Я делал двойной билуп, те стек, на рл диаппазон 1200 мгц. Полотно антенны посеребреная проволока, центральная жила от фторопластового коаксиала, рефлектор пластина от фотоглянцевателя на каркасе. Полевые дни показали хорошие характеристики антенны.
Тимур, спасибо что затронули тему передачи данных. Мне, да я думаю и многим другим подписчикам вашего канала тема конструкций антенн СВЧ будет очень интересна. В эпоху развития интернет технологий многие хотят иметь широкополосный интернет например на даче или при отдыхе за городом. Из антенн 3G, 4G c технологией MIMO или без неё производимых в Китае, 90% полное барахло, достойные антенны Российского и импортного производства стоят очень дорого, а на пороге уже 5G. Был бы благодарен вам за освещение данной темы, Я думаю многие меня поддержат.
Уж поверте не буду. После предложения этой чудой выбросить учебники ИБО там магнитные поля замкнутые, а у него как спираль вокруг проводника. Не уж. После такого пропагандонья лабуды, сей ресурс десятой дорогой обхожу. Просто о сложном - раковая опухоль, гныль, цвыль не имеющая право на существование.
@@АнатолийСиницын-ц7й критерий теории практика, сам собирал тв антенны и 3g которые работали. даже проверял 3g антенну в mmana, совпало. так что если крттерием истинности этого видео считать повторяемость антенны в чем сомнения нет, по мне неважно как там магнитное поле поживает. что такое эл. ток?
Я изготовил антенну по Вашим рекомендациям и формулам. Всё понятно. Спасибо за подробное изложение материала. Беспокоит только то, что при прозвонке антенна представляет на постоянном токе короткое замыкание. Не нужны ли при подключении кабеля от неё на вход модема-роутера какие-либо дополнительные элементы? А ещё - у меня модем MIMO, а антенна-билуп одна. Посоветуйте, как распорядиться вторым разъёмом и второй штатной антенной, чтобы сравнить качество приёмопередачи у штатного штыря и моего билупа?
Здравствуйте! Ознакомился уже с несколькими Вашими публикациями. Очень интересно, кратко и содержательно. Спасибо Вам! Есть вопрос, который не понимаю. Слушал я 46 лет тому курс АФУ, одну математику. У того лектора за деревьями леса было не видно :). Обсуждаемая антенна является аналогом антенны Харченко, это понятно. Прошу вас либо дать нужную ссылку, либо чуть подробнее пояснить здесь способ подключения и согласования антенны и кабеля. 1. Кабель снижения от антенны Харченко в ряде публикаций рекомендуют отводить от точки присоединения вбок, прикрепляя его к той стороне квадрата, которая соединена с оплёткой. В то же время есть много публикаций, где кабель отводят через отверстие в рефлекторе. С трубкой, с разъёмом или вовсе без них. В чём разница и насколько это влияет на характеристики? 2. Какие детали конструкции и какие её размеры в наибольшей степени влияют на достижение желаемого волнового сопротивления конструкции в точке присоединения кабеля?
Спасибо за комментарий! 1. Кабель можно и за рефлектор пускать, и перпендикулярно восьмёрке, если она лежит горизонтально, и вдоль по полотну, если восьмёрка стоит вертикально. 2. Во-первых главный параметр - это длина петли, она определяет резонансную частоту. При отклонении от резонанса реактивная составляющая сопротивления начинает быстро расти. Во-вторых, влияют трансформирующие цепи. Но в данной простейшей конструкции их нет, поэтому смело можно подключать кабель прямо к клеммам антенны.
Здравствуйте уважаемый Тимур! Спасибо Вам за доходчивые лекции об антеннах! Спасибо за внимание к комментариям! Но, "чем больше знаешь, тем больше не знаешь". Вчера я спрашивал Вас о возможности передачи с антенной мачты сигнала от двух антенн по одному кабелю. А сегодня, вот, ещё вопрос. Большинство пользователей интернета со стационарной направленной антенной подключают кабель с сигналом от БС к модему или роутеру. А потом потребляют преобразованную информацию уже от роутера либо через витую пару, либо через локальное wi-fi "облачко". Но иногда пользователю хочется от нижнего конца кабеля снижения подать сигнал на смартфон без модема или wi-fi. Горячие головы вскрывают свои смартфоны, ищут антенные цепи. Те, кто поспокойнее, цепляют к центральному проводнику кабеля снижения плоские проводники или катушки и пытаются искать беспроводной связи. А на днях я нашёл публикацию, в которой автор подключил к нижнему концу кабеля снижения согласованную антенну. И пытался пользоваться доступом к сигналу уже в помещении, сидя на диване. Подскажите, пожалуйста, правильный способ применения сигнала направленной антенны для таких минимальных случаев, таких пользователей.
Вы имеете в виду пассивный ретрансляор? Антенна-кабель-антенна? Такие примеры есть, но надо понимать, что сигнал от пассивного ретранслятора очень слабый. Именно поэтому используют роутеры и другие активные ретрансляторы, которые усиливают сигнал уже до нормального уровня, когда в любой точке помещения можно его хорошо принимать.
@@timurgaraninСпасибо за ответ! Очень приятно! ... Ну, коль Вы о подобных "ретрансляторах знаете, то я продолжу вас "доставать". Если я слишком назойлив, извините. Можете меня послать подальше. Все знают о детекторных приёмниках. Некоторые решения с хорошими антеннами и схемами выпрямления позволяют обеспечить работу чувствительного динамика. В давние времена в Минске, в квартирах близ антенн станций, что глушили радио Свобода, лампы дневного света работали при выключенном электроснабжении. Коллеги говорили мне, что умельцы добывали энергию излучения, но эти приспособления были вне закона. Потому что "мешали работе". То есть волновую энергию можно "высасывать". Теперь ближе к вопросу. На предприятиях, производящих порох, нет лампочек. Освещение цехов достигается путём направленной передачи света извне по световодам. И вот мой вопрос. Предположим, имеем на мачте описанную Вами антенную решётку, обеспечивающую приличную мощность сигнала в точке подключения согласованного кабеля снижения. Предположим, что потери в кабеле снижения невелики, известны. На другом конце кабеля, внизу, подключим также согласованную антенну. Каков процесс и напра́вление распространения энергии, наведенной в приёмной антенне, в такой системе? Какая доля РЧ энергии сигнала может быть принята и переизлучена антенной внизу, если потерями пренебречь? Существуют ли решения из пассивных элементов, обеспечивающие направленную канализацию РЧ от антенны приёмной к антенне ретранслирующей?
Всю энергию, которая принимает приёмная антенна она посылает передающей, минус потери. И наоборот то же самое. Детекторные приёмники, с питанием от энергии радиоволны, никогда не были запрещены. Запрещены были и есть только переизлучающие шумящие системы, потому что они мешают другим слушателям принимать качественный сигнал. Есть определённые требования к электромагнитной совместимости.
Я такое пробовал, три разных типа антенн сделал -- туфта это. Не работает. хотел еще билуп попробовать, но прочитал ответ тимура и теперь не буду делать. Заказал повторитель на али.
@@scalpel11a привет вам! Я таки сделал билуп на 800МГц. В деревенских условиях. Рефлектор из алюминиевой тонкой жести, вибратор из алюминиевой проволоки от силового кабеля. Коаксиальный кабель припаивал к вибратору без каких-либо разъёмов. Использовал кабель SAT703. Зазор между пайками центральной жилы и оплётки менял от 3 до 5мм. Беда, что нечем оценивать результат, кроме как по меню модема. Результат при длине кабеля 10м - никакой, как будто со штатной штыревой антенной с карандаш длиной. Расстроился. А потом проверил с отрезком кабеля 1,5м. И обнаружил, что даже со всем безобразным качеством материала, без какой-либо уверенности, что попал в резонанс - есть добавка сигнала в 3-4дБм. 10 метров кабеля этот прирост съедают. А вот если модем удалось бы посадить рядом с билупом, то сигнал бы не пропадал вовсе. Так что у меня к Гаранину претензий нет, а только благодарность за науку
@@timurgaranin Плохо разбираюсь в терминологии (затем ваш канал и смотрю). Это когда несколько биквад или билуп элементов стоят друг за другом и сзади прямоугольный экран.
@@timurgaranin Я то что?! Это вам спасибо! Жаль и странно, что не натыкался на ваш канал раньше... Но теперь подписался - надеюсь не потеряю. Очень нравится подача - кратко и по делу.
У меня вопрос: если создать антенну такой конструкции на 100 MHz для fm. Я подчитал... длинна каждого круга примерно 3 метра, а диаметр 0,95 метра. Сделать антенну без отражателя. В теории эта антенна будет эффективнее обычного диполя с одним противовесом? В местности обычная "проволока" ловит 2 станции с помехами, самодельная антенна диполь с 1 противовесом по размерам (из алюминиевой трубки 2мм).... уверенно ловит 6 станций.
Тимур, а антенна ноутбука, представляющая из себя петлю - как работает, и как ее сделать и рассчитать для подключения к нормальной сетевой карте? Теоретически есть идея сделать антенну во всю стену, для увеличения чувствительности и качества связи - будет ли такое работать? И можно ли использовать билуп без рефлектора в качестве рамочной антенны? И еще - можно ли в билуп-биквад увеличить размер рамки и что это даст?
Антенны в ноутбуках бывают совершенно разные. Пока не увижу, не скажу. Размер антенны связан с длиной волны, поэтому нет смысла ни увеличивать рамку, ни делать решетку на всю стену. Решетку или коллинеарную систему оправдано делать только тогда, когда Вы знаете, какую диаграмму направленности хотите получить. Без рефлектора билуп можно использовать легко.
Тимур, Вы использовали в даном билупе коэффициент укорочения равным 0.93. Откуда это? Это какое-то общее для билупов табличное значение или выводится как-то исходя из толщины провода, или где? Как Вы остановились на выборе именно этого числа?
Для кабелей есть справочные значения. Для провода поверхностный коэффициент укорочения обычно около 5%. Рассчитывается как отношение скорости света к скорости распространения сигнала в полотне. На практике - по резонансной частоте. В примере в ролике использовался пропорциональный анализ. К тому же надо ещё учитывать влияние рефлектора на коэффициент укорочения. Если есть анализатор, то можно определить к.у. по разнице между длиной провода расчётной и реальной для данной частоты.
Минутку, анализатора нет, к.у. отсутствует вовсе. Если взять заведомо полотно чуть шире расчетного и без к.у. играть с расстоянием до рефлектора, так можно?
Тимур, есть вопрос по материалу... Есть медная проволока с металлическим сердечником, то есть по сути омеднённая стальная проволока. Сталь 2мм плюс на ней медь до диаметра 6мм. Её использование в разного рода антеннах допустимо?
@@timurgaranin Спасибо. Ну с трубками то люминий или медь оно понятно, я просто лет десять назад "обжегся", сделал чисто с металла петлевой диполь с десятком директоров на ДМВ, так "завести" её так и не смог... Теперь на сталь фобия...
Уважаемый Тимур! Я хотел изготовить антенну Bi-Loop по образцу, описанному в настоящей Вашей публикации ( ruclips.net/video/XWQ43X9dPM8/видео.html ). Но моя антенна должна работать на частоте 800МГц, Band 7. Поляризация сигналов моей антенны одинакова с Вашей и предполагаемая «восьмёрка» тоже должна быть горизонтальной. Вибратор я предполагал из алюминиевого силового провода диаметром 3 или 3,5мм. А рефлектор из ржавой жести, которую обработаю болгаркой и впоследствии покрашу. Понимаю, что гладкие поверхности имеют потери существенно меньшие. Ответа же прошу на предмет приведенного Вами эскиза конструкции. Вопрос к размерам рефлектора возник у меня сразу же. Размеры моей антенны получаются не маленькие. Хочется надеяться, что эффективность полноразмерной антенны будет существенно больше антенн, встроенных в смартфон. Но меня смутил эскиз из вышеупомянутой публикации. На эскизе высота рефлектора очевидно меньше ширины, и это кажется логичным для горизонтального вибратора. Но указанные размеры не соответствуют визуальной пропорции. Для проверки размеров на эскизе и вычисления размеров своего рефлектора я обратился к Вашей публикации ruclips.net/video/ZMYs7pZW9zk/видео.html . Из неё я понял, что высота рефлектора для одинарного Bi-Loop должна быть равна длине волны в свободном пространстве. Для Wi-Fi это 124мм, а у меня это будет 375мм. Ширину рефлектора, горизонтальный размер, который вы рекомендуете в этой публикации с формулами, должна быть 6/4 длины волны, что для Wi-Fi равно 186мм, а для меня 563мм. Мне непонятно, откуда в публикации про одинарный Bi-Loop горизонтальный размер рефлектора указан в 93мм. Прошу Вас: - ответить на мой вопрос о размерах, приведенных Вами на эскизе и о правильности размеров, рассчитанных мной для моего варианта - высказать Ваше мнение на предмет правильности моего выбора модели для эксперимента с частотой 800 МГц. Уж очень велика у меня получается ширина рефлектора! - подтвердить, что параметры моей антенны могут улучшить «бортики» сверху и снизу высотой от 46 до 93мм.
С огромным интересом изучаю антенны у Тимура Гаранина. Одновременно изучаю у себя обстановку с Базовыми Станциями. Обнаружил, что есть две станции, но в противоположных направлениях. Одна излучает сигнал LTE в диапазоне 800МГц, а у другой сигнал на частоте 1800МГц прыгает между GSM и HSPA. ... Нельзя ли, изготовив две антенны Be Loop на эти частоты и установив их на одной мачте, объединить принимаемые сигналы и привести их вниз по одному кабелю снижения? Какое устройство нужно изготовить? Расскажите, пожалуйста, или дайте ссылку!
Частоты очень далеко друг от друга. Поэтому Вам потребуется две однодиапазонных антенны. Их можно подключить к одному кабелю, но это отнюдь не простая история.
1. Какую брать расчетную частоту для приема свободной вафли? 2. Какой размер прорези между проводами? 3. Почему между рамкой и рефлектором принимается растояние меньше, чем 1/8 длины волны? 4. Нужен ли балун?
1. 2432 МГц 2. Чем меньше, тем лучше. В рамках разумного. чтобы не было КЗ. 2-5 мм достаточно. 3. Для более широкого лепестка, и для лучшего согласования с кабелем. 4. Скорее нет, чем да. Здесь подходит только резонансое симметрирующее устройство, не каждый осилит.
Странно, что такой порядок чередования:) Но уже которое видео вертикальный блин хуже горизантального. Это же одно и тоже, но развернутое. Разве что половина вертикального блина в земле? Один источник утверждает, что антенны на плате на много меньше их размеров из провода ибо текстолит имеет что-то там такое... В любом случае спасибо за ролики.
Благодарю за комментарий! Вертикальный блин бесполезен, потому что принимать и отправлять сигнал в землю и в космос - не очень проуктивно. А по горизонту принимать сигнал - самое то. Текстолит из-за своей диэлектрической проницаемости увеличивает коэффициент укорочения. Но одновременно и создаёт определённые потери.
Расскажу о своей попытке изготовления антенны билуп. Результаты хреновые. Антенну я делал одноканальную, на диапазон B20. Расчётную частоту взял 826МГц. Посчитал, что это середина диапазона приёма-передачи 790-821/832-862МГц для 4G LTE в нашей местности. Сигнал БС в наличии. Программой Netmonitor на смартфоне регистрируется как слабый. Длина волны получается 0, 363м. У автора публикации в полотне антенны принят коэффициент укорочения 0,96, а я использовал толстый алюминиевый провод диаметром 3,5мм и принял коэффициент укорочения 0,93. Кольца из провода диаметром в 107мм я выгнул по трафарету из гвоздей на доске. Научился паять алюминий. К сожалению, качество алюминиевых лежалых проводов от силового кабеля невысокое, они покрыты неприятным серым окислом. Почистил, протёр как смог. Но скин-слой у моих вибраторов имеет сопротивление высокое. Рефлектор антенны сделал из типографской алюминиевой жести. Она тонковатая, пытается вернуться к прежней форме рулона, но я сделал на рефлекторе с двух сторон губки высотой 91мм, а сам рефлектор 4-мя винтами прикрепил к куску ржавой, но ровной жести. Неровность осталась в пределах 1-3мм. Укрепил билуп на рефлекторе на двух диэлектрических опорах по внешним краям колец. Дистанция между рефлектором и полотном антенны в 41мм. Дальше - халтура. Зазор в месте пайки коаксиального кабеля я никак не фиксировал, и он у меня 3-4мм. Кабель SAT703B, с волновым сопротивлением 75Ом, центральная жила и оплётка медная, вспененный диэлектрик, небольшие потери. Длина 10м. Выбрал я его потому, что альтернативой был кабель RG58 с волновым сопротивлением 50Ом, но тонкий, с оплёткой из стали, диэлектриком сплошным и потерями ненормированными. Подключение к 4G LTE MIMO модему-роутеру UPVEL UR-736N4GF через разъём типа F на кабеле и переходник F-SMA. Целую неделю я боялся подключать свой билуп к модему вместо штатной штыревой антенны. Потому что антенна представляет собой по постоянному току КЗ! А я совершенно не представляю себе схемотехнику входных цепей модема! Я понимаю, что на частоте 826МГц антенна совсем не КЗ. Но и какое у неё сопротивление на этой частоте - я не знаю. Потому что не имею никаких измерительных приборов. И потому КСВ мог оказаться очень большим, что крайне неприятно для передающей части модема, как я понимаю. Я также не нашёл способа зафиксировать для модема эту расчётную для антенны частоту. Чтобы, опять же, модем не пытался работать с антенной на заведомо несогласованных для неё частотах. Модем-роутер UPVEL UR-736N4GF выполнен по технологии MIMO, имеет 2 штыревые антенны. Перед отключением одной из штатных антенн доступ к интернету имелся, модем показывал параметры RSRP -90dBm, RSRQ -10dB, RSSI -63dBm. А после подключения билупа RSRP стал -93dBm. Стало хуже! Переориентация билупа выявила слабое изменение RSRP в пределах -92…-93dBm. Приборов для определения фактических параметров резонансной частоты моей антенны у меня нет никаких. Понимаю так, что с частотными характеристиками своей антенны я промахнулся. Люди! Какие ошибки я допустил? Что можно исправить или переделать без приборов и как?
Это такая фишка. Когда приматы будут обезьянить его материал под своим мартышкиным трудом на своих страННицах, оно ж не удосужится влезть в коменты, а тупо-слепо скопипастит с ошибкой. На это и ставка, наверное.
@@АнатолийСиницын-ц7й на самом деле подобного контента полно, тот кто дружит с головой не промахнется. Мне больше нравятся другие ролики автора, где глубина подачи материала несравненно глубже.
Да бросьте, с квадратом не реально промахнуться. Кстати, а если рефлектор круг для би-лупа, квадрат для би-квада? Всё еще в поисках "красивой" эффективности в геометрии. Наверное, женщин так не выбирают, как я антенну:)
@@timurgaranin прошу прощения за неточный вопрос. Для мобильного телефона. Тёща живёт в не зоне покрытия. Сделать звонок, надо постараться. Найти место во дворе где появляется сеть. Или лезть на чердак.
Мало таких толковых каналов.
Тимур отлично доносит содержание - сжато,доходчиво.
Спасибо за Вашу работу!
Успехов и Здоровья!
Благодарю за отзыв!
Тимур, благодарю за работу. Многое узнал об антеннах благодаря Вашим видео.
Спасибо за комментарий!
Большое спасибо за отличные ролики раскрывающие непознанное и разоблачающие магию, как всегда кратко и практично!
Благодарю за отзыв!
Замечательное приветствие!Спасибо,именно так звучит по-дружески. Успехов Вам в творчестве.
Благодарю за комментарий и поддержку!
Я делал двойной билуп, те стек, на рл диаппазон 1200 мгц. Полотно антенны посеребреная проволока, центральная жила от фторопластового коаксиала, рефлектор пластина от фотоглянцевателя на каркасе. Полевые дни показали хорошие характеристики антенны.
Спасибо, что поделились опытом.
Отличный и полезный ролик для понимания принципа работы антенн.
Благодарю за отзыв!
Очень полезная информация 👍
Спасибо за комментарий!
Лайкаю каждое видео, за полезный труд) 👍
Благодарю за комментарий и поддержку!
Тимур, спасибо что затронули тему передачи данных. Мне, да я думаю и многим другим подписчикам вашего канала тема конструкций антенн СВЧ будет очень интересна. В эпоху развития интернет технологий многие хотят иметь широкополосный интернет например на даче или при отдыхе за городом. Из антенн 3G, 4G c технологией MIMO или без неё производимых в Китае, 90% полное барахло, достойные антенны Российского и импортного производства стоят очень дорого, а на пороге уже 5G. Был бы благодарен вам за освещение данной темы, Я думаю многие меня поддержат.
Дойдём до этого. Бэтвинг сейчас самый оптимальный. На все диапазоны.
Тимур, ваш канал - просто шикарная находка ! Спасибо Вам большое, очень грамотно и качественно !
Спасибо за очередной, познавательный ролик!
Благодарю за отзыв!
Спасибо, интересно такое будет собрать и попробовать.
Благодарю за комментарий!
Ждём следующего ролика
Спасибо за комментарий!
Интересно.. Познавательно..Спасибо!!
Благодарю!
Спасибо за видео!
Благодарю за комментарий!
Полезно 👍
Спасибо за комментарий!
спасибо, как всегда интересно )
Благодарю за комментарий!
Спасибо Тимур! просто о сложном
Благодарю за комментарий!
Этот ресурс вызывает рвотные рефлексы уже только одним упоминанием о нем.
@@АнатолийСиницын-ц7й не нравится не смотрите
Уж поверте не буду. После предложения этой чудой выбросить учебники ИБО там магнитные поля замкнутые, а у него как спираль вокруг проводника. Не уж. После такого пропагандонья лабуды, сей ресурс десятой дорогой обхожу. Просто о сложном - раковая опухоль, гныль, цвыль не имеющая право на существование.
@@АнатолийСиницын-ц7й критерий теории практика, сам собирал тв антенны и 3g которые работали. даже проверял 3g антенну в mmana, совпало. так что если крттерием истинности этого видео считать повторяемость антенны в чем сомнения нет, по мне неважно как там магнитное поле поживает.
что такое эл. ток?
Спасибо!
Благодарю за комментарий и поддержку!
Интересно было бы послушать про 4g антенны разной конфигурации
Будут ролики.
Очень доходчиво, спасибо!
Благодарю за комментарий!
Я изготовил антенну по Вашим рекомендациям и формулам. Всё понятно. Спасибо за подробное изложение материала. Беспокоит только то, что при прозвонке антенна представляет на постоянном токе короткое замыкание. Не нужны ли при подключении кабеля от неё на вход модема-роутера какие-либо дополнительные элементы? А ещё - у меня модем MIMO, а антенна-билуп одна. Посоветуйте, как распорядиться вторым разъёмом и второй штатной антенной, чтобы сравнить качество приёмопередачи у штатного штыря и моего билупа?
Здравствуйте! Ознакомился уже с несколькими Вашими публикациями. Очень интересно, кратко и содержательно. Спасибо Вам!
Есть вопрос, который не понимаю. Слушал я 46 лет тому курс АФУ, одну математику. У того лектора за деревьями леса было не видно :).
Обсуждаемая антенна является аналогом антенны Харченко, это понятно. Прошу вас либо дать нужную ссылку, либо чуть подробнее пояснить здесь способ подключения и согласования антенны и кабеля.
1. Кабель снижения от антенны Харченко в ряде публикаций рекомендуют отводить от точки присоединения вбок, прикрепляя его к той стороне квадрата, которая соединена с оплёткой. В то же время есть много публикаций, где кабель отводят через отверстие в рефлекторе. С трубкой, с разъёмом или вовсе без них. В чём разница и насколько это влияет на характеристики?
2. Какие детали конструкции и какие её размеры в наибольшей степени влияют на достижение желаемого волнового сопротивления конструкции в точке присоединения кабеля?
Спасибо за комментарий!
1. Кабель можно и за рефлектор пускать, и перпендикулярно восьмёрке, если она лежит горизонтально, и вдоль по полотну, если восьмёрка стоит вертикально.
2. Во-первых главный параметр - это длина петли, она определяет резонансную частоту. При отклонении от резонанса реактивная составляющая сопротивления начинает быстро расти.
Во-вторых, влияют трансформирующие цепи. Но в данной простейшей конструкции их нет, поэтому смело можно подключать кабель прямо к клеммам антенны.
Очень интересное видео. Возможно ли создание МИМО модели?
Из оперы:
-алло, куда я попал?
-здравствуйте, все зависит от того куда вы целились.
мимо модели:))
Просто фраза к случаю.
Здравствуйте уважаемый Тимур! Спасибо Вам за доходчивые лекции об антеннах! Спасибо за внимание к комментариям! Но, "чем больше знаешь, тем больше не знаешь". Вчера я спрашивал Вас о возможности передачи с антенной мачты сигнала от двух антенн по одному кабелю. А сегодня, вот, ещё вопрос.
Большинство пользователей интернета со стационарной направленной антенной подключают кабель с сигналом от БС к модему или роутеру. А потом потребляют преобразованную информацию уже от роутера либо через витую пару, либо через локальное wi-fi "облачко".
Но иногда пользователю хочется от нижнего конца кабеля снижения подать сигнал на смартфон без модема или wi-fi.
Горячие головы вскрывают свои смартфоны, ищут антенные цепи. Те, кто поспокойнее, цепляют к центральному проводнику кабеля снижения плоские проводники или катушки и пытаются искать беспроводной связи.
А на днях я нашёл публикацию, в которой автор подключил к нижнему концу кабеля снижения согласованную антенну. И пытался пользоваться доступом к сигналу уже в помещении, сидя на диване.
Подскажите, пожалуйста, правильный способ применения сигнала направленной антенны для таких минимальных случаев, таких пользователей.
Вы имеете в виду пассивный ретрансляор? Антенна-кабель-антенна?
Такие примеры есть, но надо понимать, что сигнал от пассивного ретранслятора очень слабый. Именно поэтому используют роутеры и другие активные ретрансляторы, которые усиливают сигнал уже до нормального уровня, когда в любой точке помещения можно его хорошо принимать.
@@timurgaraninСпасибо за ответ! Очень приятно! ... Ну, коль Вы о подобных "ретрансляторах знаете, то я продолжу вас "доставать".
Если я слишком назойлив, извините. Можете меня послать подальше.
Все знают о детекторных приёмниках. Некоторые решения с хорошими антеннами и схемами выпрямления позволяют обеспечить работу чувствительного динамика.
В давние времена в Минске, в квартирах близ антенн станций, что глушили радио Свобода, лампы дневного света работали при выключенном электроснабжении. Коллеги говорили мне, что умельцы добывали энергию излучения, но эти приспособления были вне закона. Потому что "мешали работе". То есть волновую энергию можно "высасывать".
Теперь ближе к вопросу.
На предприятиях, производящих порох, нет лампочек. Освещение цехов достигается путём направленной передачи света извне по световодам.
И вот мой вопрос.
Предположим, имеем на мачте описанную Вами антенную решётку, обеспечивающую приличную мощность сигнала в точке подключения согласованного кабеля снижения. Предположим, что потери в кабеле снижения невелики, известны. На другом конце кабеля, внизу, подключим также согласованную антенну.
Каков процесс и напра́вление распространения энергии, наведенной в приёмной антенне, в такой системе?
Какая доля РЧ энергии сигнала может быть принята и переизлучена антенной внизу, если потерями пренебречь?
Существуют ли решения из пассивных элементов, обеспечивающие направленную канализацию РЧ от антенны приёмной к антенне ретранслирующей?
Всю энергию, которая принимает приёмная антенна она посылает передающей, минус потери.
И наоборот то же самое.
Детекторные приёмники, с питанием от энергии радиоволны, никогда не были запрещены. Запрещены были и есть только переизлучающие шумящие системы, потому что они мешают другим слушателям принимать качественный сигнал. Есть определённые требования к электромагнитной совместимости.
Я такое пробовал, три разных типа антенн сделал -- туфта это. Не работает. хотел еще билуп попробовать, но прочитал ответ тимура и теперь не буду делать. Заказал повторитель на али.
@@scalpel11a привет вам! Я таки сделал билуп на 800МГц. В деревенских условиях. Рефлектор из алюминиевой тонкой жести, вибратор из алюминиевой проволоки от силового кабеля. Коаксиальный кабель припаивал к вибратору без каких-либо разъёмов. Использовал кабель SAT703. Зазор между пайками центральной жилы и оплётки менял от 3 до 5мм. Беда, что нечем оценивать результат, кроме как по меню модема. Результат при длине кабеля 10м - никакой, как будто со штатной штыревой антенной с карандаш длиной. Расстроился. А потом проверил с отрезком кабеля 1,5м. И обнаружил, что даже со всем безобразным качеством материала, без какой-либо уверенности, что попал в резонанс - есть добавка сигнала в 3-4дБм. 10 метров кабеля этот прирост съедают. А вот если модем удалось бы посадить рядом с билупом, то сигнал бы не пропадал вовсе. Так что у меня к Гаранину претензий нет, а только благодарность за науку
Тимур, расскажите в будущем об антеннах "биквад яги". От одного их названия веет экзотикой.
Правильно я понял, это волновой канал, элементы которого - биквады?
@@timurgaranin Плохо разбираюсь в терминологии (затем ваш канал и смотрю). Это когда несколько биквад или билуп элементов стоят друг за другом и сзади прямоугольный экран.
Супер!
Благодарю за комментарий!
@@timurgaranin
Я то что?! Это вам спасибо!
Жаль и странно, что не натыкался на ваш канал раньше...
Но теперь подписался - надеюсь не потеряю. Очень нравится подача - кратко и по делу.
У меня вопрос: если создать антенну такой конструкции на 100 MHz для fm. Я подчитал... длинна каждого круга примерно 3 метра, а диаметр 0,95 метра. Сделать антенну без отражателя. В теории эта антенна будет эффективнее обычного диполя с одним противовесом? В местности обычная "проволока" ловит 2 станции с помехами, самодельная антенна диполь с 1 противовесом по размерам (из алюминиевой трубки 2мм).... уверенно ловит 6 станций.
А почему расстояние до рефлектора именно λ/8? А если взять λ/4?
Тимур, а антенна ноутбука, представляющая из себя петлю - как работает, и как ее сделать и рассчитать для подключения к нормальной сетевой карте? Теоретически есть идея сделать антенну во всю стену, для увеличения чувствительности и качества связи - будет ли такое работать? И можно ли использовать билуп без рефлектора в качестве рамочной антенны? И еще - можно ли в билуп-биквад увеличить размер рамки и что это даст?
Антенны в ноутбуках бывают совершенно разные. Пока не увижу, не скажу.
Размер антенны связан с длиной волны, поэтому нет смысла ни увеличивать рамку, ни делать решетку на всю стену.
Решетку или коллинеарную систему оправдано делать только тогда, когда Вы знаете, какую диаграмму направленности хотите получить.
Без рефлектора билуп можно использовать легко.
Тимур, Вы использовали в даном билупе коэффициент укорочения равным 0.93. Откуда это? Это какое-то общее для билупов табличное значение или выводится как-то исходя из толщины провода, или где?
Как Вы остановились на выборе именно этого числа?
Для кабелей есть справочные значения.
Для провода поверхностный коэффициент укорочения обычно около 5%. Рассчитывается как отношение скорости света к скорости распространения сигнала в полотне. На практике - по резонансной частоте.
В примере в ролике использовался пропорциональный анализ. К тому же надо ещё учитывать влияние рефлектора на коэффициент укорочения.
Если есть анализатор, то можно определить к.у. по разнице между длиной провода расчётной и реальной для данной частоты.
Ого. Да шо ж так все сложно там...
Минутку, анализатора нет, к.у. отсутствует вовсе. Если взять заведомо полотно чуть шире расчетного и без к.у. играть с расстоянием до рефлектора, так можно?
Тимур, есть вопрос по материалу...
Есть медная проволока с металлическим сердечником, то есть по сути омеднённая стальная проволока.
Сталь 2мм плюс на ней медь до диаметра 6мм. Её использование в разного рода антеннах допустимо?
Допустимо. Можно даже пустую трубку использовать.
@@timurgaranin
Спасибо.
Ну с трубками то люминий или медь оно понятно, я просто лет десять назад "обжегся", сделал чисто с металла петлевой диполь с десятком директоров на ДМВ, так "завести" её так и не смог... Теперь на сталь фобия...
Уважаемый Тимур! Я хотел изготовить антенну Bi-Loop по образцу, описанному в настоящей Вашей публикации ( ruclips.net/video/XWQ43X9dPM8/видео.html ). Но моя антенна должна работать на частоте 800МГц, Band 7. Поляризация сигналов моей антенны одинакова с Вашей и предполагаемая «восьмёрка» тоже должна быть горизонтальной. Вибратор я предполагал из алюминиевого силового провода диаметром 3 или 3,5мм. А рефлектор из ржавой жести, которую обработаю болгаркой и впоследствии покрашу. Понимаю, что гладкие поверхности имеют потери существенно меньшие. Ответа же прошу на предмет приведенного Вами эскиза конструкции. Вопрос к размерам рефлектора возник у меня сразу же.
Размеры моей антенны получаются не маленькие. Хочется надеяться, что эффективность полноразмерной антенны будет существенно больше антенн, встроенных в смартфон. Но меня смутил эскиз из вышеупомянутой публикации. На эскизе высота рефлектора очевидно меньше ширины, и это кажется логичным для горизонтального вибратора. Но указанные размеры не соответствуют визуальной пропорции.
Для проверки размеров на эскизе и вычисления размеров своего рефлектора я обратился к Вашей публикации ruclips.net/video/ZMYs7pZW9zk/видео.html . Из неё я понял, что высота рефлектора для одинарного Bi-Loop должна быть равна длине волны в свободном пространстве. Для Wi-Fi это 124мм, а у меня это будет 375мм. Ширину рефлектора, горизонтальный размер, который вы рекомендуете в этой публикации с формулами, должна быть 6/4 длины волны, что для Wi-Fi равно 186мм, а для меня 563мм. Мне непонятно, откуда в публикации про одинарный Bi-Loop горизонтальный размер рефлектора указан в 93мм.
Прошу Вас:
- ответить на мой вопрос о размерах, приведенных Вами на эскизе и о правильности размеров, рассчитанных мной для моего варианта
- высказать Ваше мнение на предмет правильности моего выбора модели для эксперимента с частотой 800 МГц. Уж очень велика у меня получается ширина рефлектора!
- подтвердить, что параметры моей антенны могут улучшить «бортики» сверху и снизу высотой от 46 до 93мм.
С огромным интересом изучаю антенны у Тимура Гаранина. Одновременно изучаю у себя обстановку с Базовыми Станциями. Обнаружил, что есть две станции, но в противоположных направлениях. Одна излучает сигнал LTE в диапазоне 800МГц, а у другой сигнал на частоте 1800МГц прыгает между GSM и HSPA. ... Нельзя ли, изготовив две антенны Be Loop на эти частоты и установив их на одной мачте, объединить принимаемые сигналы и привести их вниз по одному кабелю снижения? Какое устройство нужно изготовить? Расскажите, пожалуйста, или дайте ссылку!
Частоты очень далеко друг от друга. Поэтому Вам потребуется две однодиапазонных антенны.
Их можно подключить к одному кабелю, но это отнюдь не простая история.
коммент для поддержкиииии
Большое спасибо!
Бало бы не плохо увидеть расчёт приемо-передающей антенны для 3G диапазона.
Будут такие в будущих роликах.
1. Какую брать расчетную частоту для приема свободной вафли?
2. Какой размер прорези между проводами?
3. Почему между рамкой и рефлектором принимается растояние меньше, чем 1/8 длины волны?
4. Нужен ли балун?
1. 2432 МГц
2. Чем меньше, тем лучше. В рамках разумного. чтобы не было КЗ. 2-5 мм достаточно.
3. Для более широкого лепестка, и для лучшего согласования с кабелем.
4. Скорее нет, чем да. Здесь подходит только резонансое симметрирующее устройство, не каждый осилит.
Странно, что такой порядок чередования:)
Но уже которое видео вертикальный блин хуже горизантального. Это же одно и тоже, но развернутое. Разве что половина вертикального блина в земле?
Один источник утверждает, что антенны на плате на много меньше их размеров из провода ибо текстолит имеет что-то там такое...
В любом случае спасибо за ролики.
Благодарю за комментарий!
Вертикальный блин бесполезен, потому что принимать и отправлять сигнал в землю и в космос - не очень проуктивно.
А по горизонту принимать сигнал - самое то.
Текстолит из-за своей диэлектрической проницаемости увеличивает коэффициент укорочения. Но одновременно и создаёт определённые потери.
Ну так, а шож они вифи вертикалят? Не, ну, если для охвата больше сфер от метро до МКС...
Сам автор антенны рекомендует подводить кабель по периметру квадрата. Подробностей не помню. Что скажете?
Для горизонтальной поляризации это удобно, чтобы отводить кабель вниз.
Для вертикальной и ВЧ лучше кабель сразу увести за рефлектор.
А вот вопрос интересный такой появился. Что если вырезать такую антенну из ЦД-диска? Будет ли работать?
Антенна должна изготавливаться из проводника.
@@timurgaranin Ну слой алюминия там есть - не зря такие диски используют в качестве экрана для биквада харченко в вайфай антеннах...
Расскажу о своей попытке изготовления антенны билуп. Результаты хреновые.
Антенну я делал одноканальную, на диапазон B20. Расчётную частоту взял 826МГц. Посчитал, что это середина диапазона приёма-передачи 790-821/832-862МГц для 4G LTE в нашей местности. Сигнал БС в наличии. Программой Netmonitor на смартфоне регистрируется как слабый. Длина волны получается 0, 363м. У автора публикации в полотне антенны принят коэффициент укорочения 0,96, а я использовал толстый алюминиевый провод диаметром 3,5мм и принял коэффициент укорочения 0,93. Кольца из провода диаметром в 107мм я выгнул по трафарету из гвоздей на доске. Научился паять алюминий. К сожалению, качество алюминиевых лежалых проводов от силового кабеля невысокое, они покрыты неприятным серым окислом. Почистил, протёр как смог. Но скин-слой у моих вибраторов имеет сопротивление высокое.
Рефлектор антенны сделал из типографской алюминиевой жести. Она тонковатая, пытается вернуться к прежней форме рулона, но я сделал на рефлекторе с двух сторон губки высотой 91мм, а сам рефлектор 4-мя винтами прикрепил к куску ржавой, но ровной жести. Неровность осталась в пределах 1-3мм.
Укрепил билуп на рефлекторе на двух диэлектрических опорах по внешним краям колец. Дистанция между рефлектором и полотном антенны в 41мм.
Дальше - халтура. Зазор в месте пайки коаксиального кабеля я никак не фиксировал, и он у меня 3-4мм. Кабель SAT703B, с волновым сопротивлением 75Ом, центральная жила и оплётка медная, вспененный диэлектрик, небольшие потери. Длина 10м. Выбрал я его потому, что альтернативой был кабель RG58 с волновым сопротивлением 50Ом, но тонкий, с оплёткой из стали, диэлектриком сплошным и потерями ненормированными.
Подключение к 4G LTE MIMO модему-роутеру UPVEL UR-736N4GF через разъём типа F на кабеле и переходник F-SMA.
Целую неделю я боялся подключать свой билуп к модему вместо штатной штыревой антенны. Потому что антенна представляет собой по постоянному току КЗ! А я совершенно не представляю себе схемотехнику входных цепей модема!
Я понимаю, что на частоте 826МГц антенна совсем не КЗ. Но и какое у неё сопротивление на этой частоте - я не знаю. Потому что не имею никаких измерительных приборов. И потому КСВ мог оказаться очень большим, что крайне неприятно для передающей части модема, как я понимаю. Я также не нашёл способа зафиксировать для модема эту расчётную для антенны частоту. Чтобы, опять же, модем не пытался работать с антенной на заведомо несогласованных для неё частотах.
Модем-роутер UPVEL UR-736N4GF выполнен по технологии MIMO, имеет 2 штыревые антенны. Перед отключением одной из штатных антенн доступ к интернету имелся, модем показывал параметры RSRP -90dBm, RSRQ -10dB, RSSI -63dBm. А после подключения билупа RSRP стал -93dBm. Стало хуже! Переориентация билупа выявила слабое изменение RSRP в пределах -92…-93dBm.
Приборов для определения фактических параметров резонансной частоты моей антенны у меня нет никаких. Понимаю так, что с частотными характеристиками своей антенны я промахнулся.
Люди! Какие ошибки я допустил? Что можно исправить или переделать без приборов и как?
Как определять к-т укорочения?
@@corsa5800 я не знаю. Думаю, для данного случая это вычислить заранее невозможно
🔥🔥👍
Спасибо за комментарий!
Опять перепутал на рисунке размеры рефлектора.
Друзья, добавляйте себе плейлист "Антенны" ruclips.net/p/PLsaEUm4XLfv9einnUFVWe4vbTIdhgDBjV
Ролик автора о простой Bi-loop антенне для ТВ ruclips.net/video/ytRFykbott0/видео.html
Не пропускаю не одно видео автора. С 50-й секунды на схеме размеры рефлектора ширина/длина следует читать наоборот.
Это такая фишка. Когда приматы будут обезьянить его материал под своим мартышкиным трудом на своих страННицах, оно ж не удосужится влезть в коменты, а тупо-слепо скопипастит с ошибкой. На это и ставка, наверное.
@@АнатолийСиницын-ц7й на самом деле подобного контента полно, тот кто дружит с головой не промахнется. Мне больше нравятся другие ролики автора, где глубина подачи материала несравненно глубже.
Абсолютно верно. Перепутал их местами. Заметил слишком поздно.
Да бросьте, с квадратом не реально промахнуться. Кстати, а если рефлектор круг для би-лупа, квадрат для би-квада?
Всё еще в поисках "красивой" эффективности в геометрии. Наверное, женщин так не выбирают, как я антенну:)
Харченко проще аккуратно сделать.
Неужели квадратную петлю проще сделать, чем круглую?
@@timurgaranin угу.)
Как для мобильного сделать? Покрытие слабое.
Для мобильного интернета?
@@timurgaranin прошу прощения за неточный вопрос. Для мобильного телефона. Тёща живёт в не зоне покрытия. Сделать звонок, надо постараться. Найти место во дворе где появляется сеть. Или лезть на чердак.
По ОТО лучше тещу на чердак или на ель. Ничего не изменится, зато весело. Мало кто тещу на руках носит:)
1
Спасибо за комментарий!
Были какие-то акции? Этот "раз" что-нибудь выиграл? :))