Большое дело - с лета и осени. Сложилась запись не сразу (была порча video), но получилось. Я рад. И отлично, что в Кремле г. Астрахани. Прошу прощения, если не отвечу всем и сразу
Я правильно понимаю, что изначально те кундровцы которых захватили на Сулаке не имели племени Тулуга, и только у поздних кундровцев(оставшихся в Астрахани) после "смешения" с едисанами появилось это племенное название? А их исконные рода это казанкулак, уйсун, кояс улы и костамгалы? Значит они едишкульцы, как и все ногайские группы проживающие в Дагестане и Чечне. Ну, и часть их соплеменников-едишкульцев живут на Ставрополье. По поводу, части утар- бешогул, это вероятно едисанский род, племени кенегес- Бесул, то есть пять сыновей. Или же по-другому их называли бесенек).
Замечу ("сверх" и "вокруг" Темы), уточняя, что Файзуллах Рузбихан - умный хронист на дарИ - фарсИ в нач. XVII в. Я читал, пока изучал в Питере. "Мангытов" числит он во власти Бухарского эмирата, отличая от родственных, более новых по соседству Ногайцев. А в степях - шли войны, и вскоре явились сильнейшие особые Монголы (коих, заявили тут, "не было") из Джунгарии. Сложно было : три близких кочевых этноса завершали сложение своё, но вот боролись нещадно. Это были Ногайцы (ветвь при Средней Азии), Казахи и кочевые Кыпчак - Узбеки. Вскоре Джунгар - Ойраты нанесли удары по всем .... . С Астраханью - связь "е" 2 - е 2". Впрочем, из Хаджитархана династия Чингисидов бежала именно в Узбекистан будущий (сменили "эмировичи" Мангыты, став оседлыми, их) ... . И Сарты - купцы тошкендские, жившие в Астрахани за каналом, всё изменили себе на тысячелетия назад. Подались вдруг в 1850 г. в степи Калмыков, и сразу ... - в юрты и в Утаров !!!
И попрошу ещё заметить : от темы отходить не следует. Это - скверный признак "скачущего" мышления. И то, что "официальное" для кого - то на СНГ - просторах (с Целиною), бывает совершенно посторонним для меня. А блогеру Замиру Болисбеку и журналисту Максиму Шевченко - ну, развлекаться, пописывая что - то там. Поизучать "матчасть". Не для меня : внутренний спрос среди учёных намного выше. И не подкупишь. Читать же перепевы проплаченного "полит. примитива" - трата времени и сил. А мы обсуждаем здесь "культуру и культурность" ! См. ранее и позже
Я МОГ БЫ И НЕ ВЫСТУПАТЬ !!! Но своё проф. дело совершил. Россияне разберутся в своих регионах. Обсуждение - О ногайцах и ДЛЯ ногайцев. Троллизм - не лишь в пьесах Хенр. Ибсена @Nogayology. Скверный признак "скачущего" мышления. Страдает грамотность при том @Nogayology спасибо
Виктор Михайлович, спасибо за интересный информационный рассказ. С 1976 года жила в селе Кундравы Чебаркульского района Челябинской области. Это в прошлом казачья станица с 1701 года. У нас в селе есть семья с фамилией Нагаевы. Меня всегда интересовало значение названия села, в котором прожила сорок пять лет. Теперь всё понятно. А то у нас краеведы клубные любят рассказывать легенду про башкирского парня Кундряса и девушку Кундраву, которая превратилась в озеро (Кундравинское). Село находится на берегу озера. С удовольствием подписываюсь на ваш канал.
Виктор Михайлович савболынъыз, за экскурс в историю ногаев! Алабуга -Елабуганазвание рыбы и быка. Про утар и кундрау мы слышали от наших дедов . А вот развернуто и научно обосновано, вы в емкой форме объяснили. Всем группам ногаев процветания и благополучия. Вам крепкого здоровья и дальнейших научных исследований!
Чистокровный Ногайцы это есть Кыргызы, велико душный Манаса дед был по имени Ногой, от Ногойа боялись вся средняя азия и калмыки, Ногой хан умер рано , ещё его сыновья были молодым и не смогли править, после смерти Ногой хана захватить калмыки и все сыновя департировал разных мест, одного сына отправить Кашкар, одного сары калмаков отправит где сейчас живут нагайцы, одного сибирь Жакып саамый младший сын Ногой хана, от Жакыпа родилься Манас велика душный. НОГОЙ хан где проживал в Кыргызстане возле озеро Иссык куль. Отец Манаса чуть был слабым не как дед Ногой но Манас стал богатырьом как дед даже сильнее и обратно объединил Кыргызов, но Ноагйцы остались отдельно жить и называлис Ногойами, сейчас чистокровный Ногайцы это Арийцы который несёт гаплагруппа как у Кыргызов R1a1a это чисто потомки от Ногой хана, а который несёт гаплагруппа С3 это казахи и калмыки у них одно гаплагруппа, сейчас который себя считает Ногойами только около 35, 40 % чисто Ногайцы, остальные смешанный народы.
Здравствуйте. Спасибо за увлекательный рассказ. Я живу в д Юлгутла. Оренбургская обл . Старое название Утар. Соседние села Кундрау . В этом селе ногайцев не осталось. И Чулпан там еще остались люди которые себя относят ногайцам. Старая часть нашего села называется Нугай як （ногайская сторона）. Записаны мы как татары. Полавина села относят сябя нугайларга. Нас еще называют нугай татарлары. Зюмалина Явдат абыя знаю очень хорошо.
Здравствуйте, я только недавно прочёл у коллег - уфимцев о Вашем селе. Может, побывать удастся. В Жёлтое собираюсь, к родне Гизатши - бабая Мусина. Ногайская основа (даже две !) видна, очень. Спасибо за отклик ! Всем - салам. Вам - удач
Оренбургская область ,Кувандыкский район ,п Сары это места традиционных кочевий казахов? Или башкиров? Ногаев? Каждый из перечисленных народов может считать это земли своими исконными? Спасибо!
@@Beklerbek_Noghay я им говорю, постоянно,мне тот раз казах, с Оренбургской обл написал именно с того района там река протекает Жайык-яиык, он говорит в этом Куандыкском районе по обе стороны живут казахи и башкиры, со стороны Казахстана живут казахи, со стороны Башкирии башкиры, разделяет река, значит, река разделяет именно в этом районе, набери Кувандыкский коридор в Википедии, это специально при ссср разделили, чтобы при независимости Казахстана, ИДЕЛЬ-УРАЛЬСКИЕ НАРОДЫ НЕ ВЗЯЛИ НЕЗАВИСИМОСТЬ, Статус республики при ссср а не автономию.
У меня дед по отцу карагаш, считал себя татарином. А бабушка и ее отец из рода сарт из села Алабуга под Лаганью. Жалко что так мало знаю о них, о их тамошнем быте...
@@Nogayology мне тётя рассказала что лет 40 назад вы приезжали к ней в Лагань и записали с ее слов рассказ об утарах и селе Мангыт и Алабуга. Сохранились ли они? Так было бы интересно почитать их или послушать! ) ее звали Айша Сапарова
@@Играемнагитаре-ь5ц, напишите на ватсап Рамилю или позвоните, он тоже карагаш и ученик Виктора Михайловича 89270720077. Думаю, если где и есть записи, то он должен о них знать. Нам тоже было бы интересно!
@@Сельскаяжизнь-й9р, упомянутые в видео Утары - это группа племён, у каждого племени и рода была своя тамга. Упомянутый Виктором Михайловичем утарский род туркмен имел тамгу "лямалиф". Нужно изучить ваши кладбища и архивы, может там удастся найти тамгу сакмарских утаров.
@@Сельскаяжизнь-й9р, кстати, в Тулугановке (ног. Янъы Кундрау) есть род Утар. Нужно у них спросить. Вам выше передали номер Рамиля, он как раз и сможет уточнить по их тамге!
Делить Ногай по месту проживания совсем не верно,потому что,кочевые племена, часто меняли места проживания,получатся масса наименовании итак малочисленных ногаев.Деление по родам, можно допустить,так как она была традиционной.Делить ногай как оседлых татар,это- ассимилировать их в татары.
Виктор Михайлович немного не понятно. В Русско-Турецкой войне 1735г. маллыбашцы получается воевали на стороне Турции, раз попали в плен и были переселены под Астрахань. А как же те маллыбашцы которые воевали вместе с калмыками на стороне России. Этот момент не понятен, разъясните пожалуйста. Также не совсем понятно где оказались плененные ханом Аюкой в персидском походе Петра 1 в 1722 году маллыбашцы из 1000 кибиток, тоже под Астраханью?
Да, под Астраханью побывали все. А аула два и остались. Благодарю Вас, уваж. @Акболат Папашев ! Часть маллыбашцев так и остались на месте, где - то у. Сулака. Но 1 тыс. кибиток мурз Темирбулатовых между Петром I и сер. XVIII в. были захвачены калмыками - тургутами. При попытке освободиться "под шумок" попали в плен к кубанцам и туркам. С калмыками на стороне России остались немногие, как "кундровцы". Но после войны соединились. И мурзамТемирбулатовым подтвердили их властные права. А дальше "кундровское троякое дробление" ... . Понемногу проясняются эти сложности и для меня
@@ВикторМихайл.Викторин Спасибо, уважаемый Виктор Михайлович! Теперь понятнее стало. Успехов Вам и открытий в вашем очень интересном, познавательном и нужном для нас труде.
Уваж. собеседник @@АкболатПапашев ! Благодарю и Вас. Понадеюсь ... . Рассказывал я с популяризацией, т.е. с упущениями неизбежно. Учтём, что только - только (2 - 3 г.) материалы появляться стали
@@Nogayology . Да, Рамиль это делает всё лучше. А его статья недавно в московском журнале ценном "Вестник антропологии" вообще замечательно. Как и фото там, где Рамиль сам "в работе и записях" ))). Гляньте - в Сети легко
Ведь там крайне много интересного и показательного. В пос. Жаныбек мне довелось знать всех аксакалов - участников Великой Войны. И в Совете ветеранов района сейчас мои старшие жолдастарым. Ноооо ... нельзя путать несколько тем
Ногай нас много,вы просто не знаете,что вы Ногай, берите свою нацию,возвращайтесь к своему народу,ждем на переписи,кого записали татарами казахам,башкирами,перезаписывайтесь,не просто говорите,что вы ногаи,собираетесь в единую нацию
@@ВикторМихайл.Викторин Виктор Михайлович от всего Ногайского народа хочу поблагодарить вас за большой труд,вы как ногаевед помогаете народу Ногай разобраться,изучить историю своего народа,т,к в Советское время и в 20-30 годы многие носили другую нацию,были перезаписаны в другие народы,но благодаря Вам идр историкам, учёным и,д,которые упорно работают,что многим не нравиться в Татарстане,спасибо Вам,долгих лет жизни не старейте,не болейте❤
Уваж. колл. @@РозаСабитова-м6ш , спасибо сердечное и Вам. Я просто удачно - посмотрИте ! - на английском Victoron V.M. Nogay Horde - the last area ... сумел дать в Интернете всех стран обзор. А так огромен вклад проф. Вадима Винцеровича Трепавлова
Уваж. собеседник, @@muarrih, да, край непочатый ! Нооооо с Вашей помощью и всех собеседников НАЙТИ талантливых и "нерваческих" старшеклассников, чтобы стать классными учёными своего народа - для дальнейшего на м н о г о лет вперёд
Виктор Михайлович не совсем понял момент на 6 мин.35 сек. "Маллыбашцы сдались в плен туркам и были переведены под Астрахань." Кто их перевел под Астрахань, турки?
@@ВикторМихайл.Викторин Виктор Михайлович, я немного запутался. Получается маллыбашцы воевали на стороне Турции, затем попали в русский плен и были переселены под Астрахань. А как же те маллыбашцы, что воевали вместе с калмыками на стороне России. Немного не понятно. Разъясните пожалуйста.
Коллега, благодарю Вас , уваж.@@АкболатПапашев ! Часть маллыбашцев так и остались на месте, где - то у. Сулака. Но 1 тыс. кибиток мурз Темирбулатовых между Петром I и сер. XVIII в. были захвачены калмыками - тургутами. При попытке освободиться "под шумок" попали в плен к кубанцам и туркам. С калмыками на стороне России остались немногие, как "кундровцы". Но после войны соединились, И Темирбулатовым подтвердили их права. А дальше "кундровское троякое дробление" ...
Огромное спасибо, Виктор Михайлович за интересный рассказ. Чувствуется увлечëнность и даже задор! Особенно понравилось "свободное владение языком", чего нам всем немного нехватает. Будем учиться у алабугатских соплеменников)). Ещë очень интересна причина переселения татар-мищарь к ногайцам, нет ли между ними какой-то этнической связи? Спасибо!
Угадали, как я люблю эти сюжеты !!! Спасибо так же, связано всё. "Невесты свадебная повозка" и у ногай, и у мишарь (Р.Г. Мухамедова о том - светлая ей память недавно). Ногайцы Кубани в походах присоединялись к мишарям - пограничникам. И могли бы соединиться под Свияжском ... . Прошу Вас : мою статью "Род мишарей из ногайцев Давыдовых" гляньте. В Сети несложно Поиском любым
Уваж. @@turymtainogai3552, как не знать ?! Эвлия Челеби даёт их, а он, разведчиком, степи объездил. Но эти "совсем кочевые" воевали против ногайцев других. Потому и "йаман", думаю. В т е м у другую
Среди нынешних башкир весьма серьезную долю занимают именно ногайские племена! Усерган, тамьян, кыпсак, бурзян, мин- это чисто ногайские племена! Да и большая часть собственно иштякских родов, такие как юрматы, эйле и тангаур, имеют ногайские корни! Об этом свидетельствуют свои же башкирские шежере! Например, что пишут об усерганах? "В I тысячелетии усергане двинулись на запад, в Приаралье и присырдарьинские степи, затем на Кавказ и Нижнее Поволжье" Поэтому надо им открыть глаза,чтобы не жили в заблуждении!
Ноғайды құрту үшін орысың қалмаққа пушкігедиін беріп қару жарақпен түгел қамтамасыз етіп Ноғайға айдап салып отырған тарихын тереңдеу оқымасаң түсіну қиын оқысаң анығын білесің, жеңіл ойлама миыңа қан жүгірт ойың түзеледі.
@@СутжанСутжан Қалмақ бір өзі Ноғай Қазақ Башқортпен соғысқан.Башқорттардың өзі әскер шығарып қазақпенен соғысқан,ол ноғайда ондай соғысты деген дерек жоқ.
@@ТобықтыРуымыз ал осы орекеңдердің жұмысы бәрі әлі күнге дейін өздері көрінбей бір біріменен қырылдырып отырады Ноғайларды Екатерина әлсіретуге күш салдыда соңынан қалмаққа зеңбірекке дейін беріп қазаққада басқағада қарсы қойып ойларына келгенін істеді, біздікілерде мылтықта жоқ ол кезде. Сол пушкілерді қалмақтар өзі жасап алдыма әрине жоқ. Қазір қандай қулық ойлап жатырғаны бұлардың Аллаға ғана мәлім ол сөзсіз.
Не тема нынешняя. Благо, те и другие едва ли согласятся с этим. На Переписи там более. Ни дербентские, ни азовские, ни башкирские (о средневолжских ..., балканских и не говорю) булгары в состав ногайцев не входили. То кыпчаки, то половцы - с огузов остатками. Данных об другом нет. И разрыв в векАх, если кочевую жизнь брать. Посчитайте ..., почитайте ...
86% ЗРИТЕРЕЙ СМОТРИТ НАШИ ВИДЕО БЕЗ ПОДПИСКИ!
ПОДДЕРЖИТЕ НАШ КАНАЛ ПОДПИСКОЙ:
ruclips.net/channel/UCDjkVEWmeFY-Nby_mRGP5Sw
Спасибо вам Виктор Михайлович за интересную историю нашего народа, дай Аллах вам крепкого здоровья
Как познавательно и интересно,сколько конкретной информации.Кандай тамаша рахмет,саув булыныз
Спасибо огромное Виктору за рассказ о моём народе. Очень рад узнать ещё больше. Так, как Ногайская история очень богата.
Большое дело - с лета и осени. Сложилась запись не сразу (была порча video), но получилось. Я рад. И отлично, что в Кремле г. Астрахани. Прошу прощения, если не отвечу всем и сразу
Я правильно понимаю, что изначально те кундровцы которых захватили на Сулаке не имели племени Тулуга, и только у поздних кундровцев(оставшихся в Астрахани) после "смешения" с едисанами появилось это племенное название?
А их исконные рода это казанкулак, уйсун, кояс улы и костамгалы? Значит они едишкульцы, как и все ногайские группы проживающие в Дагестане и Чечне. Ну, и часть их соплеменников-едишкульцев живут на Ставрополье.
По поводу, части утар- бешогул, это вероятно едисанский род, племени кенегес- Бесул, то есть пять сыновей. Или же по-другому их называли бесенек).
@@poiuytlkjhgfdsa4385 Да,как много нас,и как нас мало(по статистике)
Замечу ("сверх" и "вокруг" Темы), уточняя, что Файзуллах Рузбихан - умный хронист на дарИ - фарсИ в нач. XVII в. Я читал, пока изучал в Питере. "Мангытов" числит он во власти Бухарского эмирата, отличая от родственных, более новых по соседству Ногайцев. А в степях - шли войны, и вскоре явились сильнейшие особые Монголы (коих, заявили тут, "не было") из Джунгарии. Сложно было : три близких кочевых этноса завершали сложение своё, но вот боролись нещадно. Это были Ногайцы (ветвь при Средней Азии), Казахи и кочевые Кыпчак - Узбеки. Вскоре Джунгар - Ойраты нанесли удары по всем .... . С Астраханью - связь "е" 2 - е 2". Впрочем, из Хаджитархана династия Чингисидов бежала именно в Узбекистан будущий (сменили "эмировичи" Мангыты, став оседлыми, их) ... . И Сарты - купцы тошкендские, жившие в Астрахани за каналом, всё изменили себе на тысячелетия назад. Подались вдруг в 1850 г. в степи Калмыков, и сразу ... - в юрты и в Утаров !!!
И попрошу ещё заметить : от темы отходить не следует. Это - скверный признак "скачущего" мышления. И то, что "официальное" для кого - то на СНГ - просторах (с Целиною), бывает совершенно посторонним для меня. А блогеру Замиру Болисбеку и журналисту Максиму Шевченко - ну, развлекаться, пописывая что - то там. Поизучать "матчасть". Не для меня : внутренний спрос среди учёных намного выше. И не подкупишь. Читать же перепевы проплаченного "полит. примитива" - трата времени и сил. А мы обсуждаем здесь "культуру и культурность" ! См. ранее и позже
Я МОГ БЫ И НЕ ВЫСТУПАТЬ !!! Но своё проф. дело совершил. Россияне разберутся в своих регионах. Обсуждение - О ногайцах и ДЛЯ ногайцев. Троллизм - не лишь в пьесах Хенр. Ибсена @Nogayology. Скверный признак "скачущего" мышления. Страдает грамотность при том @Nogayology спасибо
Виктор Михайлович, спасибо за
интересный информационный рассказ.
С 1976 года жила в селе Кундравы Чебаркульского района Челябинской области. Это в прошлом казачья станица с 1701 года. У нас в селе есть семья с фамилией Нагаевы. Меня всегда интересовало значение названия села, в котором прожила сорок пять лет. Теперь всё понятно.
А то у нас краеведы клубные любят рассказывать легенду про башкирского парня Кундряса и девушку Кундраву, которая превратилась в озеро (Кундравинское).
Село находится на берегу озера.
С удовольствием подписываюсь на ваш канал.
Отличный выпуск!!!
Благодарю ! Вам и библиотеке салам
Большое спасибо Виктор Михайлович! За ваш бесценный вклад!
Благодарю и Вас. Читателей (слушателей) всех
Виктор Михайлович савболынъыз, за экскурс в историю ногаев!
Алабуга -Елабуганазвание рыбы и быка. Про утар и кундрау мы слышали от наших дедов . А вот развернуто и научно обосновано, вы в емкой форме объяснили.
Всем группам ногаев процветания и благополучия. Вам крепкого здоровья и дальнейших научных исследований!
Спасибо ! Если я сумел, - замечательно. Да и повезло. Удач и Вам, всем. И этим этногруппам так же
Алабугы ала пестрая бугы олень
Нет, не олень. Переводится Пёстрый бык.
Спасибо за хорошую работу,у ногайского народа богатое прошлое, но не надо забывать и строить богатое будущее!!!
Согласен, согласен полностью ))) !
Спасибо вам !
Спасибо - савболынъыз !
Ногаи удачи вам ин ша алла
Ассаляму алейкум Ногайлар! Евон Салям Себерләрдән!
Ва алейкум ассалам!
Ва алейкум ассалям
Чистокровный Ногайцы это есть Кыргызы, велико душный Манаса дед был по имени Ногой, от Ногойа боялись вся средняя азия и калмыки, Ногой хан умер рано , ещё его сыновья были молодым и не смогли править, после смерти Ногой хана захватить калмыки и все сыновя департировал разных мест, одного сына отправить Кашкар, одного сары калмаков отправит где сейчас живут нагайцы, одного сибирь Жакып саамый младший сын Ногой хана, от Жакыпа родилься Манас велика душный. НОГОЙ хан где проживал в Кыргызстане возле озеро Иссык куль. Отец Манаса чуть был слабым не как дед Ногой но Манас стал богатырьом как дед даже сильнее и обратно объединил Кыргызов, но Ноагйцы остались отдельно жить и называлис Ногойами, сейчас чистокровный Ногайцы это Арийцы который несёт гаплагруппа как у Кыргызов R1a1a это чисто потомки от Ногой хана, а который несёт гаплагруппа С3 это казахи и калмыки у них одно гаплагруппа, сейчас который себя считает Ногойами только около 35, 40 % чисто Ногайцы, остальные смешанный народы.
@@МаксатЭсен-в4т Нууу брат, тогда становись в очередь за казахами, и татарами, будешь третьим )))
@@АйсКьюбгранатовый 😂😂😂
Здравствуйте. Спасибо за увлекательный рассказ. Я живу в д Юлгутла. Оренбургская обл . Старое название Утар. Соседние села Кундрау . В этом селе ногайцев не осталось. И Чулпан там еще остались люди которые себя относят ногайцам. Старая часть нашего села называется Нугай як （ногайская сторона）. Записаны мы как татары. Полавина села относят сябя нугайларга. Нас еще называют нугай татарлары. Зюмалина Явдат абыя знаю очень хорошо.
@@beznugaylar Рахмат .
@@Сельскаяжизнь-й9р Аллах риза булсын!
@@beznugaylar Аминь.
Здравствуйте, я только недавно прочёл у коллег - уфимцев о Вашем селе. Может, побывать удастся. В Жёлтое собираюсь, к родне Гизатши - бабая Мусина. Ногайская основа (даже две !) видна, очень. Спасибо за отклик ! Всем - салам. Вам - удач
Явдат - абыю саламище от меня ))). Как я рад. Что "тесен - таки наш мир"
Спасибо за историю моего народа!
Посчитал научным долгом ))). Отличные собеседники и собеседницы были, возраста разного
Оренбургская область ,Кувандыкский район ,п Сары это места традиционных кочевий казахов? Или башкиров? Ногаев?
Каждый из перечисленных народов может считать это земли своими исконными?
Спасибо!
По мне так Башкирская земля
@@Beklerbek_Noghay По мне Казахская земля! Слово Куандык казахская!
@@Inter-ov8vx не вздумай это башкирам сказать))
@@Beklerbek_Noghay я им говорю, постоянно,мне тот раз казах, с Оренбургской обл написал именно с того района там река протекает Жайык-яиык, он говорит в этом Куандыкском районе по обе стороны живут казахи и башкиры, со стороны Казахстана живут казахи, со стороны Башкирии башкиры, разделяет река, значит, река разделяет именно в этом районе, набери Кувандыкский коридор в Википедии, это специально при ссср разделили, чтобы при независимости Казахстана, ИДЕЛЬ-УРАЛЬСКИЕ НАРОДЫ НЕ ВЗЯЛИ НЕЗАВИСИМОСТЬ, Статус республики при ссср а не автономию.
Фильм "Особенности национальной ...", ген. Иволгин : "Вы ещё подеритесь, горячие .(тюркск.).. парни !"
Мой дед Максутов Мажит Кундровский Ногаец из Тулугановки из рода Найман.
Виктору Михайловичу большой салам!
Меннан салам де !
И от меня салам взаимно ))) ! Вам и всем ...
У меня дед по отцу карагаш, считал себя татарином. А бабушка и ее отец из рода сарт из села Алабуга под Лаганью. Жалко что так мало знаю о них, о их тамошнем быте...
Получается вы наполовину карагаш, наполовину утар?
@@Nogayology да
@@Nogayology мне тётя рассказала что лет 40 назад вы приезжали к ней в Лагань и записали с ее слов рассказ об утарах и селе Мангыт и Алабуга. Сохранились ли они? Так было бы интересно почитать их или послушать! ) ее звали Айша Сапарова
@@Играемнагитаре-ь5ц, напишите на ватсап Рамилю или позвоните, он тоже карагаш и ученик Виктора Михайловича 89270720077. Думаю, если где и есть записи, то он должен о них знать. Нам тоже было бы интересно!
@@Nogayology спасибо
Интересно слушать профессионала. Изложил тему по полочкам. Какая последовательное, стройное изложение истории. Очень познавательно. Спасибо.
Благодарю ! Много лет работы. И студенты приучили ...
Хотелось бы узнать тамгу Утаров.
Может кто знает ? Подскажите пожалуйста.
@@Сельскаяжизнь-й9р, упомянутые в видео Утары - это группа племён, у каждого племени и рода была своя тамга. Упомянутый Виктором Михайловичем утарский род туркмен имел тамгу "лямалиф". Нужно изучить ваши кладбища и архивы, может там удастся найти тамгу сакмарских утаров.
@@Nogayology Хорошо. Понял ..Спасибо.✋
@@Сельскаяжизнь-й9р, кстати, в Тулугановке (ног. Янъы Кундрау) есть род Утар. Нужно у них спросить. Вам выше передали номер Рамиля, он как раз и сможет уточнить по их тамге!
@@Nogayology Здравствуйте. Да передали номер Рамиля. Рахмат. Я обязательно свяжусь сним.
Виктор Михайлович Савбол
Бер низат та де (эстерханша !)
Делить Ногай по месту проживания совсем не верно,потому что,кочевые племена, часто меняли места проживания,получатся масса наименовании итак малочисленных ногаев.Деление по родам, можно допустить,так как она была традиционной.Делить ногай как оседлых татар,это- ассимилировать их в татары.
Ноғайларға қарақалпақ елинен ассаламу алейкум уа рахматуллаҳи уа баракатуҳу
Валейкум Салам
Виктор Михайлович немного не понятно. В Русско-Турецкой войне 1735г. маллыбашцы получается воевали на стороне Турции, раз попали в плен и были переселены под Астрахань. А как же те маллыбашцы которые воевали вместе с калмыками на стороне России. Этот момент не понятен, разъясните пожалуйста. Также не совсем понятно где оказались плененные ханом Аюкой в персидском походе Петра 1 в 1722 году маллыбашцы из 1000 кибиток, тоже под Астраханью?
Да, под Астраханью побывали все. А аула два и остались. Благодарю Вас, уваж. @Акболат Папашев ! Часть маллыбашцев так и остались на месте, где - то у. Сулака. Но 1 тыс. кибиток мурз Темирбулатовых между Петром I и сер. XVIII в. были захвачены калмыками - тургутами. При попытке освободиться "под шумок" попали в плен к кубанцам и туркам. С калмыками на стороне России остались немногие, как "кундровцы". Но после войны соединились. И мурзамТемирбулатовым подтвердили их властные права. А дальше "кундровское троякое дробление" ... . Понемногу проясняются эти сложности и для меня
@@ВикторМихайл.Викторин Спасибо, уважаемый Виктор Михайлович! Теперь понятнее стало. Успехов Вам и открытий в вашем очень интересном, познавательном и нужном для нас труде.
Уваж. собеседник @@АкболатПапашев ! Благодарю и Вас. Понадеюсь ... . Рассказывал я с популяризацией, т.е. с упущениями неизбежно. Учтём, что только - только (2 - 3 г.) материалы появляться стали
Здравствуйте сможете подробнее рассказать про ногайцев младшего джаза казахов. 0 четырёх родах происхождения
Добрый вечер. Наш молодой учёный Рамиль Валитович довольно подробно о них рассказывал вот в этом видео: ruclips.net/video/J_DOlo8J1Vw/видео.html
@@Nogayology спасибо
@@antares5019, не за что! Постараемся и мы подготовить материал по букейордынским ногаям.
@@Nogayology . Да, Рамиль это делает всё лучше. А его статья недавно в московском журнале ценном "Вестник антропологии" вообще замечательно. Как и фото там, где Рамиль сам "в работе и записях" ))). Гляньте - в Сети легко
Ведь там крайне много интересного и показательного. В пос. Жаныбек мне довелось знать всех аксакалов - участников Великой Войны. И в Совете ветеранов района сейчас мои старшие жолдастарым. Ноооо ... нельзя путать несколько тем
Ассалаумагалейкум. Менин руым ногай-казак>>казанкулак>>кыргыз. Толыгырак билгим келеди
Про род Тимбаевых можно поподробнее
👍👍👍👏👏👏
Ногай нас много,вы просто не знаете,что вы Ногай, берите свою нацию,возвращайтесь к своему народу,ждем на переписи,кого записали татарами казахам,башкирами,перезаписывайтесь,не просто говорите,что вы ногаи,собираетесь в единую нацию
У этих этногрупп (особенно, у утар среди калмыков) несколько размыто самосознание
@@ВикторМихайл.Викторин, есть над чем работать, значит.
@@ВикторМихайл.Викторин Виктор Михайлович от всего Ногайского народа хочу поблагодарить вас за большой труд,вы как ногаевед помогаете народу Ногай разобраться,изучить историю своего народа,т,к в Советское время и в 20-30 годы многие носили другую нацию,были перезаписаны в другие народы,но благодаря Вам идр историкам, учёным и,д,которые упорно работают,что многим не нравиться в Татарстане,спасибо Вам,долгих лет жизни не старейте,не болейте❤
Уваж. колл. @@РозаСабитова-м6ш , спасибо сердечное и Вам. Я просто удачно - посмотрИте ! - на английском Victoron V.M. Nogay Horde - the last area ... сумел дать в Интернете всех стран обзор. А так огромен вклад проф. Вадима Винцеровича Трепавлова
Уваж. собеседник, @@muarrih, да, край непочатый ! Нооооо с Вашей помощью и всех собеседников НАЙТИ талантливых и "нерваческих" старшеклассников, чтобы стать классными учёными своего народа - для дальнейшего на м н о г о лет вперёд
Виктор Михайлович не совсем понял момент на 6 мин.35 сек. "Маллыбашцы сдались в плен туркам и были переведены под Астрахань." Кто их перевел под Астрахань, турки?
Спасибо ! Это неточность моя : как окончилась война (1739 г.), пленных стали распределять "куда назад". Вы внимательно заметили
@@ВикторМихайл.Викторин Виктор Михайлович, я немного запутался. Получается маллыбашцы воевали на стороне Турции, затем попали в русский плен и были переселены под Астрахань. А как же те маллыбашцы, что воевали вместе с калмыками на стороне России. Немного не понятно. Разъясните пожалуйста.
Коллега, благодарю Вас , уваж.@@АкболатПапашев ! Часть маллыбашцев так и остались на месте, где - то у. Сулака. Но 1 тыс. кибиток мурз Темирбулатовых между Петром I и сер. XVIII в. были захвачены калмыками - тургутами. При попытке освободиться "под шумок" попали в плен к кубанцам и туркам. С калмыками на стороне России остались немногие, как "кундровцы". Но после войны соединились, И Темирбулатовым подтвердили их права. А дальше "кундровское троякое дробление" ...
🎉Это у нас каракалпаков невеста у порога дома жениха перешагивает через огонь.
👍👍👍
Огромное спасибо, Виктор Михайлович за интересный рассказ. Чувствуется увлечëнность и даже задор! Особенно понравилось "свободное владение языком", чего нам всем немного нехватает. Будем учиться у алабугатских соплеменников)).
Ещë очень интересна причина переселения татар-мищарь к ногайцам, нет ли между ними какой-то этнической связи? Спасибо!
Угадали, как я люблю эти сюжеты !!! Спасибо так же, связано всё. "Невесты свадебная повозка" и у ногай, и у мишарь (Р.Г. Мухамедова о том - светлая ей память недавно). Ногайцы Кубани в походах присоединялись к мишарям - пограничникам. И могли бы соединиться под Свияжском ... . Прошу Вас : мою статью "Род мишарей из ногайцев Давыдовых" гляньте. В Сети несложно Поиском любым
@@ВикторМихайл.Викторин спасибо! Поищу.
@@ВикторМихайл.Викторин ещë один вопрос, если не возражаете: не знаете ли Вы про таких ногаев, как яман садак?
Уваж. @@turymtainogai3552, как не знать ?! Эвлия Челеби даёт их, а он, разведчиком, степи объездил. Но эти "совсем кочевые" воевали против ногайцев других. Потому и "йаман", думаю. В т е м у другую
@@ВикторМихайл.Викторин по моим представлениям, основанным на чтении исторической литературы, они жили где-то на востоке Северного Кавказа...
👍🏻👍🏻
Алабуга это и у караногаев рыба какая то.
Да, у многих тюрок. Но этимология классная
Алабуга это рыба Окунь.
Ассаляму алейкум. У Сибирских окунь-Албага
@@SEBERdan-men Салям Роберт. Меня зовут Абдулла.
@@Сельскаяжизнь-й9р Ваалейкум ассалам!
Салам алекум ногаицам
И от меня, моих астраханцев разных этнокорней
@@ВикторМихайл.Викторин кто небудь знает про род Кыргыз?
Мой свекор Сапралиев утар из рода Кыргыз. Сейчас мои сыновья и их дети.
Среди нынешних башкир весьма серьезную долю занимают именно ногайские племена! Усерган, тамьян, кыпсак, бурзян, мин- это чисто ногайские племена! Да и большая часть собственно иштякских родов, такие как юрматы, эйле и тангаур, имеют ногайские корни! Об этом свидетельствуют свои же башкирские шежере! Например, что пишут об усерганах? "В I тысячелетии усергане двинулись на запад, в Приаралье и присырдарьинские степи, затем на Кавказ и Нижнее Поволжье" Поэтому надо им открыть глаза,чтобы не жили в заблуждении!
👍👍👍👍👍👍🚩🚩🚩
Очень интересная лекция👍
Спасибо ! ))) Цикл о ногаях не закрыт далеко ... . Много занятного впереди
Қызық ноғайларды қалмақтар әкесін таныстырып тұрып шауыпты ғой,10 санлы ноғайлы аз санды Башқорт құрлы болмапты ғой.Ұят Ұят.
Ноғайды құрту үшін орысың қалмаққа пушкігедиін беріп қару жарақпен түгел қамтамасыз етіп Ноғайға айдап салып отырған тарихын тереңдеу оқымасаң түсіну қиын оқысаң анығын білесің, жеңіл ойлама миыңа қан жүгірт ойың түзеледі.
@@СутжанСутжан Қалмақ бір өзі Ноғай Қазақ Башқортпен соғысқан.Башқорттардың өзі әскер шығарып қазақпенен соғысқан,ол ноғайда ондай соғысты деген дерек жоқ.
@@ТобықтыРуымыз ал осы орекеңдердің жұмысы бәрі әлі күнге дейін өздері көрінбей бір біріменен қырылдырып отырады Ноғайларды Екатерина әлсіретуге күш салдыда соңынан қалмаққа зеңбірекке дейін беріп қазаққада басқағада қарсы қойып ойларына келгенін істеді, біздікілерде мылтықта жоқ ол кезде. Сол пушкілерді қалмақтар өзі жасап алдыма әрине жоқ. Қазір қандай қулық ойлап жатырғаны бұлардың Аллаға ғана мәлім ол сөзсіз.
получается ногайцы преданные не служили россии как я понел
Почему это при союзе не говорили запел как соловей
Основные материалы собирались в 80- е гг. СССР. Пока аксакалов много живых было
Правельно Астраханцы к Татарам отношение не имеют и они не фиксируются как Татары а Калмыки и они смешались Мишарями
Слушайте слушайте его ногайцы опять без трусов останетесь.
Ногай и татар один народ.Булгары.
Не тема нынешняя. Благо, те и другие едва ли согласятся с этим. На Переписи там более. Ни дербентские, ни азовские, ни башкирские (о средневолжских ..., балканских и не говорю) булгары в состав ногайцев не входили. То кыпчаки, то половцы - с огузов остатками. Данных об другом нет. И разрыв в векАх, если кочевую жизнь брать. Посчитайте ..., почитайте ...
Ногаи не относиться к народу булгар.
Уваж. собеседник @@РадифАлиев , и я точно так же полагаю. Хотя "историч. встречи" не исключены были
@@ВикторМихайл.Викторин уважаемый Виктор Михайлович, на Кубани есть большой род Булгар
Зря ты так сказал сейчас заведется Трахторбеек,какие ногаи отдельный народ.
Да он вообще не любит обединения тюрков.
Ногай-это казах! Род (рү) ноғай! У нас язык, традиции, костюмы национальные одинаковые!
Да уж не чем блистать плен плен плен
У кочевников нередко это бывало. Пространства престижны и кормами богаты были. Такая вот тарих
@@pernearpern5860 . Шулай ғой "тарих" ..., ах