Так же замечу то, что с нагревом ESR уменьшается и только что выпаяный б/у конденсатор, который нагрелся от паяльника, на приборе может показать допустимый ESR, но через некоторое время снова ухудшить этот параметр. По этой же причине непрерывно работавшие несколько лет импульсные блоки питания после пары выключений питания выходят из строя - у конденсаторов после остывания вырастает ESR и блок питания перестает стабильно работать и выходит из строя.
@@walle-jb7vm много вопросов. еср чем меньше - тем лучше, так как электролит со временем высыхает. глупый вопрос про подогрев бп - чем холоднее бп, тем лучше.
@@walle-jb7vm про изменение esr при изменении температуры написано в апнотах про электролитические конденсаторы. Более того, esr приводится, если приводится, для температуры 20 градусов Цельсия. И в тех же даташитах указано, что множитель тока через конденсатор( а это косвенный показатель изменения esr от температуры) увеличивается(esr падает) при росте температуры на каждые 10 градусов выше 20 градусов Цельсия до температуры 50-60 градусов и потом остаётся минимальным для данного конденсатора соответствующей емкости до верхней рабочей температуры конденсатора. Сам esr зависит от многих факторов(конструкции конденсатора, типа электролита, проводимости материала обкладок и естественно это все зависит от температуры.
А что, если сопротивление обкладок и контактов внутри конденсатора значительно увеличилось, а при этом сопротивление электролита значительно снизилось? Не могут эти показатели скомпенсировать друг друга при определении ESR? Или эти параметры изменяются при разных режимах?
@@ВикторБагринцев-в1у esr это не только сопротивление контактов и обкладок, это комплексная величина, зависящая от многих факторов, в том числе и от конструкции. Например большинство low ESR электролитических конденсаторов имеют малый диаметр и бОльшую высоту(относительно диаметра), по сравнению с типовыми электролитическим конденсаторами, чтобы иметь меньшую индуктивность намотки обкладок. Т.е. ухудшение параметра esr это не просто ухудшение контакта и обкладок, это ухудшение параметров самого конденсатора. Кстати у плёночных конденсаторов тоже есть разница в esr и, например , у пусковых плёночных конденсаторов esr так же ниже, чем у плёночных конденсаторов общего применения.
Нет! Просто есть допустимые значения при которых нормально работает, а есть когда сопротивление мешает работе схемы (не позволяет полноценно питать схему). Зависит от режима работы, конкретного расположения в схеме.
Правильно. Для импульсных блоков питания нужны конденсаторы с малым ESR(low esr) потому, что в импульсном режиме работы через конденсатор течет большой импульсный ток, который на этом esr создаёт потери и нагрев. А вот для линейных стабилизаторов блоков питания , например типа на микросхемах 7805 и подобных конденсаторы с низким esr на ВЫХОДЕ микросхемы ставить нельзя. Т.к. эти микросхемы были рассчитаны на обычные конденсаторы и конденсаторы с низким esr могут вызвать возбуждение (генерацию) по обратной связи таких микросхем. Это же касается и того, что на выходе таких микросхем стабилизаторов (типа 7805 и подобных) нельзя ставить конденсаторы большой ёмкости 1000+ микрофарад по той же причине. Если требуется установка конденсатора большой ёмкости после линейного стабилизатора или конденсатора с низким esr - то тогда после стабилизатора перед конденсатором нужно поставить резистор сопротивлением от 0,2 до 1 Ом.
@@GtaSaKompanion не обязательно. При питании постоянным напряжением по входу диод ставят либо для защиты от неправильного подключения полярности питания, либо для отделения питания стабилизатора от общей шины питания, которая ещё питает другие части схемы. Например если входное напряжение 12 в и от этого напряжения помимо стабилизатора 7805 питается ещё какой электромотор, то, чтобы на 7805 не просаживалось входное напряжение ниже минимального входного в момент включения электромотора, входное питание 7805 отделяют диодом.
@@walle-jb7vm во первых речь шла о том, что если после стабилизатора на схеме необходим конденсатор большой ёмкости или low esr, то нужно ставить резистор. И естественно его подбирают индивидуально. Но таких случаев не много. С шотки свой нюанс - у них разное падение в зависимости от проходящего тока и температуры, что с допустимым отклонением параметров самого стабилизатора в плюс-минус 2 процента даст отклонение выходного напряжения уже в 4 процента, да ещё нелинейно зависящее от выходного тока и температуры при включении последовательно выходу стабилизатора диода Шоттки. Что уже может выходить за границы ТЗ на питание прибора. В своих ответах ранее я описал пограничные состояния схем, в которые не нужно загонять стабилизаторы. Вполне достаточно на выходе линейного стабилизатора поставить конденсатор 0,1-47 мкФ и у самих потребителей -схем индивидуальные конденсаторы. А роль развязывающего резистора будет играть длина и индуктивность дорожек питания.
Я считаю, что состояние диэлектрика на ESR не влияет (почти). Основной причиной повышения ESR является повышения переходного сопротивления между медными выводами и алюминиевыми обкладками конденсатора. Также может увеличиваться ESR из-за уменьшения толщины обкладки конденсатора в результате электрохимической реакции (если такое явление существует).
Нагрев при больших частотах и наличии сопротивления , если образно мыслить , ...подобен добыванию огня трением . Зависимость такая же ,только цели и исход противоположный...
Интересно было бы узнать о внутреннем сопротивлении аккумуляторов. Как измерить и какое правильное, измерения литокала 500 дают одни значения, а измерения специальным тестером другие, но при этом показания могут менятся, и измеренное сопротивление разное
если емкость конденсатора, гораздо больше, чем необходимо, для ампеража нагрузки, то, будет ли его сопротивление, меньше, в работе, при переменном токе?
Что измеряет ЕСР-тестер? Если сопротивление в Омах, почему это не может сделать мультиметр? Или может, но не показывает точно такие малые сопротивления?
Потому что мультиметр просто подает фиксированное напряжение, меряет ток и вычисляет сопротивление по закону Ома. А для измерения ESR надо подавать напряжение импульсами по некоторому алгоритму, запоминать полученный ток и форму его изменения, и потом из этих данных вычислять ESR, ёмкость и прочее. В обычных мультиметрах этим не заморачиваются
Хочу увидеть эксперимент по нагреву кондёров. Если кондёр работает на отъйобись, он там ваще на расслабоне, еле разряжается, и заряжается. Кондёр с утечкой скорее всего будет греться, а так хз.
Автор путает высокочастотный и импульсный режим работы конденсатора, это не одно и тоже. Нагрев будет только во втором случает. И таки в привычных импульсных блоках питания конденсаторы не работают в импульсном режиме не смотря на схожие названия.
Интересно было бы узнать о внутреннем сопротивлении аккумуляторов. Как измерить и какое правильное, измерения литокала 500 дают одни значения, а измерения специальным тестером другие, но при этом показания могут менятся, и измеренное сопротивление разное
Спасибо вам за новый интересный и полезный ролик. Всех благ!
коротко, ясно, доходчиво. отлично!
Мне нравится, как вы рисуете.
Так же замечу то, что с нагревом ESR уменьшается и только что выпаяный б/у конденсатор, который нагрелся от паяльника, на приборе может показать допустимый ESR, но через некоторое время снова ухудшить этот параметр.
По этой же причине непрерывно работавшие несколько лет импульсные блоки питания после пары выключений питания выходят из строя - у конденсаторов после остывания вырастает ESR и блок питания перестает стабильно работать и выходит из строя.
@@walle-jb7vm много вопросов. еср чем меньше - тем лучше, так как электролит со временем высыхает. глупый вопрос про подогрев бп - чем холоднее бп, тем лучше.
Подогрев не нужен. Нужно учитывать и моделировать температурный режим элементов в работающем устройстве в заданном диапазоне температур.
@@walle-jb7vm про изменение esr при изменении температуры написано в апнотах про электролитические конденсаторы. Более того, esr приводится, если приводится, для температуры 20 градусов Цельсия. И в тех же даташитах указано, что множитель тока через конденсатор( а это косвенный показатель изменения esr от температуры) увеличивается(esr падает) при росте температуры на каждые 10 градусов выше 20 градусов Цельсия до температуры 50-60 градусов и потом остаётся минимальным для данного конденсатора соответствующей емкости до верхней рабочей температуры конденсатора. Сам esr зависит от многих факторов(конструкции конденсатора, типа электролита, проводимости материала обкладок и естественно это все зависит от температуры.
А что, если сопротивление обкладок и контактов внутри конденсатора значительно увеличилось, а при этом сопротивление электролита значительно снизилось? Не могут эти показатели скомпенсировать друг друга при определении ESR?
Или эти параметры изменяются при разных режимах?
@@ВикторБагринцев-в1у esr это не только сопротивление контактов и обкладок, это комплексная величина, зависящая от многих факторов, в том числе и от конструкции. Например большинство low ESR электролитических конденсаторов имеют малый диаметр и бОльшую высоту(относительно диаметра), по сравнению с типовыми электролитическим конденсаторами, чтобы иметь меньшую индуктивность намотки обкладок. Т.е. ухудшение параметра esr это не просто ухудшение контакта и обкладок, это ухудшение параметров самого конденсатора.
Кстати у плёночных конденсаторов тоже есть разница в esr и, например , у пусковых плёночных конденсаторов esr так же ниже, чем у плёночных конденсаторов общего применения.
Спасибо.. Всё чётко и доходчиво... +
А если еср должно быть 0.5 ом а на деле 1ом значит на выбрас?
Отлично 👍
Короче, чем меньше ESR, тем для конденсатора лучше.
Нет! Просто есть допустимые значения при которых нормально работает, а есть когда сопротивление мешает работе схемы (не позволяет полноценно питать схему). Зависит от режима работы, конкретного расположения в схеме.
@@ihor_samoilov
Как нет, когда да? Чем меньше сопротивление, тем быстрее идёт процесс перезарядки конденсатора!
Правильно. Для импульсных блоков питания нужны конденсаторы с малым ESR(low esr) потому, что в импульсном режиме работы через конденсатор течет большой импульсный ток, который на этом esr создаёт потери и нагрев.
А вот для линейных стабилизаторов блоков питания , например типа на микросхемах 7805 и подобных конденсаторы с низким esr на ВЫХОДЕ микросхемы ставить нельзя. Т.к. эти микросхемы были рассчитаны на обычные конденсаторы и конденсаторы с низким esr могут вызвать возбуждение (генерацию) по обратной связи таких микросхем. Это же касается и того, что на выходе таких микросхем стабилизаторов (типа 7805 и подобных) нельзя ставить конденсаторы большой ёмкости 1000+ микрофарад по той же причине. Если требуется установка конденсатора большой ёмкости после линейного стабилизатора или конденсатора с низким esr - то тогда после стабилизатора перед конденсатором нужно поставить резистор сопротивлением от 0,2 до 1 Ом.
Спасибо за полезную инфу. А обязательно ли по входу стабилизатора ставить диод?
@@GtaSaKompanion смотря в какой схеме.
@@arenaengineering8070 Ну та же 7805
@@GtaSaKompanion не обязательно. При питании постоянным напряжением по входу диод ставят либо для защиты от неправильного подключения полярности питания, либо для отделения питания стабилизатора от общей шины питания, которая ещё питает другие части схемы. Например если входное напряжение 12 в и от этого напряжения помимо стабилизатора 7805 питается ещё какой электромотор, то, чтобы на 7805 не просаживалось входное напряжение ниже минимального входного в момент включения электромотора, входное питание 7805 отделяют диодом.
@@walle-jb7vm во первых речь шла о том, что если после стабилизатора на схеме необходим конденсатор большой ёмкости или low esr, то нужно ставить резистор. И естественно его подбирают индивидуально. Но таких случаев не много.
С шотки свой нюанс - у них разное падение в зависимости от проходящего тока и температуры, что с допустимым отклонением параметров самого стабилизатора в плюс-минус 2 процента даст отклонение выходного напряжения уже в 4 процента, да ещё нелинейно зависящее от выходного тока и температуры при включении последовательно выходу стабилизатора диода Шоттки. Что уже может выходить за границы ТЗ на питание прибора.
В своих ответах ранее я описал пограничные состояния схем, в которые не нужно загонять стабилизаторы. Вполне достаточно на выходе линейного стабилизатора поставить конденсатор 0,1-47 мкФ и у самих потребителей -схем индивидуальные конденсаторы. А роль развязывающего резистора будет играть длина и индуктивность дорожек питания.
самое понятное про еср видео
Я считаю, что состояние диэлектрика на ESR не влияет (почти). Основной причиной повышения ESR является повышения переходного сопротивления между медными выводами и алюминиевыми обкладками конденсатора. Также может увеличиваться ESR из-за уменьшения толщины обкладки конденсатора в результате электрохимической реакции (если такое явление существует).
Нагрев при больших частотах и наличии сопротивления , если образно мыслить , ...подобен добыванию огня трением . Зависимость такая же ,только цели и исход противоположный...
Интересно было бы узнать о внутреннем сопротивлении аккумуляторов. Как измерить и какое правильное, измерения литокала 500 дают одни значения, а измерения специальным тестером другие, но при этом показания могут менятся, и измеренное сопротивление разное
если емкость конденсатора, гораздо больше, чем необходимо, для ампеража нагрузки, то, будет ли его сопротивление, меньше, в работе, при переменном токе?
Самый главный вопрос - а как же тогда растет ESR у вздувшихся конденсаторов? получается металические обкладки как то сьедаются из за хим реакции
Что измеряет ЕСР-тестер? Если сопротивление в Омах, почему это не может сделать мультиметр? Или может, но не показывает точно такие малые сопротивления?
ESR может быть быть и 100 Ом, если конденсатор уже плох.
Потому что мультиметр просто подает фиксированное напряжение, меряет ток и вычисляет сопротивление по закону Ома. А для измерения ESR надо подавать напряжение импульсами по некоторому алгоритму, запоминать полученный ток и форму его изменения, и потом из этих данных вычислять ESR, ёмкость и прочее. В обычных мультиметрах этим не заморачиваются
Хочу увидеть эксперимент по нагреву кондёров. Если кондёр работает на отъйобись, он там ваще на расслабоне, еле разряжается, и заряжается. Кондёр с утечкой скорее всего будет греться, а так хз.
спасибо
👍👍👍
А мне моя жена говорит , что я многословен...
Автор путает высокочастотный и импульсный режим работы конденсатора, это не одно и тоже. Нагрев будет только во втором случает. И таки в привычных импульсных блоках питания конденсаторы не работают в импульсном режиме не смотря на схожие названия.
очень долго очень муторно - 90% ролика а так и непонятно ничего - чувак учись говорить проще, так чтоб понимали даже дети
ЭПС если уж говоришь по русски.
Не сиди на американском ютубе если уж говоришь по русски
Интересно было бы узнать о внутреннем сопротивлении аккумуляторов. Как измерить и какое правильное, измерения литокала 500 дают одни значения, а измерения специальным тестером другие, но при этом показания могут менятся, и измеренное сопротивление разное