그냥 오타니 vs 저지 딱 정리해줌. 1. 이번 시즌 역대 최초 50-50 달성한 오타니가 wrc+ 218 찍은 저지보다 우월하다? 50-50의 희귀성과 상징성 측면에서는 그럴지 모르겠지만 결국 타격에 있어서, 그리고 승리에 기여한 정도에 있어서는 전혀 그렇지 않음. 일단 득점, 도루를 제외하면 타출장, 옵스, 홈런, 타점, 볼넷 등 모든 클래식 스탯이 저지가 우월함. 세이버로 들어가면 차이는 더 커짐. 난 그냥 야알못 팬 1이니까 자세한 거 말고 아주 간단한 세이버만 봐도 fwar, bwar, wRC+, ops+, wOBA, xwOBA모두 저지가 압도함. 당장 세이버 중에 나같은 라이트 팬들이 이해할 만한 지표 중 가장 직관적이고 정확한 순수 타격지표인 wrc+가 저지 218-오타니 181임. wrc+ 218이 50-50에 비해 딱 피부로 와닿지 않아서 그렇지 못지않게 희소성 높고 대단한 지표임. 왜냐면 역대 단일시즌 wrc+를 봤을 때 저지 위에 있는 건 약본즈 루스 테드윌리엄스가 끝임. 약 거르고 고대괴수들이랑 비빈다는 건데, 심지어 루스랑 테드는 둘다 좌타임. 그러니까 고대괴수 다 데려와도 우타 한정 타격 goat인 게 24저지란 거임. 그리고 우르크 40 차이 체감 못하는 사람이 많아서 이게 어느 정도의 차이인지 예시를 들면, 스탯티즈 기준으로 이번시즌 Kbo 홈런왕 nc 데이비슨(153.9)하고 LG 신민재(114.2)가 대충 그 정도 차이임. 물론 스탯티즈 wrc+는 개편 후로 정확성이 상당히 떨어지긴 하지만, 우르크 40이 대충 어느 정도의 차이인지 파악하기 위한 예시로는 부족함이 없다 생각함. 그럼 꼭 50도루 얘기하는 사람들이 나오는데, 아쉽지만 도루와 주루까지 모두 반영하는 종합적 공격지표인 offense 역시 저지 95.0-오타니 80.7로 저지 강우세임. 거기다 저지는 이번 시즌 중견수로 수비를 봤고, 오타니는 지명타자로 순수하게 타격에만 집중함. 당연히 차이는 더 커질 수밖에 없음.
2. 오타니는 투타겸업을 했기 때문에 저지에 비해 war 손해를 봤다? 이건 2021년까지는 맞는 말일 수 있음. 근데 이거 말하는 사람들 보면 주로 2022년, 2023년 얘기하는데 2022년부터는 투타겸업해도 손해를 크게 안 보기 때문에 그 경우에 답은 NO임. 오타니가 war 손해를 봤단 걸 이해하기 위해서는 수비 포지션별 war 보정치를 봐야 함. 타자의 경우 각 포지션마다 이 war 보정치가 다름. 이유는 뻔함. 극단적인 예로, 수비 부담이 가장 큰 포수/ 그 다음가는 유격수의 타격 스탯과 수비 부담이 가장 적어 타격에만 온전히 집중할 수 있는 지명타자의 타격 스탯을 그대로 비교하면 전자가 억울하지 않겠음? 그래서 war 계산할 때 포수/2루/3루/중견은 좀 유리하게 보정해 주고 나머지는 마이너스 보정치를 줘서 war를 깎음. 그중에 지명타자가 수비 부담이 제일 적으니까 가장 많이 깎고. 근데 투수가 없지? 왜냐면 투타겸업은 오타니가 하기 전까진 루스 빼고 아무도 못한 대단하지만 일반적이진 않은 일이었으니까. 굳이 투수의 타격 보정치까지 생각할 필요가 없었다는 거임. 여기서 문제점이 생기는데, 투수는 이 보정치가 없기 때문에 투타겸업한 오타니의 war 계산시에는 ”타자 오타니(지명타자 보정) war+투수 오타니 war”이렇게 계산함. 즉 “오타니는 투수로 뛰면서 타격도 하지만, 타격을 계산할 때 투수임을 고려하면 war 가중치를 유리하게 줘야 하는데 지명타자로 계산돼서 fwar 기준 -17.5 당하기 때문에 손해를 본다!”는 논리임. 오타니가 뛰었던 아메리칸리그에서는 지명타자가 있긴 했지만, 2022년까지 내셔널리그에서는 지명타자제가 없었기 때문에 nl al 고려 안하고 계산하는 war 생각하면 이렇게 주장하는 게 말이 됨. war은 어디까지나 대체선수기여도이고, 오타니는 타격에 ㅈ도 도움 안되는 투수 대체선수 대신 타석에 들어섰으니까. 근데 오타니의 투타겸업 커리어하이인 2022년에, nl에도 마침내 지타가 도입됨. 이러면 위에서 한 얘기가 다 쓸모없어짐. 왜냐면 대체선수기여도인 war의 관점에서 봤을 때 이 시즌 오타니의 타석은 투수 자리에 들어서는 게 아니라 지명타자 자리에 들어서는 게 되기 때문(사실 al 기준에서는 내내 그래왔고)임. 만약 이 경우에도 타석에서 투수니까 뭔가 유리한 보정을 해준다면, “투수라는 야수로서 뜀”으로서 투수war까지 같이 받는 오타니는 중복 계산으로 오히려 이득을 보는 게 됨. 결론적으로 오타니가 그림자분신술 써서 마운드에 2명이 서 있는 게 아닌 이상 현 war 산출 방식으로도 2022, 2023 오타니는 딱히 손해 본 게 아님. 근데 그 손해 안 본 커하 시즌의 war가 fwar bwar 전부 22 저지한테 따였네? 더구나 저지 커하는 22도 아니고 24인데?
오타니 찬양하는 사람들의 논리구조는 ㄹㅇ 경이로움 2024년 정규시즌 성적 하에서 비교하면 꼭 한 명쯤은 포스트시즌 저지가 못한다는 얘기를 내세우고 이걸 지적하면 "그래서 지금 잘함?ㅋㅋ"이러고 있음 이건 애초에 포스트시즌 성적이 정규시즌 성적에 포함되지 않는다는 것에서 논의할 가치조차 없고 애초에 mlb 공식적으로 자료를 따로 만듬. 또한 정규시즌 wOBA, wRC+, WAR, offense 심지어 OPS까지도 오타니가 저지보다 높은 값이 없는데 이걸로 저지>오타니라고 주장하면 그게 뭐냐면서 오타쿠 취급함. 근데 막상 설명하려니까 얘네가 표본, 확률질량함수, 평균, 큰 수의 법칙을 알아먹을 머리가 아닌 것 같아서 걍 쓰려다 포기하게 됨 솔직히 한 지표가 모든 것을 설명할 수 없음은 공감하나 다수의 지표가 비슷한 경향성을 띤다면 납득할만도 한데 얘들은 그딴거 없음. 세이버매트릭스는 허상이고 도루 1개의 가치는 적어도 홈런의 반 이상이라 취급하는 것 같음. 그리고 애초에 양대리그 통합 MVP란게 없다보니 그나마 이걸 BA 같은 미국 잡지사들이 올해의 선수라는 이름으로 구현하는데 BA하고 베이스볼 다이제스트에서 올해의 선수로 오타니가 아닌 저지를 뽑았으며 심지어 BA에서의 경쟁구도는 저지vs바윗주 였다는 사실을 얘기하면 이젠 한낱 잡지사라면서 신뢰성을 의심함ㅋㅋㅋㅋ 오붕이들의 전투력은 극강이다....
wrc, ops는 둘다 주루가 안들어간 타격지표이기 때문에 그것만으로 타자를 비교해선 안됨, 오타니는 본인이 2루에 나가 있을시 후속타자가 단타만 쳐도 홈쇄도 확률이 상당히 높고 빠른발로 병살도 잘 안당함. 외야뜬공에도 1루에서 2루로 진루할수 있고, 빠른발로 도루하는주자는 도루자를 상쇄할만큼 실책도 많이 얻어낼수 있음. 이같은 주루나 도루성적은 전혀 위의 타격성적에 반영이 안됨. 도루7개당 1홈런의 가치가 있다는 글이 있던데 59도루를 타격에 반영한다면 오타니는 54+8=62홈런 정도로 계산해야 함. 이번시즌 통합 최우수 선수 투표에서 저지랑 오타니가 1위표 절반씩을 나눠 가졌으니 주루까지 포함하면 누가더 뛰어난 타자인지는 관점에 따라 다를테지만 홈런왕과 도루왕을 동시에 노릴수 있고, 쿼드러플 크라운까지 노릴수 있는 오타니가 더 희귀함.
올해만 놓고 보면 저지승이지ㅋ 홈런개수도 앞서지만 저지는 수비도 했잖아ㅋ 지명타자로 수비공헌이 1도없는 오타니고...오타니는 뒤에 베츠와 프리먼이 있는 1번타자라 어쩔 수 없이 승부 들어오는 경우가 많은 반면 저지 뒤엔 그렇게 강한 타자가 없어서 그런 점도 홈런 레이스에선 저지가 불리했음....근데 내년에 오타니가 투수로 경기를 나서면 또 이야기가 달라지지ㅋ
@@bnetwelcome7164저지 앞 소토는 아무 의미 없는데 ㅋㅋㅋ. 오타니는 1번이고 베츠 프리먼 뒤에 있는데 당연히 승부봐야되는 반면 저지 뒤에는 베츠, 프리먼이랑 비교도 안되는 웰스인데 ㅋㅋ. 투수 입장에선 처음 몇개 던져보고 안되겠다 싶으면 걍 볼넷 주면됨. 실재로 올해도 이런 경우 엄청 많았음. 볼넷, 고의사구 개수가 압도적인 이유고. 진심 다져스 1번이었으면 65홈런 이상 쳤음
![[탈옥이야기] 경찰을 마주치자 조깅하는 척 했던 희대의 탈옥수. 리처드 맥네어.](http://i.ytimg.com/vi/_Y9RfWgL9xs/mqdefault.jpg)
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친부모에게 버림받았지만 훌륭하신분들을 만나 꽃을피웠네요
인성적으로나 스타성으로나 항상 겸손해서 대성한거같네요
우리나라였으면 내자식이라고 나타났지 ㅋ
저지도 오타니도 그들의 커리어뿐 아니라
인성도 훌륭하다는것이 참 대단하네요
예전은 슈퍼스타 트라웃 하퍼의 시대였다먼 지금은 뜨는 슈퍼스타 저지 오타니 시대입니다.
하퍼는 찍먹 수준이고
트라웃이 지배했지
트라웃이 슈퍼스타가 맞나요?그냥 야구하는 농부 아님?개노잼인데
MVP : 2014(만장일치) 2016 2019
@hiratemiki6067그래도 하퍼가 인기는 많아서 슈퍼스타는 맞지않나
@@user-hheoprbdm3081beysd 그럼 트라웃이 대체 얼마나 더해줘야 스타가 되냐고ㅋㅋ 뭐 스타성 부족하다 정도는 알겠는데 아예 스타 아니라고 내려치는 건 걍 스탯 보는 건 싫고 인비저블썸띵만 빨고 싶다는 심보 아님?
인성 좋은 사람들이 부자가 된건 정말 흐믓하지.
다시한번 느끼지만 가족을 이루는건 핏줄이 아니라 사랑이지
저지 살아나면 진짜 빅매치다….
응 죽었어 저빠견
살아나는가 했지만 귀신같이 팀 멱살잡고 끌어내림 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
완전 망했던데....
멋진 선수였네요 응원합니다!
오타니나 저지나 부모님이 인성을 잘 키워주셨네
이제 오타니 저지 전을 볼 수 있습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 다저스 양키스 가자!! ㅋㅋㅋ
언제하나요?
@@trustme-ee 이번주 토요일 오전 9시쯤부터 해여.
@@leechanghyun ㄱㅅ
그 둘만 못함..
@@띠로링-d3y 글게요 먼가힘이바짝드가고ㅎㅎ부담이됐겠죠 라이벌전느낌이었으니...
그냥 오타니 vs 저지 딱 정리해줌.
1. 이번 시즌 역대 최초 50-50 달성한 오타니가 wrc+ 218 찍은 저지보다 우월하다?
50-50의 희귀성과 상징성 측면에서는 그럴지 모르겠지만 결국 타격에 있어서, 그리고 승리에 기여한 정도에 있어서는 전혀 그렇지 않음. 일단 득점, 도루를 제외하면 타출장, 옵스, 홈런, 타점, 볼넷 등 모든 클래식 스탯이 저지가 우월함. 세이버로 들어가면 차이는 더 커짐. 난 그냥 야알못 팬 1이니까 자세한 거 말고 아주 간단한 세이버만 봐도 fwar, bwar, wRC+, ops+, wOBA, xwOBA모두 저지가 압도함. 당장 세이버 중에 나같은 라이트 팬들이 이해할 만한 지표 중 가장 직관적이고 정확한 순수 타격지표인 wrc+가 저지 218-오타니 181임. wrc+ 218이 50-50에 비해 딱 피부로 와닿지 않아서 그렇지 못지않게 희소성 높고 대단한 지표임. 왜냐면 역대 단일시즌 wrc+를 봤을 때 저지 위에 있는 건 약본즈 루스 테드윌리엄스가 끝임. 약 거르고 고대괴수들이랑 비빈다는 건데, 심지어 루스랑 테드는 둘다 좌타임. 그러니까 고대괴수 다 데려와도 우타 한정 타격 goat인 게 24저지란 거임. 그리고 우르크 40 차이 체감 못하는 사람이 많아서 이게 어느 정도의 차이인지 예시를 들면, 스탯티즈 기준으로 이번시즌 Kbo 홈런왕 nc 데이비슨(153.9)하고 LG 신민재(114.2)가 대충 그 정도 차이임. 물론 스탯티즈 wrc+는 개편 후로 정확성이 상당히 떨어지긴 하지만, 우르크 40이 대충 어느 정도의 차이인지 파악하기 위한 예시로는 부족함이 없다 생각함. 그럼 꼭 50도루 얘기하는 사람들이 나오는데, 아쉽지만 도루와 주루까지 모두 반영하는 종합적 공격지표인 offense 역시 저지 95.0-오타니 80.7로 저지 강우세임. 거기다 저지는 이번 시즌 중견수로 수비를 봤고, 오타니는 지명타자로 순수하게 타격에만 집중함. 당연히 차이는 더 커질 수밖에 없음.
2. 오타니는 투타겸업을 했기 때문에 저지에 비해 war 손해를 봤다?
이건 2021년까지는 맞는 말일 수 있음. 근데 이거 말하는 사람들 보면 주로 2022년, 2023년 얘기하는데 2022년부터는 투타겸업해도 손해를 크게 안 보기 때문에 그 경우에 답은 NO임. 오타니가 war 손해를 봤단 걸 이해하기 위해서는 수비 포지션별 war 보정치를 봐야 함. 타자의 경우 각 포지션마다 이 war 보정치가 다름. 이유는 뻔함. 극단적인 예로, 수비 부담이 가장 큰 포수/ 그 다음가는 유격수의 타격 스탯과 수비 부담이 가장 적어 타격에만 온전히 집중할 수 있는 지명타자의 타격 스탯을 그대로 비교하면 전자가 억울하지 않겠음? 그래서 war 계산할 때 포수/2루/3루/중견은 좀 유리하게 보정해 주고 나머지는 마이너스 보정치를 줘서 war를 깎음. 그중에 지명타자가 수비 부담이 제일 적으니까 가장 많이 깎고. 근데 투수가 없지? 왜냐면 투타겸업은 오타니가 하기 전까진 루스 빼고 아무도 못한 대단하지만 일반적이진 않은 일이었으니까. 굳이 투수의 타격 보정치까지 생각할 필요가 없었다는 거임. 여기서 문제점이 생기는데, 투수는 이 보정치가 없기 때문에 투타겸업한 오타니의 war 계산시에는 ”타자 오타니(지명타자 보정) war+투수 오타니 war”이렇게 계산함. 즉 “오타니는 투수로 뛰면서 타격도 하지만, 타격을 계산할 때 투수임을 고려하면 war 가중치를 유리하게 줘야 하는데 지명타자로 계산돼서 fwar 기준 -17.5 당하기 때문에 손해를 본다!”는 논리임. 오타니가 뛰었던 아메리칸리그에서는 지명타자가 있긴 했지만, 2022년까지 내셔널리그에서는 지명타자제가 없었기 때문에 nl al 고려 안하고 계산하는 war 생각하면 이렇게 주장하는 게 말이 됨. war은 어디까지나 대체선수기여도이고, 오타니는 타격에 ㅈ도 도움 안되는 투수 대체선수 대신 타석에 들어섰으니까. 근데 오타니의 투타겸업 커리어하이인 2022년에, nl에도 마침내 지타가 도입됨. 이러면 위에서 한 얘기가 다 쓸모없어짐. 왜냐면 대체선수기여도인 war의 관점에서 봤을 때 이 시즌 오타니의 타석은 투수 자리에 들어서는 게 아니라 지명타자 자리에 들어서는 게 되기 때문(사실 al 기준에서는 내내 그래왔고)임. 만약 이 경우에도 타석에서 투수니까 뭔가 유리한 보정을 해준다면, “투수라는 야수로서 뜀”으로서 투수war까지 같이 받는 오타니는 중복 계산으로 오히려 이득을 보는 게 됨. 결론적으로 오타니가 그림자분신술 써서 마운드에 2명이 서 있는 게 아닌 이상 현 war 산출 방식으로도 2022, 2023 오타니는 딱히 손해 본 게 아님. 근데 그 손해 안 본 커하 시즌의 war가 fwar bwar 전부 22 저지한테 따였네? 더구나 저지 커하는 22도 아니고 24인데?
오타니가 투타겸업 시즌이면 몰라도 올시즌기준 보면 저지 못이기지 올시즌 오타니는 괴물이였고 저지는 신이였고
부상없는 저지는 최고!!!!
청정타자 GOAT
이번의 실패로 그는 또 성장하겠군요
최고의 야구선수는 오타니지만 최고의 타자는 저지가 맞다 오타니도 최고의 타자는 될 수 없다 이번시즌 홈런도 홈런인데 세부지표도 저지가 압살이더라 걍
최고의 첼시선수는 콜드 파머🥶🥶
@@코너갤러거-q4z 저지 수비도 압살임 플라이볼 실책 서부왔으면 40홈런이겠누
수비가 되는 타자
저지가 포시에서 죽 쑨다고 새가슴이네 뭐네 하는 사람들 꽤 있지만 양키스를 팔로우 했다면 저지 활약 없이는 지구 우승 절대 못 했을 거라는 걸 알 거임.. 다른 선수들이 충분히 잘해주고 있는 지금의 상황에서 저지를 굳이 비난해야 되나 싶음
올해는 😢타격생상력으론 오타니도 비교상대 아님 .
⚾️가을야구에는 약한 남자~😭애런 저지~클리블랜드 전~18타수 3안타(0.167)
(🚀월드시리즈에선 힘내자)~👍🤗
임티쓰는거 어지럽네
저지가 우승하는거 보고싶다..
3:10 it was "instantly" different 바로 차이점을 느꼇다 인데 "instinctly" 로 잘못 들으셧나 봅니다 문맥을 볼때도 바로 차이점을 느꼇다가 자연스럽지 갑자기 본능적으로 달랏다는건 이상한듯 싶습니다
본능적으로/직감적으로도 쓸 법은 한데, 일단 영어로 instictly라고는 거의 안 하기도 하죠. 일반적으로 instinctively라고 하니까요. 그리고 들어보면 아주 클리어하게 instantly하고 하는군요.
저지 ㅈㄴ 잘하는거 ㅇㅈ 근데
가을야구에선 약한 느낌이네 ...?
오타니 찬양하는 사람들의 논리구조는 ㄹㅇ 경이로움
2024년 정규시즌 성적 하에서 비교하면 꼭 한 명쯤은 포스트시즌 저지가 못한다는 얘기를 내세우고 이걸 지적하면 "그래서 지금 잘함?ㅋㅋ"이러고 있음
이건 애초에 포스트시즌 성적이 정규시즌 성적에 포함되지 않는다는 것에서 논의할 가치조차 없고 애초에 mlb 공식적으로 자료를 따로 만듬.
또한 정규시즌 wOBA, wRC+, WAR, offense 심지어 OPS까지도 오타니가 저지보다 높은 값이 없는데 이걸로 저지>오타니라고 주장하면 그게 뭐냐면서 오타쿠 취급함.
근데 막상 설명하려니까 얘네가 표본, 확률질량함수, 평균, 큰 수의 법칙을 알아먹을 머리가 아닌 것 같아서 걍 쓰려다 포기하게 됨
솔직히 한 지표가 모든 것을 설명할 수 없음은 공감하나 다수의 지표가 비슷한 경향성을 띤다면 납득할만도 한데 얘들은 그딴거 없음. 세이버매트릭스는 허상이고 도루 1개의 가치는 적어도 홈런의 반 이상이라 취급하는 것 같음.
그리고 애초에 양대리그 통합 MVP란게 없다보니 그나마 이걸 BA 같은 미국 잡지사들이 올해의 선수라는 이름으로 구현하는데
BA하고 베이스볼 다이제스트에서 올해의 선수로 오타니가 아닌 저지를 뽑았으며 심지어 BA에서의 경쟁구도는 저지vs바윗주 였다는 사실을 얘기하면 이젠 한낱 잡지사라면서 신뢰성을 의심함ㅋㅋㅋㅋ
오붕이들의 전투력은 극강이다....
이젠 잡지사도릌ㅋㅋㅋㅋ그냥 미 스포츠 최대 언론인 폭스나 스포츠센터 espn이 저지랑 오타니 둘중 누굴 더 인정하고 고평가 하는지 찾아봐라 오까야 ㅠㅠ천조국에서 최고선수라 인정받는 사람한테 ㅋ조선야구 보유국 국민이 뭐라하면 뭐하누 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@윤이-u6p 오 그런가 하고 찾아봤는데 espn 측은 오히려 니 주장하고 반대로 저지가 압도적이라고 얘기하는데? 뭔 소리하세요
@@윤이-u6p 그리고 BA 등도 기자단 투표인데 이걸 현지 반응이라고 안 하면 뭘 기준으로 잡아야 함? ㄹㅇ 궁금해서 물어봄
@@윤이-u6p 명예의전당 선수를 뽑는 기준이라는게 있는데 그 기본지표가 war라는거야 결국 팀을 승리로 이끄는 사람이 더 뛰어나다는거지
저지는 war에서 메이저 전체 1위였고 오타니는 아메리칸리그로가면 3위가됐음
마지막에 그렇게 몰아치고도 말임
메이저리그 진정한 홈런신기록은,,,,배리본즈 73홈런 아니라,,,,62홈런,,,,,애런저지,,,,
스태로이드 약물복용기록은,,,,삭제들 하던가,,,조치들 해야할듯,,,
와...메이저리그가 이렇게 흥향에 성공해버리네........
여전히 아재 팬층이 두껍겠지만 트라웃이라는 밋밋한 톱타자만 바라보던 메이저가 오타니, 저지로 흥행몰이 제대로하네.
메날두 신드롬은 가고 오타니 저지 대전 빡시네 ㅎㅎ
이래서 부모를 잘만나야되
자지 vs 오타니 월드시리즈 맞짱 ㄷㄷㄷ
저지 농구도 잘어울리네
저지 생기거부터 파워히터
파워 히터? 무안타에 실책맨인데ㅋㅋ
수비까지도 잘하니.. 지타만하는 오타니보단 타자로 비교하면 저지가 위지..
최고의 타자는 단연코 에런 저지
최고의 야구 선수는 오타니...... 타자는 저지 야구는 오타니 !
모든인성은 부모로부터 배운다
wrc, ops는 둘다 주루가 안들어간 타격지표이기 때문에 그것만으로 타자를 비교해선 안됨, 오타니는 본인이 2루에 나가 있을시 후속타자가 단타만 쳐도 홈쇄도 확률이 상당히 높고 빠른발로 병살도 잘 안당함. 외야뜬공에도 1루에서 2루로 진루할수 있고, 빠른발로 도루하는주자는 도루자를 상쇄할만큼 실책도 많이 얻어낼수 있음. 이같은 주루나 도루성적은 전혀 위의 타격성적에 반영이 안됨. 도루7개당 1홈런의 가치가 있다는 글이 있던데 59도루를 타격에 반영한다면 오타니는 54+8=62홈런 정도로 계산해야 함. 이번시즌 통합 최우수 선수 투표에서 저지랑 오타니가 1위표 절반씩을 나눠 가졌으니 주루까지 포함하면 누가더 뛰어난 타자인지는 관점에 따라 다를테지만 홈런왕과 도루왕을 동시에 노릴수 있고, 쿼드러플 크라운까지 노릴수 있는 오타니가 더 희귀함.
주루 들어간 오펜스도 15 가까이 차이나는데 오타니 팬들은 그거를 왜 무시하는걸까요
차라리 투타겸업으로 비비세요 타자로서는 우르크 40차이면 비교자체가 실례인 수준임
주루 도루 들어간 off 쳐발리는데 제발
둘 다 간접적으로 들어감 + OFF 차이가 큰데 뭔 헛소리임
걍 천조국에서도 누가 더 인정받고 고평가 받는가 생각하면 게임끝임 ㅇㅇ걍 오타니 넘사 팩트임 뭐 조크보랑 새금축구리그 보유한 조선애들이 뭐라해도 걍 안변함 ㅇ
저 부모님들이 세상 어떤것보다 귀하고 명예롭고 값비싼 사람들인듯 ᆢ저런 성숙하고 멋있는 마인드는 어디서 왔을까 내자식 키우기도 버겁고 이기적인 세상에서 대단하시고 훌륭한분들
사실루키때 mvp도 받을성적이었음 슬럼프있었던게 저정도성적;
글 내려주세요 ㅋㅋㅋ
이쯤되면 저지의 두 얼굴은
정규시즌 저지와 포스트시즌 저지로
구분해야하는거 아니냐
오타니가 낫니 저지가 낫니 이야기하지만
아마 오타니나 저지에게 물어보면 오타니는 저지 ㅡ 저지는 오타니가 더 훌륭한 선수라고 할것같다
둘다 인성 좋고 모범적 스포츠맨들인건 이미 잘아는사실이기 때문
일본 선수 솔직히 밥맛인데 오타니는 보고있음 그런생각이 전혀안듬
MLB 공홈에서 편집장, 칼럼니스트, 수석 작가, 기자 등등이 모여서 다룬 라이벌리 의견도 5:4로 우열을 가릴 수 없는데
방구석 토쟁이 라이브스코어 존문가들이 누가 더 뛰어나다고 단언하는게 참 웃기네
와 타자는 너무 크면 또 불리하기도 하군요 ㄷㄷ
저지가 진짜 건강하게만 선수생활한다면 600홈런 이상은 그냥 쌉가능할거같긴한데
가을야구에선 ... ㅠㅠ
딱 정리해줌 한명은 정규에서 역대급 활약을 했고 한명은 정규에서 역대급 활약을 했지만 저지보단 떨어짐
근데 한놈은 포시에서 타율 1할딱
저지 좋아하는애들이 좋아하는 우르크 94< 9번타자급 활약
한명은 포시에서도 우르크 161 찍으면서 포시에서도 잘함
누가봐도 정규+포시 둘다 잘하는 애가 더 잘하는거지 뭘 물어봄 ㅋ
포시에서 못하는것도 적당히 못해야지
타율 1할에 찍고 뭔 역대급타자 ㅋㅋ
그놈의 포시 성적ㅋ 그럼 현역투수 goat는 2019 포시 캐리한 슈어저고 커쇼 벌렌더는 걍 정규기록만 좋은 범부들이노ㅋㅋㅋㅋ
@@user-vo2le2fi6y뭔소리하는건지 모르겠네
애초에 선수평가는 오타니>저지인데
커벌쇼 슈아져가 왜나옴??
뭔가 단단히 착각하시는거 같은데
역대 야구선수 순위에서 진지하게 현지 언론 전문가 선수들이
저지를 오타니보다 높게 평가한다고 착각하는거임? ㅋㅋ
@@김무두무두 ㅇㅇ 언론에서는 이번시즌 저지 오타니보다 높게 치는 곳 꽤 많음 베이스볼 아메리카라던가
@@user-vo2le2fi6y 포시전까진 그렇겠지 포시 끝나고 애런저지가 지금 이대로 박는다면
당연히 오타니가 그해 타자로 이긴거지
ㅋ
그리고 역대 선수평가는 왜자꾸 가져옴
그건 그냥 저지가 못비빔 우기지말고 포기해 ㅋㅋ
@@기모띠잉-p5w 역대 선수평가 슈어저도 커벌에 못비비는 건 똑같은데? 강 같은 소리 아님?ㅋㅋㅋ 역대 야구선수 순위에서 진지하게 커벌이랑 슈를 동급으로 놓고 평가한다고 생각하는 거임?
대체 가을오면 왜 그러는거냐.. 홈가서는 좀 치자 ....
우승헌납ㅋㅋㅋ
니가 우승해라 실책ㅋㅋ
최고의 타자라면 한화와서 증명해라😂
포시득점권 타율 오타니승!
올해만 놓고 보면 저지승이지ㅋ 홈런개수도 앞서지만 저지는 수비도 했잖아ㅋ 지명타자로 수비공헌이 1도없는 오타니고...오타니는 뒤에 베츠와 프리먼이 있는 1번타자라 어쩔 수 없이 승부 들어오는 경우가 많은 반면 저지 뒤엔 그렇게 강한 타자가 없어서 그런 점도 홈런 레이스에선 저지가 불리했음....근데 내년에 오타니가 투수로 경기를 나서면 또 이야기가 달라지지ㅋ
대신 저지앞에 소토있어요..
@@bnetwelcome7164 뒤에 스탠튼이자나요...
@@bnetwelcome7164앞에있는거랑 뒤에있는게 같냐
@@bnetwelcome7164저지 앞 소토는 아무 의미 없는데 ㅋㅋㅋ. 오타니는 1번이고 베츠 프리먼 뒤에 있는데 당연히 승부봐야되는 반면 저지 뒤에는 베츠, 프리먼이랑 비교도 안되는 웰스인데 ㅋㅋ. 투수 입장에선 처음 몇개 던져보고 안되겠다 싶으면 걍 볼넷 주면됨. 실재로 올해도 이런 경우 엄청 많았음. 볼넷, 고의사구 개수가 압도적인 이유고. 진심 다져스 1번이었으면 65홈런 이상 쳤음
그래서 저지 우르크 뻥튀기 된거 아냐. 고의사구 압도적으로 많아서. 저지가 오타니보다 낫다고 하는 사람들 근거가 우르큰데. 홈런 레이스 불리했다는 주장은 할만하다 인정. 근데 도루를 너무 낮게 평가한다는 의견도 많다.
갓난아기 입양했더니 그아이가 애런저지...
다른거 했어도 탑 찍었을듯 ㅎ
부모들이 확실히 다르다
최고의 타자는 저지
최고의 선수는 오타니
이렇게 정리하는게😂
오타니빠들이 저지 까는건 못 보겠네…
포스트이즌 저지는?
엥?? 이분은 커쇼 트라웃과 함께 큰 경기 죽써먹는 양학용 선수 아닌 가용??
62홈런이 최고기록이면 예전에
맥과이어,베리본즈의 기록들은
약물로 취소된건가요?
가치가없는거죠
거기는 내셔널리그고 저지는 아메리칸리그
AL 신기록이고 청정타자 최고기록이라 사실 저지가 진정한 홈런왕이죠 그 들은 가치가 없는 거고 ㅋㅋ 😂
취소라기보단 취급을 안함
취급도 하면 안됨.
24년 포시 mvp애런저지 감동스토리 잘봤습니다
@@norunoru7739 저지가 수비른 너무잘해서 다저스 소속이면mvp받겠네 ㅋ
걍 올해 성적은 야알못 아닌 이상 닥저지임. 기록의 희소성이 오타니인 거고.
와 목소리 발린다
저지 잘치는이유 꿀 동부 한정 ㅋㅋㅋㅋ포시가면 개 ㅈ밥됨
한국같았으면 갑자기 친엄마가 튀어나오더니 내가 친모이니 내아들이오 새드앤딩임
오타니 쇼헤이vs저지
저지같은 타자는 다시 나와도 오타니같은사람은 다시 안나온다
@@변승훈-r8n 오타니는 저지 밥임.war 저지 넘사벽
@@변승훈-r8n 그니까 이런말이웃긴게 저지같은타자도 1950년대이후없는데 멀믿고다시나온다고단언을하는거여
@@변승훈-r8n라이브볼시대 약선수빼면 유일한 200+wrc타자인데 저지같은타자가 나온다고?
@@EVENT_Horizon01 그러면 저지같은애가 나올 가능성보다 투타겸업하면서 메져리그 최초 5050을 하는 선수가 나올 확률이 높다고 생각하는거임?
알투베가 아니라 저지가 받았어야 함
이제 잘 던지면 되겠다
최고의 타자일순 있어도 최고의 선수는 아님
다저스 vs 양키스 별들의 전쟁 레츠 고!
저지 오늘 병살 치는거보닌간 새가슴 맞더만ㅋ
저시 포시 ops 0.7따리 오타니 포시 0.9 게임 끝
둘다 0.7 따리 됐노 ㅋㅋㅋ
1:05 자네 유도할 생각 없는가 ?
정규시즌말고도 포스트시즌때도 잘해야되는데 왜 작아질까요
타자니까 투수보다 잘치는건 당연한거 아님? ㅋㅋ 타자와 투수를 비교하는 자체가 에바다
저지얘기하는데 눈치없이 오타니 오타니..
올해성적이 저지보다 더 좋으면 말도 안함
우르크40 차이나는 중견수한테 지타로 비빌려고 드네
그냥 너가 오타니 억까하는거 아님?
그냥 지타가 아니라 부상으로 본업 투수 휴식중인 지타임 ㅋㅋ 서로 각자 자리에서 대단한 선수인데 왜 그래
@@소소한행복-r2m 억까는 오타니물고 빠는 애들이 하고 있음 기록을 보면 될일임
저지는 15년도 크보테임즈마냥 MLB를 폭격하는 미친새낀데 들이밀걸 들이밀어야지 22년 투타겸업때도 저지우르크200넘게찍고 오타니 투타war합쳐도 저지한테 안됐음
그냥 스탯볼줄알면 인정할수밖에 없는걸 자꾸 말도 안되는걸로 오타니가 위라고 우기니까
오타니가 최상위클래스 선수인건 맞고 NL MVP도 받을거임 근데 저지보다 위라고 헛소리는 하지 말아야지. 같은 AL이었으면 바윗주보다 스탯낮음
포시에선 더럽게 못하더만
@@소소한행복-r2m본업은 타자임
한해 마무리를 히드랍더볼로 끝낸남자
현시대 최고의 거품ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
앞으로 양키스가 저지 에게 옵트 아웃으로 3억 달러 이상은 더 줘야 될 것
타자로보면 저지인데 타니가 투수까지해서 둘중하나선택하면 타니지않나 타니는 투수일때 천사였음
오타니 22시즌 15승 34홈런했는데 그 시즌 투타 war 합산해도 저지한테 밀려서 저지가 Mvp받았어서...
@@cowgangi 타니가 투수로 뛰고 올시즌 성적 이루었으면 맞는 말씀일수도 있긴한데, 올해는 지타라 ㅠ 내년 투수병행 시즌 성적봐야알거같아요.
당장 22시즌이 직접적인 지표이기도하고
나도 그런줄 알았는데 막상 세이버 까보니까 투타 둘 다 훌륭하다 할 정도로 지낸 해가 없었음
2022년이 오타니가 투웨이를 소화한 시즌 중 가장 고점 시즌인데 mvp표 저지가 28표 오타니가 2표였습니다 지금까지 보여준 걸론 저지가 맞아요
그 2표조차도 에인절스 기자단이 준거고 그래서 저지가 만장일치를 못 받은 겁니다.
이번시즌 오타니가 수비도 버리고 타격에만 올인했는데 중견수 풀타임 뛴 저지보다 타격이 한참 밀림
플옵에선 죽쓰는중
아론 주드게 이 자식 ㄹㅇ
이게 튼튼신이 아니네...
뭔 스탠튼을 비비고 있나
등번호 99
오타니의 OBP는 저지,소토 보다 못하나 스틸을 포함한 주루선상 플레이는 메쟈 탑급이지요. 시즌초부터 리드오프 했다면 60 HR, 60 SB 가 훨씬 쉬웠을 겁니다.
응 그 포함한 오펜스 포함해도 애런저지가 오타니 압도해
양 부모님께 60억 짜리 집 사드려라 재중 이 처럼
60억이 누구개이름이냐
3억짜리집사줘도 감지덕지해야지
친부모는없음 버려졋다는데뭘줘
오타니 > 저지
치는것만 따지면 저지가 한참 위지. 근데 오타니는 던지고 뛰는것도 하니깐ㅋ
올시즌 안 던졌잖아 ㅋ
올시즌 투수 안함 도루 넣은 war 개쳐발림 ???
최초기록이라는 상징성이있어서 ㅋㅋ 대약물의시대에서도 나오지않았던 ㅇㅇ 4개도루보다 1개홈런이 더 낫지 낫기야 100퍼센트확률의 득점으로 연결되니
@@mega_kmc5미국에서도 오타니가 더 인정받는거 알아서 war도르질 여기서도 하는 한국인 ㅠㅠ여기서 열심히 끌 쓰지만 오타니는 미국에서 a로드, 르브론, 마훔스, 톰브레디, 듀란트 같은 선수들이 믈브 최고라 함 ㅠㅠ
가을야구 ops 0.7 따리
조만간 부도 나겠네.....
사기도 당하고.............
국적빼고
스타성보면
답나옴~
참 어려운 말이지만 솔직히 전체적으로 따져보면 저지가 오타니보다 살짝 한수위인건 인정 하지만 앞으로의 횡보가 어떻게 될지는~~~~
월시에선 좀 터지자 저지야
ssg팀컬러에 딱이로구나
반쪽짜리 타자 정규시즌은 신, 포스트시즌은 폐급
정보)이번에 저지 없었으면 양키스는 월시는커녕 포시도 간당간당했다
@@user-vo2le2fi6y말의 맥락을 이해 못함?? 니가 말하는 것도 결국 정규시즌 얘기하는 거잖아
@@user-vo2le2fi6y그건 오타니 똑같은데? ㅋ 오히려 wpa 전체 1위인 오타니가 진출기여는 더했지 근데 한놈은 월시까지 버스받고 올라갔네 타율 1할딱? ㅋ
크보나보는 야알못들은 오타니나빨면서 지들이 뭐라도 되는줄알지ㅋㅋㅋ 오타니도 저리잘치고도 안티많은게 지들덕인지도 모르고
2010년대 메시 대 호날두
중간에 커리 대 르브론
2020년대 져지 대 오타니
정말 축복이다..
솔직히 오타니가 미국인 이엿다면 ㅋㅋㅋ 미국언론이 졸라 빨아줘겟지 ㅋㅋㅋ 두선수는 머라고 할 선수들이 아님 인성도 서로 다좋아서 ..호감.. 그런데 극성맞은 언론들이문제라서 꼭 그쪽으로 몰고가니깐 ㅋㅋ
저지 얘기를 하면 할 수록 오타니가 신기할 따름. 어떻게 타격 1짱 다음으로 잘치는데 투수냐고. 거기다 주자로는 월등하잖아.
근데 양키스 홈 구장 이점도 있고...워낙에 작아서..그리고 이번 가을 야구 ㅋ 잘봤다 ㅋ 오타니도 죽쑤긴 했지만 저지만큼은 아니었다 ...
저빠견들아 저지덕분에 다저스 우승했다 ㅋㅋㅋㅋ 중요한 순간 실책 저럴꺼면 수비에서 좀빠지자 타자도 빠져야하나 ㅋㅋ
솔직히 이번시즌 타자mvp는 애런저지임. 팬투표하면 오타니겠지만.
포시 월시 무안타 저지?
@@아이-r6f날조 좀 하지 말래? 포시에서 총 3홈런인데
왈가왈부할 것도 없음
현 시점
최고의 타자 저지
최고의 선수 오타니
포시 타율 1할따리보다 오타니가 타자도 더 잘하는듯 ㅋㅋㅋ
@@개꿀띵-y5y 그리 따지면 크보 투수 공도 못친 오타니는 대만 리그 가야겠네
@@khkim2813 크보는 좀 빠져라 줘도 안봄
@@개꿀띵-y5y 그런 수준 낮은 크보투수한테 삼진당한 오타니 ~
@@khkim2813 그런수준 투수한테 삼진당한 오타니도 캐리 중인 포시에서 타율 1할딱 찍는 저지 ㅋ
@@개꿀띵-y5y 정규시즌에서는 비비지도 못하니 단기전 포시 들고와서 애런저지 깎아내리고 오타니 올려치기 하니깐 안스럽다. 그리고 캐리? 그냥 솔직히 캐리 정도는 아닌데? 이번 포시 무키배츠 이상 해야 캐리 할까 말까인데?
치아 교정을 한게 지금에 저지가 있는거다.미신같지만 앞치아가 벌어지면 복이나간다.
그렇군요!
애런 저지 한국 안오나.
작년인가 올해인가 한국계 형 때문에 온다고 했었는데 왔었는지는 모르겠네요