Mais uma live ESPETACULAR é um dos capítulos que mais gosto o Tom e a Fruta D Ouro são dois dos personagens que também gosto de mais, só ideias boas análise incríveis e comentários excelentes valeu Cesar ,Reinaldo e todo o pessoal do chat.👍🏻🤜🏻🤛🏻😊😀💚😍
Só um comentário bobo. Mas quando lemos que o Tom é o “mais velho, e que já estava lá antes dos rios e das arvores, e se recorda da primeira gota de chuva”, só me faz pensar que ele devia estar sentadinho, com um saquinho de pipoca, assistindo o Tulkas surrando o Morgoth, na origem de tudo. Sem interferir.
Tom e Fruta D'Ouro são aqueles personagens que ou você odeia ou você ama. Quem está lendo SdA apenas por entretenimento, sem conhecer o legendário um pouco mais aprofundado, pensa que é apenas um casal de hippies maconheiros falando maluquices sobre um suposto passado que saiu da cabeça deles. Agora, depois de ler (pelo menos) O Silmarillion, a coisa muda COMPLETAMENTE de figura, e essa dupla passa a ser uma das coisas mais maravilhosas desse universo tolkieniano.
A Live foi ótima, muito obrigada ao César , o Rei e todos os envolvidos. A leitura desse capítulo acompanhada por vcs me transportou para dimensões misteriosas e sonhantes da vida. Em meu sonho imaginei Fruta d'Ouro e Tom Bombadil como pais amorosos e disponíveis aos seus filhos, nos acalantando, ninando e nos embalando no amor e na esperança. Levando embora, mesmo que momentaneamente, certos terrores que inevitavelmente temos que enfrentar e com a ajuda atravessamos. Belíssimo! Obrigada! I LOVE Tolkien!
Amei acompanhar a análise do capítulo ao vivo. Parabéns. Tudo nesta taberna é especial, você, os convidados, o assunto debatido e os demais taberneiros (chat). Incrível. Acredito que todos se sentem acolhidos neste taberna como os Hobbits se sentiram na casa de Tom Bombadil. E é justamente pelo sentimento de acolhimento, que prefiro fazer perguntas aqui, do que no TT. Estou lá desde 2018. Mas entendo o TT como uma grande biblioteca, uma casa de erudição, onde temos acesso ao mais fino conhecimento, mas precisamos pegar longas senhas para conseguir um livro. No Dragão Verde, por sua vez, vamos chegando, pegando uma bebida e conversando diretamente com o nobre taberneiro. Um espetáculo. Parabens novamente por ambos os projetos, que tanto alegram nosso cotidiano.
Os participantes do Conselho do Dragão Verde, em cada live preciosa, na incansável tarefa de materializar as obras de Tolkien, com excelente qualidade, no Brasil 💚 Parabéns pelo trabalho!
Não foi sincronamente que assisti, mas já estou em dia com as lives, que são excelentes! Que time de comentaristas! Melhor que os da Copa do Mundo rs Só fico ansioso quando vcs começam a falar de coisas lá na frente ou de trás, do Silmarilion. Dá vontade de já saber tudo isso ahuahauhauhauhauhua Vida longa ao Dragão Verde e a esse projetão!!!!🤩
@Reinaldo gratidão a sua coragem e persistência não retorcedendo no que o Professor mesmo teria feito no vernaculo nosso, me sinto ouvindo as palavras do próprio Professor. Você e Todo o concelho, menção especial ao Istari Ronald Kyrmse.
Ótima live! Tom é um personagem incrível e ler com vocês torna a experiência do Tom ainda mais marcante. O Reinaldo é exemplo para mim, divulgador científico e tolkienista. Ainda aprende o que símile-homero. 😂😂😂
Cara essa live foi maravilhosa! O Reinaldo tem muito a vibe do Tolkien referente a humildade... O cara sabe muito, muito mesmo mas passa uma simplicidade enorme... 🤩
Minuto 35:13, O Sam é o mais observador e o que tá mais ligado na ameaça dos cavaleiros... O fato dele saber que tá bem protegido desligou momentaneamente isso nele... Por isso o que mais relaxou 😄
Quando o Frodo põe o anel e começa a sair de fininho, aonde ele está indo???? Olha como o anel já está afetando o coitado! Tom Bombadil praticamente salvou a alma do Frodo. O Corey Olsen falou sobre isso na série "exploring the lord of the rings".
Capítulo 6 e 7, primeira vez que li esses capítulos rapido na história. Apesar de não ter gostado do Tom Bombadil, ele ajudando os Hobbits foi ótimo e a história do início do mundo bem interessante. Top demais a live vamos pro proximo capítulo!
Ahhh, que delícia de capítulo! E o Reinaldo,,,, Primeiro gratidão por todo o dedicado trabalho de tradução. E por ainda arranjar tempo para vir aqui compartilhar conosco seu conhecimento. Parabéns, Dragão Verde e TT pela iniciativa.
Minuto 18:32... O fato de Tom não dar fim ao Salgueiro, "linka" muito ao meu ver com as palavras de Gandalf... "Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver. Você pode dar-lhes a vida? Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém a morte. Pois mesmo os muitos sábios não conseguem ver os dois lados." Tratamento VIP do TOM - "Orran, vcs são maravilhosos... Sei pelo que vão passar, principalmente você portador do anel... Deixem-me tratá-los vcs como merecem..." Tom sabia do Anel, sabia do preço, sabia de tudo! Certeza que esse afago foi sua forma de agradecer por tentarem ajudar Arda! Pois se as trevas crescessem em demasia até ele estaria perdido, como ele mesmo mencionou! 💙
Na minha primeira leitura eu amei o Tom e a Fruta D'Ouro. Foi um suspiro no meio do caos e eles estavam precisando. Eu amo tambem a relacao dele com a natureza
1:10:40 Esses elfos que Tom viu, são ainda aqueles dos três grupos antes mesmo de chegarem a Valinor pela primeira vez... O bicho é heavy metal demais... Cê tá loko!!!! É muito tempo!!! O cara citou Melkor maluco!!! É nele que a canção dos Ainur está mais viva, certeza!!!! O lance de todos dançando me remete a Harmonia da Música divina 🤩
Obrigada por mais uma incrível live! Gostei muito de conhecer o Reinaldo e fico muito feliz por saber que ele vai estar de volta ainda na Irmandade do Anel. Não sei o que é que isto quer dizer, mas dei por mim a ler o capítulo e, em determinadas partes, a imaginar logo que seriam coisas que o César ia destacar - obviamente não desiludiu 😅 Em relação ao capítulo propriamente dito, cada vez mais gosto deste capítulo na casa do Tom. Acho fantástico não sabermos exatamente o que são nem o Tom nem a Goldberry, parece uma forma muito simples de nos ser mostrado o quão grande é este mundo, e tão cheio de coisas inexplicáveis. É também uma óptima forma de nos mostrar a fragilidade dos hobbits, de estatura pequena, sem qualquer tipo magia. Além disso, um mundo sobre o qual temos todas as respostas não pode ser um mundo verosímel, pois nem acerca do nosso mundo temos todas as respostas. Tolkien a mostrar a sua genialidade uma vez mais
Oiiii não consigo assistir as Live avivo, mas assistir no dia seguinte tudo, e adoro aprender com você César e com os seus convidados, sobre este universo maravilhoso, só gostaria de saber se você vai convidar o Guilherme Freire para comentar alguém capítulo? Iria adorar muito ver vocês dois, comentar/ conversar sobre Tolkien
Com todo respeito a obra magnífica de Tolkien, mas esse foi o cap que menos me prendeu até o momento kkkk tanto que só terminei agora, depois de duas semanas (sim, um único capítulo). Não me levem a mal, eu amei a forma como ele detalhou e descreveu cada coisinha nesse capítulo. Foi bonito refletir como a casa do Tom, é tipo a “primeira última casa acolhedora” antes da adversidade (colinas dos túmulos), mas ainda assim, para mim, foi difícil concluir. Não me senti tão empolgada quanto nos capítulos anteriores. Excelente live como sempre :D
César, ótimo papo e muitos aprendizados, como sempre! Eu acho interessante que em alguns trechos o Tom solta umas frases imperativas e é prontamente atendido. Exemplo: "Mostre-me o precioso Anel!... Frodo, para a própria surpresa, entregou-o IMEDIATAMENTE a Tom.". Existem outros trechos semelhantes tbm! No momento da leitura dá uma sensação sinistra/creepy que só evidencia ainda mais o poder do nosso querido Tom dançante, hehe! Abraços!!
Amigo, eu não tinha percebido isso das frases no imperativo. Muito interessante... me parece muito com um adulto que ao ver a criança, já indica uma verdade que para ele é clara, não acha?
@@DragaoVerdeDV Sim!! Neste diálogo, o Frodo não hesita e entrega o anel sem pensar duas vezes. As palavras que saem da boca do Tom são tão poderosas que ele tomou o Um Anel do portador (que já está sob um sentimento crescente de possessão) como se tira um doce de uma criança.
Mas nós comentamos tudo! Não foi um sonho, Frodo reviveu telepaticamente eventos que de fato aconteceram com Gandalf. Porém estes eventos serão comentados quando isto for revelado aos leitores no capítulo "O Conselho de Elrond". 😉✨
faz sentido! sempre imaginei que era algo referente à Taniquetil (poir diz que seria obra da natureza) e no final do Retorno do Rei, disse que Frodo teve a mesma sensação desse sonho
Juro que essa é a última dose, por favor não me expulse da taberna. Olhando todas as evidências e citações que temos, Tom ... • Não faz sentido que ele fosse um alto élfico, já que é anterior. • Não poderia ser um Vala ou Maia, pois é dito que Morgoth foi o primeiro destes a descer, e ainda assim, Tom já estava antes. • Também não deveria ser um Maiar modificado, ou espíritos angelicais, como Balrogs ou Águias, dado que seu poder é maior. • Dado a sua idade, longevidade, despreocupação e imenso poder (lembrando que até o Maia e Vala tinha preocupação com o 1 anel ou com Sauron), faz sentido pressupor que ele fosse o próprio Tolkien, apenas observando sem ser afetado e pouco afetar, ou mesmo Eru Iluvatar. Mas sabemos que o próprio autor refutou ambas as hipóteses, e ele não poderia ser Iluvatar, já que Elrond afirma algo no sentido que no fim, Tom também cairia se tudo mais caísse, e Iluvatar seria onipotente. Além disso, nesse mesmo capítulo Tom sugere que a intervenção dele para com os Hobbits estava meio que predestinada, ou seja, até ele é de certo modo guiado por algo maior. • Só nos resta a opção do espírito da natureza, ou do espírito rural/campo da Inglaterra, mas ainda assim, é meio mal contado. Você acha que ele seria mesmo um espírito da natureza, ou que Tolkien deixou em aberto propositalmente, ou que ele de fato não sabia o que fazer com o Tom? As vezes penso que era uma pequena brincadeira e tomou uma proporção inesperada.
Acho que ele era de fato um espírito da natureza, das matas que Tolkien amava. Portanto um daqueles que desceu à Arda para ajudar em seu nascimento. Mas impossível de categorizar... Maia? Talvez, mas parece ser um espírito "fora das categorias que conhecemos", pois conhecemos "apenas o que os Elfos deixaram relatado". Seu poder era grande, mas não foi o poder que o torna imune ao Um, mas sim sua paz interior que não anseia por excessos.
Gosto da discussão, sempre gostei. Mas desde ontem, depois que o César salientou a importância da pergunta do Frodo para Tom, "o que ele era?". Eu fiquei com a impressão de que saber o que o Tom é, não é tão importante se você não passar a se perguntar o que são coisas no mundo primário, ou seja, as ontologias do mundo. Tolkien diz que a fantasia nos ajuda a recuperar um olhar de maravilhamento com o mundo que foi perdido de quando éramos crianças. Talvez a missão de Tom, para os leitores, seja justamente isso.
Interessante cara. E agora, pensando em sua colocação, faz mais sentido anda o tanto de adultos que não curte o Tom Bombadil em uma primeira leitura. Já vi algumas pessoas dizerem que ele não faz sentido ali que é uma maluquice no meio do livro. Talvez seja nossa adulto racional resistindo ao tal maravilhamento que voce citou.@@sittasomus
Se Tolkien era cristão, se conhecia a Bíblia e o livro de Provérbios e o NT... gostaria de acrescentar uma possibilidade na compreensão de Tom Bombadil: a primeira parte da página 208, por exemplo, lembrou o conceito de SABEDORIA - Provérbios 8.27-30: "Ainda ele não tinha feito a terra, nem os campos, nem o princípio do pó do mundo. Quando ele preparava os céus, aí estava eu, quando traçava o horizonte sobre a face do abismo; Quando firmava as nuvens acima, quando fortificava as fontes do abismo, Quando fixava ao mar o seu termo, para que as águas não traspassassem o seu mando, quando compunha os fundamentos da terra. Então eu estava com ele, e era seu arquiteto; era cada dia as suas delícias, alegrando-me perante ele em todo o tempo" (ou seja, fala da SABEDORIA, gerada por Deus e que testemunha toda criação.. fala de alegria e satisfação - todos conceitos ligados a Tom Bombadil... e além disso, explicaria como a Sabedoria de Eru - Deus - estaria acima de qualquer influencia do anel - corrupção da Sabedoria)... Além disso, falando da SABEDORIA, Provérbios fala em 30.4 "Quem subiu ao céu e desceu? Quem encerrou os ventos nos seus punhos? Quem amarrou as águas numa roupa? Quem estabeleceu todas as extremidades da terra? Qual é o seu nome? E qual é o nome de seu filho, se é que o sabes?" Em outras palavras, explicaria Tom se apresentar como "O MAIS VELHO", por exemplo. Para quem se interessar por esta hipótese, sugiro a leitura de mais alguns textos complementares: Provérbios 3.19 ("quem fundou o a Terra com Sabedoria"); Provérbios 9.5 - a SABEDORIA convida para se alimentarem dela "Vinde, comei do meu pão, e bebei do vinho que tenho misturado." - relação com a página 200 - o vinho de Tom? E por fim... se o que escrevi acima fez algum sentido, e se partirmos do Tolkien Cristão, conhecedor dos livros do AT (Católico, com os deuterocanônico) e do NT, em especial os Evangelhos, poderíamos falar da encarnação da Sabedoria na pessoa de Cristo (que aparece, de forma indiscutível e parcial, em Frodo/Aragon/Gandalf)... Comparar: Sabedoria 9.17-18 (Deuterocanônico católico) + João 3.16-17 = Antiga Sabedoria Encarnada em Cristo Eclesiástico 15.3 e 24.21 (Deuterocanônico católico) + João 4.14 = Antiga Sabedoria Encarnada em Cristo Provérbios 9.5 + João 6.35 = Sabedoria e Jesus Se a minha sugestão estiver correta, a identidade de Tom Bombadil deve estar relacionada com a SABEDORIA DE ERU, QUE SE FEZ CARNE E HABITOU NO NOSSO MEIO. É apenas a sugestão de um pastor amante da Bíblia e admirador de Tolkien
Só para fechar essa hipótese, quando Tom fala ser "o mais velho, é o que sou" haveria um eco em Cristo ser chamado de "o primogênito (o mais velho) de toda criação (Colossenses 1.5). Há ainda outros paralelos... mas chega, rsrs
Oiiii não consigo assistir as Live avivo, mas assistir no dia seguinte tudo, e adoro aprender com você César e com os seus convidados, sobre este universo maravilhoso, só gostaria de saber se você vai convidar o Guilherme Freire para comentar alguém capítulo? Iria adorar muito ver vocês dois, comentar/ conversar sobre Tolkien
Olá Patrícia, muito obrigado pelo carinho! Apesar de sermos conhecidos há tempos e ele ter participado do TT em algumas ocasiões, não estou afinado com ele há alguns anos e portanto ele não estará aqui.
Mais uma live ESPETACULAR é um dos capítulos que mais gosto o Tom e a Fruta D Ouro são dois dos personagens que também gosto de mais, só ideias boas análise incríveis e comentários excelentes valeu Cesar ,Reinaldo e todo o pessoal do chat.👍🏻🤜🏻🤛🏻😊😀💚😍
Só um comentário bobo.
Mas quando lemos que o Tom é o “mais velho, e que já estava lá antes dos rios e das arvores, e se recorda da primeira gota de chuva”, só me faz pensar que ele devia estar sentadinho, com um saquinho de pipoca, assistindo o Tulkas surrando o Morgoth, na origem de tudo.
Sem interferir.
😂🤣😂🤣😅🍿🥤
Tom e Fruta D'Ouro são aqueles personagens que ou você odeia ou você ama.
Quem está lendo SdA apenas por entretenimento, sem conhecer o legendário um pouco mais aprofundado, pensa que é apenas um casal de hippies maconheiros falando maluquices sobre um suposto passado que saiu da cabeça deles.
Agora, depois de ler (pelo menos) O Silmarillion, a coisa muda COMPLETAMENTE de figura, e essa dupla passa a ser uma das coisas mais maravilhosas desse universo tolkieniano.
hahaha resumiu muito bem
A Live foi ótima, muito obrigada ao César , o Rei e todos os envolvidos. A leitura desse capítulo acompanhada por vcs me transportou para dimensões misteriosas e sonhantes da vida. Em meu sonho imaginei Fruta d'Ouro e Tom Bombadil como pais amorosos e disponíveis aos seus filhos, nos acalantando, ninando e nos embalando no amor e na esperança. Levando embora, mesmo que momentaneamente, certos terrores que inevitavelmente temos que enfrentar e com a ajuda atravessamos. Belíssimo! Obrigada! I LOVE Tolkien!
💚💚
Tom 💚
Amei acompanhar a análise do capítulo ao vivo. Parabéns. Tudo nesta taberna é especial, você, os convidados, o assunto debatido e os demais taberneiros (chat). Incrível.
Acredito que todos se sentem acolhidos neste taberna como os Hobbits se sentiram na casa de Tom Bombadil.
E é justamente pelo sentimento de acolhimento, que prefiro fazer perguntas aqui, do que no TT.
Estou lá desde 2018. Mas entendo o TT como uma grande biblioteca, uma casa de erudição, onde temos acesso ao mais fino conhecimento, mas precisamos pegar longas senhas para conseguir um livro.
No Dragão Verde, por sua vez, vamos chegando, pegando uma bebida e conversando diretamente com o nobre taberneiro. Um espetáculo.
Parabens novamente por ambos os projetos, que tanto alegram nosso cotidiano.
Essa semana a live caiu no meu aniversário então estou aqui hoje vendo atrasado kkk
Parabéns Mizael! 💛💚
Tudo de bom pra ti neste novo ciclo!
Que live espetacular. Rindo sozinha do Saruman Investidor hahahah
muito bom
Os participantes do Conselho do Dragão Verde, em cada live preciosa, na incansável tarefa de materializar as obras de Tolkien, com excelente qualidade, no Brasil 💚 Parabéns pelo trabalho!
Análise fantástica desse personagem tão enigmático!
Não foi sincronamente que assisti, mas já estou em dia com as lives, que são excelentes! Que time de comentaristas! Melhor que os da Copa do Mundo rs Só fico ansioso quando vcs começam a falar de coisas lá na frente ou de trás, do Silmarilion. Dá vontade de já saber tudo isso ahuahauhauhauhauhua Vida longa ao Dragão Verde e a esse projetão!!!!🤩
Estamos fazendo os links mais críticos mas ainda assim, evitando aprofundar rsrs mas entendo a ansiedade 🤭🤭
@Reinaldo gratidão a sua coragem e persistência não retorcedendo no que o Professor mesmo teria feito no vernaculo nosso, me sinto ouvindo as palavras do próprio Professor. Você e Todo o concelho, menção especial ao Istari Ronald Kyrmse.
Ótima live! Tom é um personagem incrível e ler com vocês torna a experiência do Tom ainda mais marcante. O Reinaldo é exemplo para mim, divulgador científico e tolkienista. Ainda aprende o que símile-homero. 😂😂😂
Viva!
Que participação de peso! Que capítulo ótimo. Tom Bombadil é um personagem incrível!
Cara essa live foi maravilhosa! O Reinaldo tem muito a vibe do Tolkien referente a humildade... O cara sabe muito, muito mesmo mas passa uma simplicidade enorme... 🤩
😮👏
Wowww!
Tom dando o tom da criação, nossa ainda tenho ele como emanação de Eru, assim como o Espirito Santo se no mundo primário tivesse encarnado.
👏👏👏👏👏👏
Minuto 35:13, O Sam é o mais observador e o que tá mais ligado na ameaça dos cavaleiros... O fato dele saber que tá bem protegido desligou momentaneamente isso nele... Por isso o que mais relaxou 😄
Quando o Frodo põe o anel e começa a sair de fininho, aonde ele está indo???? Olha como o anel já está afetando o coitado! Tom Bombadil praticamente salvou a alma do Frodo.
O Corey Olsen falou sobre isso na série "exploring the lord of the rings".
😍😍
Olá! Lendo e maratonando as lives em 2024. Encontro vocês ao vivo em 2025 para o O Silmarillion!!
Capítulo 6 e 7, primeira vez que li esses capítulos rapido na história.
Apesar de não ter gostado do Tom Bombadil, ele ajudando os Hobbits foi ótimo e a história do início do mundo bem interessante.
Top demais a live vamos pro proximo capítulo!
Assistindo de novo 🥹♥️
🥹😍🥹😍🥹😍
Ótima conversa sobre o Tom! #TomLovers ❤🎉
#TomLovers
#EverybodyLovesTom
Adorei entender o tal do simile homérico!
Vou ver agora! ♥️♥️♥️
Sensacional esse bate papo, não tinha reparado nesses detalhes, como é incrível a literatura de Tolkien
Live top 👏👏
Ahhh, que delícia de capítulo! E o Reinaldo,,,, Primeiro gratidão por todo o dedicado trabalho de tradução. E por ainda arranjar tempo para vir aqui compartilhar conosco seu conhecimento. Parabéns, Dragão Verde e TT pela iniciativa.
Nós que agradecemos! 🥹💚
❤
Na véspera de feriado?! Sensacional!!!!
❤❤❤
Minuto 18:32... O fato de Tom não dar fim ao Salgueiro, "linka" muito ao meu ver com as palavras de Gandalf... "Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver. Você pode dar-lhes a vida? Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém a morte. Pois mesmo os muitos sábios não conseguem ver os dois lados."
Tratamento VIP do TOM - "Orran, vcs são maravilhosos... Sei pelo que vão passar, principalmente você portador do anel... Deixem-me tratá-los vcs como merecem..." Tom sabia do Anel, sabia do preço, sabia de tudo! Certeza que esse afago foi sua forma de agradecer por tentarem ajudar Arda! Pois se as trevas crescessem em demasia até ele estaria perdido, como ele mesmo mencionou! 💙
🖖💯🧙♂️ personagem Mistico da Terra Média
Na minha primeira leitura eu amei o Tom e a Fruta D'Ouro. Foi um suspiro no meio do caos e eles estavam precisando. Eu amo tambem a relacao dele com a natureza
Exatamente, Aly, traz um conforto delicioso depois de tanto medo.
Confesso que eu mesmo teria ficado ali mais uns dois dias kkk
Olha o estrelado ⭐⭐⭐⭐
Assistido. ✅🤍
1:10:40 Esses elfos que Tom viu, são ainda aqueles dos três grupos antes mesmo de chegarem a Valinor pela primeira vez... O bicho é heavy metal demais... Cê tá loko!!!! É muito tempo!!! O cara citou Melkor maluco!!! É nele que a canção dos Ainur está mais viva, certeza!!!! O lance de todos dançando me remete a Harmonia da Música divina 🤩
Ele de fato é "O Mais Velho" hehehe
❤
Amei a Live 💚
Tava viajando mas to tirando o atraso kkkk ❤
❤😁
Obrigada por mais uma incrível live! Gostei muito de conhecer o Reinaldo e fico muito feliz por saber que ele vai estar de volta ainda na Irmandade do Anel.
Não sei o que é que isto quer dizer, mas dei por mim a ler o capítulo e, em determinadas partes, a imaginar logo que seriam coisas que o César ia destacar - obviamente não desiludiu 😅
Em relação ao capítulo propriamente dito, cada vez mais gosto deste capítulo na casa do Tom. Acho fantástico não sabermos exatamente o que são nem o Tom nem a Goldberry, parece uma forma muito simples de nos ser mostrado o quão grande é este mundo, e tão cheio de coisas inexplicáveis. É também uma óptima forma de nos mostrar a fragilidade dos hobbits, de estatura pequena, sem qualquer tipo magia. Além disso, um mundo sobre o qual temos todas as respostas não pode ser um mundo verosímel, pois nem acerca do nosso mundo temos todas as respostas. Tolkien a mostrar a sua genialidade uma vez mais
Nós que agradecemos!
Ótima análise, compartilhamos delas, Susana :)
O mundo é grande demais para termos a ilusão de sabermos tudo dele.
Na casa de Tom Bombadil 💚🥰
Oiiii não consigo assistir as Live avivo, mas assistir no dia seguinte tudo, e adoro aprender com você César e com os seus convidados, sobre este universo maravilhoso, só gostaria de saber se você vai convidar o Guilherme Freire para comentar alguém capítulo? Iria adorar muito ver vocês dois, comentar/ conversar sobre Tolkien
Excelente live do Dragão Verde, como sempre! Desvendando tudo a respeito do enigmático Tom Bombadil :))
Obrigado sempre
@@DragaoVerdeDV😃👍🏻
César elogia muito todos os convidados, merecidamente! Mas, na minha singela opinião, é ele quem é O cara!
SUA LINDA ❤️
Delícia de live. Leve, poética como o capítulo pedia !!!
💚💚💚🥹
Só para manter a tradição, Cesar. Tô por aqui ainda. Atrasado? Sim, mas firme no meu 1 capítulo por semana.
Um passo de cada vez e as montanhas vão ficando mais próximas!
Com todo respeito a obra magnífica de Tolkien, mas esse foi o cap que menos me prendeu até o momento kkkk tanto que só terminei agora, depois de duas semanas (sim, um único capítulo).
Não me levem a mal, eu amei a forma como ele detalhou e descreveu cada coisinha nesse capítulo. Foi bonito refletir como a casa do Tom, é tipo a “primeira última casa acolhedora” antes da adversidade (colinas dos túmulos), mas ainda assim, para mim, foi difícil concluir. Não me senti tão empolgada quanto nos capítulos anteriores.
Excelente live como sempre :D
Acontece amiga 😌💚
Live incrível! Alto nível ❤
Obrigado!
César, ótimo papo e muitos aprendizados, como sempre! Eu acho interessante que em alguns trechos o Tom solta umas frases imperativas e é prontamente atendido. Exemplo: "Mostre-me o precioso Anel!... Frodo, para a própria surpresa, entregou-o IMEDIATAMENTE a Tom.". Existem outros trechos semelhantes tbm! No momento da leitura dá uma sensação sinistra/creepy que só evidencia ainda mais o poder do nosso querido Tom dançante, hehe! Abraços!!
Amigo, eu não tinha percebido isso das frases no imperativo.
Muito interessante... me parece muito com um adulto que ao ver a criança, já indica uma verdade que para ele é clara, não acha?
@@DragaoVerdeDV Sim!! Neste diálogo, o Frodo não hesita e entrega o anel sem pensar duas vezes. As palavras que saem da boca do Tom são tão poderosas que ele tomou o Um Anel do portador (que já está sob um sentimento crescente de possessão) como se tira um doce de uma criança.
😊
Relativismo cultural... acho que seria o que chamamos hj de multiculturalismo (eu acho)
É por aí mesmo.
@hellotx3, são conceitos muito parecidos. Relativismo cultural é o exato oposto de etnocentrismo.
Vish, essa será foda!!!
Pode apostas, Aline!
Valeu!
Muito obrigado, Camilo!
Você é um querido e sempre apoia o meu trabalho.
Ajuda demais, mesmo.
Abração \o/
Cesar
Muito bom! mas fiquei esperando algum comentário sobre o sonho de Frodo
Mas nós comentamos tudo!
Não foi um sonho, Frodo reviveu telepaticamente eventos que de fato aconteceram com Gandalf. Porém estes eventos serão comentados quando isto for revelado aos leitores no capítulo "O Conselho de Elrond". 😉✨
faz sentido! sempre imaginei que era algo referente à Taniquetil (poir diz que seria obra da natureza) e no final do Retorno do Rei, disse que Frodo teve a mesma sensação desse sonho
💚
Anel
O termo de CS Lewis é "ESNOBISMO CRONOLÓGICO" para descrever a visão modernista em relação aos povos antigos!
Juro que essa é a última dose, por favor não me expulse da taberna.
Olhando todas as evidências e citações que temos, Tom ...
• Não faz sentido que ele fosse um alto élfico, já que é anterior.
• Não poderia ser um Vala ou Maia, pois é dito que Morgoth foi o primeiro destes a descer, e ainda assim, Tom já estava antes.
• Também não deveria ser um Maiar modificado, ou espíritos angelicais, como Balrogs ou Águias, dado que seu poder é maior.
• Dado a sua idade, longevidade, despreocupação e imenso poder (lembrando que até o Maia e Vala tinha preocupação com o 1 anel ou com Sauron), faz sentido pressupor que ele fosse o próprio Tolkien, apenas observando sem ser afetado e pouco afetar, ou mesmo Eru Iluvatar. Mas sabemos que o próprio autor refutou ambas as hipóteses, e ele não poderia ser Iluvatar, já que Elrond afirma algo no sentido que no fim, Tom também cairia se tudo mais caísse, e Iluvatar seria onipotente. Além disso, nesse mesmo capítulo Tom sugere que a intervenção dele para com os Hobbits estava meio que predestinada, ou seja, até ele é de certo modo guiado por algo maior.
• Só nos resta a opção do espírito da natureza, ou do espírito rural/campo da Inglaterra, mas ainda assim, é meio mal contado.
Você acha que ele seria mesmo um espírito da natureza, ou que Tolkien deixou em aberto propositalmente, ou que ele de fato não sabia o que fazer com o Tom?
As vezes penso que era uma pequena brincadeira e tomou uma proporção inesperada.
Acho que ele era de fato um espírito da natureza, das matas que Tolkien amava. Portanto um daqueles que desceu à Arda para ajudar em seu nascimento. Mas impossível de categorizar... Maia? Talvez, mas parece ser um espírito "fora das categorias que conhecemos", pois conhecemos "apenas o que os Elfos deixaram relatado".
Seu poder era grande, mas não foi o poder que o torna imune ao Um, mas sim sua paz interior que não anseia por excessos.
Gosto da discussão, sempre gostei. Mas desde ontem, depois que o César salientou a importância da pergunta do Frodo para Tom, "o que ele era?". Eu fiquei com a impressão de que saber o que o Tom é, não é tão importante se você não passar a se perguntar o que são coisas no mundo primário, ou seja, as ontologias do mundo. Tolkien diz que a fantasia nos ajuda a recuperar um olhar de maravilhamento com o mundo que foi perdido de quando éramos crianças. Talvez a missão de Tom, para os leitores, seja justamente isso.
🥹💚
Essa ideia de plenitude do Tom é bonito demais. Precisamos de um bocado disso em nossas vidas@@DragaoVerdeDV
Interessante cara. E agora, pensando em sua colocação, faz mais sentido anda o tanto de adultos que não curte o Tom Bombadil em uma primeira leitura. Já vi algumas pessoas dizerem que ele não faz sentido ali que é uma maluquice no meio do livro. Talvez seja nossa adulto racional resistindo ao tal maravilhamento que voce citou.@@sittasomus
Se Tolkien era cristão, se conhecia a Bíblia e o livro de Provérbios e o NT... gostaria de acrescentar uma possibilidade na compreensão de Tom Bombadil:
a primeira parte da página 208, por exemplo, lembrou o conceito de SABEDORIA - Provérbios 8.27-30:
"Ainda ele não tinha feito a terra, nem os campos, nem o princípio do pó do mundo. Quando ele preparava os céus, aí estava eu, quando traçava o horizonte sobre a face do abismo; Quando firmava as nuvens acima, quando fortificava as fontes do abismo, Quando fixava ao mar o seu termo, para que as águas não traspassassem o seu mando, quando compunha os fundamentos da terra. Então eu estava com ele, e era seu arquiteto; era cada dia as suas delícias, alegrando-me perante ele em todo o tempo"
(ou seja, fala da SABEDORIA, gerada por Deus e que testemunha toda criação.. fala de alegria e satisfação - todos conceitos ligados a Tom Bombadil... e além disso, explicaria como a Sabedoria de Eru - Deus - estaria acima de qualquer influencia do anel - corrupção da Sabedoria)...
Além disso, falando da SABEDORIA, Provérbios fala em 30.4
"Quem subiu ao céu e desceu? Quem encerrou os ventos nos seus punhos? Quem amarrou as águas numa roupa? Quem estabeleceu todas as extremidades da terra? Qual é o seu nome? E qual é o nome de seu filho, se é que o sabes?"
Em outras palavras, explicaria Tom se apresentar como "O MAIS VELHO", por exemplo.
Para quem se interessar por esta hipótese, sugiro a leitura de mais alguns textos complementares: Provérbios 3.19 ("quem fundou o a Terra com Sabedoria"); Provérbios 9.5 - a SABEDORIA convida para se alimentarem dela "Vinde, comei do meu pão, e bebei do vinho que tenho misturado." - relação com a página 200 - o vinho de Tom?
E por fim... se o que escrevi acima fez algum sentido, e se partirmos do Tolkien Cristão, conhecedor dos livros do AT (Católico, com os deuterocanônico) e do NT, em especial os Evangelhos, poderíamos falar da encarnação da Sabedoria na pessoa de Cristo (que aparece, de forma indiscutível e parcial, em Frodo/Aragon/Gandalf)...
Comparar:
Sabedoria 9.17-18 (Deuterocanônico católico) + João 3.16-17 = Antiga Sabedoria Encarnada em Cristo
Eclesiástico 15.3 e 24.21 (Deuterocanônico católico) + João 4.14 = Antiga Sabedoria Encarnada em Cristo
Provérbios 9.5 + João 6.35 = Sabedoria e Jesus
Se a minha sugestão estiver correta, a identidade de Tom Bombadil deve estar relacionada com a SABEDORIA DE ERU, QUE SE FEZ CARNE E HABITOU NO NOSSO MEIO.
É apenas a sugestão de um pastor amante da Bíblia e admirador de Tolkien
PS. A inutilidade da tentação do anel em Tom poderia refletir a inutilidade da tentação do inimigo em Cristo - Mateus 4?
Só para fechar essa hipótese, quando Tom fala ser "o mais velho, é o que sou" haveria um eco em Cristo ser chamado de "o primogênito (o mais velho) de toda criação (Colossenses 1.5).
Há ainda outros paralelos... mas chega, rsrs
Ótima Live!
Tenho uma dúvida.
Se o salgueiro tivesse engolido o frodo, ele por ser um espírito, o anel poderia enfluencia o salgueiro?
Impossível afirmar, mas eu acredito que sim.
@@DragaoVerdeDV Muito obrigado pela resposta!
O um anel funcionaria em outros maiar e valar? Principalmente nos valar
Funciona até com hobbits
Eu mudei de ideia sobre o Tom bombadinho.
Kkkk.😍❤️💛💚
Saruman só gostava da elite gourmet
😂🤣😅😂
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😍
Oiiii não consigo assistir as Live avivo, mas assistir no dia seguinte tudo, e adoro aprender com você César e com os seus convidados, sobre este universo maravilhoso, só gostaria de saber se você vai convidar o Guilherme Freire para comentar alguém capítulo? Iria adorar muito ver vocês dois, comentar/ conversar sobre Tolkien
Olá Patrícia, muito obrigado pelo carinho!
Apesar de sermos conhecidos há tempos e ele ter participado do TT em algumas ocasiões, não estou afinado com ele há alguns anos e portanto ele não estará aqui.
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