Что если бы Старки победили Ланнистеров?
HTML-код
- Опубликовано: 17 фев 2021
- С самого начала игры престолов противостояние дома хранителя севера семьи Старков и львов Ланнистеров, имеющих крепкие позиции при короле Баратеоне притягивало внимание зрителя сериала и читателя книг ПЛиО Джорджа Мартина. Все мы помним, как проиграл Робб Старк и что с ним стало на Красной свадьбе. Но что случилось, если бы Король Севера выиграл войну? Чем бы это всё обернулось для дома Ланнистер и остальных великих домов Вестероса?
Развлечения
Поражение Ланистеров могло случиться еще раньше, если бы Эдмур Талли послушал бы Робба и просто отступал к Риверану заманивая Тайвина (по книгам) дальше в речные земли (по сериалу Гору). Если бы Эдмур послушал бы то Тайвина ждал бы удар в спину от армии Робба, пока тот бы осождал Риверан. Но нет, этот баран решил проявить героизм и дать бой у бродов(битва у каменной мельницы в книге если не ошибаюсь), тем самым он остановил Тайвина и тот во время получил весть о том что Станис идет на Королевскую Гавань. Так старый лев успел спасти столицу и заключить союз с Тирелами. Эдмур ослушался приказа Робба хотя на тот момент Робб уже был его королем(в книгах он Король Севера и Трезубца) если бы это победа состоялась, то все косяки Робба в будущем анулировались бы, так еще у Робба перед "красной свадьбой" уже был план отвоевания неприступного Рва Кейлин ктр-й контролировали около 1000 железнорожденных, а еще он хотел отправить сотню людей в ночной дозор и обменять их на Джона, что бы узаконить и сделать его своим наследником(пока сын Робба маленький) крч мне нравился Робб Старк
Если бы Робб рассказал план своему дяде, тот бы не накосячил, но Робб решил что не должен ничего объяснять. Робб казнил Карстарка, хотя должен был понимать, что держать заложников в военном штабе, идиотская идея, надо было отправить их к кому-то из речных лордов, мелкого Фрея к его деду Уолдеру, Ланнистера к Блэквудам или Маллистерам. Робб неплохой стратег, но он не самый лучший правитель, он не пытался заключить союз с Тиреллами до того как это сделают Ланнистеры, он мог жениться на Маргери, что подметила сама Кейтилин в книге, ведь если бы Робб чаще думал головой, а не девизом соламнийских рыцарей (Моя честь - это Моя жизнь), то он бы понял, что нарушить обещание данное Фреям ради самой большой армии Вестероса, это не такая уж плохая идея, ибо в такой ситуации, у Ланнистеров не было бы и шанса победить. В крайнем случае, можно было предложить выдать Сансу за Уилласа, и не нарушать договор с Фреями. Робб погиб из-за воспитания своего отца, когда честь и благородство ставилось выше здравого смысла, это не плохо если бы Робб был обычным лордом, но для короля это далеко не самые хорошие качества
@@user-ho5rz2up3b вау, вообще поражён ответом спустя год, я даже забыл про это комментарий😂. Конечно все что вы написали правда. Но Робб был в праве не говорить, он дал приказ как Король, что Бринден и отмечал на аргументы Эдмура "вы мне не сказали". И если так получилось бы, то как я уже сказал будущие косяки Робба уже бы не произошли, Тайвин был бы либо разбит либо задержан настолько что Станис взял бы К.Гавань, а Тиррелам с разбитыми ланистерами заключать союз уже ни к чему, так что они в не игры. Конечно в проблемах Робба виноват не один Лорд Эдмур. Там многие постарались включая самого молодого волка, предал лучший друг, накосячил дядя, мама на эмоциях, собственный вассал, потом ещё один. Просто очень нравится мне этот персонаж, поэтому я его буду оправдывать) да и как вы подметили воспитание южного рыцаря не принесло плодов
Вообще, очень неприятно, что Эдмур так сделал, но я его не виню и понимаю. Псы Тайвина (Амори Лорх и Гора) совершали очень жестокие набеги в речных землях. Это земли подконтрольные напрямую Эдмару, а не Роббу. А Робб очень сглупил, хотя это мой любимый персонаж, должен это признать. Ему следовало больше доверять своему дяде и рассказать ему план. По факту, Эдмар по влиятельности был второй человек после Робба в его королевстве, и не говорить ему о плане, в котором он играет такую большую роль - абсурд. Эдмар хотел защитить свои земли, это было не только ради славы (по книгам), так как его земли разграблялись и уничтожались по максимуму, а он ещё не имел авторитета своего отца, чтобы иметь такую дикую лояльность своих подданных.
@@user-ho5rz2up3b я тоже задумывался о браке Робба и Маргери, но, мне кажется, это было бы невозможным даже при максимальном старании северян. Тиреллам нечего терять в суровом Винтерфелле, даже Кейтилин, выросшая в куда более однообразных условиях переживала трудности. Маргери, которая подходила на роль яркой и народной королевы, просто не смогла бы быть леди Винтерфелла. Слишком суров север по отношению к южанам. Во-вторых, туда отправили на переговоры Мизинца, никакой северянин не смог бы убедить Тиреллов лучше чем Мизинец. Послы северян просто-напросто получили бы отказ. Цель Мейса Тирелла была получить больше влияния при дворе, которое он получал бы за счёт дочки-королевы и сына-королевского гвардейца. Северяне бы просто забрали их на север и сидели бы там до посинения, а Мейсу от этого выгоды никакой. Если бы Робб заявил о претензиях на железный трон, у них были бы шансы переманить Простор на свою сторону, но он бы не сделал этого, пока не вымерли бы просто все короли и все приближённые к ним дома, и то под вопросом. Мне кажется, он в любом случае бы спрятал голову в снегу на севере, не претендуя на семь королевств, как типичный Старк.
@@plunder0000 Эддард и его дети не типичные Старки, они воспитаны в идеалах Арренов, которые основаны на чести и благородстве, в этом и их главная ошибка.
Роббу было 15, насколько я помню. Вспоминаю себя в 15...и всё становится ясно. Да, в те времена взрослеть должны были раньше, Робб наследник и его готовили, но всё же!..
Тяжело конечно брать ответственность в таком возрасте...
Но сериале он будет по старше
Моему Брату 15 и он мог победить в войне
Джейхейрис Миротворец стал королём в 14 лет, и он не был наследником Эйниса, он был младшим сыном, но умным и начитанным, он понимал что одной силой, как и одним умом, государство не построишь, и ему было даже тяжелее чем Роббу, на момент начала его правления, власть Таргариенов была крайне слаба, по всему Вестеросу бушевали восстания против королевской семьи, и он смог это всё уладить без кровопролития, при помощи хитрости и дипломатии. Так что возраст имеет не самое большое значение, тут всё от воспитания, он воспитывался честным, добрым и благородным, это отличные качества для вассала, но плохие качества для короля
Балдуину было тоже 16 когда шел против Салахаддина. Тогда времена были другими
Из Робба Старка мог бы получиться неплохой правитель, хоть Севера, хоть Вестероса. Как полководец он себя превосходно показал. Образование и воспитание у него отличное, по меркам описываемого времени. Ему ещё бы стать политиком. Поучаствовать в управлении под присмотром отца, пообщаться в кулуарах власти, подольше побыть в среде высших офицеров в армии и так далее. В общем, получить неоценимый опыт управленца высшего ранга. Но ему 15, а главный авторитет в его жизни - отец, казнен.
И вот смерть Неда Старка - главная торпеда в корабль семьи Старков. Нед Старк, на самом деле, мощнейшая фигура в ИП. Поэтому Мартин и убрал его в самом начале, иначе сюжет бы не сложился. Нед - человек с принципами и чувством справедливости, за что получил в свой адрес немало сарказма. Но эти же качества и притягивали к нему людей. Кроме того, он не жестокий, трудолюбивый. Именно из таких людей неплохо получались создатели империй, опирающиеся не узкую группу сторонников, а на более широкие массы, ему бы родиться попозже - примерно в период перехода от феодализма к Новому времени. Нед не такой изворотливый, как Тайвин, но и не такой упертый пенек, как Станнис. Тайвина боялись, Станниса избегали. А Неду Старку многие симпатизировали, уважали, он легко находил сторонников. Даже Серсея не желала ему смерти и только бестолковый отморозок Джофри его казнил. Кстати , смерть Джофри - очень удачный пример, почему плохо быть отморозком - кто-нибудь обязательно захочет тебя грохнуть.
И каков итог? К финалу перспективы рода Тайвина крайне туманны. А прямые потомки Неда вполне себе живы - Санса, Арья, Бран. Продолжить род - есть кому. Качества Неда Старка, над которыми посмеивались, стратегически сыграли на пользу его семье.
По сути все отличия сводятся к тому, что Старки не уничтожали друг друга.
Вот он смысл сериала:семья это главное..
@@domdrakona
Даже если это принять в качестве единственно правильной версии, то всё равно - это же очень неплохая стратегия, когда структура не рушится изнутри, а противостоит единым фронтом к внешним неблагоприятным обстоятельствам. Нередко встречаются две мысли:
- Что Нед Старк - это чуть ли не этакий честный лох.
- Что Тайвин Ланнистер, как политик и интриган - человек без изъянов.
Возможно так и есть, но есть важные нюансы:
- Честность и благородство Неда, если оценивать не с точки зрения морали, а именно политики, то это не самая удачная тактика, но достаточно успешная стратегия. Любовь к отцу и мужу - один из важных факторов консолидации семьи Старков. А уважение к Неду окружающих и хорошая память о нем помогает другим Старкам без особых проблем находить союзников.
- Возможно Тайвин Ланнистер и гений политики, но почему-то был убит собственным сыном. И ведь по делу, абсолютно логично. Стоит поставить себя на место Тириона - нашлась красивая молодая девушка, которая полюбила тебя не за деньги. Вот она твоя законная жена (!), взаимная любовь и счастье. И вот приходит взвод солдат, по приказу твоего отца, и насилует (именно насилует, несмотря на формальную оплату) твою молодую жену. После этого мысль о возмездии - абсолютно очевидна. Что мешало "гениальному" политику Тайвину не унижать родного сына, не применять насилие к Тише, а например припугнуть её (тем же насилием), но затем отсыпать хорошую пригоршню золота и оформить в собственность какую-нибудь таверну на окраине Ланниспорта, с условием того что они "добровольно" организуют развод. А сыну сказать, что вот на окраине города таверна, там хозяйка - твоя любимая девушка. Делай всё что угодно, твоим бастардам хорошее будущее обеспечим. Но только с условием - Тиша не твоя жена, ибо ты Ланнистер. Что мешало "гениальному" Тайвину сделать такую не сложную вещь? А не втаптывать в грязь чувства сына (который к тому же сам обладает сильным характером)?
@@user-ns9hj3yh6b "Гениальность" Тайвина объясняется его же любимой фразой: Он - Ланнистер.
Блин это божественно лучше бы в сериале это показали армия Станиса, Дэйнерис, Старков против ходоков
Ему надо было жениться, как и обещал! Прислушаться к советам мудрого Болтона и оставить в живых Карстарка. Тогда всё могло бы получиться!
У фреев была не была мощная армия, даже вместе с фреями робб по численности уступал ланистерам. Он поехал к фреям чтобы их солдаты встали на замену ушедшим карстаркам. Пусть и робб выигрывал все свои сражения, но его лорды проигрывали( конечно же не без интриг) так из сериала мы помним что у тайвина было 40 тыс войско и оно ещё набиралось. В то время как у Старка было 20 тыс. отнимем 2 тыс которых он отправил на отвлечение тайвина, людей которых он потерял в сражениях, и саботаж Болтона, в сухом остатке на перед красной свадьбой у него была своя армия+разбитая армия речных земель+ не лояльная армия Болтона и Фреев, учитывая, что Болтоны и Фреи своими силами и фактором неожиданного удара могли перебить остатки северян и верных лордов у Робба максимум верных ему солдат было около 5-7 тыс. север захвачен на юге враги. Робб проиграл бы войну
Ещё не факт...
Фреи в основном нужны были только в начале войны когда нудно было быстро перейти реку через их чертов замок, Фреи в натуре своей не то что бы предатели, а просто хитрожопые, даже во время восстания Роберта Баратеона они пришли только в конце битвы когда победа уже состоялась, не смотря на то что их сюзерен Лорд Хостер(если не ошибься) Талли созвал знамена. А вот Болтоны да тут вопрос, мне кажется по началу Руссе был достаточн верен Старку, но после сожжения Теоном "маленьких Старков" потери Рва Кейлин и ухода фреев из армии Робба, он так пораскинул мозгами что выгоднее ему стать хранителем севера а дела Робба проигранно
@@user-vc5ho8qw5t нет если бы он с Фреями и Карстарками захватили утёс кастерли то за золото наняли бы наёмников и продолжили бы войну
@@nikblack1202 не помню в каком сезоне и в какой серии, но есть разговор серсеи и тайвина, где он признаётся что их рудники истощились. Тайвань четко говорит что за какой то год они добыли ноль 😂
Эх...столько ошибок от Старков.Нед слишком честен, Робб поженился не на той...
Робб как папа, вот так и вышло. В сериале вышло глуповато, но в книге он с ней ночевал, типа обесчестил и всё такое и ему пришлось жениться... Не спорю, он любил жену, но у него хотя бы аргумент за был, кроме чувств сердечных.
Точнее, Роб недостаточно честен. Нарушил слово, данное союзнику во время войны. То самое слово, которое скрепляет 5 пальцев в единый кулак!
Робб слишком рано принял бразды правления. Посмотрите на Джоффри, как правил он, и что творил, и на Робба, а разница в возрасте не слмшком большая.
Робб мог стать лучше чем Джон и Эддард, это так, увы, не вышло. Но и вправду, без смерти Робба, Кейтелин и падения Винтерфелла, остальные Старки не стали бы тем, кем стали.
Джоффри и "правил" даже не надо говорить - он тупо стрелял в людей и кроликов, бесился и ныл
Джейхейрис Миротворец стал королём в 14 лет, и был лучшим правителем Вестероса. Он создал единый свод законов для всего Вестероса, ослабил власть церкви Семерых, и централизовал королевскую власть, построил дороги соединяющие все королевства, примирил лордов восставших против его предшественника, и сделал это без кровопролития, наладил связи с лордами Вестероса, из-за чего Таргариенов стали уважать, а не бояться. Так что возраст далеко не всё решает, все ошибки, которые совершил Робб, он совершил из-за отцовского воспитания, когда честь ставилась выше здравого смысла, потому он и казнил Карстарка, хотя он мог отправить его в Ночной Дозор, либо не держать пленников в военном штабе, а отправить к лордам, которые не будут мстить детям, того же маленького Фрея он мог отослать к Уолдеру, который был дедом мальчика, и тогда Карстарк бы даже не смог убить тех детей, Робб не отослал свою мать, которая по итогу отпустила ценного заложника, в надежде на то, что хотя бы Тирион вернёт ей Сансу, в обмен на своего брата. Он доверился Теону, который никогда не отличался благородством и честью, и Теон предал своего лучшего друга, ради того чтобы папочка им гордился. У Робба больше ошибок, чем правильных решений, да, люди совершают ошибки, но он совершил слишком много ошибок
@@user-ho5rz2up3b такие уникумы, как Джехейрис - редкость.
Человек, который во время войны не сдерживает своё слово перед союзниками и делает какие-то необдуманные вещи, априори не мог стать лучше чем Нед или Джон, так как первые всегда были честны, чего не скажешь о Робе, а это главная черта хорошего правителя, тем более на Севере.
" Посмотрите на Джоффри, как правил он" - посмотрел. больной мальчишка, любитель психиатров.
Спасибо что провожаешь снимать видео
За Короля Севера ! За Молодого Волка! 🐺
@Red King Согласен. Awooo!🐺
@Red King обижник?
вечно молодого ауф
Дорогу Королю Севера
«Он никогда меня не слушал и поэтому поплатился» - говорил Руссе Болтон
ага, и поэтому он его предал! обидился потмоу что, я так понимаю...
@@ndx5854 предал потому что понимал что война проиграна
@@Messifan777 это правдание, да?
@@ndx5854 нет!
@@Messifan777а проиграна потому что Робб его не слушал
Конфликт старк фломастеров является визитной карточкой игры престолов. (с) рашн субтайтлс
Буду корректировать речь, изъяны дикторства)
@@domdrakona это не претензия ты шо, просто рофель над субтитрами)
Что то пошло не так, когда Роб "Король севера" не сдержал своего слова!
Грошь, цена правителя, что не сдержит слово своего.
Тот же Русе Болтон сдержал слово и женился на толстой девушке, за деньги.
Только сначала Русе Болтон нарушил "слово". Предал своего сюзерена, которому давал клятву.
@@user-ns9hj3yh6b натуре
Срань господня , почему Теон не мог сводить кореша в приличный бордель 🤦 или парочку служанок подогнать волчаре
Ничего бы это не поменяло. Нашлось бы за что Старков предать.
Эхх хотелось бы это увидеть!
Зато Эдмур покорил Каменную Мельницу))
Это все конечно хорошо но есть одно но. Навряд ли бы Станнис захотел бы признать независимость Севера все-таки это вам не Бран который отдал столь важный регион лишь по просьбе сестры. В глазах Станниса Робб был бунтовщиком о чем он сам говорил. Да к тому же еще Дейнерис которая считала себя законной королевой Вестероса и непременно потребовала бы от него преклонить колено. А так как Робб это не Джон то ему бы пришлось либо договариваться либо вести войну с ними обеими за независимость Севера.
Что за музыка играет на заднем фоне ближе к концу видео?
Вопросы: Если бы Робб Старк отправил на Железные Острова не Теона, а свою мать Кейтилин? Смогла бы она убедить Бейлона поддержать их, или он взял её в заложники, обменял на Теона, и напал на Север? Почему Бейлон решил напасть на Север, а не на Западные Земли, это воздействие Трёхглазово Ворона, чтобы создать для него выгодную ситуацию? Если бы Джоффри Лжебаратеон был убит лютоволчицей Арьи Немемерией? Как бы Действовал король Роберт, выдал бы Сансу за Томена, а Арью в накозание отправил в Септы? Если бы Григор Клиган убил своего брата Сандора во время турнира в Харенхоле не смотря на приказ Роберта Узурпатора остановить драку? Григора бы отправили в Ночной Дозор или казнили? Кого бы отправил Тайвин Ланнистер в набеги в Речные Земли, для развязывания войны Амори Лорха? Смогбы Берик Дондарион одержать над ним победу? Если бы Арья нагнала и Немерию и Леди лютоволчицу Сансы, проснулся бы Бран Старк? В книге он проснулся после казни Леди! Если бы на суде поединком в Орлином Гнезде сир Вардис победил Брона, как бы поступили с Тирионом Ланнистером?
1) Какая забавная Идея - отправлять на Пиратский Остров, где Изнасилования в почете - ЖЕНЩИНУ!!!
2) Потому что это бывшее Железные Територии.
3) Роб Старк стал бы Хранителем Севера.
4) Простили бы.
5) Григора Клигана.
6) Нет.
7) Это вообще между собой никак не связано.
8) I believe, I can fly!!! I believe, I can touch the sky!!!
Амори убили в 289 году от завоевания убил Марен Грейджой
А если бы Оберин убил Григора...Кто знает, что было бы с Тирионом и остальными Ланнистерами...
Тирион поехал бы в Дорн. Тайвин был бы отравлен или продолжил бы править
Сделай видео про валирийские мечи Таргариенов, Черное Пламя и Темную сестру. Какую роль сыграли в истории, кто владел и что с ними сталось.
Это же Игра Престолов, а Старки слишком благородны и правильны для неё. То дело Ланнистеры и Тиреллы, те то шли ради своих интересов на любые злодейства.
Ты забыл, болтонов, фреев, да и других впрочем
@@user-ez6ru6yq1x ну я брал Великие дома Вестероса, но да, вы правы - таких ещё целая куча.
В Игре Престолов Благородность вообще не важна. Важно - наличие МОЗГОВ!!!
Тиреллы вообще мертвы и весь их ум не помог им против Ланнистеров.
@@user-km3hb7ii9s Там все сложно.
Это уже совсем другая история
Пзпп , он же потерял сыновей в сражении в шепчущем лесу , а не братьев ...
Роббу, как ни странно, надо было послушать Эдмара. И пойти на Харренхолл против Тайвина. Предварительно собрав все силы. У него бы было двухкратное преимущество. И, почти наверняка, он бы выиграл.
Роббу людей нужно было больше чем ланистерам как он и сам говорил тем более не факт что он мог проиграть
@@user-ju2ys6rd3y а у него их было больше. С поддержкой Речных лордов он мог собрать 25 тыс человек. А у Тайвина было около 15
@@user-sergey2000 они могли еще собрать людей все ланистеры не в харинколе же
@@user-ju2ys6rd3y остальное в Западных Землях. Но это далеко. Они бы не успели
@@user-ju2ys6rd3y 60 тысяч против 20 тысяч в три раза больше
Кейтилин вообще глупости делала. И Санса ее копия ничем от нее не отличается. Обе бесячие дуры. На их фоне даже Серсея интереснее несмотря на то что бухает и спит со всеми.
Ахахахаха, последнее предложение убило. Вспомнил подругу Анну😂😂
😂😂😂👍
По книге Робб казнил Карстарка не потому что он убил мальчиков, а потому что прилюдно оскорбил его. Он был королем, если бы оставил в живых, его авторитет бы падал
Прочтя книгу врятли Робб казнил Карстарка из за чести, по мне так он просто хотел заключить сделку дети Кивана Ланистера в обмен на послабление для Речных земель! Которые он удержать не мог.
А на деле бы Джон поддерживал Дайнерис а Роб - Станиса и началась бы братоубийственная война
Не знаю кто вообще может противостоять Дейнерис в их мире.
Три дракона и самая большая армия все-таки.
Когда осмысливаешь то, что делал Робб, то возникает мысль: не тому говорили, что он ничего не знает. Хотя да, если бы все развивалось альтернативно и он может быть эволюционировал , лучше в сторону отца, возможно он таких высот добился бы. Интересны были бы его действия в таком случае при конфликте Станниса и Дейнерис. Кстати, а что если сделать выпуск о такой альтернативной линии, кто победил бы, Станнис со свой Красной женщиной или Дейнерис с драконами.
Возможность победить Ланнистеров был до битвы при Черноводной. После нее шансы победить армию Ланнистеров + Тиррелов в 70-80 тыс. человек без давления на них с Юга близился к нулю. Хотя в этом случаи была бы возможность отступить на Север и удержать хотя бы его, но о победе в войне речи уже бы не шло
Численный перевес не всегда решает. Просто король из Робба так себе, растерять фрееф и карстарков когда ты уже уступаеш... К тому же ни чем кроме писем долине он союзников не искал, хотя тот же Дорн не был в восторге от ланистеров и тирелов. А большинство лордов долины хотели выступить на стороне Робба, но и это он не попытался использовать. А там ещё и Болтон начал подставлять его армию.
Поздно посмотрел, но все таки выскажусь.
У Робба был только один шанс на победу, это объединение со Станисом. Любой другой вариант, делал его противником двух королей. А ослабленный войной с Ланнестерами и нападением Железнорожденных Север, уже не смог бы сопротивляться победившему Станису(у которого еще оставались корабли). Первое решение Робба было самым верным , это присоединение к Станису. Но Именно Карстарк и уничтожил эту возможность, провозгласив Робба КС.
Исход, при котором Станнис бы освободил Сансу и отправил бы её домой крайне маловероятен, потому что Станнис считал Робба Старка вором, который "украл" у него Север и врагом наравне с остальными. Так что, скорее всего, Санса стала бы заложницей для переговоров с Роббом и была бы освобождена только после отказа от независимости Севера.
Почему то не упомянут еще один важный просчет Робба: он не объяснил Эдмару Талли суть своей стратегии и тот, проявив излишнюю инициативу, не пустил армию Тайвина в Речные Земли, куда тот пытался прорваться через переправы.
Тут конечно больше излишней инициативы от Эдмара, ведь Старк четко написал ему обороняться в замке, но косвенная вина Робба тоже есть. Быть может, он боялся что письмо перехватят и не писал лишней информации.
Поступи Эдмар согласно приказу, Тайвин бы продвинулся в Речные Земли, но не смог бы быстро захватить Риверан, а с юга отступление ему бы блокировала армия Робба. В результате единственная боеспособная армия Ланнистеров, оказалась бы отрезана от событий в Королевской Гавани. Станнис бы осадил или даже занял столицу, оборонять ее просто некому. Часть армии убитого Ренли, не согласилась бы перейти на сторону Ланнистеров, в отсутствие самого Тайвина и при численном преимуществе Станниса. В дальнейшем и в Речных Землях и в Королевской Гавани, Ланнистеры бы скорее всего проиграли.
Таким образом, опрометчивые действия Эдмара выиграли битву, но помогли проиграть войну.
Интересный разворот, на самом деле в ролик всегда есть, что добавить и отлично, когда в комментах есть такая возможность)
На самом деле, да - важный момент.
Заодно показывающий, что Робб Старк (или Чёрная Рыба, которого Робб послушал и правильно сделал) хорошо разбирается в стратегии, раз закладывает в расчёт вероятное поражение, как ступень к общей победе. А вот неучтенный фактор Эдмара Талли, нарушившего приказ ради выигрыша в битве, это минус к пониманию тактики Роббом Старком.
Если честно, вся эта тема от Дайнерис, что трон принадлежит ей, полная чушь. Его завоевал Баратеон. Так и происходит, был один король, пришел более сильный и забрал трон у слабого, теперь от король. Так почему же в представлении Дайнерис это не так. В конце концов хочешь трон вернуть, завоюй его. Сможешь он твой, не сможешь значит не судьба🤷♀️ Ведь имеено ее предок завоевал 6 королевств, война была. А так Станис истинный король, все честно
Так а в чем противоречие, она набирает силы и приходит забрать трон у более слабых Королей) Все в логике трех первых предложений спича)
@@domdrakona Дайнерис считает, что трон ее, только потому что когда-то ее отец занимал его. Но этот трон отнял более сильный, в данном случае Баратеон, так что теперь это его трон и его королевство. Все просто.
Русе Болтон гениальный человек . Так умело слил лояльных людей Роббу .
И не разглядел, что его смерть ходит прямо под боком.
Да скорее всего разглядел, просто не ожидал, что в тот момент настигнет его)
@@domdrakona
"Не ожидал" - тоже минус к гениальности))
Если бы Робб выйграл войну то очевидно, Джон Сноу бы не выжил. Ибо оживил его сир Давос убедив Красную Женщину что нужно попробовать его воскресить. Но ни его, ни Красной женщины не было бы в чёрном замке, ибо они не были бы на севере подавно, если учитвать что Станнис уже захватил престол благодаря победе Робба Старка. А линия Джона с тем что он привел одичалых в замок случилась бы так или иначе, война за престол с этим никак не связана, и его бы все равно предали.
Робб был королём севера и Станнис бы не отпустил Сансу.Робб был ему врагом т.к хотел независимости севера и война между ними продолжилась бы
А король Ночи бы ВОЗМОЖНО не прошел через стену
Правильно говориш. Санса становиться ценным заложником. Брак с ней позволил бы Станнису претендовать на Север.
Дома старков и баратеонов были союзниками. Думаю воевали бы они в крайнем случае. И санса не претендент на престол потому, что объявились бы бран или рикон.ну или в крайнем случае у робба появился бы ребёнок.( не важно от кого и не важно какого пола) да и у Станиса нет жениха для Сансы( у него ведь дочь) единственный кто подходит так это бастард Роберта. Но тут тоже не все гладко( по книге он слишком мал,а по сериалу влюблён в другую сестру) 😂
@@user-vc5ho8qw5t Свое отношение к Дому Старков Станнис висказал, когда встречался с Кетлин и Ренли. Санса полюбому Претендент на Престол. Достаточно иметь в жилах ПРАВИЛЬНУЮ Кровь. Был у Станниса один жених для Сансы. ОН САМ.
@@user-vc5ho8qw5t лол причём тут Санса на престоле? Я имел ввиду что Станнис должен был сохранить север под своим контролем и ему бы пришлось воевать против Робба
А победа Старков, проста, не отпускать Джона Сноу в Ночной дозор, не придавать Фреев, не женится на Талисе, не отпускать Теона Грейджоя, согласие Кейтиллин Старк на союз с Петирем Бейлишем, и призыв Станиса Баратеона вступить в войну Робба Старка со всеми силами Штормовых земель в Речных землях а это 20.000 конницы и 10.000 пехоты, и просто дать волю Русе Болтону он то бы выиграл войну сам, один. --- Роббу Старку ничего не надо было делать! Всё сделано отцом. --- Что ещё интереснее после смерти Неда Старка, Робб Старк воюет за независимость Севера, ха, но независимость можно было просто обьявить когда прибыл ворон с требованием прибыть в столицу и преклонить колено перед Джоффри, в самом начале войны, и вот тут мейстер Лювин предал Северян и никто этого не заметил, ведь он обладает высшим образованием и знал к чему все идет. --- --- --- Из Робба вышел плохой политик, и правитель, даже не кудышный управленец, и дело тут как заметил Тайвин в провинциальности, а это своего рода возрастное слабоумие, и не образованность, так Тайвин руководил Утесом Кастерли и Ланиспортом, а это второй город Вестероса, Робб мало правил даже Винтерфеллом.
Старк не Талли, он не мог стать не угодным. И в случае женитьбы у него была бы более мощная армия!
Впервые села ютуб под медовуху посмотреть, и тут ты говоришь про неё. Пойду камеры залеплю
Это судьба, еще Лимонный пирог надо)
@@domdrakona их я вчера ела и постоянно о Сансе думала)
Еще любопытнее то что у Старков нет разведки и шпионов, так они могли бы убрать Короля за стеной, Лизу Арен и Бейлона Грейджоя, и силами Севера, Островов, Долины, Трезубца, Одичалых, выступить единым фронтом, но Старки слишком провинциальны для такого. Но только они могут такое сделать имея запредельные геополитические ресурсы.
Про провинциальность в точку)
Если бы он слушал советы Болтона и своей матери, он потерял бы авторитет в среде своих вассалов, в таком случае Фреи все равно бы переметнулись, казнь Карстарка в той ситуации была необходима, ведь перед этим он позволил своей матери безнаказанно отпустить пленника. Лучше бы он мать отправил домой, чем раньше, тем лучше, женщинам не место на войне, тем более матерям.
всех женщин на фронт! !!
Если бы Эдмур послушал Робба и не было бы красной свадьбы он бы поставил на колени весь юг
Треба було слухатись мами !
Ребят, может то что я скажу будет не много не по теме, хотя во многом все же по теме. Знаете в чем серьезный минус Игры Престолов (помимо чрезмерной затянутости и продолжительности)? В том, что в сериале, который называется Игра Престолов, этот самый престол большую часть удерживает Серсея. Она побеждает почти во всех этих играх. Судите сами - сначала она осуществила гос. переворот убив Роберта и возможно Джона Аррена. Для вида правил Джоффри, затем Томмен, но по факту, они лишь марионетки, правила Серсея. Нед Старк хотел её свергнуть, затем Станнис, она оба раза отстояла престол. Роб Старк хотел её скинуть, и вновь Серсея победила. Затем леди Маргари пыталась её сместить, в итоге Серсея отправила её в кутузку. Ладно хоть святому воинству удалось свергнуть Серсею и хотя бы 2 сезона удерживать власть, а потом Серсея вновь заняла престол путем гос. переворота на оставшиеся 2 сезона, пока её не опрокинула Дейнерис. Ну разве это круто, что 5 сезонов из 8 престол удерживает один человек?! Разве не интереснее было сделать так, чтобы Станнис занял престол на сезон после битвы на Черноводной, затем вновь Ланнистеры, затем святое воинство, затем Серсея, затем Бейлиш, а затем уже Дени или Бран?! По мне так вот так было бы гораздо интереснее, чем смотреть как одна женщина все время удерживает власть. Ну если уж сценаристы решили, что один клан 5 сезонов будет занимать престол, то неужели нельзя было показать как разные Ланнистеры правили? Например сначала пусть Серсея, затем например её сверг Тайвин, затем например Джейми?! Всё что нам показали в этом плане это некое соперничество и противостояние Тириона когда он был десницей с Серсеей во 2 сезоне, и на этом все по большому счету. Да Ланнистеры были не дружны, плели интриги против друг друга, но ЗА ТРОН ОНИ ДРУГ С ДРУГОМ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ БОРОЛИСЬ! Ну почему сценаристы банально не обратились к истории России, а конкретно к эпохе дворцовых переворотов, когда чуть ли не каждый год-два менялся правитель?! Романовы очень жестко боролись друг против друга за трон. Да там судя по всему такие интриги плелись, что ИП и не снилось. Конечно в ИП люди сражались не только за железный трон, а ещё и за престол Винтерфелла, Дорна, а также других регионов, и вот тут ситуация все же лучше чем в королевской гавани. Короче советую всем посмотреть сериал Троцкий (2017), он в плане дворцовых интриг и гос. переворотов на несколько голов выше ИП, да и в целом он гораздо круче на мой взгляд.
Всё просто. Если бы Робб просто взял в заложники Рикарда Карстарка, а не казнил его, ну или хотя бы сделал ему серьёзное внушение. Если бы слушал советы Русе Болтона и следовал им. Если бы не отослал Теона Грейджоя к отцу, а держал рядом при себе. Если бы объяснил свою стратегию Эдмуру Талли, чтобы тот заманил Клигана с армией в ловушку. Если бы не упустил из плена обоих сыновей Тайвина Ланнистера. Ну и конечно же если бы сразу сдержал данное Уолдеру Фрею слово и женился на его дочери, то тогда он и Ланнистеров бы уничтожил, и помог Станнису Баратеону на трон сесть и Север бы спас
Женьба на Фреевской девице изменила бы всё, если бы у Робба был наследник, и именно мальчик. В таком случае Фреи и Малистеры просто ушли бы в состав Севера от Речных земель. Что еще интереснее граница земель Фреев это горы Долины Арен, и река Трезубец, ее Тайвин не смог пересечь что говорит о том что часть армии Севера просто осталась бы в Близнецах, Малистеров же война с Ланистерами не коснулась, а лорд отбыл домой еще при Роббе, что означает два дома тупо бы вошли в новые границы Севера. В это же время Бринден бы удерживал Риверан при теневой лояльности всего Трезубца. До наступления зимы, а там бы Северяне всех просто перебили.
Скоро канал заживет новой жизнью. Анонсировали выход сериала Торгариены.
а мне нравится Роб
начал войну за отца
тяжкая ноша для молодого
сестра в плену, брат предатель младшие братья как он думал сожжены
джон не может вернуться
Никогда не понимал действий Роба!!! ЧТО мешало ему взять две жены???
Религия, старые боги как и семибожие запрещает полигамию и даже наложниц, исключение было только для Таргариенов, которые мешали все это со своей валирийской религией.
@@user-ky4cl9sx8w Почему же тогда Эйгон и Мейгор были многоженцами?
@@user-bh7ix4eh5k даже не знаю, может потому что они ТАРГАРИЕНЫ???
@@user-ky4cl9sx8w 1) И что? Тоесть намек на то, что Валирийская Религия Таргариенов позволяет многоженство? Я так понимаю, Инцест она тоже позволяет?
2) А КАК Религия Старых Богов запрещает Многоженство? Из Семи Богами - понятно. Их Интересы представляють Септоны. З Утонулым Богом тоже понятно - его Интересы представляют Морские Жрецы. Кстати, есть ли там Многоженство? Наложницы точно разрешены, но как Я понял - можна наложниць ТОЛЬКО из Завоеванных Народов.
3) А КАК к Многоженству относиться Рглор?
@@user-bh7ix4eh5k у старых богов есть жрецы, но нет главы, как тот же верховный септон, но наложницы и несколько жен у них запрещены, так как вера более адаптирована под сосуществование с семибожием и переняла некоторые ее традиции, как рыцарство и законы, однако у одичалых, которые поклоняются более древней версии старых богов наложницы разрешены, так как они не ограничиваются семибожием, а его к слову на севере тоже некоторые исповедуют, поэтому так. Утонувший Бог разрешает многожество, тут ты прав, помимо каменной жены с островов они могут брат неограниченное количество морских (или соленых) жен, захваченных в набегах, нобракосочетания проводятся так же, каки с каменными и дети могут наследовать, на Железных Островах вера Семерых не прижилась и была полностью вытеснена, поэтому эта традиция сохранилась. Древняя валирийская религия не просто позволяла инцест и многоженство, после завоевания Эссоса это стало как бы священным, чтобы сохранять чистую валирийскую кровь и престиж правителя определялся в том числе и количеством его жен-сестер, но все таки между другими дома тоже часто устраиваивались браки, без этого в любое время никуда, так как нужны союзы. Эйгон принял Семибожие сразу после завоевания Простора, но традиции валирийские сохранил, потом как ты наверное знаешь с этим было много проблем, когда септоны и святые воинства восставали, но в итоге Таргариены сохранили за собой эти права. У Р,глора насколько я помню разрешены наложницы если я не ошибаюсь в количестве до 7 штук, но не полигамия, т.е. дети от наложниц имеют меньше прав на наследование, чем дети от законной жены, однако там роль играет еще то, что вольных городах Пентос и Мир и в триархии Волантиса, где эта религия и доминирует наследуют далеко не всегда отпрыски, строй у них не совсем феодальный, как в Вестеросе.
"Родство с Фреями"?
Уважаемый, вы их с Тали не перепутатали? :)
что если бы джон вернулся бы в робу
Кейтиллин допустила главную ошибку, и даже 2. Первая это когда убедила Робба передать Болтону 2 часть армии Севера но очевидно что лучшим вариантом был лорд Амбер он то бы победил всех а Болтон сразу начал сливать Армию Севера. Вторая отказ Петиру Бейлишу только потому что считала его простым бизнесменом а он был главным махинатором и автором всего! Сказав она Да, и предьявив условия к Роббу Старку через 2 дня подошла бы 70.000 Армия Простора а Мейс Тирелл предложил бы союз. Не говоря уже о том что Армия Долины Арен была собрана и готова к выступлению, только в Кровавых вратах стояло 10.000 Конницы, а всего в Долине было 30.000 Кавалерии, и эта армия бы выступила так же к Роббу. Представить только у Робба 3.000 солдат и тут к нему приходят 100.000 солдат.
@Red King А Робб Старк мальчик, но у него были лорды, и военачальники, у Амбера они бы так же были, в сцене в сериале Амбер очень предан и активен, а Русе Болтона удерживал лишь Карстарк у которого армия была больше чем у Болтона на тысячу человек. В сериале именно Бейлиш предложил переманить Тиреллов на сторону Ланистеров и участвовал в переговорах ровно как в книгах. Кровавые ворота это замок в перешейке между Речными землями и Долиной Арен это единственная дорога сообщения в Долину Арен там стояла армия в 10.000 конницы Долины. В дополнительных материалах есть информация о силах регионов, Долина способна противопоставить 40.000 бойцов учитывая что Лиза Арен придерживалась политики изоляции, была в сговоре с Бейлишем и инициатором войны пяти королей, учитывая время которое у нее было, и учитывая 10.000 в сериале только у одного замка, цифра мобилизации войск в долине это 30.000. Касательно рыцарей, в Долине Арен нет пехоты, только Конные рыцари.
@@user-op4bk6kq4f Ты немного не прав.
Во первых не может быть такого что бы у Долины не было пехоты ибо на 30000 конных рыцарей тупо дворян не хватит и денег на содержание, это все таки Средневековье где рыцари были лишь маленькой прослойкой дворян. Да и армия без пехоты звучит бредово.
В кровавых вратах 10000 воинов сидеть не могли просто потому что в этом не было смысла ведь а) крепость неприступна и б) Лиза не хотела вступать в войну да и в книгах/сериале я этого не видел.
Бейлиш лишь подговорил Лизу отравить Джона Аррена что хоть и является одной из предпосылок начала войны, но все же не основная причина (основных несколько: смерть Роберта,арест Эддарда).
Начало неплохое, но концовка просто ужасная.
1. Станнис не считает Робба своим союзником, а считает его врагом и узурпатором таким же, как Джоффри, Ренли и Бейлор Грейджой. И потому ни о каких мирных предложениях и переговорах речи идти не может - даже если Робб преклонит колено, Станнис откажется миловать тех, кто сражался не с ним. Об этом кстати еще Мизинец говорил Неду Старку - при приходе к власти Станниса война начнется и с бывшими сторонниками Таргариена и Грейджоя. Человек в принципе не умеет прощать и не простит того, кто надел на себя корону. Так что на взятии КГ и казни Джоффри война далеко бы не закончилась
2. Север (равно как и трезубец) в принципе не имеет возможности выиграть войну чисто по экономическим причинам, поскольку королевство Джоффри обладает гораздо большими моб.ресурсами, не разрушено войной (вспоминаем голод в речных землях), и Тайвину в принципе достаточно просто подождать пару лет до зимы, решив все проблемы на юге. Воинство Робба банально вымрет, а в союзе с Тиреллами КГ спокойно себя прокормит
3. Станнис НЕ ХОЧЕТ быть королем, и много раз говорит об этом. Если бы претендент с большими правами на престол, да еще и кандидат в Азор Ахаи он спокойно присоединился бы к нему, как мастер над войной. Так что особых проблем с Дейенерис не возникло бы - Станнис легко передал бы власть. Самый справедливый человек, хули
Автор явно не в себе. Пол видео говорить об ошибках Робба - вот так бы и победили Тайвина. Как? Автор не понимает сам и сделал видео ради видео. Не стоит больше заниматься подобным.
Winter is coming
А как же Бран? Кто бы отпустил калеку за стену?
Шутки про гирю были ?)))
Что было бы ,Станис был бы королем ,проблема только в одном ,какая коалиция бы была в борьбе с Королем Ночи .
С анис не долго был бы королём, с его оо религией, и сожением людей на кастре.
@@user-xw7xu6cg6g ,тоже так .
@@user-xw7xu6cg6g Кстати Правда. При Короле Станнисе Страну бы ожидали Религиозные Войны времен Короля Мейгора.
Сейчас дом старков сильнее чем когда либо. Все раздоры на севере закончены . Старк король 6 королевст ( в книге может стать и всех 7) .
Я не столь детально знаком с расстановкой и ходом политической игры. Но я вижу основную проблему Старков в сериале в баборабстве и готовности идти на поводу у бабских манипуляций. Роб послушал мать в том, чтобы не разнести Фреев за клятвопреступничество, казнил Карстарка и поддался на соблазн заморской шлюхи. Совершение этих шагов Робом и привело его к печальным последствиям. А мать ставила ему в пример отца, которого своими действиями свела в могилу. Он в свою очередь сжалобился над стервой и ее куриным выводком и позволил себя взять. Хотя она действиями и словесно дала понять, что готова выиграть это противостояние любыми путями. Он повелся на понятие дружбы с дураком, который окружил себя Ланистерами и позволил их манипуляциям ослабить своего десницу: Брана сделали инвалидом, убили лютоволчицу, Джофри пытался убить Арью, убили сына мясника - друга Арьи. Единственное в чем был прав Роберт Баратеон: угроза вторжения дотракийцев с драконами Дейнерис, ощущение грядущей войны.
Косвино победа Эдмара Талли в битве у мельницы стала последним гвоздём в крышку гроба Роба Старка.
В чем-то соглашусь, но здесь глубоко копаться нужно
ничего бы не случилось. старки проиграли войну в битве на черноводной и переходе на сторону ланнистеров дома тиррелов. после этого поражение севера и реки стало только вопросом времени. фреи и болтон просто успели первыми и нашли предлог, не более
Все-таки подобная победа убирала с доски, пусть и временно такого крупного игрока как Тайвин. Думаешь, ничего бы не поменялось от этого? Кто бы уговорил Тиррелов? Кто бы защищал КГ?
@@domdrakona тиррелов "уговорила" прежде всего смерть своего кандидата. после чего оставалось или поддержать кого-то из оставшихся или просто "ждать, кто их придёт грабить по итогам". тоже самое с КГ - король станнис не нужен прежде всего тиррелам. а с огоньком и серсея неплохо придумала. тем более - лорды штормового предела были весьма ненадёжны
в любом случае - даже если бы вдруг чудом станнис взял КГ - северу бы это в перспективе ничего не дало
Почему в ПЛИО три Роберта
И три Джона)
@@domdrakona а кто третий
Робб выигрывал войну
Так Старки і перемогли майже, но їх зрадили
Любопытно но что бы победить Роббу Старку вообще ничего не надо делать! Абсолютно!
1. Русе Болтон сделал бы всё сам!
2. Не отпускать Теона Грейджоя.
3. Сохранить союз с Фреями.
--- Всё что было нужно это бухать как Роберт Баратеон 😂😂
вообще не понимаю, на_уя жениться было ему на Талисе! трахал ся бы с ней, и обьяснил бы суть правления.... не поняла? не согласна? - значит дура, значит пусть идет лесом! а то это бабопочитание и бегание за вагиной мужчинам дорого стояит!
Не факт, что Уолдер сдержал бы своё слово, даже если бы Робб женился на одной из его дочерей.
Факт
Только не факт, что он ему хорошенькую предложил бы. Эта свадьба была показухой и заманухой.
Предавший один раз предаст и второй. Его принцип это выгода любой ценой. Он давал клятвы всем и относился к ним даже слабо формально. По своей сути он торговался и стремился исключительно к своей выгоде. При этом торг шел тогда, когда Нед Мтарк находился в темнице и раннее был ранен. Это заведомо предательство и неисполнение своих обязательств и клятв. Такую гниль нужно было резать сразу, а не играть в дипломатию. Да можно было дать обещание жениться на дочери Фрея. Войти в замок Фрея и перебить всех. Затем отказаться от клятвы как от клятвы данной клятвопреступнику. Либо перебить и всех его дочерей и сказать, а дочек не осталось. Карстарку стоило бы пообещать голову Джейме после обмена на Сансу и Арью или по завершении войны. Дать понять что на весах стоят жизни живых Старков и если он верен клятве Старкам, то пусть умерит пыл. Конечно в любом случае его лояльность пошатнулась бы ибо на весах жизнь его сына и жизнь дочерей Старков. Мать за помощь Джейме стоило бы наказать.
Хрена лысого, они бы меня никогда не победили
.
Ты умер довольно забавной смертью!
@@user-km3hb7ii9s от собственноно сына, сидя при этом на толкане. Ланнистеры, что с них взять?)
Во всём виновата его жена
Старки все не далекие
Санса не выживет. Вам стоит лучше читать книги, ее бы тоже убили при взятии КЗ
Да никто никого убивать бы не стал. Тем более девушек. Рицарская Честь не позволяет убивать девушек.
@@user-bh7ix4eh5k Ее убил бы Илин Пейн. Так королева приказала
@@user-bh7ix4eh5k Скажи это сиру Илину Пэйну,который должен был бы убить Сансу при победе Станниса)
@@damian1807- За что ему или ей ее убивать?
@@user-bh7ix4eh5k Чтобы она не досталась Станнису
я бы линию Дэни вообще вырезала, не интересный персонаж, имхо. Лучше бы сделали акцент больше на противостоянии Старков и Ланнистеров....
Чего ожидаете от нового Дома Дракона?)
@@domdrakona Я прочитала "Пламя и Кровь", в принципе что-то понравилось, что -то нет, но не думаю, что получится интереснее,чем игра престола, могу ошибаться,ю еще будет многое зависеть от актеров, да и вообще драконы такой "рояль в кустах", ну так себе.
Все-таки у "ПиК" стилистика другая, по сути начинки такой насыщенной нет. Иногда это в плюс работает, иногда в минус. Вот Питер Джексон достаточно интересно начинил "Хоббита")
Победе Старков невозможна
Чепуха!
@@user-km3hb7ii9s на тот момент Ланнистеры слишком сильные
Старки рклят
Если бы не Красная свадьба рейтинги Игры Престолов не поднялись бы до небес
Ага
Роб Старк чес было только он достоин был карол стать ему не дастатично изучение стратегия политика и не доверчивость не хватало