием, вольтметры ставить не хочется, система мониторинга для меня "тёмный лес", а контролировать напряжение необходимо
@@serj1498ty не часто летом практически ни разу, потомк что солнца хватает раз в месяц делать полную балансировку. А зимой бывает включается. Если долго не удавалось балансироку сделать (солнца мало). Но вообще если все правильно, то не должен он часто включаться.
Ок, спасибо Вам Дмитрий
а если красный балансир соединить все 4 вывода на одну ячейку, ток балансировки разделится по каналам или повысится?
Если правильно соединить, то ток балансировки просто повысится. Получится на одной банке 4 балансира. Но это если соединить правильно. Для начала нужно разделить эту плату на 4 отдкльных балансира (перерезать дорожки) а потом от каждого балансира по два проводочка на плюс и минус банки.
А если просто минус от балансира на минус банки а 4 остальных провода на плюс, то ничего не будет. Будет работать только один первый баласнир, а остальные сами на себя будут замкнуты.
Здравствуйте. Нужно ли что переделывать в зеленых пассивных балансирах если у меня банка 280A? И можно у Вас заказать 4 шт? И сможете вы их отправить в Казахстан?
Добрый день. В балансирах нужна зависимость от зарядного тока, емкость тут на втором плане. Если банки более менее отбалансированы, то в конце заряда ток не будет превышать 1-2А и балансир, если сработает, то справится. А если банки сильно разбалансированы и одна из них убежит за 3.55 в середине заряда, когда ток ампер 10, например, то и на банках в 50Ач балансир не справится. Формально в этот балансир можно поставить резистор меньшего сопротивление и следовательно будет больше ток. Там ключи мощные, я пробовал для эксперимента 5А в принципе держит нормально. Но просто печка получится неслабая. Можно например еще лампочку поставить от дальнего света автомобиля. Ампера 3 получится примерно.
В общем смотрите сами, что за ток у вас в конце заряда. Балансиры сбрасывают до 3.5 ампер, в том данном виде.
Следующий момент: какое расстояние между выводами у Ваших банок. Судя по всему не 68мм как у "моих". другой размер балансира нужен. Что в общем тоже не проблема, просто это нужно учесть.
Отправить в Казахстан думаю нет никаких проблем, вопрос сколько эта пересылка будет стоить, может оказаться что дороже самих балансиров.
PS. пробил на сайте почтаРФ стоимость в районе 1200 руб предварительная. Не сильно выгодно для 4 шт получается .
@@dimaespirans8547 Большое спасибо за разъяснение, протестирую токи и от туда буду плясать а позже попробую плату заказать и сам спаять вероятно будет дешевле .
Отличное видео.
@@dimaespirans8547 По РФ отправка в любую точку 150р тк Кит (тариф посылочка). В Казахстан надо узнавать, но думаю не такие гигантские суммы, как здесь указали.
@@nord_westll993 Ну если разницы никакой, между почтой на соседней улице и пунктом приема тк за 60 км, то можно и тк. Я у казал действующие цены почтыРФ. Можно еще со знакомым проводником передать. Вариантов много.
Здравствуйте, где можно преобрести балансир (зелёный)??
В самом низу в описании под видео есть адрес почтовый адрес. Напишите мне сколько нужно балансиров и какое расстояние между клеммами. а то оно разное бывает. стоимость готового балансира на екущи момент 400 руб.
@@dimaespirans8547 а есть ли балансир с такой-же схемотехникой, но не под болтовые соединения, а в виде обычной платы, на которую нужно припаять провода от ячейки? то-есть так, как на красной плате.
@@VladGoro25 У меня таких нет. Я с таких начинал и отказался. Падение напряжения на проводах сведет на нет всю затею. Даже на 5 мм2 падение 0,02 на одном проводе. А на обоих погрешность уже почти 0,05
@@dimaespirans8547 ну, у меня простенькая батарея, моя первая лифепо. 4 банки на 6Ач. Если поставить резисторы на 700мА каждый - был-бы отличный балансир для небольших батарей. и падение ниже
@@VladGoro25 тогда вот: lifepo4.ru/balansir-lifepo4-361v
если мало 500мА, то можно в пару ставить.
А можно типа "красных" купить, на ток поменьше, и провода потолше и подсоединять не там где они задумали, а на стороне где транзистор стоит. Точность повысится, ну и за счет меньшего тока падение на проводах поменьше будет., тоже на точности скажется
А как у Вас заказать готовые балансиры на батареи 90-100Ач.
Добрый день. Владимир. напишите на почту. она под видео есть. я подробно расскажу. или вот под этим видео ruclips.net/video/6UVIiJnDRCA/видео.html есть" краткое описание"
У меня активный с кондёрами,банки выравнивает с разницей до 5мВ,ток пока не замерял,всё думаю обзор сделать,да руки не доходят.Вот сейчас замерил,при разнице в 0.05В,ток 130мА снимает с повышенной банки,
0.1В,ток 0.5А
0.2В,ток 1А
0.3В,ток 1.5А
Дальше смысла нет в замерах,т.к. 0.3В разбег по банкам ,это уже пипец.
Ещё замерил кпд,при заборе с банки (с повышанным напряжением) 0.9А,по банкам разливается по 0.25А(остальные 3 банки с одинаковым напряжением до сотых),т.е. кпд активного балансира с кондёрами~83%,при 1.5А съёме ~ 77%
Речь о том, что если заряжать в конце током порядка 0,5 А, то активные может и справятся чтобы такой ток слизать. Но уж очень долго заряжать придется. И то не все.
@@dimaespirans8547 лично я выбрал для себя зарядку до 3.4(lifepo4) ,при этом у меня получилось залить~95% ёмкости,если пару таких активных повесить ,то должно быть вообще всё ровно
@@ДядяФёдор-г6ц как я уже говорил, разбег по нарряжению выше 3.45 это уже последствия разболанса. Заряд до 3.4 не панацея. Но это другая тема
@@dimaespirans8547 аккумы не возможно отбалансировать на все 100%,они каждый раз будут разбегаться,я делал предбалансировку,больше суток стояли в паралели, и они после первого же цикла на напряжении 3.4+ уходили в разбег,а разница по ёмкости при этом минимальная,оптимальный вариант не мучать их каждый раз заряжая до 3.65,достаточно 3.4-3.45,а балансиры за ночь отбалансируют всё,но они, конечно же ,не заменяют бмску)
@@ДядяФёдор-г6ц для lifepo4 соединение в параллель, похоже, не приводит к полному выравниваю заряда т.к. этот тип аккумуляторов отличается практически неизменным напряжением, которое почти не зависит от остаточной емкости. Кроме того, некоторые даже отмечали большую разницу в емкости для одной и той же банки при ЗАРЯДЕ, например, до 3.3В и при РАЗРЯДЕ до 3.3В (в данном случае получаются РАЗНЫЕ 3.3, представляете?). Именно поэтому столь эффективна балансировка пассивным балансиром - стабильно высокий ток и неизменно балансировка РАЗРЯДОМ. Активные же балансиры переливают и заряжая и разряжая банки - в результате выравнивается не совсем емкость, а только напряжение на банках в данный момент. Можете считать, что я тут пишу чепуху, это мое личное мнение, которое сформировалось в результате изучения данной темы и наблюдения за теми аккумуляторами, которые у меня есть.
Я ошибаюсь или нет? Поправьте меня. Тоесть. Вы баллансир, взяли для лития и пытаетесь им отбаллансировать железофосфат???
Ошибаетесь. Этот красный балансир позиционируется и продается как балансир для лифера. на 0:50 четко видно что "настройка" на 3,6 вольт.
Он и правда настроен на 3,6, но в силу своей "недоконструкции" и сплошного левака в деталях, реально срабатывает на 3,68-3,7.
Если его подключить "правильно", т.е. с переделкой разводки платы, и непосредственно на выводы банки, то он срабатывает на 3,62
Балансирр для лития болжен срабатывать на уровне 4,28. т.е. сюда никак не вписывается.
ЗЫ
таких балансиров много, на разные токи. чем больше ток, тем больше он косячит. В первую очередь именно из за непродуманности разводки платы.
Привет Дима у меня небольшие познания в электронике и уже стоят два таких красных балансира на 1.5 ампер, да пользы с них никакой но может можно подогнать резисторы я там увидел на 102 и 471 к порогу срабатывания 4.5 вольт и если сделаете переделку то многие зрители будут вам признательны.
Олег, добрый день. Боюсь там нечего переделывать. Как я сказал эта микросхема предназначена для защиты различного лития от перезаряда и переразряда. При нормальном своем включении, как она разрабатывалась, она и в том и в другом случае отключает батарею от нагрузки. Короче БМС практически, на одну банку. Резистор 471 (470 Ом) - просто ограничивает ток на вход этой микросхемы, судя по схеме. На напряжение срабатывания не влияет, судя по всему. Резистор 102 - нет у меня такого. да и по схеме таких нет. Есть там нагрузочные резисторы 4 штуки по 10 Ом и конденсатор 0.1 мкф
PS
А почему 4.5 вольта? не опечатка? 3.5 наверное
@@dimaespirans8547 Да на 3.5 вольт прошу прощения опечатка вышла.
Подскажите, в балансире который из Китая 3.6v 1.5A , ключи сильно греются ? И есть ли возможность резистором снизить порог срабатывания, хоть вы и не рекомендуете его, но цена уж очень интересная.
конкретно нагрев ключа померить нет возможности, т.к. там вся плата нагревается до 120 градусов. Соответственно ключ тоже. Если снизить ток через балансир, то нагрев должен уменьшится. Напряжение срабатывания не регулируется.
@@dimaespirans8547 Я думаю этот aliexpress.ru/item/32960521146.html по лучше будет, хотя срабатывание все равно на 3.6в , но ключи по всей вероятности мощнее, думаю ампер на 6, никто такое не пробовал. Ставить хочу на LiFePo4 90Ah 32шт. , активные балансиры точно не хочу, не нужна балансировка во всём диапазоне и самому собирать 32 платы такие как ваши на TL 431 хлопотно и на много дороже получится, подскажите вы на продажу не делаете, или может кого посоветуете ?
@@ОлегСоболев-с9и резисторы там 3 ома на картинке. значить на 1.2 ампера. какие компоненты там стоят не разглядеть, но судя по кол-ву их в видимой области платы, как бы это, по схеме своей, тем же самым не оказалось что и красненькая плата.
Готовые на 431 я видел на 48вольт ру. и одинарные и двойные. Собирать на продажу мне лениво. там много не заработаешь, а возни эту мелочь паять много.
@@dimaespirans8547 3 ома это на литий 4.17в. на литий ферум 3.6в. ставят 2.5 ома получается 1.44А , ae01.alicdn.com/kf/HTB15Z2pclKw3KVjSZTEq6AuRpXaL.jpg по компонентам видно что стоит HY2212 и какойто полевик, самый дешёвенький в таком исполнении на 6А , схема почти аналогичная красненьким, только немного помощнее и сразу на 16S и с проводами, но и в два раза дороже. Закажу, попробую, может потом соберу на TL431.
А можно активным балансиром 2S - 2 батареи на 36 Вольт балансировать?
батарея на 36 вольт, это нечто единое целое? или тоже из отдельных батарей состоит? я так понял что есть две батарейки по 36 вольт , соединенных последовательно (72 в месте) и нужно их уровнять по напряжению? Теоретически можно, если такой балансир найдется, с напряжением 36 вольт. Я пока что только на 12 вольт вроде видел. не больше. Второй момент, что батарейка на 36 вольт сама состоит из нескольких элементов и нет смысла уравнивать ее целиком с друной такойже. раз есть раница, то скорее всего эта разница за счет составляющих ее элементов. нужно их выравнивать, а не батарейку целиком.
Вот один "спец" по аккумам лифер писал:
"Балансир создан для компенсации разницы в саморазряде элементов при их эксплуатации. А саморазряд у элементов из одной партии, с одинаковым сопротивлением, находится на одном уровне. Более того, чистота производства и применяемых материалов достигла давно уже такого уровня, что у большинства элементов саморазряд отсутствует как класс. Вопрос - чего надо балансировать?"
Как Вам такое, нравится? :)))
Таких спецов, к сожалению не мало. Ладно бы держади свои знания при себе, а то ведь только путают всех. А что потом из этого получаетсяу меня в нексольких видео показано. Например про лодочные чемоданы.
У нас в большинстве случаев такие "спецы" это продаваны, т.е. комерсанты.
Первый балансир нормально работает с не большими дисбалансами на верхнем пороге он сделан для постоянного использования в батареи без отключения , конечно китайцы под сэкономили немного на компонентах,но это легко лечиться заменой транзисторов, возьмите литейный блок питания для тестов или паралельно банку подкиньте Ваш блок питания вероятно даё т помеху этой микросхеме это видно и в других Ваших видео ruclips.net/video/lUEnw53i0mc/видео.html , Лайк вашему каналу
У этих балансиров две беды. Потери на проводах и импульсный режим работы. На Li-Ion эти балансиры работают нормально, на небольших емкостях, типа шуруповёртов и т.п. На лифере, у которых разница между ячейками на порядок меньше, еффективность балансиров крайне низкая. Даже при условии постоянного включения. Более того то что они постоянно включены, еще и вредит баласнировке. У меня есть еще видео про них, в том числе когда они работали непосредственно на сборке. Вот-вот еще одно видео будет. В общем что хорошо для Li-Ion не всегда подойдет для лифера.
@@dimaespirans8547 Тут наверно соглашусь Я больше с li-ion работаю поэтому наверно вижу картину немного по другому, но единственно не совсем разделяю балансировку завышенными токами, Я просто обратил внимание что Вы судя по словам балансир не используете постоянно.
@@MozgRUclipsChannel Немного не понял про балансировку завышенными токами. У лифера при работе очень плоская кривая, там напряжение практически не зависит от текущего заряда, в отличии он иона, где напряжение снижается от 4.2 до 3, в активеом диаппазоне заряда. А у Лифера напряжение в диапазоне 3.3 - 3.2. Поэтому по напряжению сложно понять текущую емкость, и активный балансир не работает. Поэтому балансировать приходится при заряде, в диаппазоне напряжений 3.60+-. т.е. в конце заряда. Когда ток в районе 1.5А. Отсюда и "завышенные" токи. На самом деле они не завышеные, это уже сотая часть от зарядного тока.
@@dimaespirans8547 Если на емкость сотая часть тогда норм не могу привыкнуть к Вашим гигантским ёмкостям на ячейку всё живу в миллиамперах в час
Доброго дня! хочу купить у вас двойные балансиры..как с вами связаться
espirans.msk@gmail.com нужны размеры банок. в часности растояния между выводами
Я такой балансир ставил через термопрокладку на алюминиевый радиатор. И по 2 штуки параллельно .
у него другая бяда. конкретно у этой реализации. срабатывает почти на 3.7в
хотя оригинальная hy2212 при правильной реализации срабатывает на 3.6
Дима! Как приобрести четыре штуки твоих балансиров?
все раздал. самому себе снова придется заказывать :). В общем осталось как раз 4 штуки. мне будет нужно 8. поэтому эти 4 могу уступить. На текущий момент 300р за балансир. Плюс пересылка. Если что, то есть альтернатива: lifepo4.ru/balansir-passivnyj-lifepo4-17a-34-363v
Принцип тот-же двойной балансир на одной плате, но в два раза слабее. Еще можно самому заказать платы по моей ссылке:ruclips.net/user/redirect?v=XpNPG0Z_J24&redir_token=xmRfmZ2FK5kN7FF1dLPC-7_uq3V8MTU4NjAyMDA1OEAxNTg1OTMzNjU4&event=video_description&q=https%3A%2F%2Fwww.pcbway.ru%2Fproject%2Fshareproject%2Flifepo4__Li_ion__balancer__Equalizer___Two_switching_thresholds__Current_2_x_1_8A____an_increase__.html
Я там все данные выложил. и схему и номиналы. Поэтому собрать будет не сложно. (в описании к видео чуть подробнее про эти ссылки).
А вообще раз интерес появляется к этим балансирам, можно собраться и заказать у китайцев сразу и платы и чтобы спаяли. Думаю не сильно дорого получится, только нужно какой то объем набрать. Только вот как это организовать, в смысле собрать кооперацию.
@@dimaespirans8547 Дима привет ! Я хочу банки воткнуть в ящик из пластика . Так как балансиры сильно греются я расплавлю корпус ? Зарядка у меня 14.6 вольта 10 ампер.
@@andrei_60 Если взять резистор 2 Ома как у меня, то это ток 1,8 Ампера. Нагрев такого резистора за 5 минут до 120 градусов. это на открытом пространстве. Чтобы 10А слизать это нужно что-то намного более мощное. В конце заряда ток тоже такой большой? Ну и по мне так лучше 14,3 максимально. Точнее так : в процессе эксплуатации 13,8. А раз в месяц (два) до 14,3. В током случае можно мощные балансиры сделать выносными и подключать только при балансировке на 14,3. А внутрь вставить поменьше. не более 1 ампера.
Не знаю что за акк у Вас, но если из разряда "для лодочного мотора", то при нормальных банках туда ставят балансиры на 0,6 А и далее как я сказал. 13,8 и 14,3. И все нормально.
В общем я бы не ставил "мои" балансиры внутр пластмаски.
@@dimaespirans8547 Спасибо за ответ !
Как заказать ваши балансиры, дайте контакты пожалуйста.
Добрый день. вот под этим видео ruclips.net/video/6UVIiJnDRCA/видео.html есть краткое содержание вариантов по получению балансиров. Там же почта. Если есть интересе - на почту дальше напишите.
У меня почему-то транзистор открывается линейно в зависимости от напряжения и сильно греется при этом. Не зря говорят, что чем проще схема тем она сложнее в настройке)
А схема какая ? Если на tl431 то скорее всего tl паленая. их подделок больше половины. Покупать только в официальных магазинах. Или транзистор p-n-p дохлый и не работает как положено.
@@dimaespirans8547 Спасибо за быстрый ответ. Схему взял у вас в исходном виде (ту что на 431). Возможно действительно дело в неоригинальных деталях, все покупал на али. Попробую собрать навесным монтажом с оригинальной tl431 и попробую изменить номиналы резисторов, может заработает. Заметил еще одну особенность, при отсутствии нагрузочного резистора схема отрабатывает не плохо. Но как только подключаю его, то начинается линейный режим
@@stalkermod8738 еще может быть проблема в "тонких" проводах между балансиров и БП на котором пробуете. Как только транзистор открывается, напряжение немного просаживается на проводах, а за счет гистерезиса транзистор обратно не закрывается. остается полуоткрытым. прибавляете напряжения все повторяется. так и получается "линейный режим". Именно по этому мои балансиры сделаны для прямого подключения к ячейкам, без проводов
@@dimaespirans8547 Да, очень даже вероятно. Я также сделал их для прямого подключения к шпилькам аккумуляторов, но пока что проверял их только с бп. Спасибо большое за помощь, буду пробовать. Так вроде схема не плохая, продуманная, должна заработать. Отпишусь по результатам экспериментов в ближайшее дни
@@dimaespirans8547 Добрый день! Вы были абсолютно правы! Я поступил следующим образом: выпаял нагрузочные резисторы и подбирал сопротивление делителей и гистерезиса. Т.е. настроил под нужные мне параметры без нагрузки, а затем припаял нагрузочные резисторы и установил на аккумуляторы. В итоге все работает просто идеально! Проблема была в просадке напряжения на проводах блока питания.
Дмитрий, как купить у вас балансиры?
Добрый вечер. Заказать можно. пишите на почту, расскажу подробности.
А где взять вашу почту?
@@СтаниславДорогой Почта под видео в самом конце после "paypal:"
Уже хочу себе такие крутые балансиры
Владимир, схема известная, она в инете легко находится. Более того, естественно не один я такой умный. Как оказалось балансиры по похожей концепции, т.е. двойные и "одеваемые на банку" продаются некоторыми магазинами торгующими LiFePo4.
А можно ссылку на схему на тот что двойной балансир
@Илья Шадрин Да, конечно. в инете она много где мелькает, но более подробно, на мой взгляд, она описано вот тут cxem.net/pitanie/5-295.php
TL431 лучше найти с индексом B у него точность выше. Для напряжения срабатывания 3,5в резисторы в делителе (R3 R4) у меня 3,3к и 8,2к
Резистор R5, в ходе экспериментов, я понизил в итоге до 150, чтобы резче открывалось. хотя и с 220 не плохо.
Привет, цена вопроса за твои балансиры? Я прицениваюсь если буду то много но не сейчас.
В настоящий момент, при партии на производстве 30-50 шт, готовые баланснисры обходятся в 400 руб. Плата собранная на производстве на 90%. Остальное собираю в ручную.
При партиии 100 шт с производства придут примерно по 220 руб. далее разъемы и провода (от которых можно и отказаться) комплект примерно 20 руб. плюс два резистора нагрузочных по 20-25 руб.
Это все без моего времени и работы.
Мы один большой заказ сделали по следующей схеме: я получил, выборочно проверил и переправил без окончательной сборки. Сборку делали уже на месте (резисторы и разъемы купили и напаяли).
Еще вариант похожий, заказываю платы, сразу на Ваш адрес. Купите резисторы и запаяете, по мере необходимости.
Зы. Если будет продолжение темы, то предлагаю дальше пишите на почту.
Добрый День Дмитрий. на акб сборке 8штук по 100а стоит бмс 8сна 24 100а.нужны такие балансиры или бмс ка справится
БМС не балансирует батарею. Она "предохранитель". Это ее основное назначение. Те, с позволенья сказать, балансиры которые есть в БМС, они всего на 30-40мА, т.е. не спрявятся вообще ни с чем. Можно считать что их просто нет.
У балансиров задача уравнять ячейки, чтобы не бало "аварийных" ситуаций и БМС не срабатывала.
Т.е. два разных устройства с двумя разными задачами.
Наличие балансиров определяется режимами эксплуатации.
Кто-то использует батарею всего на 20%, заряжает ее не полномтью, до 3,4. Разряжает всего на 15-20%. в этом случае разбаланс ячеек хоть и будет, но он "не заметен". и шансы что такая эксплуатация приведет к ситуации когда сработает БМС, он мал.
Некоторые используют в различного рода ИБП. в буферном режиме. Там достаточно небольшого активного балансира. или небольшого пассивного.
А вот в циклическом режиме, с глубокими разрядами, нужен хороший пассивный балансир. на ток 1А и более. Активный балансир тут не справится.
В общем:
Балансир в БМС фикция, он ни с чем не справится.
Необходимость активного или пасивного балансира определяется режимами эксплуатации.
@@dimaespirans8547 Спасибо за пояснения. у меня небольшая солнечная станция 6 панелей по 250в инвертор на 2кв акб Lifepo4 8 ячеек по 100а.ч система на 24в бывает что разряды хорошо акб тянут.посоветуйте какие лучше сделать балансиры с запасом по амп.и есть возможность заказать у вас.Спасибо
@@АндрейАбатуров-б6и Если солнечная станция, то лучше балансиры типа как у меня. Можно сделать самому, можно заказать через меня, можно купить готовые. вот в этом видео про них немного рассказано, там же описаны (под видео) вариант "получения" балансиров. ruclips.net/video/6UVIiJnDRCA/видео.html
Главное знать растояние между выводами. Ну и батарейку придется пересобрать. Крепленияя сделать на шпильках. Там же под видео есть почта. Если нужны будут такие балансиры пишите на почту
Здравствуйте. Собираю батарею для лодочного мотора. Присмотрел такой пассивный балансир: aliexpress.ru/item/1005001610606997.html?&sku_id=12000016803344762
Местами похож на ваш. Подскажите, что вы думаете по поводу этого балансира.
за счет падения на проводах и того что подключение с дальней стороны от микросхему, балансир будет включаться позже чем положено. Микросхема там типа HY2212 (скорее всего аналог какойто) должна включаться на 3,6 отключатьсяя на 3,59. именно постоянно вклюаться а не "моргать". А реально будет включаться в районе 3,65. Там даже коментарий чейто восторженный есть что "работает импульсами", на самом деле как раз если мпульсами то не работает. В общем если провода потолще, то можно поставить по принципу все арвно лучше активного балалнсира и лучше это чем вообще ничего.
Все неплохо, но смотреть видос когда очень сильно меняется уровень звука при смене сцены, не комфортно, очень
8:48 При токе 1.5А 39мОм рассеивает аж 90мВт. Так что греется явно не транзистор.
Все относительно. Если есть теплоотвод, то 90мВт вроде не страшно. По факту:
Я проверял убрав все резисторы, чтобы они не грели дорожки. Через полторы минуты 50 градусов. Это с учетом теплоотвода в виде дорожек, приличной площади. А с учетом того, что в реальной работе этого теплоотвода нет, то греется еще больше. А т.к. в процессе еще и резисторы добавляют не слабо, то этот транзистор нагревается до своего паспортного максимума в 150 градусов и даже выше.
@@dimaespirans8547 то есть 90мВт с транзистора греют плату до 50С, а 5 Вт с резисторов до 100? Что-то не сходится...
@@bobiusyo Я не про плату говорил а про сам транзистор. Плата как раз не нагревается, не успевает за такое время. Нагрев платы от резисторов до 150 град. Все сойдется.
В видео еще показан балансир с "большими" полевиками. У них сопротивление порядка 0,005 и то нагреваются при работе. Не сильно конечно, но температура повышается. Но они несоизмеримо больше по объему.
Кстати я ошибся в прошлый раз, левый даташит видать попался. Там не 0,039 Ом а 0,075-0,115, те. в два - три раза больше.
Как скачать гербер на балансиры?
еле нашел. с третьей попытки. после перечня деталей кнопка скачать
@@dimaespirans8547 Спасибо но там говорится "Автор не позволяет другим загружать файлы"
Ещё я пробовал по вашей ссылке заказать там не то что скидку не дают а ещё наценяют походу. С учётом отчислений автору 14,5 $ выходит
@@dimaespirans8547 Ещё я пробовал по вашей ссылке заказать там не то что скидку не дают а ещё наценяют походу. С учётом отчислений автору 14,5 $ выходит
@@dimaespirans8547 @Dima espirans Спасибо но там говорится "Автор не позволяет другим загружать файлы"
тест без аккума? и чо там мерить если вы подаете нормальное напряжение? 3.65 только должен открываться транзистор, видимо нужно подать на банку 3.7 и более, чем больше напряжение перезаряда тем больше откроется транзистор на баластные резисторы
Если речь про красные балансиры, то там стоит микросхема типа hy2212. она открывается резко на 3.6 и закрывается на 3.59. Никакого плавного открытия не должно быть. Смысл резкого открытия в том, чтобы на самом транзисторе не рассеивалась мощьность, если он "плавно открывается", то ему потребуется недетский радиатор. И акуум тут не нужен, чтобы проверить. Нет в нем никакого смысла
@@dimaespirans8547 так ты подаешь напряжение 3.6 те импульсы наверное и были эти амперы? подсоединишь банку , вот с неё и будут те аперы при перезаряде
@@Альтернативнаяэнергия-ф9б Видео с банками тоже есть. и почему импульсами тоже показано. Как только открывается ключ и подключается "амперы", то напряжение на проводах просаживается и ключ закрывается обратно. Поэтому и импульсы. Их длительность и периоды настолько малы, что они ничего не балансируют. В итоге полностью ключ открывается (без импульсов) в районе 3.7 вольт. Если поставить толстые провода и уменьшить кол-во резисторов, т.е. уменьшить ток балансировки, то начинает открываться как и положено при 3.6. Ну и второй момент что часто в этих балансирах ставят не настоящую hy2212 а какой-то ерзац.
почему тебе не сделать 100шт на 20т и продать по 400р за штуку поштучно люди же просят? 20т потратил 20т навар
подробнее тут ruclips.net/video/Z62cgHQPsRs/видео.html в том числе в подвале под видео
Приобрёл я себе вот такие балансиры megabonus.com/y/SODdv , подключил и они работают точно так же как и красненькие на 1.5а , начинают мигать на 3.6в и полностью открываются на 3.7в , пришёл к выводу что у них идёт падение напряжения по проводам, распилил плату на 16 маленьньких и установил непосредственно на аккумуляторы, у меня банки LiFePo4 90Ah и всё заработало отлично, в нагрузку прицепил резисторы 1ом 30W ток балансировки 3.6А ключи не греются, открываются сразу без миганий при достижении 3.6в, закрываются на 3.58в, банки сбалансировались, в качестве защиты стоит SMART BMS megabonus.com/y/CBQts 16S 100A
Повезло. В том плане, что в этом балансире стоят правильные мс, а именно HY2212. HY2212 сделаны конкретно для балансировки, а не для "защиты". В общем похожи на красненькие, но сделаны правильно. Ну и цена соответствующая. В два раза дороже.
У красненьких даже если непосредственно на плату напряжение подать, все равно до 3,7 моргает. В общем сделаны они непонятно на чем.
Какая маркировка на ваших балансирах у транзисторов?
@@dimaespirans8547 транзисторы MDS2659 30в 10А RDS(on) 23 mom а вместо HY2212 стоят какие то 5-ногие с маркировкой 13D75 но срабатывают чётко, у меня в режим балансировки на 58в инвертор выходит раз в сутки где то минут на 30, остальное время поддерживает 56в так что резисторы целый день не греются, думал вначале сделать по вашей схеме, двух режимный балансир, но сейчас считаю это лишнее, может пока батареи новые, разбаланс в банках 0,002в , плюс в BMS есть свой балансир , правда слабенький на 0,2А он тоже хоть чуть чуть но подтягивает.
@@ОлегСоболев-с9и Олег, спасибо!
13D75 это уже 4 маркировка которая мне известна на таких балансирах.
По упомянутой мной схеме чем хорошо, там можно на любое напряжение балансировку сделать. Но это в принципе мелочи. Раз у Вас этот заработал, то конечно нет смысла. Тем более что на 3,6 А он держит.
Небольшая просьба: выравнивайте, пожалуйста, громкость в видео. А то я чуть заикаться не перестал. )
Хороший и нужный обзор. Очень жду про активные.
👍
Отличное видео, многим я думаю поможет избежать ошибок при покупке безделушек на Али экспресс, очень жду вторую часть про активные балансиры, мое мнение что для lifepo4 активные балансиры бестолковы. В реальной практике в моей системе справляются только пассивные балансиры.
С дуру заказал 8 красных балансиров. 30$ на ветер и балансиры в мусору.
Работают эти балансиры как надо... у обзорщика возможно дефектный экземпляр. У меня такие счетверённые с месяц стоят на кривой сборке 210а*ч (одна из ячеек саморазрядная) и в момент балансировки юнитовскими клещами видел ток балансировки 5,7А пришлось клеить сборку их на радиатор и ставить вентилятор через термореле. Ещё одна четвёрка стоит на сборке 110а*ч уже в районе полугода и всё работает как надо. У многих лиферных ячеек по даташиту предельное напряжение 3,7V у винстона вроде вообще 3,9 рисуют.
зы. будете выбрасывать подскажите где мусорка я подберу ;-)
Павел, какие сопротивления стоят на вашем балансире? потому что 5.7 Ампер которые Вы видели это 0.6 ома примерно. Реально такие сопротивления у Вас?
Мой балансир не дефектный. он как раз срабатывает как и положено этой микросхеме по даташиту на 3.7 вольт. Другое дело что это уже поздно. Даже если не учитывать что если одна банка улетела до 3.7, то это говорит о качестве ячеек в сборке. У вас конечное напряжение какое заряда? Из расчета 3.7 на банку? Если Вы согласны кипятить свои банки, то это Ваш выбор. В данном балансире просто тупо взяли микруху защиты от li-ion и сделали из него балансир.
Я уже не говорю что 20вт (с одной банки) нужно куда то рассеять. т.е. радиатор и вентилятор. Ну и Если Вы видели этот ток в режиме импульсов, то можно посчитать эффективность этих импульсов. длительность и период я вроде где-то озвучивал.
Я всегда подчеркиваю, что каждый сам хозяин своим батарейкам. Логику работы этой штуки я показал. Далее каждый решает подходит она ему или нет.
Сопротивления точно такие же как и на Вашем.. я же написал я использую СЧЕТВЕРЁННЫЕ работающие в параллель платки. Конечное напряжение заряда я выставляю 14,44V. На 3,7V балансир не срабатывает, а открывается на полную и вжаривает все свои паспортные 1,5А и продолжает работать пока напряжение на ячейке не упадёт меньше 3,6V потому я и выставляю конечное 14,44V чтоб на всех ячейках в итоге стало 3,61 и балансир просто перемигивался считай в холостую.
По поводу имеющихся ячеек я иллюзий не питаю... скажем в сборке ~110а*ч они из разряда "третий сорт не брак" это Синополи в девичестве 60а*ч которые пришли с Тао в слегка подвздутом состоянии (но прекрасно утянулись к исходному состоянию шпильками) и остаточной ёмкостью 56-57а*ч (зато стоят безумно дёшего). Я сделал из них 2p4s сборку и от неё напрямую питаю домашний сервер и комп с которого сейчас пишу (после сборки мощный стаб на 12V, а в компах pico PSU). Днём идёт разряд в 23.00 когда начинается ночной тариф включается розеточное реле и запускает зарядник (на базе той же платы руиденг что в Вашем видео) который до 7 утра заряжает сборку. Ток заряда подобран так чтоб она к 7 утра успела зарядиться по полной и отбалансироваться. В таком режиме сборка и балансиры уже функционируют больше полугода (правда последние 2 месяца заряд уже идёт не ночью от розетки, а днём от солнечных панелей на лоджии). Результаты работы платок меня полностью устроили и я накупил ещё 12 штук на другие свои сборки, пока же руки дошли поставить только на 210а*ч в составе которой есть одна саморазрядная ячейка потому балансиры работают в более жёстком режиме и пришлось ставить здоровый радиатор и активное охлаждение которое включается через термореле по заданному порогу.
К слову сравнивать результаты работы этих балансирок есть с чем.. уже больше 3х лет на 400а*ч сборке стоит пассивная система от Сибконтакта с каким то безумным ценником (благо на халяву досталась), а на 300а*ч сборке балансир Новгородского производства который покупал уже сам и тож нифига не дёшего. Эти платки обеспечивают результат ничуть не хуже и при этом в разы дешевле.
Что до "кипятить" - я ради интереса заряжал "тестовые" ячейки до 4,7V и разряжал до 1,5V благо лифера всякого разного за прошедшие годы накупил много и есть на чём экспериментировать. В общем ничего страшного в 3,7V максимум на час времени (реально меньше) ячейкам не грозит.
Тогда понятно откуда ток почти 6 Ампер, про который Вы сказали. Раз 4 платы в параллель. Кстати точна такие же балансиры внешне действительно есть на 6 ампер. В моем случае 4 параллельных резистора по 10 Ом - как раз 1.5 А выдает при наступлении 3.7 В.
Т.е. мой тестируемый образец работает абсолютно так же как и у Вас. Логика такая же. Только для Вас 3.7 это норма, а для меня нет. Вы БМС используете? потому что 3.72 - 3.75 это обычно порог отключение БМС. Не зря его таким делают, а не 3.9
Я недавно разобрал 7-ми летнюю батарею перемерил и тесты выложил. Сохранность, при правильной эксплуатации, просто поражает.
Только что протестировал вторую точно такую-же сборку . Остаточная емкость у всех 16 штук в предела 18.2 - 18.4. При этом в данной сборке обнаружил пометки на ячейках, не мной сделанные, 18.8 и 18.9. Ячейки были "отбраковка". Если там изначально действительно было около 19Ач, а не 20 как по паспорту, то сохранность просто шикарная и разбег не образовался. Хотя эксплуатация круглогодичная.
Но зато из 80 банок 20Ач, которые получились после разбора батарей эксплуатировавшихся пару лет по принципу "зачем там БМС и балансиры" параллельно со свинцом, и зарядом до 14.4. более менее живых осталось 20 штук только. остальные все в помойке, даже возится сними не стал. Потеря емкости и саморазряд колоссальный. При этот тот кто эксплуатировал так и остался при мнении что лифер отстой, что он лучше будет менять кислотники раз в 3 года.
При повышенном напряжении электролит начинает потихонечку разлагаться, что и приводит к потере емкости и повышенному саморазряду. Процесс постепенный, его за несколько раз не ощутить.
Ну по крайней мере я тут своим тестом никого "не обманул". Балансиры действительно сначала импульсами работают, но толку от них не очень, и реально открываются на всю при напряжении 3.7 в.
Все как Вы написали.
Не вижу противоречий.
3,7 норма не для меня, а для лифера судя по даташитам производителей... точно так же как по нынешним временам для Li-ion давно уже 4,2 не предел.. вполне себе есть модификации на 4,35 и даже 4,4V. Если производитель заявляет верхнюю планку в 3,7 это значит никакого разложения электролита при таком напряжении не происходит и это не более чем Ваши фантазии.
Мне для моих нужд БМС без надобности.. верхний контроль по напряжению выполняет контроллер СП или сетевое зарядное. Нижний контроль инвертор. Со всем остальным справляется балансиры. 300 и 400а*ч сборки уже больше 3х лет стоят на неотпливаемой лоджии, а раньше на их месте несколько лет стояла гора свинца и вот его то я замучился таскать в цветмет :-)
Меня как пользователя абсолютно не колышет как работают балансиры импульсами или постоянно грея резюки (как это в других моих балансирах) важен результат.. Главное при заряде сборок "по горлышко" все ячейки в итоге заряжены ровненько до 3,6V. И именно заряд по горло для саморазрядных ячеек это единственный способ периодически вытягивать их в уровень с остальными.
зы. у кого какое мнение о лифере лично мне глубоко фиолетово.. мне больше достанется.. А то вон подняли шумиху о крутости титаната и его за 2-3 года весь с Тао выгребли (по вменяемой цене) и сейчас цена на остатки поднялась едва ли не в 3 раза.
*был бы ты в Украине,я бы заказал твоих 8 штучек.*
нет проблем. Почта работает. же несколько раз отправлял. единственная проблема где может быть это оплата.
@@dimaespirans8547 вот именно!!!!Я хотел уже раз отправить пару рублей родителям в Воронеж,мой банк не работает с этим регионом(РФ) а с другими банками я не знаю как,да вобщем это гемор ну на..
Я в Украине, могу отправить такие балансиры. Пишите на мой мейл yakim-@ukr.net.
@@ВікторЮрійович-д6п Витя напиши мне на вайбер 0687873294
А можете скинуть чертёжик своей печатной платы olegvstt@gmail.com
Гербер лежит тут
www.pcbway.ru/project/shareproject/lifepo4__Li_ion__balancer__Equalizer___Two_switching_thresholds__Current_2_x_1_8A____an_increase__.html
Можно прямо там и заказать. Мне обошлось с доставкой по 1.2$ за штуку.
@@dimaespirans8547 Спасибо, обязательно воспользуюсь.
@@ОлегСоболев-с9и на всякий случай: Ссылка для регистрации на pcbway www.pcbway.ru/setinvite.aspx?inviteid=345068
обещают дать скидку в 5$ при регистрации через эту ссылку. Если конечно перевод на сайте корректен.
@@dimaespirans8547 Надо добавить в спецификацию название U3, D1, D2 и номиналы С1, С2.
@@ОлегСоболев-с9и D1 D2 светодиоды любые. С - 47мкф 10в, ну и lm2662 соотвественн. Их нет в спецификации потому что они не относятся к самому балансиру. это как бы довесок., отдельная схема на той же плате.
Я завтра доделаю схему на то и на другое , выложу и тогда добавлю в спеку с коментариями.
Полезно