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5兆円以上、30年以上もかかる 無茶なルートだ！京都府や京都市は、建設費をほとんど出せないと思う。
本当は 政府自民党と霞ヶ関官僚たちが 建設する気が全くないのよ。 京都府と大阪府に高額な費用をふっかけて あきらめさそうとしてる。いつもの 政府の常套手段
橋下元大阪府知事は素晴らしい｡ 彼が関西広域連合と大阪府知事を担当する現役時代に､関西広域連合の各府県が米原ルート建設費の滋賀県負担相当額を負担するとして米原ルートを推進､北陸新幹線が新大阪に至るにはこの方法しかないと云っていた｡ 10年が経過した今でもどう考えてもこの方法しかない｡
小浜京都ルートの建設費の分担額。2.1兆円の時は、国: 0.8兆円 大阪府/京都府/福井県: 0.4兆円 JR西: 0.9兆円3.9兆円の時は、国: 2.0兆円 大阪府/京都府/福井県: 1.0兆円 JR西: 0.9兆円5.4兆円ならば、国: 3.0兆円 大阪府/京都府/福井県: 1.5兆円 JR西: 0.9兆円国民､大阪/京都/福井·府県民の負担だけが増加して､JR西の負担は全く増えない。こんな整備新幹線はあまりにもJRを優遇しすぎる制度だ。これでは民間企業であるJR西が建設や運営を諦めるわけがない。JRの負担額が全体に比例して増加するならJR西は音を上げるでしょう。与党PTとJR西、早く破廉恥はやめて欲しい。
着工５条件の内のひとつ“JRの合意”が無くならないはずですよね。これは整備新幹線開業後 30年間はJRがその並行在来線の特急で稼いでいる営業利益が整備新幹線でも出せる様に保証する形で逆算的に計算された金額を年間線路使用料としてJRに負荷するものです。従って、整備新幹線の建設費がいかに増加しようがJR西の 30年間の線路使用料は 0.9兆円で変わらない仕組みとなっています。これがJR西の社長の”小浜京都ルート一択だ“と言えている背景です。ここに世間一般の経済常識とは異なった論理が働いており、JR西の社長が国民負担が巨額になる事も顧みず与党PTの国会議員との馴れ合いとその頼り切った経営感覚を破廉恥だと云いたいのです。JR西の社長が早く通常の常識ある経営感覚に立ち返り米原ルートへ方針転換する英断を期待します。
このカラクリについてはもっと報道が欲しいですよね。でも大手マスコミはJRが大スポンサーなのか表面的な取材しかしない。上手く手懐けてるのでしょう。JR西の自分さえ儲かれば後はどうなろうが知ったことかという考え方、JR東海の東京〜新大阪さえあれば後はどうでもイイという考え方、いくら民間会社といえども身勝手過ぎるし甘やかし過ぎです。これまでの営業努力は勿論認めますが、だからといって国税を好き放題に使い、国民財産である新幹線を意のままに振り回す様な態度は許されないと思いますね。
どう考えても湖西ルートで防風対策を施して建設するほうが距離も建設費も工期も短くなるのでは。小浜経由がどうしても政治的に必要だというなら上中付近に駅をつくって「新小浜」として、そこから高島市へ。並行在来線が問題ならJR西が引き続き湖西線も運営するとすればいい。JR九州の事例もあるんだし。
西田が必死になる時点でねぇ…
京都の利権屋😂
作る必要性ってあるのかな工期も長いし、建設費も高いし
政治屋や土建屋はいくらでも代替わりするが、水は一度枯らしたら２度と戻って来ない。
人口減って衰退しているのに必要なのかしら。
地下水脈の話をするなら、そもそも金閣寺～龍安寺の下から葛野大路や紙屋川の辺りを通って南下するこのルートもダメでしょうね。むしろ堀川道あたりを通すルートの方がまともにすら思えます。まあ、もっとそもそも論を言えば、京都駅の下を西から東に貫くトンネルが掘れるのなら、普通に湖西経由で東から西に向けて新幹線を通したら良いだけです。
コレで京都の地下水汚染したらどないするよ。地場産業である京都の日本酒が潰されるわ😡
じゃぁ 阪急 京阪 烏丸線東西線は 問題なかったのか?
@@jdma2236pta-q8d 在来線は開通すれば沿線住民が日常的に利用するから、多少問題が有っても沿線住民は納得してくれる。新幹線は多くの国民にとって日常的に使う物ではないから、反発が出易い。
リダンダンシーは国策だからどうしても作らせろと言うなら、京都市を避けるルートに見直すこと、貨物輸送にも使える仕様にすることが必要。
名古屋にリニア、福井まで東京行の新幹線東京の吸引力に負けて京都や大阪はどんどん地位が低下しそうな気がする
こーゆーのはいつも東京発の発想大阪まで繋げるのが分かってるなら大阪発からも同時に作ってたらここまで大きく膨らまなかったのに.…
あまりお金が掛かるなら、やめたら良い
途中駅は小浜と桂川だけでいいと思う…松井山手要らないでしょ…どうせ1時間に1本ぐらいしか停まらなくなるのに、誰が利用するの？東海道新幹線に乗り換える松井山手に住む人も思うだろう…放出乗り換えで新大阪行った方が絶対いいって
0:18 現実的には桂川案かな。
明らかにわざと無茶苦茶な京都駅案を出して桂川駅案以外はダメという世論工作をかけてるだけでしょうね。
小浜京都ルート､工期 25年/建設費 5兆円。国交省から正式な着工５条件達成状況の公表前から風前の灯火。今や自民党の京都府議会議員も誰一人として小浜京都ルートを支持する者はいなくなった､西脇知事も府議会に同調せざるを得ないだろう。また吉村大阪府知事はまもなく米原ルートに方針転換するだろう。JR西と福井県知事はどうする？何もせずに北陸新幹線は敦賀止まりか。ならば石川県知事はどうする？
京都府は認可していないのに、路線計画は進んで行く矛盾。経済効果って言葉は万博で信用出来ない事が判明しているし。
安く早く簡単に、25年後の日本と東海道新幹線を見据えたらJR海が今何と言おうとも東海道と直通運転です。どれだけ利用者が減少するかをどうしても見据えられないJR海は経営戦略を見誤る。はっきりと中央新幹線が全線開業する25年後には東海道と北陸の直通運転を実施する方向だと言って与党PTを慌てさせてみてたら面白い。
JR西としては京都駅にしたいやろな
京都駅経由はマストですね
桂川駅併設よりも山科駅の地下のほうがいいのでは？山科駅のほうが地下鉄も通っていて市内中心部へ1回の乗り換えで行けるし、新快速も通っている。長大トンネルをどうせ作るのだから、比叡山地の真下のやや西めを掘って、山科駅地下を通って南下し、あとは京都地下駅ルートの東西案の経路になるように設定するほうがベターなような気が...
湖西線ルートで京都まで新幹線つないだ方が良さそうだが滋賀県が反対だろうからルート変更は無理だろう。これが着工したらほかの新幹線は先送りかな…
新東名高速の秦野〜御殿場の山岳トンネルも、東京外環道の練馬〜用賀の大深度地下トンネルも、オリンピックまでに作るといって2027年度以降開業なのだから、丹波山地＆京阪都市圏の地下を100kmもトンネル通す小浜ルートなんか、工期35年はかかるね。長大トンネルは、地下水や掘削土の排出の問題だけでなく、シールドマシンを破損させるレベルで掘削が難しい強固な支障岩盤や、周辺の崩落・陥没の危険のある軟弱地盤もあり、地図に線を引いただけで簡単に作れる代物じゃない。もはや米原までさっさと作って、東海道新幹線＆リレー特急でいいね。
もう新幹線必要なし 現行の湖西線広軌道に改造して新サンダーバードを２００ｋ運転にパワーアップしたほうが現実的です。
鉄道は強い風に弱く、そして山科からも買収のにくい京都市を新しい新幹線を掘ることがとても難しいだと思われます
京都市内の新駅は意外にも他に鉄道路線も駅も無い洛西ニュータウンの洛西バスターミナルの直下に出来ると思う。
自衛隊桂駐屯地は綾部方面に移転する報道が有りましたよ。公的機関や歓楽街緑地公園ホテルなどいいね。😂
5兆円も払える訳が無い。どうせ出来る訳無い。新幹線延伸は諦めて、サンダーバードをせめて福井迄走らせてくれ。
南海トラフを避けれる場所に頼むよ。
京都は南海トラフ巨大地震を避けられる場所です。さらに北陸新幹線のルートは南海トラフ巨大地震の直接的な影響はほぼないはずです。
京都がいらんいらん言うなら篠山三田経由で六甲貫いて新神戸駅の地下終着でええで
いや、大阪からの需要しかないんだが、それ言うなら、亀岡、新大阪なただ、京都市内にも接続しないと儲からないとJR西日本はゴネまくっとるがな
丹波高地を貫くならトンネルや橋梁建設で工費が嵩み時間が掛かるのは一緒さらに京都で客を拾えなくなるのは営業上出来ない
災害時代替は無理くり感が否めない‼︎ リニアが内陸寄りを通るので、関西圏と関東圏では複数幹線が出来る‼︎ 子育てや国防に予算を廻すべきだ。
景気後退期にやるべきだろう。
もう京都避けようぜ。ついでに琵琶湖の水も止めようぜ。
北陸新幹線とかリニアとか、もう大阪には何も持ってくるな！山陰新幹線で良いやん！
新駅☆素直に楽しみ〜😊
古都京都という観光メイン都市で、京都駅に北陸新幹線を乗り入れる事が必須だろうか？成田新幹線の事例もある。深坂トンネルの三線軌条化や小刀根トンネルの単線フル規格トンネル化で、ミニ規格車両を米原駅や近江舞子駅から富山駅・上越妙高駅への直通運転の早期供用を図る方が経済にも良い効果を与える気がする。同時に、小浜駅・舞鶴駅へのフル規格路盤の延伸も行えば、原発関係者・自衛隊関係者の乗客増も図れるかと（将来の山陰新幹線に繋がる）。
暴論かもしれないが、予算を抑えるということなら、今サンダーバードが走る京都敦賀間の湖西線ルートの線路を三線軌条として（山形新幹線のように）この区間を在来線、北陸新幹線共用区間とする。最高時速はサンダーバード号のそれにあわせる。こうして北陸新幹線を新大阪まで通す。今日、日本経済は斜陽化の状態で、景気の回復は望めない。最大のネックは予算である。新大阪から京都～敦賀は在来線の三線軌条路線を走ることにすれば、輸送力は上がる。大規模予算を投じた工事は、それからで良いと思う。暴論だけど、これが一番低予算であることは確かだ。
３～4兆円も掛けるなら京街家を守る保全と耐震化とかに使って欲しい。東日本や熊本や能登の震災見て京街家の耐震化や基幹インフラの更新とか考えないのか？東南海地震を考えるなら米原ルートとリニアでいいって
米原ルートは物理的にも無理だし、当のJR2社が合意しないから建設できない。
評論家みたいな発言はやめてほしい。お金のためで発言しても。
大阪、京都、福井。こんなにお金かかるもの作ろうとしてるんだからお金あるんだね。1番先にとどめ刺されるのはお金無いし産業へ悪影響直撃の京都かな。
東西南北両案とも京都駅付近で線形最悪やん(笑)
実際は全列車停車するから、そこまで、速度には影響ないけどな逆に自然のブレーキになる
わざとやってるんでしょうね。
お金？ 自国通貨建てで債務不履行は、考えられない国策でやればいい👍
そもそもサンダーバードとしらさぎを残せば良かった。
京都なんて通らなくて良いです。もともと関西は造る気がないから。米原止まりで十分です。
米原まで繋げれば、東海道新幹線沿いの品川〜広島までが福井まで3時間以内で到達可能になるから、こんなに工期と工費が掛かるならば米原ルートで良いって声が福井県内でも強まるだろうな。
でもJR西は米原ルートには絶対反対だよ。せっかく福井-東京の移動需要をしらさぎ・東海道新幹線経由から北陸新幹線経由へと奪ったのに、米原に新幹線が繋がると、また東海道新幹線経由に客が移っちゃう。
もうJR東海に頭下げて米原ー新大阪間を譲って貰って米原ルートにすれば、と思います。京都の地下水脈の問題を考えれば……
JR東海の株主が許す訳ないし、リニアができても今の輸送力を維持するには東海道新幹線も必要だから無理だね。
東海道新幹線の東海の購入費用から計算すると米原〜新大阪は単純計算で1兆円程度とされておりますここから更に東海が手放すだけの金、当時からの物価上昇が上乗せされると米原〜新大阪を譲り受けるには小浜京都ルートに匹敵する費用をJR西日本ただ一社が負担することになりますね
北陸新幹線は敦賀米原ルートで東海道新幹線と相乗りか米原乗換えで十分だ。そんなに利用客は増えず無駄な投資は控えるべきだ！
JR東海・滋賀県「お断りします😊」
ずーーーっとこの意見主張してる奴いるけど、お前が十分かどうか判断するんじゃないから。JR西がやらないって言ってるんだし、JR東海だって受け入れる気がないんだから無駄な主張を繰り返すのやめろよ。
無駄な投資というのは米原ルートでは？乗り入れは路線容量、システム的にほぼ不可能、乗換なら所要時間は大して減らず西日本は減収、料金は増額となる敦賀止まりと一長一短程度のルートに1兆円かけるほうがもったいないです
ちゃうよ のばせば伸ばすほど うまみがあるんだよ ふん
桂川高架でええんちゃう
そんなん地下化反対なら、堀川通り二条城とこ高架化すればよろしい（＾＾）
リニアが 早いか？ 北陸新幹線が はやいのか？？？ さてさて どっち？
そんなに、ネガティブリストあげるなら京都に駅作らなきゃいいじゃん。京都は、パスで。リニアの駅も欲しがるなよ。はい、問題解決。
小浜のほうがよっぽど要らん
地下水が枯れたら、誰が補償するのか？そんな、危ない事しなくて良い。敦賀で乗り換えでも、値下げしてくれたら、それでも、良い。
jr西は京都駅を経由してかつ、湖西線を並行在来線として分離しないと旨味がないので現状の敦賀乗り換えがいい国が滋賀県を特別扱いすればまた話が変わるけど、おそらくしないでしょう
やるにしてもやらないにしてもここのコメ欄程度の声じゃ何も変わらんから黙って見てるのがいい
私はどう考えても桂川を支持しますね！
鉄道系RUclipsrの方がわかりやすい
また、京都が無駄なことしてはる。
京都に、の間違いですよね？
@@v12numazu56 がで合うとる。
肝心のJR西が乗り気じゃないからねぇ京都市のお金と水の問題以外にも南丹市は環境破壊と土壌汚染の問題、滋賀県では並行在来線問題、大阪府交野市では水問題もあるし、解決する課題はたくさんある
いや、乗り気やぞ小浜ルート以外ならやないとゴネてるくらい乗り気じゃないのは京都や
@@sutekina-something 湖西線を並行在来線として廃止できたらJR西も乗り気ですけどね
科学的には地下水脈が問題だが千年続く都の風水学も忘れてはならない、小浜からトンネルなんか掘ったら京都の”北”の守護神はどうなる？小浜ルートしたいなら亀岡まわりで京都駅が望ましい。
ちょっと蛇行してしまうけど、京都駅周辺の東海道新幹線複々線にして接続するのはどうだろう
ダム叩きの次は新幹線叩き、こんなんだから日本は先進国から転落したんだ。
そんな事いつまでも言ってるから転落したんだろ。
京都の中心地を八条、九条だと言う時点で、どこの国に入れ込んでいるのな か分かりやすいですね
京都駅はキャパオーバーなので桂川駅案で。米原案は滋賀県北部の建設利権でしかない気がする。
関西だけじゃなくて中京との経済効果も考えると結局米原ルートが正解なんよ
1番あり得ないルートが正解な訳ないでしょ
そもそも北陸なんか用事ないやん？2050年には消えてなくなりそうな過疎地だし。
サンダーバードの需要舐めんなそれくらいならこれ以下の西九州新幹線やめさせろや
ん？用事ないやろ。あれは関東に任せときゃええんや。
北陸の人からしたら大事な大阪延伸やけど、我々から見たら数ある田舎の一つなんや悪いけど金沢が首都になってかがやきが5分に1本走るなら作る価値あるで
北陸へは車がないとどうにもならんからな。敦賀や福井駅から歩いてどこ行くねん。
北陸に行く用事…蟹とうどんと兼六園?
反対反対で何十年も伸ばしたら予算膨らむの当たり前。これ以上膨らまないようにさっさと計画だけでも決めなければ。京都通さんでいいよ。
私個人としては米原ルートが良いと思います。 あと、京都市の地下水の影響から地盤沈下問題が心配ですし....。天災が起きた際には、市民の方々や文化財等への影響は取り返しのつかないことへのリスクが大きく影響すると考えられます。併せて、新駅は経費や労力など全てを包括し桂川案が良いかなと思います。理由は、現在地の京都駅には建設の際に立ち退いた京家屋や京町屋などがあったと聞いています。あの場所は洛中エリアなために文化財保護等や市民の方々の見解をよく把握し国や行政は前述の御主旨を念慮し、より真摯に取り組んでいただきたいです。
JR2社と当の滋賀県が反対してるんだから無理に決まってんだろ。いい加減諦めた方がいい
この先、場合により事態は覆る可能性はありますよ。一概に決めつけられない現状がありますよね。
@@みちゃ-g4u 万にひとつもないよ。国がいくら決めてもJR2社と滋賀県の内一つでも反対してるところがあれば実現不可能だし、そもそも物理的に米原から東海道新幹線に侵入できないから、米原まで延伸したとしても乗り換え必須で今と大差ない。
そうですよね。ただ、京都市の水脈や古都を守る事を第一に考えると「乗り換え」一回くらいなんて私はいとわないです。皆さんのご意見もお聞きしたいです。
@@みちゃ-g4u 乗り換え一回でいいなら今の敦賀乗り換えで終わりでいいのでは？
マスコミが悪意を持って報道するときは必ず（カネ）という文言を使いますよね。（資金面に課題がある）と言えばいいものをわざとですか？
地下鉄烏丸線東西線 阪急 京阪京都の地下にあるけど これは 問題なかったのか！！ この3社は OKで新幹線は ダメって おかしいやないかぁ～ 矛盾してるぞ！！
この北陸新幹線の開業で 政府自民党と霞ヶ関官僚たちの 首都圏優先 首都圏優遇 関西圏蔑視関西圏冷遇が あきらかになったよな
京都では水道水では無く地下水を使っているのですか？病原菌や寄生虫の検査はちゃんと出来ているのでしょうか？
浄化して検査してないものを自治体が蛇口から出すと思うのか？😂
工期２５年っておかしいのでは?距離的に10年でてきるだろ
鉄道アイコンならさ鉄道トンネルの建設の難度の教養くらい持とうよ...
工材人材全て足りないそれで働き方改革()により労務費は嵩むどこかの国にようにスケジュール最優先で工期を短縮すると代償として開業直後から施設が破損や劣化するそれでも良い？
5兆円以上、30年以上もかかる 無茶なルートだ！
京都府や京都市は、建設費をほとんど出せないと思う。
本当は 政府自民党と霞ヶ関官僚たちが 建設する気が全くないのよ。 京都府と大阪府に高額な費用をふっかけて あきらめさそうとしてる。いつもの 政府の常套手段
橋下元大阪府知事は素晴らしい｡ 彼が関西広域連合と大阪府知事を担当する現役時代に､関西広域連合の各府県が米原ルート建設費の滋賀県負担相当額を負担するとして米原ルートを推進､北陸新幹線が新大阪に至るにはこの方法しかないと云っていた｡ 10年が経過した今でもどう考えてもこの方法しかない｡
小浜京都ルートの建設費の分担額。
2.1兆円の時は、国: 0.8兆円 大阪府/京都府/福井県: 0.4兆円 JR西: 0.9兆円
3.9兆円の時は、国: 2.0兆円 大阪府/京都府/福井県: 1.0兆円 JR西: 0.9兆円
5.4兆円ならば、国: 3.0兆円 大阪府/京都府/福井県: 1.5兆円 JR西: 0.9兆円
国民､大阪/京都/福井·府県民の負担だけが増加して､JR西の負担は全く増えない。こんな整備新幹線はあまりにもJRを優遇しすぎる制度だ。これでは民間企業であるJR西が建設や運営を諦めるわけがない。JRの負担額が全体に比例して増加するならJR西は音を上げるでしょう。与党PTとJR西、早く破廉恥はやめて欲しい。
着工５条件の内のひとつ“JRの合意”が無くならないはずですよね。
これは整備新幹線開業後 30年間はJRがその並行在来線の特急で稼いでいる営業利益が整備新幹線でも出せる様に保証する形で逆算的に計算された金額を年間線路使用料としてJRに負荷するものです。従って、整備新幹線の建設費がいかに増加しようがJR西の 30年間の線路使用料は 0.9兆円で変わらない仕組みとなっています。
これがJR西の社長の”小浜京都ルート一択だ“と言えている背景です。ここに世間一般の経済常識とは異なった論理が働いており、JR西の社長が国民負担が巨額になる事も顧みず与党PTの国会議員との馴れ合いとその頼り切った経営感覚を破廉恥だと云いたいのです。
JR西の社長が早く通常の常識ある経営感覚に立ち返り米原ルートへ方針転換する英断を期待します。
このカラクリについてはもっと報道が欲しいですよね。でも大手マスコミはJRが大スポンサーなのか表面的な取材しかしない。上手く手懐けてるのでしょう。
JR西の自分さえ儲かれば後はどうなろうが知ったことかという考え方、JR東海の東京〜新大阪さえあれば後はどうでもイイという考え方、いくら民間会社といえども身勝手過ぎるし甘やかし過ぎです。
これまでの営業努力は勿論認めますが、だからといって国税を好き放題に使い、国民財産である新幹線を意のままに振り回す様な態度は許されないと思いますね。
どう考えても湖西ルートで防風対策を施して建設するほうが距離も建設費も工期も短くなるのでは。
小浜経由がどうしても政治的に必要だというなら上中付近に駅をつくって「新小浜」として、そこから高島市へ。
並行在来線が問題ならJR西が引き続き湖西線も運営するとすればいい。JR九州の事例もあるんだし。
西田が必死になる時点でねぇ…
京都の利権屋😂
作る必要性ってあるのかな
工期も長いし、建設費も高いし
政治屋や土建屋はいくらでも代替わりするが、水は一度枯らしたら２度と戻って来ない。
人口減って衰退しているのに必要なのかしら。
地下水脈の話をするなら、そもそも金閣寺～龍安寺の下から葛野大路や紙屋川の辺りを通って南下するこのルートもダメでしょうね。むしろ堀川道あたりを通すルートの方がまともにすら思えます。
まあ、もっとそもそも論を言えば、京都駅の下を西から東に貫くトンネルが掘れるのなら、普通に湖西経由で東から西に向けて新幹線を通したら良いだけです。
コレで京都の地下水汚染したらどないするよ。地場産業である京都の日本酒が潰されるわ😡
じゃぁ 阪急 京阪 烏丸線東西線は 問題なかったのか?
@@jdma2236pta-q8d
在来線は開通すれば沿線住民が日常的に利用するから、多少問題が有っても沿線住民は納得してくれる。新幹線は多くの国民にとって日常的に使う物ではないから、反発が出易い。
リダンダンシーは国策だからどうしても作らせろと言うなら、京都市を避けるルートに見直すこと、貨物輸送にも使える仕様にすることが必要。
名古屋にリニア、福井まで東京行の新幹線
東京の吸引力に負けて京都や大阪はどんどん地位が低下しそうな気がする
こーゆーのはいつも
東京発の発想
大阪まで
繋げるのが分かってるなら
大阪発からも同時に作ってたら
ここまで大きく膨らまなかったのに.…
あまりお金が掛かるなら、やめたら良い
途中駅は小浜と桂川だけでいいと思う…松井山手要らないでしょ…どうせ1時間に1本ぐらいしか停まらなくなるのに、誰が利用するの？東海道新幹線に乗り換える松井山手に住む人も思うだろう…放出乗り換えで新大阪行った方が絶対いいって
0:18 現実的には桂川案かな。
明らかにわざと無茶苦茶な京都駅案を出して桂川駅案以外はダメという世論工作をかけてるだけでしょうね。
小浜京都ルート､工期 25年/建設費 5兆円。国交省から正式な着工５条件達成状況の公表前から風前の灯火。
今や自民党の京都府議会議員も誰一人として小浜京都ルートを支持する者はいなくなった､西脇知事も府議会に同調せざるを得ないだろう。また吉村大阪府知事はまもなく米原ルートに方針転換するだろう。
JR西と福井県知事はどうする？何もせずに北陸新幹線は敦賀止まりか。ならば石川県知事はどうする？
京都府は認可していないのに、路線計画は進んで行く矛盾。経済効果って言葉は万博で信用出来ない事が判明しているし。
安く早く簡単に、
25年後の日本と東海道新幹線を見据えたらJR海が今何と言おうとも東海道と直通運転です。どれだけ利用者が減少するかをどうしても見据えられないJR海は経営戦略を見誤る。はっきりと中央新幹線が全線開業する25年後には東海道と北陸の直通運転を実施する方向だと言って与党PTを慌てさせてみてたら面白い。
JR西としては京都駅にしたいやろな
京都駅経由はマストですね
桂川駅併設よりも山科駅の地下のほうがいいのでは？
山科駅のほうが地下鉄も通っていて市内中心部へ1回の乗り換えで行けるし、新快速も通っている。
長大トンネルをどうせ作るのだから、比叡山地の真下のやや西めを掘って、山科駅地下を通って南下し、あとは京都地下駅ルートの東西案の経路になるように設定するほうがベターなような気が...
湖西線ルートで京都まで新幹線つないだ方が良さそうだが滋賀県が反対だろうからルート変更は無理だろう。これが着工したらほかの新幹線は先送りかな…
新東名高速の秦野〜御殿場の山岳トンネルも、東京外環道の練馬〜用賀の大深度地下トンネルも、オリンピックまでに作るといって2027年度以降開業なのだから、丹波山地＆京阪都市圏の地下を100kmもトンネル通す小浜ルートなんか、工期35年はかかるね。
長大トンネルは、地下水や掘削土の排出の問題だけでなく、シールドマシンを破損させるレベルで掘削が難しい強固な支障岩盤や、周辺の崩落・陥没の危険のある軟弱地盤もあり、地図に線を引いただけで簡単に作れる代物じゃない。
もはや米原までさっさと作って、東海道新幹線＆リレー特急でいいね。
もう新幹線必要なし 現行の湖西線広軌道に改造して新サンダーバードを２００ｋ運転にパワーアップしたほうが現実的です。
鉄道は強い風に弱く、そして山科からも買収のにくい京都市を新しい新幹線を掘ることがとても難しいだと思われます
京都市内の新駅は意外にも他に鉄道路線も駅も無い洛西ニュータウンの洛西バスターミナルの直下に出来ると思う。
自衛隊桂駐屯地は綾部方面に移転する報道が有りましたよ。
公的機関や歓楽街
緑地公園ホテルなどいいね。😂
5兆円も払える訳が無い。どうせ出来る訳無い。
新幹線延伸は諦めて、サンダーバードをせめて福井迄走らせてくれ。
南海トラフを避けれる場所に頼むよ。
京都は南海トラフ巨大地震を避けられる場所です。さらに北陸新幹線のルートは南海トラフ巨大地震の直接的な影響はほぼないはずです。
京都がいらんいらん言うなら篠山三田経由で六甲貫いて新神戸駅の地下終着でええで
いや、大阪からの需要しかないんだが、
それ言うなら、亀岡、新大阪な
ただ、京都市内にも接続しないと儲からないとJR西日本はゴネまくっとるがな
丹波高地を貫くならトンネルや橋梁建設で工費が嵩み
時間が掛かるのは一緒
さらに京都で客を拾えなくなるのは営業上出来ない
災害時代替は無理くり感が否めない‼︎ リニアが内陸寄りを通るので、関西圏と関東圏では複数幹線が出来る‼︎ 子育てや国防に予算を廻すべきだ。
景気後退期にやるべきだろう。
もう京都避けようぜ。ついでに琵琶湖の水も止めようぜ。
北陸新幹線とかリニアとか、もう大阪には何も持ってくるな！
山陰新幹線で良いやん！
新駅☆素直に楽しみ〜😊
古都京都という観光メイン都市で、京都駅に北陸新幹線を乗り入れる事が必須だろうか？成田新幹線の事例もある。
深坂トンネルの三線軌条化や小刀根トンネルの単線フル規格トンネル化で、ミニ規格車両を米原駅や近江舞子駅から富山駅・上越妙高駅への直通運転の早期供用を図る方が経済にも良い効果を与える気がする。同時に、小浜駅・舞鶴駅へのフル規格路盤の延伸も行えば、原発関係者・自衛隊関係者の乗客増も図れるかと（将来の山陰新幹線に繋がる）。
暴論かもしれないが、予算を抑えるということなら、今サンダーバードが走る京都敦賀間の湖西線ルートの線路を三線軌条として（山形新幹線のように）この区間を在来線、北陸新幹線共用区間とする。最高時速はサンダーバード号のそれにあわせる。こうして北陸新幹線を新大阪まで通す。今日、日本経済は斜陽化の状態で、景気の回復は望めない。最大のネックは予算である。新大阪から京都～敦賀は在来線の三線軌条路線を走ることにすれば、輸送力は上がる。大規模予算を投じた工事は、それからで良いと思う。暴論だけど、これが一番低予算であることは確かだ。
３～4兆円も掛けるなら京街家を守る保全と耐震化とかに使って欲しい。
東日本や熊本や能登の震災見て京街家の耐震化や基幹インフラの更新とか考えないのか？
東南海地震を考えるなら米原ルートとリニアでいいって
米原ルートは物理的にも無理だし、当のJR2社が合意しないから建設できない。
評論家みたいな発言はやめてほしい。お金のためで発言しても。
大阪、京都、福井。
こんなにお金かかるもの
作ろうとしてるんだから
お金あるんだね。
1番先にとどめ刺されるのは
お金無いし
産業へ悪影響直撃の京都かな。
東西南北両案とも京都駅付近で線形最悪やん(笑)
実際は全列車停車するから、そこまで、速度には影響ないけどな
逆に自然のブレーキになる
わざとやってるんでしょうね。
お金？ 自国通貨建てで債務不履行は、考えられない国策でやればいい👍
そもそもサンダーバードとしらさぎを残せば良かった。
京都なんて通らなくて良いです。もともと関西は造る気がないから。
米原止まりで十分です。
米原まで繋げれば、東海道新幹線沿いの品川〜広島までが福井まで3時間以内で到達可能になるから、こんなに工期と工費が掛かるならば米原ルートで良いって声が福井県内でも強まるだろうな。
でもJR西は米原ルートには絶対反対だよ。せっかく福井-東京の移動需要をしらさぎ・東海道新幹線経由から北陸新幹線経由へと奪ったのに、米原に新幹線が繋がると、また東海道新幹線経由に客が移っちゃう。
もうJR東海に頭下げて米原ー新大阪間を譲って貰って
米原ルートにすれば、と思います。
京都の地下水脈の問題を考えれば……
JR東海の株主が許す訳ないし、リニアができても今の輸送力を維持するには東海道新幹線も必要だから無理だね。
東海道新幹線の東海の購入費用から計算すると米原〜新大阪は単純計算で1兆円程度とされております
ここから更に東海が手放すだけの金、当時からの物価上昇が上乗せされると米原〜新大阪を譲り受けるには小浜京都ルートに匹敵する費用をJR西日本ただ一社が負担することになりますね
北陸新幹線は敦賀米原ルートで東海道新幹線と相乗りか米原乗換えで十分だ。そんなに利用客は増えず無駄な投資は控えるべきだ！
JR東海・滋賀県「お断りします😊」
ずーーーっとこの意見主張してる奴いるけど、お前が十分かどうか判断するんじゃないから。
JR西がやらないって言ってるんだし、JR東海だって受け入れる気がないんだから無駄な主張を繰り返すのやめろよ。
無駄な投資というのは米原ルートでは？
乗り入れは路線容量、システム的にほぼ不可能、乗換なら所要時間は大して減らず西日本は減収、料金は増額となる
敦賀止まりと一長一短程度のルートに1兆円かけるほうがもったいないです
ちゃうよ のばせば伸ばすほど うまみがあるんだよ ふん
桂川高架でええんちゃう
そんなん地下化反対なら、堀川通り二条城とこ高架化すればよろしい（＾＾）
リニアが 早いか？ 北陸新幹線が はやいのか？？？ さてさて どっち？
そんなに、ネガティブリストあげるなら京都に駅作らなきゃいいじゃん。
京都は、パスで。リニアの駅も欲しがるなよ。
はい、問題解決。
小浜のほうがよっぽど要らん
地下水が枯れたら、誰が補償するのか？そんな、危ない事しなくて良い。敦賀で乗り換えでも、値下げしてくれたら、それでも、良い。
jr西は京都駅を経由してかつ、湖西線を並行在来線として分離しないと旨味がないので現状の敦賀乗り換えがいい
国が滋賀県を特別扱いすればまた話が変わるけど、おそらくしないでしょう
やるにしてもやらないにしても
ここのコメ欄程度の声じゃ何も変わらんから黙って見てるのがいい
私はどう考えても桂川を支持しますね！
鉄道系RUclipsrの方がわかりやすい
また、京都が無駄なことしてはる。
京都に、の間違いですよね？
@@v12numazu56
がで合うとる。
肝心のJR西が乗り気じゃないからねぇ
京都市のお金と水の問題以外にも南丹市は環境破壊と土壌汚染の問題、滋賀県では並行在来線問題、大阪府交野市では水問題もあるし、解決する課題はたくさんある
いや、乗り気やぞ
小浜ルート以外ならやないとゴネてるくらい
乗り気じゃないのは京都や
@@sutekina-something
湖西線を並行在来線として廃止できたらJR西も乗り気ですけどね
科学的には地下水脈が問題だが千年続く都の風水学も忘れてはならない、小浜からトンネルなんか掘ったら京都の”北”の守護神はどうなる？
小浜ルートしたいなら亀岡まわりで京都駅が望ましい。
ちょっと蛇行してしまうけど、京都駅周辺の東海道新幹線複々線にして接続するのはどうだろう
ダム叩きの次は新幹線叩き、こんなんだから日本は先進国から転落したんだ。
そんな事いつまでも言ってるから転落したんだろ。
京都の中心地を八条、九条だと言う時点で、どこの国に入れ込んでいるのな か分かりやすいですね
京都駅はキャパオーバーなので桂川駅案で。米原案は滋賀県北部の建設利権でしかない気がする。
関西だけじゃなくて中京との経済効果も考えると結局米原ルートが正解なんよ
1番あり得ないルートが正解な訳ないでしょ
そもそも北陸なんか用事ないやん？2050年には消えてなくなりそうな過疎地だし。
サンダーバードの需要舐めんな
それくらいならこれ以下の西九州新幹線やめさせろや
ん？用事ないやろ。あれは関東に任せときゃええんや。
北陸の人からしたら大事な大阪延伸やけど、我々から見たら数ある田舎の一つなんや悪いけど
金沢が首都になってかがやきが5分に1本走るなら作る価値あるで
北陸へは車がないとどうにもならんからな。
敦賀や福井駅から歩いてどこ行くねん。
北陸に行く用事…蟹とうどんと兼六園?
反対反対で何十年も伸ばしたら予算膨らむの当たり前。これ以上膨らまないようにさっさと計画だけでも決めなければ。京都通さんでいいよ。
私個人としては米原ルートが良いと思います。
あと、京都市の地下水の影響から地盤沈下問題が心配ですし....。
天災が起きた際には、市民の方々や文化財等への影響は取り返しのつかないことへのリスクが大きく影響すると考えられます。
併せて、新駅は経費や労力など全てを包括し桂川案が良いかなと思います。
理由は、現在地の京都駅には建設の際に立ち退いた京家屋や京町屋などがあったと聞いています。
あの場所は洛中エリアなために文化財保護等や市民の方々の見解をよく把握し国や行政は前述の御主旨を念慮し、より真摯に取り組んでいただきたいです。
JR2社と当の滋賀県が反対してるんだから無理に決まってんだろ。
いい加減諦めた方がいい
この先、場合により事態は覆る可能性はありますよ。
一概に決めつけられない現状がありますよね。
@@みちゃ-g4u 万にひとつもないよ。
国がいくら決めてもJR2社と滋賀県の内一つでも反対してるところがあれば実現不可能だし、そもそも物理的に米原から東海道新幹線に侵入できないから、米原まで延伸したとしても乗り換え必須で今と大差ない。
そうですよね。
ただ、京都市の水脈や古都を守る事を第一に考えると「乗り換え」一回くらいなんて私はいとわないです。
皆さんのご意見もお聞きしたいです。
@@みちゃ-g4u 乗り換え一回でいいなら今の敦賀乗り換えで終わりでいいのでは？
マスコミが悪意を持って報道するときは必ず（カネ）という文言を使いますよね。（資金面に課題がある）と言えばいいものをわざとですか？
地下鉄烏丸線東西線 阪急 京阪
京都の地下にあるけど これは 問題なかったのか！！ この3社は OKで新幹線は ダメって おかしいやないかぁ～ 矛盾してるぞ！！
この北陸新幹線の開業で 政府自民党と霞ヶ関官僚たちの 首都圏優先 首都圏優遇 関西圏蔑視
関西圏冷遇が あきらかになったよな
京都では水道水では無く地下水を使っているのですか？病原菌や寄生虫の検査はちゃんと出来ているのでしょうか？
浄化して検査してないものを自治体が蛇口から出すと思うのか？😂
工期２５年っておかしいのでは?距離的に10年でてきるだろ
鉄道アイコンならさ
鉄道トンネルの建設の難度の教養くらい持とうよ...
工材人材全て足りない
それで働き方改革()により労務費は嵩む
どこかの国にようにスケジュール最優先で工期を短縮すると
代償として開業直後から施設が破損や劣化する
それでも良い？