15 лет назад я такое делал, для подогрева воды. Реально работает. Только я ещё короб встраивал в трубу в который устанавливал теплообменник от газовой колонки!👍
Идея отличная! С ошибкой собрал , принцип работы теплообменника в том что движение теплоносителей должно быть противонаправленным. Горячий газ идёт снизу вверх по трубе а теплоноситель в гофре должен идти сверху вниз, так ты будешь снимать максимум тепла из дымохода . Подавай теплоноситель с коллектора обратки на верх гофры а низ гофры подключи к подающему коллектору ( так ты будешь брать остывший теплоноситель, догревать его в гофре и подавать разогретый на коллектор подачи) . Только ему нужна циркуляция - сделай врезку между насосом и котлом 1/2 дюйма ( насос давит на котёл и будет давить на гофру - что и даст тебе циркуляцию) , поставь винтиль для регулировки расхода и подавай на верх твоего теплообменника а снизу теплообменника подключай к коллектору подачи. Ещё вариант подключения, бери с обратки ( с того места где сейчас подключено) , ставь туда насос и отправляй на верх теплообменника а снизу теплообменника в подающий коллектор.
Доброго здравия .Змеевики сильфон в ТТК без водяных рубашек будет лучший теплосъем? . Не знаю сколько на 15 -18 кв надо труб и какого диаметра может один или несколько тонких гофотруб намотать в соответствии с трубой на теплотрассе на внутренний диаметр 33 мм
Я был знаком с инженером одного из крупнейшего украинского производства, он говорил что в тех высоких трубах, которые возвышаются над производствами температура отработанного газа на выходе должна быть - ,точно уже не помню, 105 градусов, выше кипения воды, иначе образуется конденсат, очень толстый слой сажи и трубу - что чистить , что новую строить, одинаково Очень дорого. Так что всё хорошо в меру, а тема очень интересная, потому что , в большенстве случаев то тепло что выходит просто на улицу может экономить деньги.
Для большей эффективности надо поменять местами вход и выход воды в змеевик местами. Важна разница температур по всей длине теплообмена. Вход холодной воды сделать сверху (уже охлажденные газы и холодная вода), а вывод снизу (горячие газы и уже нагретая вода).
Идея хорошая, встретил один раз такую систему. У мужика в котельной стоял радиатор, отапливая ее. Но, эффект есть, маленькая площадь обогревается не плохо, порядка 20 градусов в помещении, площадь 8 квадратов, потолок не помню, меньше двух метров. Нюанс состоит в том что уменьшилась тяга в дымоходе и мы чистили сажу, которой забило весь котел и его система в дымоотводящем канале. Тут с турбиной, с тягой проблем не должно быть, но это электроэнергия, плюс стоимость турбины(нагнетателя). Кончилось тем, что у этого мужика на второй год прохудилась эта система, пришлось разбирать и гондабить по новой. На вскидку посчитали, выгоды никакой не получилось). Был такой котел АОГВ 80. Диаметр его димоотводящего канала меньше 100 мм и при температуре котла-системы 60 градусов,дымоход нагревается 30-40 градусов. Если мне попадется такой котел в более менее хорошем состоянии, реставрирую и поставлю себе. Не красивый, ставить только в котельной, он действительно рассчитан по максимуму отдавать тепло.
Говорю газ ихний,и чтобы вы не делали они тут-же подымут цену, У меня такой стоит, Диаметр его канала меньше 100 мм и при температуре котла-системы 60 градусов,дымоход нагревается 30-40 градусов.а чтоб автоматика не мешала прикрой газ краном и тонко настрой пламя 60 градусов применимо и к другим котлам проверено! не мной одним, но помните газ ихний,перехожу на другой тип отопления, от газа надо отказываться слишком много минусов,
Идея правильная. Для обеспечения безопасности и сохранения обычного режима работы котла и дымососа теплообменник можно сделать снаружи дымовой трубы - вариантов много, далее слой теплоизоляции и внешняя оболочка. Для защиты теплообменника котла от кислот конденсата нужна ловушка со сливом сразу после котла. Материал трубы по которому идет дым должен быть кислотостойким сам или покрыт защитой для долгосрочной работы.
Идея не правильная, лучше немного тепла уйдет на улицу, чем делать сомнительные конструкции, которые повышают количество конденсата, а значит кислот в дымоходе и котле. Подсчитайте смету по нормальным комплектующим и сравните со стоимостью газа на тепло, которое уходит на улицу. Эта конструкция себя никогда не окупит.
Автор молодец применил свой способ , хотя имеются готовые теплообменники на дымовую трубу выполняющие такую же функцию . Я бы добавил автоматический воздухосбросник в верхней точке этого контура , т.к. поток воды в этом контуре не такой производительный и она может перегреваться в месте выхода отработанных газов из котла . От перегрева будут образовываться пузырьки воздуха , которые могут либо завоздушить этот контур , либо попасть в общую систему отопления .
@@Деян1126Филл1 , медная трубка даже маленького диаметра, скручивается очень плохо. Диаметры даже крупные не получается закрутить. А вот гофра нержавейка, вообще легко крутится, даже в 110 можно вставить кольцо! Не нужно тебе этого делать! Ибо ты грубо вмешаешься в конструкцию котла. Нарушишь технику безопасности. Газовики если увидят, сразу отключат тебе газ! Включение будет уже по справке. За нее платить нужно будет. На то пошло, так вставлять гофру в трубу, нужно на горизонтальном участке, уже после вентилятора. Горизонтальную трубу увеличить в два или три раза в диаметре. А скрутку из гофры, расположить под самым потолком в этой большой трубе. Под ней должен оставаться большой и свободный проход. Теплые газы устремляются под потолок, и там греют твой контур. А прохладные потоки, идут по низу. Другой вариант, горизонтальную трубу поместить в другую трубу, и таким образом образуется рекуператор.Стенки выхлопной трубы будут нагревать воздух вокруг, воздух пойдет в дом. Не нарушай безопасность. Все рассчитано. И диаметры и сечение выхлопных труб не просто так заложены в конструкцию. Как раз на случаи перегрузок, сквозняков, закупорки, перепадов давления, отсутствия электричества. И так далее. Прописано кровью )
Доброго времени суток)по моему мнению идея очень хорошая, вы не первый кто пытаеться снять с нагревательных приборов максимум тепла, щас найду ссылку на видео, там человек тоже снимает максимум тепла, только при помощи медных труб...
@@batalya1 Наберите в поисковике конденсационный котел И узнаете, что именно его вы и переизобрели. А как следует из названия, принцип основан на получении дополнительного тепла методом конденсации водяных паров в отходящих газах. Так что конденсат там есть и скорее всего теплообменик этому не рад
Мысль хорошая, я думал об этом тоже. Но тепло обменник нужно не внутренний, а наружный. И не трубкой, а поверх трубы, допустим д. 120 одеть трубу д. 150.Обваарить торцы и сделать два выхода. Ну и дальше по плану.
Всё правильно. Нужно максимально потреблять тепло на выходе из дымохода. Подключение к змеевику нужно поменять местами. В подачу 50- й трубы должен входить теплоноситель из змеевика от точки более нагретой т.е. ближе к котлу. А у вас получается наоборот.
Зимой такая доделка может , запросто создать проблемы :1) При горении газа образуется вода, то есть пар, если охладить газы которые выходят из трубы вытяжного газохода ниже температуры кипения воды , то образуемый конденсат в трубе в морозы будет превращается в лёд, последствия очень плачевны. 2) Проверяющий газовое оборудование и дымоход следуя инструкциями "котлонадзора " вам отключит газ , за посторонний предмет в дымоходе. Берегите себя, многие правила как говорят написаны кровью. Сам работал в этой сфере и не понаслышке знаю не дай Бог.
Так можно вить просто обмотать по верху трубы. КПД ниже но безопаснее. А трубу из теплообменником по верху ещо раз прикрыть бляхой. Лучше меньше но безопаснее.
Типа конденсатник ( А ля Русс ) , всё бы хорошо , да длительность работы такой трубы думаю - сезон . Конденсат и кислоты сожрут ,как саму трубу , гофро- трубу и далее первичный теплообменник ( жуткая кислотная жижа будет падать в низ на разогретый теплообменник т.е. котел на замену . Отдаленные последствия сожрут экономию и обернутся дополнительными затратами . За пытливую мысль и деятельный поиск - лайк . Держите температуру - не ниже 45 град. Это чуть продлит жизнь вашей трубы и теплообменника . Удачи .
Температура образования конденсана в дымовых газах от горения метана примерно 54 градуса. Вот и нужна такая температура вплоть до самой турбонасадки. А нержавейка должна быть 316 то есть кислотостойкая, если дымовую трубу можно еще сделать, то гофру вряд ли. Так как она вся азиатская сталь 304. И даже гофра европейского производителя майбес вряд ли 316. Медь не подойдет так как конденсат этот содержит СЛАБУЮ угольную кислоту, но любая кислота не очень хорошо влияет на медь.
@@Юрий-м2щ9ь Красава , я столь глубоко в металловедение не вникал , но многолетний опыт подсказывает ,что данный проект - сырой .Хотя идея весьма .... Просто выглядеть должна как то иначе . Удачи !
@@batalya1 Я несколько лет проработал в газовом хозяйстве киповцем, и как бы не понаслышке знаю что может произойти при таких экспериментах, производители котлов не просто требуют сечение дымохода определенных размеров а еще строго ограничивают в количестве колен. Такими экспериментами Вы рискуете своей и жизнями своих родственников. А самое безобидное вы тупо уменьшаете жизнь своему котлу.
@@ОлегМельников У Вас из котла еще отводится пар. Водяной который. Вы собрались из дымохода сделать конденсатор? Вот если бы не этот долбанный пар котлы наверное служили бы раз в несколько больше. Вот лучше вызовите себе хорошего газовщика что бы он Вам идеально настроил горелку. И не надо будет мутить какие то теплообменники. Вы просто будете меньше платить за газ. И что Вы себе представляете из замкнутой системы дымохода? Если коаксильный дымоход то все выше описанное относится и к нему. И к слову именно там конкретные требования к количеству колен.
Спасибо изобретателю! Это скрытая реклама газовых котлов с закрытой камерой сгорания. Ему бы по читать теорию газовых отопительных систем. Там написано почему температура дымовых газов именно не менее 120°. И ещё там написано что деньги вылетают в трубу вовсе не в тот момент когда работает горелка, а как раз тогда, когда она не работает. За видео лайк!, но от службы газа штраф.
Вы молодец, придумать и внедрить это не языком "чесать". И Вам плюс! Правильно, неправильно, это другой вопрос. Вы сделали прототип конденсатного котла. По идее, в межсезон, когда котёл будет работать на низкой и средней мощности ваш котёл должно заливать конденсатом, который образуется на витках теплообменника и стекает вниз. У меня дом 160м2 и стоит настенный конденсатник Вайлант, 24кв, принцип точно такой как у вас, но реализован технически иначе, если грубо, то, обратка сначала обдувается выхлопными газами, на ней конденсируется пар, а потом подогретая вода попадает под огонь горелки, отопление по всему дому сделано по принципу "низкотемпературного отопления", мах темп подачи 55-60гр в мороз, остальное время не более 45. Радиаторное отопление, как резервное, применяем редко, в доме без него комфортно! Чем больше разница(дельта) температуры между подачей в котёл и обраткой тем круче экономия газа, и тем больше выкачиваем тепла из пара, Моя дельта в среднем 12-16гр и более. Выхлопная труба на котле сделана с завода из пластика, кажется полипропилен, на ощупь просто тёплая. В сутки, при наружной т -0-5 вырабатывает примерно 20 литров водяного конденсата, который течёт через теплообменник и сифон в канализацию. Ещё, просто к слову, имею на обратке дополнительную ёмкость 300л с внутренним змеевиком и подключённой системе с вакуумными солнечными трубками на крыше. Всё отопление сделано самостоятельно, потому мне нравится ваша тема.
Я поставил теплообменник на 20л на трубу печи, котёл электро, печь затапливается, электрокотел отрубается, и наоборот, соединение как у вас - последовательно, но с теплообменника ещё запитан полотенцесушитель потом в обратку
Привет я рад ,что вы воспользовались моей идеей ибо не х,, й кормить этих дармоедов. На счёт змеевика в таком виде я б не рискнул ну раз работает уже хорошо. Не закипает змеевик ? У меня стал закипать и я поставил насос ,но при достижении 85гр он закипает даже с насосом на 3 передаче. Жесть но работает. Я смотрю у вас много места ,можно поставить полноценный котёл и так же сделать в замкнутой системе . Нагрев будет чуть дольше ,но за то одним кубометром вы нагреете больше воды для системы . У меня есть варианты. Подписался на канал. Лайк
Сегодня родственник рассказал анекдот: мужик в своих жигулях применил все технологические новинки снижающие расход топлива от десяти до пятнадцати процентов. По количеству вышла экономия 150%. Теперь мужик ездит и у него ещё из бака бензин надорогу льется. Заколебался на заправку ездить и им бензин продавать.)))))))
Не парься.ставить нужно сразу фирменные колы.не нужно ставить котлы фирмы ,,горение"она дочерняя фирма Газпрома☝️вкуриваеш.им нужно чтобы ми больше жгли☝️А змеевик нужно делать из меди.коофицент теплопородачи в 20 раз больше☝️
На мой взгляд эффективнее ,отрегулировать мощность горелки котла на естественной тяге, добившись температуры отходящих газов менее 80°С. Ваша турбина может нагнетать избыток воздуха снижая температуру и КПД. если турбина работает постоянно ,то она выдувает тепло из котла , когда горелка не горит. С уважением к Вашим стремлениям. Прогресс неотвратим!
Большое спасибо за отзыв,турбина включается по приказу датчика температуры и сразу загорается горелка как только нагреется теплоноситель вырубается горелка и через секунду турбина ,и в режиме ожидания .
На жаль зараз споживач вже не має права на безперервне отримання газу з відповідними якісними показниками в порядку, передбаченому договором; а також і на якісне і своєчасне технічне обслуговування та усунення пошкоджень систем газопостачання і газопроводів; а також і на перевірку якісних показників газу та якості надання послуг; а також і на зменшення розміру плати у разі погіршення якісних показників газу та зниження тиску газу.
Думаю что нужно увеличить в 2 раза выхлопную трубу и воткнуть туда змеевик , тем самым обеспечить и продув и нагрев, но змеевик должен быть толстостенным , и подачу на змеевик надо делать с верху, иначе он сам себя остужает менее прогретым потоком. Надо продумать защиту с отсечкой узла от парового гидровзрыва, вслучае прогара змеевика. - А так то Идея хорошая! Я тоже об этом думал. Лайк!
Такое приспособления были в период СССР стояли практически во многих квартирах и называлась она болером длинная двойная труба в котором был совмещён вода и дымоход для теплого душа после появления колонок они исчезли страна перестала экономить на всем . мой вам совет поставить где нибуддь утепленую бочку и подоединить ваши концы к бочке а там уж куда захотите её и используйте тепло всегда стремится вер а холод вниз а то что вы сделали это ничего не даёт
увидя как народ выкручивается при таких ценах на энергоносители может инквизиция снизит цены ведь тэсла сказал что энергия как и воздух должны быть бесплатны только об этом мало кто поминит
Галина Михайленко провести референдум народу о принятии решения о том чтобы климат у нас был как в Калифорнии.давайте проголосуем и сразу жизнь изменится к лучшему
Я думал я один такой гений!))) То же самое сделал, только не змеевик, а трубы от теплых полов поверх дымохода накрутил...и на горячую воду подключил, не для отопления...особо толку мало, твои вариант лучше. Но думаю без принудительной вытяжки змеевик внутрь трубы будет мешать.
Почему работники отдела метрологии Львовгаза никогда и никому из потребителей не хотят проводить експрес анализ газа на требование потребителя. Ведь СОГЛАСНО ДОГОВОРУ ОНИ ОБЯЗАНЫ ЭТО ДЕЛАТЬ ! … П.С.: … теперь мне понятно почему чайник закипает за 13 минут …
Посмотрите ролик "Халявное отопление гаража"-там, мне кажется, более грамотная реализация идеи. Есть ещё ролик парня из удмуртии на эту тему. А тема, конечно, актуальная и больная. Лайк!
Идея классная! Подключать надо на противотоке, т.е. вода должна двигаться навстречу уходящим газам. Теплосъём сразу увеличится. И чем больше разница температур между теплообменником и уходящими газами тем выше КПД. В идеале подавать холодную воду. но тут проблема образования конденсата будет. Чтобы уйти от конденсации температура воды должна быть выше точки росы (55 градусов).
Вход воды должно быть на встречу дымовым газам , поменяй местами это закон теплодинамика , и точки росы (конденсат) 60-65 градус ниже нельзя дымовые газы .
Виталя, видео отличное, коротко и ясно. Но, моё мнение такое, если убрать турбину, которая потребляет Эл. энергию, за твой счёт и сделать дымоход, который сам тягу создавать будет, думаю что сэкономить столько же получится. Но а если в уже самостоятельный дымоход вставить теплообменник, то уже думаю можно получить эффект. При этом ещё и утеплить дымоход не помешает. Виталя, котельная где расположена? В гараже или отдельно?
" Циркулирует в маленьком круге", тоесть часть нагретой воды опять нагревается, неуспев отдать тепло в радиаторы... лично мое мнение, - ' запитать эту систему на отдельный регистр', а так идея хорошая.💪
@@batalya1 а ещё лучше сделать теплообменник не с гофры нержавеющей а с медной трубы выйдет так же по цене что гофра дорогая что медь но медь в разы лучще передаёт тепло воде нежели чем нерж.!
@@batalya1 Люди раньше печки ложили и в трёх стенах дымоходы зигзагом (Щитки) и тяга была а сейчас напрямую тепло на улицу. Почему бы не сделать щитками ну понятное дело газовики не дадут но в теории можно
Думаю нержавейка как теплообменник не подходит. Плохо отдает тепло . Продают медную трубу диаметр около 18 мм . Если из нее сделай змеевик будет куда эффективней. И второй вариант есть готовые теплообменники не большого размера. Приколхозишь на вытяжку и готова. Возможно так еще лучше
@@batalya1 да такое тоже вариант. Это я как бывший газовик службы ВДГО говорю. А вообще могу сказать по большей части расход газа на отопление зависит от утепленности самого дома. То есть можно поставить супер экономичный котел , но расход будет большой если стены холодные, если окна еле как стоят. Случай из моей жизни дом 200 кв. Новый. Стены утеплены пенопластом. Стоит котел ков 10 ( СИГНАЛ) и насос . В самую холодную зиму не больше 1500 платили. Или другой случай . Поставили котёл Baxi ооо расход газа наоборот увеличился . По той причине что что окна на деревянные старинные. аж пальцы пролезает
Идея автора хорошая , но твой способ с обмоткой снаружи и с утеплением это безусловно лучше ,так как и дымоход свободен ,не будут заморочки с датчиком тяги.И ещё один + в том что замена змеевика будет на много проще. Змеевик снаружи не покроется сажей и непотеряет теплопроводность .Обязательно возьму твою идею на заметку .Как раз к осени буду устанавливать купленный котёл лемакс на 300 квадратов. Спасибо за совет в коментариях.
Стесняюсь спросить. Турбоприставка каким образом подключена к котлу? Котел с пилотной горелкой но газовый клапан от 220В ? Ечли он енергонезависимый по принципу клапана 820 Нова, с милливольтовым генератором? То как подключена приставка? Через рабочий термостат? Надо синхронизировать включение турбоприставки и розжиг котла. Про змиевик давно придумано. Называется конденсационный котел. Все уже придумано до вас. Хорошо что после отбора тепла температура выше точки Росы, ибо утонули бы в конденсате. Поясните для таких недалеких как я
Привет Михаил Турбина подключена с помощью термостата который висит в доме на стене, котел стал энергозависимый, синхронно включается турбина и зажигается горелка, а когда котел гаснет турбина отключается через пять секунд.
Идея интересная , но если здание многоэтажное , то мне кажется , что этот теплообменник будет давать просадку давления в системе отопления , то есть теплоносителю будет проще циркулировать по малому кругу через теплообменник , чем выдавливать ему на верхние этажи. В принципе , если насос хороший , то проблемы этой может и не быть.
На бойлер косвенного нагрева завязать твой теплообменник, чтобы гвс грел. Ну или сварить самому из подручных материалов емкость литров на 40, внутрь теплообменник из трубы и два крана вверху и внизу. Теплообменики соединяешь между собой, можно через насос, на нижний кран хв , с верхнего получаешь гор.воду. степень нагрева будет зависеть от того как часто включается котел. Да, аварийный клапан в емкость вварить, если она самопальная будет. Насос самый дешевый, берет он мало, ватт 20 край, на самую малую скорость если с регулировкой.
Данная схема врезки змеевика в систему отопления есть ни что иное как самообман, объясню почему: 1). врезка подогретого теплоносителя из газоходной трубы осуществлена в обратку то есть теплоноситель циркулирует мо "малому кругу", о чем вы собственно и говорите, что естественно повышает теплоноситель в обратке!!!. НО!? - у котла есть задатчик температуры теплоносителя который вы условно "обманули " увеличив время до нового воспламенения горелки котла, но за то время на которое вы его обманули теплоноситель циркулирующий по "большому" кругу остынет гораздо сильнее чем если бы этой системы не было, смешавшись с теплоносителем "малого" круга вероятно вы даже и повысили температуру теплоносителя на входе в котел, но зато существенно снизили КПД самой отопительной системы (большого круга) и в помещении будет холоднее. КПД всей системы можно было бы повысить на 2-3 % если бы этот "малый круг "пустить" на отопление скажем небольшой теплицы или подогрев "водяного " аккумулятора (бака воды значительного объема помещенного в теплоизолятор), делать подпитку большого круга нельзя! 2). Говорить о какой либо экономии при данной схеме просто абсурдно! С уважением к Вам энергетик с 50 летним стажем.
"делать подпитку большого круга нельзя! 2). Говорить о какой либо экономии при данной схеме просто абсурдно! С уважением к Вам энергетик с 50 летним стажем." Как видим, стаж ни фига не гарантирует рабочего моска. Таки в змеевик желательно запускать самую холодную воду, какая есть. Как я понимаю, это как раз та, что из батарей. Сверху, как и сделано. Противоток, манимаш. Отбор тепла от котла уменьшится, потребление газа - тоже. Да, мож., до 6% - и это норм.
@@alternator6669 отберите это тепло на подогрев горячей воды в отопительный сезон , пощитайте и офигееге.на каждого члена семейства минус десять кубов ежемесячно.
По любому часть вылетающей за окно энергии останется дома, следовательно расход газа снизится. Три тысячи не много, думаю за пол года - год окупится. Тоже думаю как снять тепло с выхлопа, но у меня дымоход очень короткий и вопрос - не завоздушивается?
Не в коем случае так делать нельзя. Ну тогда как вариант обмотай ты с наружи дымохода сверху потом утеплитель и фольга. Это ладно еще. Дымоход же рассчитан,сечение его и т.п.Ты берешь и занижаешь. А если тяга ухудшится,датчик не сработает,все кирдык всей семье? Да и любой даже неопытный газовик по рукам надает за такую конструкцию.
Привет на станциях делают теплосъем с дымоходов но нельзя понижать температуру ниже 44градусов образуется конденсат плюс кислота,у меня стоит турбонасадки,она реально сильно сосет газы потому что выход с нее диаметром 80мм чуть больше чем в авто)для чего перед ней 150непонятно,просто чтоб можно было делать обычный дымоход на атмосферной тяге,котельная стоит отдельно,угрозы людям нет.
@@batalya1 Ну турбонасадку я видел, ну аты прикинь щас кто то посмотрев твое видео возьмет и на стареньком котле такую штуку замутит, где и так тяги лодом нет дымоход старый кое как то проходит и то кто то глаза закрывает? А потом ну мой вариант сверху обмотать чем не нравится? Тем более с твоим котлом? А автоматика и турбонасадка и т.п. это супер, но веть несчастные случаи поэтому так и называют...
с обратки надо было запитывать "змеевик", а не с выхода котла, где вода и так уже нагрета, эффективность была бы куда больше, а так ты пытаешься догреть "кипяток" кипятком...
Так она размешивается и быстрее в котле нагревается, от перестановки мест сумма слагаемых не меняется, главное не выпустить тепло на улицу, а вернуть его в систему отопления.
какой толщины гофра? где купил? если это сантехническая из леруа мерлен, то она тонкая меньше миллиметра и у меня проржавела Да да проржавела и лопнула на воде без дымохода через год! 2 другие хоть и держатся, хотел поменять все, но не смог отвернуть, все приржавело насмерть. так что идея мне нравится но трубы надо толстые...
Прошу Вас розібратися у неправомірних діях співробітників Львівгаззбуту від 24.02.2020 які об 11:45 за адресою мого проживання: _________, без попереджень, прибули у величезній кількості 32 - 40 чоловік - це група з працівників Львівгаз включаючи працівників _______ дільниці, а також і _____ УГГ, з метою знищити моє майно ... !!! В дійсності вони не тільки не показали свої посвідчення, але й не показали наказ або рішення суду …… ??? - бандитська група протизаконно зіпсували моє МАЙНО !!! Ці маніпуляції проводилися на території моєї хати (є право власності) без моєї присутності і присутності мого чоловіка ы мого адвоката (викликати мені його не ДАЛИ). Вважаю такі дії працівників "Львівгаззбуту" незаконними і злочинними внаслідок наступних підстав: 1. Самовільне проникнення у моє помешкання, - я згоди на проникнення у моє помешкання для псування мого газового обладнання не давала !!! П.С.: Зауваження: під час здійснення несанкціонованого доступу і до повного завершення робіт, повинні бути присутні: представник виконавця/виробника, представник органів внутрішніх справ, аварійно-ремонтної бригади, споживач, … . Представник виконавця складає акти про проведення несанкціонованого доступу та про проведення ремонтних та відновлювальних робіт, які підписуються всіма учасниками несанкціонованого доступу. Хочу зазначити, що представника органів внутрішніх справ не було. Представників селищної ради не було. Сусідів не було. Акт про несанкціонований доступ не був складений. Акт про збереження пломби не складений. Акт про заміну пломби на лічильнику не складений.
У меня котёл выставлен по обратке,и если туда подавать дополнительные градусы,то хрен прогреешь систему.Лучше выводить на отдельные радиаторы и ставить насос.Если вдруг змеевик протечёт-писец котлу,а зимой это будет ЖОПА!Лучше традиционный теплообменник (труба в трубе) ,хоть и КПД будет меньше.
Ваш вариант такой приблуды,если сначала выхлоп отводами отвести в сторону, затем поставить тройник . Снизу конденсат собирать а сверху этот змеевик . Если интересно глянь на моё видео . Там в комментах мы обсуждали такой вариант.
Автор проверь, если конденсата нет, можно еще добавить метраж гофры, или взять трубу большего диаметра, и накрутить в нее, или лучше медь, обязательно предусмотреть слив конденсата, и доступ чтобы промывать внутри, и хорошо утеплить снаружи. Процентов 6-8 кпд снимешь с этой мутки. Желательно чтобы труба была горизонтально с небольшим уклоном для слива конденсата.
И обязательно нужно подключить последовательно, сначала обратка заходит в эту мутку, затем уже преднагретая вода с нее заходит на вход основной горелки, а с нее уже на подачу.
Первый толковый комент ,согласен полностью. Этим обычный котел превращается в конденсационный . Если конденсат не течет прибавка 5-7% , если конденсат течет интенсивно может быть экономия до 12%.
Возьми трубу в трубе сделай там и змеевик сооруди . подсоедени что получилось за место основной трубы и выводы свои к системе привари и будет тебе счастье а основной поток выхода газов нетрож хуйкнит одни кишки висеть на проводах останутся . должна получится труба в ней сечение такое же как и в той что и у тебя не меньше не больше . и экономь на здоровье
Я точно не могу сказать потому что у меня всегда была эта насадка, я не пробовал на естественной тяге, но по моим размышлениям естественная тяга будет лучше потому что сила вытягивания гораздо меньше и тепло не будет вылетать зря.
@@batalya1 спасибо. Интересуюсь т.к. подбирают котел. Можно ещё вопрос, горелка может отключаться сама по заданной температуре и ожидать на факеле. Трубы остыли, включилось основное горение. Может есть термостат для котла?
Я поставил дома термостат для котла который нюхает температуру воздуха дома, и отключает котел когда тепло, и включает когда холодно, система работает самостоятельно Я в неё не лезу.
Принцип не нов и КПД котла однозначно станет выше. НО конденсат это не вода,а слабая кислота,которая жрет все кроме нержавейки. Поэтому постарайся избежать режима конденсации,т.е. не опускай температуру подачи ниже 60 градусов. Ну и газовщики не поймут рукоблудства,особенно в связи с последними трагедиями из-за газа.
Самая дурная идея.За такое смело отключат газ, или пострадает семья, а экономии абсолютный ноль.Умником можно быть тогда, когда ты умный и лохи не будут вестись на это.
Он не обязательно должен быть под давлением. Можно сотворить по принципу смывного бачка над унитазом. Подача воды через поплавок в обыкновенную бочку. А на дне бочки - та же самая горячая гофра греет воду ) Бочку только утеплить ватой или пено...
Молодец, давно планировал сделать подобное, но по малому кругу неправильно, у тебя обратка охлаждает подачу из обменниках ,нужно пускать в подачу, двойной нагрев , быстрей нагрев
При установке турбонасадки на атмосферный котёл в комплекте есть специальные диафрагмы которые расчётным путём ( от длины дымохода ) устанавливаются в турбонасадку и заужают выхлоп регулируя скорость потока и разрежение в котле ... после этого регулируется давление газа на горелке котла , таким образом подбирается оптимальное соотношение воздух - газ в камере сгорания ! Отсюда и кпд как у производителя и выхлоп на котле не выше 70 - 80 градусов ... в данном видео турбина качает на все деньги как угорелая и газ не прогорев и не отдав энергию в теплообменник котла нагревает выхлоп ! Заужение выхлопа ( змеевиком )уменьшила объём проходящих газов но в пределах нормы потому датчик тяги не ругается и вроде газа стал котёл поменьше кушать ,но зачем чесать ухо пяткой ??? Есть инструкции по монтажу турбонасадок !!! И вообще если хочется платить меньше за газ - переходите на низкотемпературные нагреватели и тёплые полы ... секрет прост чем ниже температура теплоносителя в теплообменнике тем больше он будет собирать энергии со сгорания газа и тем меньше тепла будет теряется через дымоход ... просто физика !
Effektivnost takaja..... so vremenem u tebia razryvajet etot zmejevik (nu byvajet...vsiakoje) i vsia voda pod naporom idet v raskalennyj kotel...... dalshe putem ne xitryx umozakliuchenij...my imejem vzryv para.... kotoryj razxerachivajet ne tolko katel no i vozmozno vsiu kotelnuju.... a tak molodec, ekonomnyj :)
Всё отлично! Но зачем ты подогретую воду греешь? В пилотном режиме ты тепло с системы выкидываешь на улицу! нужно греть остывшую воду - нужно греть обратку!
Тепло там не выбрасывается, т.к. турбина включается вместе с горелкой(я так думаю). Ниже 60гр. эту спираль-гофру нельзя остужать, т.к. появится конденсат и угробит котёл!
@@batalya1 ХОРОШАЯ РАБОТА , СКАЖИТЕ АВТОР ,КАК ЧАСТО ОТКЛЮЧАЕТСЯ КОТЁЛ ПОСЛЕ УСТАНОВКИ НОУ ХАУ , НА СКОЛЬКО МНЕ ИЗВЕСТНО, ЕСЛИ ЧЕРЕЗ НАСОС МАЛЕНЬКИЙ КОНТУР ,ТО КОТЁЛ БЫСТРЕЕ ОТКЛЮЧАЕТСЯ НЕ ДАВАЯ ПРОГРЕТЬСЯ БОЛЬШОМУ КОНТУРУ ???? Не проще убавить температурный режим ,то-есть не 100- градусов ,а 50,60-градусов, и прогретым по большому контуру, -- это тоже самое получится ,и с экономией газа , на то и новые котлы создавали с чёткой автоматикой ,и тонким теплообменником с перегородками, по сравнению с чугунами, и прямым выходом, ====> действительно тепло на улицу вылетало на подобии котлы - КСТ-16 )))
Я вообше сварил катёл газовый сам и получился очень экономичным. На дымоход поставил 110 канализационную трубу☝️правда кандинцата многовато зато экономно☝️8 лет стоит
Это экономайзер.А куда ты дел конденсат?Попадая назад в котел и снова испаряясь увеличивая плотность уходящих газов ,тем самым увеличивая еще больше конленсата. Экономайзер нужно ставить в горизонтальную трубу с возможностью сброса конденсата наружно.
15 лет назад я такое делал, для подогрева воды. Реально работает. Только я ещё короб встраивал в трубу в который устанавливал теплообменник от газовой колонки!👍
Идея отличная! С ошибкой собрал , принцип работы теплообменника в том что движение теплоносителей должно быть противонаправленным. Горячий газ идёт снизу вверх по трубе а теплоноситель в гофре должен идти сверху вниз, так ты будешь снимать максимум тепла из дымохода . Подавай теплоноситель с коллектора обратки на верх гофры а низ гофры подключи к подающему коллектору ( так ты будешь брать остывший теплоноситель, догревать его в гофре и подавать разогретый на коллектор подачи) .
Только ему нужна циркуляция - сделай врезку между насосом и котлом 1/2 дюйма ( насос давит на котёл и будет давить на гофру - что и даст тебе циркуляцию) , поставь винтиль для регулировки расхода и подавай на верх твоего теплообменника а снизу теплообменника подключай к коллектору подачи. Ещё вариант подключения, бери с обратки ( с того места где сейчас подключено) , ставь туда насос и отправляй на верх теплообменника а снизу теплообменника в подающий коллектор.
Правельно
Доброго здравия .Змеевики сильфон в ТТК без водяных рубашек будет лучший теплосъем? . Не знаю сколько на 15 -18 кв надо труб и какого диаметра может один или несколько тонких гофотруб намотать в соответствии с трубой на теплотрассе на внутренний диаметр 33 мм
@@АлександрСеменюк-щ2л Да надо 3 насоса ставить .
Я был знаком с инженером одного из крупнейшего украинского производства, он говорил что в тех высоких трубах, которые возвышаются над производствами температура отработанного газа на выходе должна быть - ,точно уже не помню, 105 градусов, выше кипения воды, иначе образуется конденсат, очень толстый слой сажи и трубу - что чистить , что новую строить, одинаково Очень дорого. Так что всё хорошо в меру, а тема очень интересная, потому что , в большенстве случаев то тепло что выходит просто на улицу может экономить деньги.
У неґо турбо
1:11 "я ПРИДУМАЛ..."🤣
Это придумано хз сколько лет назад...
Удачного общения с газовиками "кулибин"
я хотел сделать тоже самое, спасибо автору, что опередил мои мысли и показал опыт, есть над чем работать и сделать его еще лучше и экономнее.
Подключи на эту линию рецилкуляцию горячей воды с ёмкостью, будет нагревать емкость, так можно бесплатно нагреть емкость воды.
Для большей эффективности надо поменять местами вход и выход воды в змеевик местами. Важна разница температур по всей длине теплообмена. Вход холодной воды сделать сверху (уже охлажденные газы и холодная вода), а вывод снизу (горячие газы и уже нагретая вода).
И хоть какие то цифры о экономии! Замеры температуры в котле. Думаю людям было бы интересно
Идея хорошая, встретил один раз такую систему. У мужика в котельной стоял радиатор, отапливая ее. Но, эффект есть, маленькая площадь обогревается не плохо, порядка 20 градусов в помещении, площадь 8 квадратов, потолок не помню, меньше двух метров. Нюанс состоит в том что уменьшилась тяга в дымоходе и мы чистили сажу, которой забило весь котел и его система в дымоотводящем канале. Тут с турбиной, с тягой проблем не должно быть, но это электроэнергия, плюс стоимость турбины(нагнетателя). Кончилось тем, что у этого мужика на второй год прохудилась эта система, пришлось разбирать и гондабить по новой. На вскидку посчитали, выгоды никакой не получилось). Был такой котел АОГВ 80. Диаметр его димоотводящего канала меньше 100 мм и при температуре котла-системы 60 градусов,дымоход нагревается 30-40 градусов. Если мне попадется такой котел в более менее хорошем состоянии, реставрирую и поставлю себе. Не красивый, ставить только в котельной, он действительно рассчитан по максимуму отдавать тепло.
Говорю газ ихний,и чтобы вы не делали они тут-же подымут цену, У меня такой стоит, Диаметр его канала меньше 100 мм и при температуре котла-системы 60 градусов,дымоход нагревается 30-40 градусов.а чтоб автоматика не мешала прикрой газ краном и тонко настрой пламя 60 градусов применимо и к другим котлам проверено! не мной одним, но помните газ ихний,перехожу на другой тип отопления, от газа надо отказываться слишком много минусов,
@@nasarenko6244 и какие минусы от газа? Или это в какой стране минус от газа.
У меня есть такой аппарат
Идея правильная. Для обеспечения безопасности и сохранения обычного режима работы котла и дымососа теплообменник можно сделать снаружи дымовой трубы - вариантов много, далее слой теплоизоляции и внешняя оболочка. Для защиты теплообменника котла от кислот конденсата нужна ловушка со сливом сразу после котла. Материал трубы по которому идет дым должен быть кислотостойким сам или покрыт защитой для долгосрочной работы.
Идея не правильная, лучше немного тепла уйдет на улицу, чем делать сомнительные конструкции, которые повышают количество конденсата, а значит кислот в дымоходе и котле. Подсчитайте смету по нормальным комплектующим и сравните со стоимостью газа на тепло, которое уходит на улицу. Эта конструкция себя никогда не окупит.
Автор молодец применил свой способ , хотя имеются готовые теплообменники на дымовую трубу выполняющие такую же функцию . Я бы добавил автоматический воздухосбросник в верхней точке этого контура , т.к. поток воды в этом контуре не такой производительный и она может перегреваться в месте выхода отработанных газов из котла . От перегрева будут образовываться пузырьки воздуха , которые могут либо завоздушить этот контур , либо попасть в общую систему отопления .
Воздуха в теплоносителе системы отопления нет.
Классная вещчь
Хочу такую сделать ,но думал из медной трубки, передача тепла лучше у меди . Респект за видео.
Не получится у тебя медную трубку скрутить в кольцо ) Единственный вариант на этом видео.
@@ВадимЗиганшин-е7ь Привет. Почему? Мы хотим намотать трубку на другую и ее разместить внутри дымовыхода
@@Деян1126Филл1 , медная трубка даже маленького диаметра, скручивается очень плохо. Диаметры даже крупные не получается закрутить.
А вот гофра нержавейка, вообще легко крутится, даже в 110 можно вставить кольцо!
Не нужно тебе этого делать! Ибо ты грубо вмешаешься в конструкцию котла. Нарушишь технику безопасности. Газовики если увидят, сразу отключат тебе газ! Включение будет уже по справке. За нее платить нужно будет.
На то пошло, так вставлять гофру в трубу, нужно на горизонтальном участке, уже после вентилятора.
Горизонтальную трубу увеличить в два или три раза в диаметре. А скрутку из гофры, расположить под самым потолком в этой большой трубе. Под ней должен оставаться большой и свободный проход. Теплые газы устремляются под потолок, и там греют твой контур. А прохладные потоки, идут по низу.
Другой вариант, горизонтальную трубу поместить в другую трубу, и таким образом образуется рекуператор.Стенки выхлопной трубы будут нагревать воздух вокруг, воздух пойдет в дом.
Не нарушай безопасность. Все рассчитано. И диаметры и сечение выхлопных труб не просто так заложены в конструкцию. Как раз на случаи перегрузок, сквозняков, закупорки, перепадов давления, отсутствия электричества. И так далее.
Прописано кровью )
@@ВадимЗиганшин-е7ь вот это новость.
@@ВадимЗиганшин-е7ь да это так . поддерживаю выше сказанное. А почему у автора труба достигает120градусов? Я руку легко держу на трубе.очень тёплая
Умный и домовитый мужчина, Храни его Бог.
Доброго времени суток)по моему мнению идея очень хорошая, вы не первый кто пытаеться снять с нагревательных приборов максимум тепла, щас найду ссылку на видео, там человек тоже снимает максимум тепла, только при помощи медных труб...
ruclips.net/video/KQMtoQh2xmY/видео.html
Не нашел? Три года прошло...
а как насчет конденсата ? вода в змеивика намного ниже отводных газов поидее это всё будет конденсировать и течь в котёл , или .... ?
Вроде не конденсирует.
@@batalya1
Наберите в поисковике конденсационный котел
И узнаете, что именно его вы и переизобрели. А как следует из названия, принцип основан на получении дополнительного тепла методом конденсации водяных паров в отходящих газах. Так что конденсат там есть и скорее всего теплообменик этому не рад
Мысль хорошая, я думал об этом тоже. Но тепло обменник нужно не внутренний, а наружный. И не трубкой, а поверх трубы, допустим д. 120 одеть трубу д. 150.Обваарить торцы и сделать два выхода. Ну и дальше по плану.
Главное это без опасно.
Всё правильно. Нужно максимально потреблять тепло на выходе из дымохода. Подключение к змеевику нужно поменять местами. В подачу 50- й трубы должен входить теплоноситель из змеевика от точки более нагретой т.е. ближе к котлу. А у вас получается наоборот.
Ха ха ха.и добавь ещё электро датчик температуры чтобы если что ,,еба,,ну,,ло,, хорошо .
Зимой такая доделка может , запросто создать проблемы :1) При горении газа образуется вода, то есть пар, если охладить газы которые выходят из трубы вытяжного газохода ниже температуры кипения воды , то образуемый конденсат в трубе в морозы будет превращается в лёд, последствия очень плачевны. 2) Проверяющий газовое оборудование и дымоход следуя инструкциями "котлонадзора " вам отключит газ , за посторонний предмет в дымоходе. Берегите себя, многие правила как говорят написаны кровью. Сам работал в этой сфере и не понаслышке знаю не дай Бог.
Так можно вить просто обмотать по верху трубы. КПД ниже но безопаснее. А трубу из теплообменником по верху ещо раз прикрыть бляхой. Лучше меньше но безопаснее.
@@ЮраКазимир-о3т по верх трубы в плотную не работает, я пробовал так в бане сделать, не нагревается змеевик.
Мужик. Ты сделал супергетеродинный приемник из детектора...Гений!!!
Точно! Прямо Бойль с Мариоттом местного разлива!
Типа конденсатник ( А ля Русс ) , всё бы хорошо , да длительность работы такой трубы думаю - сезон . Конденсат и кислоты сожрут ,как саму трубу , гофро- трубу и далее первичный теплообменник ( жуткая кислотная жижа будет падать в низ на разогретый теплообменник т.е. котел на замену . Отдаленные последствия сожрут экономию и обернутся дополнительными затратами . За пытливую мысль и деятельный поиск - лайк . Держите температуру - не ниже 45 град. Это чуть продлит жизнь вашей трубы и теплообменника . Удачи .
Дельный комментарий,спасибо
Извините - ошибочка, не ниже а выше 40 - 45 град. ,Для минимального конденсато образования .
Юрий Чернов 1
Температура образования конденсана в дымовых газах от горения метана примерно 54 градуса. Вот и нужна такая температура вплоть до самой турбонасадки. А нержавейка должна быть 316 то есть кислотостойкая, если дымовую трубу можно еще сделать, то гофру вряд ли. Так как она вся азиатская сталь 304. И даже гофра европейского производителя майбес вряд ли 316. Медь не подойдет так как конденсат этот содержит СЛАБУЮ угольную кислоту, но любая кислота не очень хорошо влияет на медь.
@@Юрий-м2щ9ь Красава , я столь глубоко в металловедение не вникал , но многолетний опыт подсказывает ,что данный проект - сырой .Хотя идея весьма .... Просто выглядеть должна как то иначе . Удачи !
Как говорили Равшан и Джамшут : "На улице тепло и дома тепло! Насяльнике!" =))
А вообще правильно сделал. Все что греет дом, все на пользу!
Достаточно опасный эксперимент, перекрывать дышло дымохода ни в коем разе нельзя. Так можно и угореть.
Насадка справляется ,тянет как с ума сошла)
@@batalya1 Я несколько лет проработал в газовом хозяйстве киповцем, и как бы не понаслышке знаю что может произойти при таких экспериментах, производители котлов не просто требуют сечение дымохода определенных размеров а еще строго ограничивают в количестве колен. Такими экспериментами Вы рискуете своей и жизнями своих родственников. А самое безобидное вы тупо уменьшаете жизнь своему котлу.
А чем уменьшается жизнь котла? Использую подобный вариант работает . Уже есть варианты установки полноценного котла в замкнутой системе дымохода.
@@ОлегМельников У Вас из котла еще отводится пар. Водяной который. Вы собрались из дымохода сделать конденсатор? Вот если бы не этот долбанный пар котлы наверное служили бы раз в несколько больше. Вот лучше вызовите себе хорошего газовщика что бы он Вам идеально настроил горелку. И не надо будет мутить какие то теплообменники. Вы просто будете меньше платить за газ. И что Вы себе представляете из замкнутой системы дымохода? Если коаксильный дымоход то все выше описанное относится и к нему. И к слову именно там конкретные требования к количеству колен.
О чём вы у нас нет хороших газовщиков ,а те которые числятся лучше не приглашать ибо после них приходится всё делать самим .
Спасибо изобретателю! Это скрытая реклама газовых котлов с закрытой камерой сгорания. Ему бы по читать теорию газовых отопительных систем. Там написано почему температура дымовых газов именно не менее 120°. И ещё там написано что деньги вылетают в трубу вовсе не в тот момент когда работает горелка, а как раз тогда, когда она не работает. За видео лайк!, но от службы газа штраф.
Вы молодец, придумать и внедрить это не языком "чесать". И Вам плюс! Правильно, неправильно, это другой вопрос. Вы сделали прототип конденсатного котла. По идее, в межсезон, когда котёл будет работать на низкой и средней мощности ваш котёл должно заливать конденсатом, который образуется на витках теплообменника и стекает вниз. У меня дом 160м2 и стоит настенный конденсатник Вайлант, 24кв, принцип точно такой как у вас, но реализован технически иначе, если грубо, то, обратка сначала обдувается выхлопными газами, на ней конденсируется пар, а потом подогретая вода попадает под огонь горелки, отопление по всему дому сделано по принципу "низкотемпературного отопления", мах темп подачи 55-60гр в мороз, остальное время не более 45. Радиаторное отопление, как резервное, применяем редко, в доме без него комфортно! Чем больше разница(дельта) температуры между подачей в котёл и обраткой тем круче экономия газа, и тем больше выкачиваем тепла из пара, Моя дельта в среднем 12-16гр и более. Выхлопная труба на котле сделана с завода из пластика, кажется полипропилен, на ощупь просто тёплая. В сутки, при наружной т -0-5 вырабатывает примерно 20 литров водяного конденсата, который течёт через теплообменник и сифон в канализацию. Ещё, просто к слову, имею на обратке дополнительную ёмкость 300л с внутренним змеевиком и подключённой системе с вакуумными солнечными трубками на крыше. Всё отопление сделано самостоятельно, потому мне нравится ваша тема.
Круто!
Я поставил теплообменник на 20л на трубу печи, котёл электро, печь затапливается, электрокотел отрубается, и наоборот, соединение как у вас - последовательно, но с теплообменника ещё запитан полотенцесушитель потом в обратку
У меня труба сразу в стену гаража заходит и идёт повсей длинне стены, в лютый мороз в гараже +3
МОЛОДЕЦ ЧТО СТАРАЕШЬСЯ , ХОРОШАЯ ИДЕЯ БУДУ СТАВИТЬ НА СВОЙ КАТЕЛ
Привет я рад ,что вы воспользовались моей идеей ибо не х,, й кормить этих дармоедов. На счёт змеевика в таком виде я б не рискнул ну раз работает уже хорошо. Не закипает змеевик ? У меня стал закипать и я поставил насос ,но при достижении 85гр он закипает даже с насосом на 3 передаче. Жесть но работает. Я смотрю у вас много места ,можно поставить полноценный котёл и так же сделать в замкнутой системе . Нагрев будет чуть дольше ,но за то одним кубометром вы нагреете больше воды для системы . У меня есть варианты. Подписался на канал. Лайк
Олег Мельников Все уже давно изобретено, в котельных на выхлопе стоят экономайзеры, выполняют именно эту функцию.
Я не показывал, что надо перекрывать дымоход.
Нагнетает область низкого давления, это шедевр
Сегодня родственник рассказал анекдот: мужик в своих жигулях применил все технологические новинки снижающие расход топлива от десяти до пятнадцати процентов. По количеству вышла экономия 150%. Теперь мужик ездит и у него ещё из бака бензин надорогу льется. Заколебался на заправку ездить и им бензин продавать.)))))))
Давно думал такую хрень придумать,но! Вопрос тяги и конденсата заставлял задуматься.
Вода подогретая,как бы не должно его быть
Не парься.ставить нужно сразу фирменные колы.не нужно ставить котлы фирмы ,,горение"она дочерняя фирма Газпрома☝️вкуриваеш.им нужно чтобы ми больше жгли☝️А змеевик нужно делать из меди.коофицент теплопородачи в 20 раз больше☝️
Опасные эксперименты,люди попросту угорают насмерть даже без таких штучек
Мысли мои прочитал!!!(автор ролика)
С первой секунды понял о чём речь.
На мой взгляд эффективнее ,отрегулировать мощность горелки котла на естественной тяге, добившись температуры отходящих газов менее 80°С. Ваша турбина может нагнетать избыток воздуха снижая температуру и КПД. если турбина работает постоянно ,то она выдувает тепло из котла , когда горелка не горит. С уважением к Вашим стремлениям. Прогресс неотвратим!
Большое спасибо за отзыв,турбина включается по приказу датчика температуры и сразу загорается горелка как только нагреется теплоноситель вырубается горелка и через секунду турбина ,и в режиме ожидания .
Хоть кто то грамотно подсказал👍, а то одни тупоумники угоревшие в подвале топят дом на чердаке
Молодец! Это очень здорово! Удачи тебе!
На жаль зараз споживач вже не має права на безперервне отримання газу з відповідними якісними показниками в порядку, передбаченому договором; а також і на якісне і своєчасне технічне обслуговування та усунення пошкоджень систем газопостачання і газопроводів; а також і на перевірку якісних показників газу та якості надання послуг; а також і на зменшення розміру плати у разі погіршення якісних показників газу та зниження тиску газу.
Думаю что нужно увеличить в 2 раза выхлопную трубу и воткнуть туда змеевик , тем самым обеспечить и продув и нагрев, но змеевик должен быть толстостенным , и подачу на змеевик надо делать с верху, иначе он сам себя остужает менее прогретым потоком. Надо продумать защиту с отсечкой узла от парового гидровзрыва, вслучае прогара змеевика. - А так то Идея хорошая! Я тоже об этом думал. Лайк!
Такое приспособления были в период СССР стояли практически во многих квартирах и называлась она болером длинная двойная труба в котором был совмещён вода и дымоход для теплого душа после появления колонок они исчезли страна перестала экономить на всем . мой вам совет поставить где нибуддь утепленую бочку и подоединить ваши концы к бочке а там уж куда захотите её и используйте тепло всегда стремится вер а холод вниз а то что вы сделали это ничего не даёт
И как ? Какие проблемы выявились после нескольких лет эксплуатации? Делись опытом
увидя как народ выкручивается при таких ценах на энергоносители может инквизиция снизит цены ведь тэсла сказал что энергия как и воздух должны быть бесплатны только об этом мало кто поминит
Ох, хорошо бы чтобы снизили,уже тяжело становится платить.
не помню, что бы я такое говорил...
Галина Михайленко
провести референдум народу о принятии решения о том чтобы климат у нас был как в Калифорнии.давайте проголосуем и сразу жизнь изменится к лучшему
По этому Тэслу и убили
@@batalya1 у нас 6.43 руб за куб(
Я думал я один такой гений!))) То же самое сделал, только не змеевик, а трубы от теплых полов поверх дымохода накрутил...и на горячую воду подключил, не для отопления...особо толку мало, твои вариант лучше. Но думаю без принудительной вытяжки змеевик внутрь трубы будет мешать.
А датчик тяги котел не выключает?
Молодец, давно ставили трубу подачи в колодец угольной печи. Молодец!
Бомба замедленого действия.
Почему работники отдела метрологии Львовгаза никогда и никому из потребителей не хотят проводить експрес анализ газа на требование потребителя. Ведь СОГЛАСНО ДОГОВОРУ ОНИ ОБЯЗАНЫ ЭТО ДЕЛАТЬ ! …
П.С.: … теперь мне понятно почему чайник закипает за 13 минут …
А так вот в чем все дело..
Посмотрите ролик "Халявное отопление гаража"-там, мне кажется, более грамотная реализация идеи. Есть ещё ролик парня из удмуртии на эту тему. А тема, конечно, актуальная и больная. Лайк!
А как же точка росы?
Мне кажется или наоборот получается подогрев выхлопных газов?
По моему намного эффективней врезать воздушный рекуператор для воздуха поступающего в помещение котельной.
...эффективней и безопасней!
Идея классная! Подключать надо на противотоке, т.е. вода должна двигаться навстречу уходящим газам. Теплосъём сразу увеличится. И чем больше разница температур между теплообменником и уходящими газами тем выше КПД. В идеале подавать холодную воду. но тут проблема образования конденсата будет. Чтобы уйти от конденсации температура воды должна быть выше точки росы (55 градусов).
Вход воды должно быть на встречу дымовым газам , поменяй местами это закон теплодинамика , и точки росы (конденсат) 60-65 градус ниже нельзя дымовые газы .
Подача должна быть с верху в низ???на встречу дым. Газу???
Виталя, видео отличное, коротко и ясно.
Но, моё мнение такое, если убрать турбину, которая потребляет Эл. энергию, за твой счёт и сделать дымоход, который сам тягу создавать будет, думаю что сэкономить столько же получится.
Но а если в уже самостоятельный дымоход вставить теплообменник, то уже думаю можно получить эффект. При этом ещё и утеплить дымоход не помешает.
Виталя, котельная где расположена? В гараже или отдельно?
Отдельная котельная.Спасибо за рекомендацию,мне приходила такая мысль в голову про дымоход,но пока день ,да и холодно .
опасно
...Спросил Газовик
" Циркулирует в маленьком круге", тоесть часть нагретой воды опять нагревается, неуспев отдать тепло в радиаторы... лично мое мнение, - ' запитать эту систему на отдельный регистр', а так идея хорошая.💪
Спасибо
@@batalya1 думаю что лучше по толще трубу и мотать спиралью и без всяких турбо естественной тягой. я тоже думаю на эту тему
@@batalya1 а ещё лучше сделать теплообменник не с гофры нержавеющей а с медной трубы выйдет так же по цене что гофра дорогая что медь но медь в разы лучще передаёт тепло воде нежели чем нерж.!
Вот тебе три правила 1) Не пускай газовиков! 2) Теплообменник из меди 3)диаметр трубки больше желательно спиралью и всё будет чётко!
@@batalya1 Люди раньше печки ложили и в трёх стенах дымоходы зигзагом (Щитки) и тяга была а сейчас напрямую тепло на улицу. Почему бы не сделать щитками ну понятное дело газовики не дадут но в теории можно
Думаю нержавейка как теплообменник не подходит. Плохо отдает тепло . Продают медную трубу диаметр около 18 мм . Если из нее сделай змеевик будет куда эффективней. И второй вариант есть готовые теплообменники не большого размера. Приколхозишь на вытяжку и готова. Возможно так еще лучше
Типа радиатор печки салона авто. Только полностью из металла
Круто я как раз об этом думал,только думал засунуть его в камеру сгорания газа.
@@batalya1 да такое тоже вариант. Это я как бывший газовик службы ВДГО говорю. А вообще могу сказать по большей части расход газа на отопление зависит от утепленности самого дома. То есть можно поставить супер экономичный котел , но расход будет большой если стены холодные, если окна еле как стоят. Случай из моей жизни дом 200 кв. Новый. Стены утеплены пенопластом. Стоит котел ков 10 ( СИГНАЛ) и насос . В самую холодную зиму не больше 1500 платили. Или другой случай . Поставили котёл Baxi ооо расход газа наоборот увеличился . По той причине что что окна на деревянные старинные. аж пальцы пролезает
Кпд 120%, поздравляю, Вы изобрели вечный двигатель.
Выглядит не плохо но безопасно ли это?
Надо змеевик установить поверх трубы,потом поверх змеевика установить ещё большую трубу и эту трубу утеплить.И овцы целы и волки сыты!
Идея автора хорошая , но твой способ с обмоткой снаружи и с утеплением это безусловно лучше ,так как и дымоход свободен ,не будут заморочки с датчиком тяги.И ещё один + в том что замена змеевика будет на много проще. Змеевик снаружи не покроется сажей и непотеряет теплопроводность .Обязательно возьму твою идею на заметку .Как раз к осени буду устанавливать купленный котёл лемакс на 300 квадратов. Спасибо за совет в коментариях.
Стесняюсь спросить. Турбоприставка каким образом подключена к котлу? Котел с пилотной горелкой но газовый клапан от 220В ? Ечли он енергонезависимый по принципу клапана 820 Нова, с милливольтовым генератором? То как подключена приставка? Через рабочий термостат? Надо синхронизировать включение турбоприставки и розжиг котла. Про змиевик давно придумано. Называется конденсационный котел. Все уже придумано до вас. Хорошо что после отбора тепла температура выше точки Росы, ибо утонули бы в конденсате. Поясните для таких недалеких как я
Привет Михаил Турбина подключена с помощью термостата который висит в доме на стене, котел стал энергозависимый, синхронно включается турбина и зажигается горелка, а когда котел гаснет турбина отключается через пять секунд.
Идея интересная , но если здание многоэтажное , то мне кажется , что этот теплообменник будет давать просадку давления в системе отопления , то есть теплоносителю будет проще циркулировать по малому кругу через теплообменник , чем выдавливать ему на верхние этажи. В принципе , если насос хороший , то проблемы этой может и не быть.
Вообще респект! где Вы приобрести такие длинные шланги?
Змеевик ,было бы разумней,пустить по наружному диаметру трубы,при этом расположении дым будет выходить беспрепятственно.
Не дым а отработанные газы. Там места для выхода с головой. По наруже мало толку. Только чаще чистить надо, а так идея рабочая. Обычный економайзер.
Это и называется бесполезное дело, без увеличения КПД.
На бойлер косвенного нагрева завязать твой теплообменник, чтобы гвс грел. Ну или сварить самому из подручных материалов емкость литров на 40, внутрь теплообменник из трубы и два крана вверху и внизу. Теплообменики соединяешь между собой, можно через насос, на нижний кран хв , с верхнего получаешь гор.воду. степень нагрева будет зависеть от того как часто включается котел. Да, аварийный клапан в емкость вварить, если она самопальная будет. Насос самый дешевый, берет он мало, ватт 20 край, на самую малую скорость если с регулировкой.
Данная схема врезки змеевика в систему отопления есть ни что иное как самообман, объясню почему: 1). врезка подогретого теплоносителя из газоходной трубы осуществлена в обратку то есть теплоноситель циркулирует мо "малому кругу", о чем вы собственно и говорите, что естественно повышает теплоноситель в обратке!!!. НО!? - у котла есть задатчик температуры теплоносителя который вы условно "обманули " увеличив время до нового воспламенения горелки котла, но за то время на которое вы его обманули теплоноситель циркулирующий по "большому" кругу остынет гораздо сильнее чем если бы этой системы не было, смешавшись с теплоносителем "малого" круга вероятно вы даже и повысили температуру теплоносителя на входе в котел, но зато существенно снизили КПД самой отопительной системы (большого круга) и в помещении будет холоднее. КПД всей системы можно было бы повысить на 2-3 % если бы этот "малый круг "пустить" на отопление скажем небольшой теплицы или подогрев "водяного " аккумулятора (бака воды значительного объема помещенного в теплоизолятор), делать подпитку большого круга нельзя! 2). Говорить о какой либо экономии при данной схеме просто абсурдно! С уважением к Вам энергетик с 50 летним стажем.
Спасибо!
"делать подпитку большого круга нельзя! 2). Говорить о какой либо экономии при данной схеме просто абсурдно! С уважением к Вам энергетик с 50 летним стажем."
Как видим, стаж ни фига не гарантирует рабочего моска.
Таки в змеевик желательно запускать самую холодную воду, какая есть. Как я понимаю, это как раз та, что из батарей. Сверху, как и сделано. Противоток, манимаш.
Отбор тепла от котла уменьшится, потребление газа - тоже. Да, мож., до 6% - и это норм.
@@alternator6669 отберите это тепло на подогрев горячей воды в отопительный сезон , пощитайте и офигееге.на каждого члена семейства минус десять кубов ежемесячно.
@@ВячеславКаськун А как у вас реализован отбор тепла?
По любому часть вылетающей за окно энергии останется дома, следовательно расход газа снизится. Три тысячи не много, думаю за пол года - год окупится. Тоже думаю как снять тепло с выхлопа, но у меня дымоход очень короткий и вопрос - не завоздушивается?
Не в коем случае так делать нельзя. Ну тогда как вариант обмотай ты с наружи дымохода сверху потом утеплитель и фольга. Это ладно еще. Дымоход же рассчитан,сечение его и т.п.Ты берешь и занижаешь. А если тяга ухудшится,датчик не сработает,все кирдык всей семье? Да и любой даже неопытный газовик по рукам надает за такую конструкцию.
А еще так подумай. Зачем же все таки заставляют дымоход утеплять? Зачем же там не должно быть потери тепла????
Привет на станциях делают теплосъем с дымоходов но нельзя понижать температуру ниже 44градусов образуется конденсат плюс кислота,у меня стоит турбонасадки,она реально сильно сосет газы потому что выход с нее диаметром 80мм чуть больше чем в авто)для чего перед ней 150непонятно,просто чтоб можно было делать обычный дымоход на атмосферной тяге,котельная стоит отдельно,угрозы людям нет.
@@batalya1 Ну турбонасадку я видел, ну аты прикинь щас кто то посмотрев твое видео возьмет и на стареньком котле такую штуку замутит, где и так тяги лодом нет дымоход старый кое как то проходит и то кто то глаза закрывает? А потом ну мой вариант сверху обмотать чем не нравится? Тем более с твоим котлом? А автоматика и турбонасадка и т.п. это супер, но веть несчастные случаи поэтому так и называют...
Да и еще котельная стоит отдельно. Для отравления СО нужны секунду, ну минуты не важно... Зашел что то сделать там и все не вышел...
Почитай клиенты выше уже замутили раньше меня ещё,)
Нехилый диаметр подачи. Котел киловатт 150?
Там выоды хоть запаяны или просто дырки угарный газ
тоже думал об увеличении отдачи от трубы. Спасибо за идею.
с обратки надо было запитывать "змеевик", а не с выхода котла, где вода и так уже нагрета, эффективность была бы куда больше, а так ты пытаешься догреть "кипяток" кипятком...
Так она размешивается и быстрее в котле нагревается, от перестановки мест сумма слагаемых не меняется, главное не выпустить тепло на улицу, а вернуть его в систему отопления.
Так меньше конденсата
А не проще вместо змеевика из говры и трубы на d150 установить теплообменник самоварного типа?
Можно по верх трубы взять больше диаметра трубу. И сделать воздушную отопление .
какой толщины гофра? где купил? если это сантехническая из леруа мерлен, то она тонкая меньше миллиметра и у меня проржавела Да да проржавела и лопнула на воде без дымохода через год! 2 другие хоть и держатся, хотел поменять все, но не смог отвернуть, все приржавело насмерть. так что идея мне нравится но трубы надо толстые...
А с улице пробку поставить чтоб остатки денег не вылетали
😂👍🏻
Без кислорода газ плохо горит.
@@АлексейШмель-н4к Ха-ха-ха.Спасибо давно так не смеялся.
😃😃😃😃
Прошу Вас розібратися у неправомірних діях співробітників Львівгаззбуту від 24.02.2020 які об 11:45 за адресою мого проживання: _________, без попереджень, прибули у величезній кількості 32 - 40 чоловік - це група з працівників Львівгаз включаючи працівників _______ дільниці, а також і _____ УГГ, з метою знищити моє майно ... !!! В дійсності вони не тільки не показали свої посвідчення, але й не показали наказ або рішення суду …… ??? - бандитська група протизаконно зіпсували моє МАЙНО !!!
Ці маніпуляції проводилися на території моєї хати (є право власності) без моєї присутності і присутності мого чоловіка ы мого адвоката (викликати мені його не ДАЛИ). Вважаю такі дії працівників "Львівгаззбуту" незаконними і злочинними внаслідок наступних підстав:
1. Самовільне проникнення у моє помешкання, - я згоди на проникнення у моє помешкання для псування мого газового обладнання не давала !!!
П.С.: Зауваження: під час здійснення несанкціонованого доступу і до повного завершення робіт, повинні бути присутні: представник виконавця/виробника, представник органів внутрішніх справ, аварійно-ремонтної бригади, споживач, … .
Представник виконавця складає акти про проведення несанкціонованого доступу та про проведення ремонтних та відновлювальних робіт, які підписуються всіма учасниками несанкціонованого доступу.
Хочу зазначити, що представника органів внутрішніх справ не було. Представників селищної ради не було. Сусідів не було. Акт про несанкціонований доступ не був складений. Акт про збереження пломби не складений. Акт про заміну пломби на лічильнику не складений.
Хочу так сделать на буржуйку, на даче, и подключить три радиатора! Идея отличная!
У меня котёл выставлен по обратке,и если туда подавать дополнительные градусы,то хрен прогреешь систему.Лучше выводить на отдельные радиаторы и ставить насос.Если вдруг змеевик протечёт-писец котлу,а зимой это будет ЖОПА!Лучше традиционный теплообменник (труба в трубе) ,хоть и КПД будет меньше.
Купи котел нормальный и все.. у меня Данко 15квт.. и температура дымохода равна температуре воды в котле..тоесть 45-50° больше не подымаю..
Ваш вариант такой приблуды,если сначала выхлоп отводами отвести в сторону, затем поставить тройник . Снизу конденсат собирать а сверху этот змеевик . Если интересно глянь на моё видео . Там в комментах мы обсуждали такой вариант.
Автор проверь, если конденсата нет, можно еще добавить метраж гофры, или взять трубу большего диаметра, и накрутить в нее, или лучше медь, обязательно предусмотреть слив конденсата, и доступ чтобы промывать внутри, и хорошо утеплить снаружи. Процентов 6-8 кпд снимешь с этой мутки. Желательно чтобы труба была горизонтально с небольшим уклоном для слива конденсата.
И обязательно нужно подключить последовательно, сначала обратка заходит в эту мутку, затем уже преднагретая вода с нее заходит на вход основной горелки, а с нее уже на подачу.
Там не может быть конденсата, потому что теплоноситель уже горячий
Первый толковый комент ,согласен полностью. Этим обычный котел превращается в конденсационный . Если конденсат не течет прибавка 5-7% , если конденсат течет интенсивно может быть экономия до 12%.
Возьми трубу в трубе сделай там и змеевик сооруди . подсоедени что получилось за место основной трубы и выводы свои к системе привари и будет тебе счастье а основной поток выхода газов нетрож хуйкнит одни кишки висеть на проводах останутся . должна получится труба в ней сечение такое же как и в той что и у тебя не меньше не больше . и экономь на здоровье
Дружище, подскажи с вентилятором на трубе был изначально эффект. Есть смысл его ставить?
Имеешь ввиду стоит ли ставить турбонасадку?
@@batalya1 да именно, есть ли плюс в КПД, расход газа?
Я точно не могу сказать потому что у меня всегда была эта насадка, я не пробовал на естественной тяге, но по моим размышлениям естественная тяга будет лучше потому что сила вытягивания гораздо меньше и тепло не будет вылетать зря.
@@batalya1 спасибо. Интересуюсь т.к. подбирают котел. Можно ещё вопрос, горелка может отключаться сама по заданной температуре и ожидать на факеле. Трубы остыли, включилось основное горение. Может есть термостат для котла?
Я поставил дома термостат для котла который нюхает температуру воздуха дома, и отключает котел когда тепло, и включает когда холодно, система работает самостоятельно Я в неё не лезу.
Принцип не нов и КПД котла однозначно станет выше. НО конденсат это не вода,а слабая кислота,которая жрет все кроме нержавейки. Поэтому постарайся избежать режима конденсации,т.е. не опускай температуру подачи ниже 60 градусов. Ну и газовщики не поймут рукоблудства,особенно в связи с последними трагедиями из-за газа.
конденсат нержавейку жрёт на ура, вон у Олега Будаева вся неутеплённая труба на чердаке покрылась чёрными точками, поковыряешь - получается дырка. Пришлось срочно утеплять. Дымоход нж
Почти конденсационный котел... А дымоход не плачет?
Чесно, красавчик хорошо придумал!!!
Самая дурная идея.За такое смело отключат газ, или пострадает семья, а экономии абсолютный ноль.Умником можно быть тогда, когда ты умный и лохи не будут вестись на это.
А если автоматика выйдет из строя? Взорвётся аогв и полдома в придачу.
Оудап тутутутутуту кабзда дому
Не плохо,но я думаю как сделать болер косвенного нагрева??? Из обычного болер???
Он не обязательно должен быть под давлением. Можно сотворить по принципу смывного бачка над унитазом. Подача воды через поплавок в обыкновенную бочку. А на дне бочки - та же самая горячая гофра греет воду )
Бочку только утеплить ватой или пено...
Молодец, давно планировал сделать подобное, но по малому кругу неправильно, у тебя обратка охлаждает подачу из обменниках ,нужно пускать в подачу, двойной нагрев , быстрей нагрев
я уже пробовал ... у тебя конденсат начнет течь ... и всю печь забьет ...
а пожарная безопасность как?
Придут с проверкой Газовщики и обрежут подачу газа
Очень эффективно с большим КПД работает автомобильный радиатор печки!!!!
При установке турбонасадки на атмосферный котёл в комплекте есть специальные диафрагмы которые расчётным путём ( от длины дымохода ) устанавливаются в турбонасадку и заужают выхлоп регулируя скорость потока и разрежение в котле ... после этого регулируется давление газа на горелке котла , таким образом подбирается оптимальное соотношение воздух - газ в камере сгорания ! Отсюда и кпд как у производителя и выхлоп на котле не выше 70 - 80 градусов ... в данном видео турбина качает на все деньги как угорелая и газ не прогорев и не отдав энергию в теплообменник котла нагревает выхлоп ! Заужение выхлопа ( змеевиком )уменьшила объём проходящих газов но в пределах нормы потому датчик тяги не ругается и вроде газа стал котёл поменьше кушать ,но зачем чесать ухо пяткой ??? Есть инструкции по монтажу турбонасадок !!!
И вообще если хочется платить меньше за газ - переходите на низкотемпературные нагреватели и тёплые полы ... секрет прост чем ниже температура теплоносителя в теплообменнике тем больше он будет собирать энергии со сгорания газа и тем меньше тепла будет теряется через дымоход ... просто физика !
Effektivnost takaja..... so vremenem u tebia razryvajet etot zmejevik (nu byvajet...vsiakoje) i vsia voda pod naporom idet v raskalennyj kotel...... dalshe putem ne xitryx umozakliuchenij...my imejem vzryv para.... kotoryj razxerachivajet ne tolko katel no i vozmozno vsiu kotelnuju.... a tak molodec, ekonomnyj :)
Спасибо за мнение,я уже думал об этом,там вообще куча причин убрать его,я убрал сделаю об этом отдельное видео.
Идея класс но надо доработать
Отличная идея еще бы рубашку водяную добавить
Всё отлично!
Но зачем ты подогретую воду греешь? В пилотном режиме ты тепло с системы выкидываешь на улицу!
нужно греть остывшую воду - нужно греть обратку!
У него и показано подключение к обратке, через насос идёт в котёл.
так он и греет обратку. пересмотри еще раз.
Тепло там не выбрасывается, т.к. турбина включается вместе с горелкой(я так думаю). Ниже 60гр. эту спираль-гофру нельзя остужать, т.к. появится конденсат и угробит котёл!
Все верно!
@@batalya1 ХОРОШАЯ РАБОТА , СКАЖИТЕ АВТОР ,КАК ЧАСТО ОТКЛЮЧАЕТСЯ КОТЁЛ ПОСЛЕ УСТАНОВКИ НОУ ХАУ , НА СКОЛЬКО МНЕ ИЗВЕСТНО, ЕСЛИ ЧЕРЕЗ НАСОС МАЛЕНЬКИЙ КОНТУР ,ТО КОТЁЛ БЫСТРЕЕ ОТКЛЮЧАЕТСЯ НЕ ДАВАЯ ПРОГРЕТЬСЯ БОЛЬШОМУ КОНТУРУ ???? Не проще убавить температурный режим ,то-есть не 100- градусов ,а 50,60-градусов, и прогретым по большому контуру, -- это тоже самое получится ,и с экономией газа , на то и новые котлы создавали с чёткой автоматикой ,и тонким теплообменником с перегородками, по сравнению с чугунами, и прямым выходом, ====> действительно тепло на улицу вылетало на подобии котлы - КСТ-16 )))
Может проще установить конденсационный котел ?
Наверное было бы проще..
Я думаю что дымоход не от болды сделан именно такого размера а вы его уменьшили. Есть шанс угореть.
Я вообше сварил катёл газовый сам и получился очень экономичным. На дымоход поставил 110 канализационную трубу☝️правда кандинцата многовато зато экономно☝️8 лет стоит
Интересно что газовая служба скажет на такую врезку в дымоход. Как минимум это опасно для жизни дышать угарным газом.
Волков боятся - в лес не ходить...
@@vyacheslavshpilman6042 чем дальше в лез тем больше кайф...
конденсат не мешает?
Я считаю вход воды должен быть вверху трубы и брать с обратки.
Согласен, с обрати нужно брать
Это экономайзер.А куда ты дел конденсат?Попадая назад в котел и снова испаряясь увеличивая плотность уходящих газов ,тем самым увеличивая еще больше конленсата. Экономайзер нужно ставить в горизонтальную трубу с возможностью сброса конденсата наружно.