Малевич: русский или украинский художник? | Би-би-си объясняет
HTML-код
- Опубликовано: 20 сен 2024
- После нападения России на Украину многие западные музеи начали менять подход к описанию произведений искусства из бывшей Российской империи и СССР. Так, Амстердамский городской музей Stedelijk Museum, в чьей коллекции находится крупнейшее за пределами России собрание Казимира Малевича, перестал называть создателя супрематизма русским художником.
Как война усилила процесс деколонизации искусства в Украине, кем считал себя сам Малевич и правда ли что Айвазовский “стал украинцем”? Об этом мы поговорили с искусствоведом, историком и куратором Константином Акиншей.
📩 МЫ ЗАПУСТИЛИ EMAIL-РАССЫЛКУ.
ОСТАВАЙТЕСЬ В «КОНТЕКСТЕ»: bit.ly/3SDerd4
Подписывайтесь на наш канал: / @bbcnewsrussian
Русская служба Би-би-си:
www.bbc.com/ru...
Мы в соцсетях:
TikTok: / bbcnewsrussian
Instagram: / bbcrussian
Facebook: / bbcnewsrussian
Telegram: t.me/bbcrussian
Twitter: / bbcrussian
ВКонтакте: bbc
Одноклассники: ok.ru/bbcrussian
Flipboard: flipboard.com/...
Подкасты Русской службы Би-би-си: bbc.in/2YumUTl
Скачивайте приложение Русской службы Би-би-си:
App Store: apple.co/2KWOeX0
Google Play: bit.ly/2J6ePyW
Комментарии к видео проходят модерацию. Мы оставляем за собой право удалять те комментарии, которые содержат оскорбления, призывы к насилию, клевету, ругательства, рекламу или спам. К сожалению, у нас нет возможности модерировать комментарии в режиме реального времени, поэтому ваш комментарий будет опубликован не сразу. Спасибо за понимание!
Сотрудникам bbc хочется посоветовать рассказать жителям Британии, что Оскар Уайлд (которого держали в английской тюрьме) и Бернард Шоу ирландские писатели, которые упоминаются везде как английские
Не английские , а британские дятел🤣
А что случилось с Королевым?
Английскими их называем только мы, а в королевстве их называют британскими.
@@engling4079 Это считается за империализм и pax britanica?
@@Alibali518 я знаю, что случилось с Королёвым, не беспокойтесь
Жить надо так, чтобы потом страны ругались за то, чей ты гражданин и стремились присвоить себе 😅
Гражданин , не вещь и не территория ,чтобы присваевать
Малевич был подданным Российский Империи польского происхождения (шляхтичем). Потом гражданином СССР. О чём ругаться -то?
@@pavelnikolaenko7646 Малевич по национальности еврей и к Польши он ни имеет отношения !
@@ВалентинКрючков-м5л Читаем Вики: "Его отец, Северин Антонович Малевич шляхтич Волынской губернии Житомирского уезда, родом из местечка Турбова. Мать, Людвига Александровна в девичестве Галиновская (дочь Александра и Юлии, урождённой Федорович, Галиновских). Венчались они в Киеве. Запись о рождении и крещении Казимира Малевичева (так в документе) в метрической книге римско-католического костёла св. Александра."
Вы Малевича в евреи по бабушке Юле записали?
@@slawaschwed Касаемо бабушки Юли (Федорович) точно сказать не могу. Просто провожу параллель: Абрамович - Рабинович - Макаревич - Федорович...
Тут ББС конечно переиначивают факты, это в принципе их тухлая сущность. Очень показательно, где он детей крестил, в католическом храме, поэтому думаю он скорее себя чувствовал поляком, но подданным Российской империи. Где тут Украина, я так и не понял.
Украина здесь в специфическом национальном (или если хотите региональном) колорите декоративно-прикладного искусства, воплотившиеся в оформлении деревенских домов. Они действительно уникальны, поскольку в восточных частях (или если хотите губерниях) Российской Империи, на сколько можно судить, эстетические пристрастия были другими.
Еще до войны я тоже слышал некоторые замечания тонких ценителей, что у Малевича очень много украинского эстетического мировоззрения, общее место которого можно обнаружить и в украинской фигуративной живописи. Как-то так. Однако стал ли Малевич Малевичем не прожив 10 лет в культурной и интеллектуальной среде, которую породила российская культура, а именно в Москва и Петрограде - вопрос
@@ralphstock1094 Вот именно, Малевич Украинец настолько же, как и я скажем Москвич, или Ростовчанин, или Петербуржец, но при этом я Русский, Узбек, Немец, но гражданин России. В первую очередь я буду идентифицировать себя по национальному признаку и по стране в которой родился и вырос. Украина не воспринималась тогда как нечто отдельное от Российской империи, это был достаточно самобытный регион единой огромной страны, при этом даже сейчас, в современной России есть регионы, намного более культурно обособленные, нежели таковым в свое время являлась Украина в составе Империи.
Интересно, что по поводу таких личностей, как например Сталин грузины не борятся, чтобы его в учебниках называли грузинский политик) а в окружении Сталина было достаточно и этнических украинцев. Только почему то говорят только о кровожадных красных Russians. Что ж не уточняете, кто эти люди были по национальности, где родились и учились. Потому что невыгодно. А вот художников делить выгодно
Ну так украинцы даже тот факт отрицают, что у них до вхождения в конце 18 века в состав РИ крепостное право существовало уже как 400 лет кряду
@@olgarikova4047 , я нерусский, так что с "закрепощением" это не ко мне, 🆗. А так, если по существу вопроса, то понять в данном контексте я могу лишь того, кто писать и читать с трудом умеет или не умеет вовсе. А на то, чтоб не путаться, в том числе по части Петра 1-го и прочих представителей династии Гольштейн-Готторп-Романовых, человеку развитый головной мозг дан с неокортексом
Удачи
Гм... А про Витебский период ни намёка, ни намёка.
Если Украина и Россия в будущем развалятся на сотни частей, то все эти части также будут спорить кто чей - это так тупо.
@Глеб Марковский Россия сама себя уничтожает последние 100 лет
родился в Киеве, но есть и те, кто склонен считать малой родиной художника белорусский городок Копыль, а отцом Казимира - белорусского этнографа и фольклориста Северина Малевича.
Ой, да Бог с Малевичем
Оставьте в покое людей. Он гражданин Мира!
🤡
Ахахахахах, надеюсь не сраного « русского мира»?🤣
@@Nepokirni.у Вас проблемы с пищеварением или от природы много💩 внутри?
@@Morzankaснаружи, с восточной стороны
А ничего, что он белорусский????
Еврей
Ничего😂
БелаРУССКИЙ?! ты русский или просто кретин ?!🤣 БеларуСкий.
В любом случае славянин , а не русский угрофин😆
@@Nepokirni. а вы расист?
@@Nepokirni. Татарам слова не давали)))
По этой логике в Америке практически нет художников (а заодно и писателей). Страна эмигрантов как никак. И если они решат быть последовательными (что вряд ли), пусть прописывают всех художников по месту рождения (бред)
Ну Айн Рэнд называла себя американским писателем, и ничего не хотела иметь общего со страной, которая убила её родных, и плевать ей было, что она родилась и выросла в Питере
@@pupssss6 А вот японцы регулярно благодарят американцев и плевать им на сотни тысяч детей и родителей сожженых в топках Хиросимы и Нагасаки.
Они всегда ассоциируются по месту Родины если выросли там, а если родились в сша то они американцы, Малевич родился и вырос в Киеве! Он там образовался и как личность и как художник. Мазерленд.
@@ingasoley5628 Да но тот момент эта была Российская Империя, слово украина появилось только в 20 веке.
Смотрите видео. Не по месту рождения, а по влиянию места рождения на его творения. Вы ничего не поняли.
Но есть и обратный процесс. Когда в Украине хотят забыть что кто-то родился на Украине. Например Булгаков.
Давайте мёртвых делить! Вытащим, растащим все кости, чтоб лежали по принадлежности, по национальности, по крови, рассудим, кто был сей умерший? Поляк, белорус, украинец, китаец, русский? Спросить не можем? Сами нарисуем, по папе, по маме, по анализу ДНК. Давайте, поворошим в могилках, всё поделим, всех, каждому мёртвому клеймо, каждому анкетку составим, спросим, где он был, откуда готовилось нападение, чей Крым, пусть ответит! Нельзя будет к правильным людям приписать - сжечь всё к чертовой матери, ибо нефиг. Тьфу. И так плохо, но когда еще и глупость, еще хуже.
Ленина достань крепостной русский 🤣🤣🤣 православные с трупом в центре Московии ахахахахах 😆
А чей был Ф. Дзержинский с номером кремлёвского телефона "007"?
Расскажите, господа. Русские хотят знать правду.
Эхм.. Вообще-то, Малевич - белорусский художник 😂 В Беларуси он жил, работал, основал школу и воспитывал учеников. В Беларуси нарисовал чёрный квадрат и множество других известных работ.
Чо
У вас только Бульбаш с его собакой
Булкагов тоже родился и учился в Киеве. Вот только ему памятники сносят и памятные таблички срывают на его "родине". И "великим украинским писателем" его никто не называет на Украине... Угадайте почему?))
Тупой русский🇷🇺🤣 не неси чушь , твоя инфа для русских крепостных. На учись :
Дом Турбины́х - литературно-мемориальный дом-музей Михаила Афанасьевича Булгакова в Киеве. Основан в начале 1989 года. Основная экспозиция находится на втором этаже дома. Здесь можно увидеть личные вещи Булгакова, услышать историю его жизни в Киеве. Эта история тесно переплетается с его романом «Белая гвардия»
Потому что он очень хорошо писал в Белой Гвардии про непойми что под названием "украинство" и иронизировал над невесть откуда взявшейся мовой
Всю жизнь думал, что Малевич поляк.
Вот и я о том же
Всю жизнь слышал только о квадрате Малевича, а о его происхождении даже и не задумывался 😅
Всю жизнь думать про Малевича, и шо он поляк..... Так и самому поляком можно стать. В смысле про себя ДУМАТЬ. Всю жизнь.
Так и есть, родители поляки по крови.
Казалось, что дно достигнуто, но ВВС постучала снизу...
Все они родились в Российской империи. Причем тут украина, сибирь, урал😂
Притом , что российской империи не существует давно . Поэтому нужно говорить уроженец какой современной страны он .
Whose politician is Boris Johnson, just wondering...🤣
А Малевич, простите, чей то?
Как говорил великий: «Знаете почему все музыканты - люди Мира? Потому что язык музыки - один для всех!»
Вот с картинами вроде как то же, нет? И какое вообще имеет значение где человек родился? (Разве что для пропаганды 🤷♂️)
Получается, по такой логике, мы любого русского мигранта можем называть своим?
Ну, например: родители увезли 5яти летнего ребенка из России в США в 20ые, он рос в семье где говорили на русском, но в остальном учился, жил, творил, женился и умер в США. В итоге получается, что мы можем говорить, что это не американский поэт/художник/актер, а русский? Ну нет же, он просто американец с русскими корнями.
Другой пример, у моего парня отец - азербайджанец, переехавший в Россию еще в 1991. Если мой молодой человек, выросший в полностью русском контексте, абсолютно интегрированный в русскую культуру, говорящий только на русском, вдруг откроет в себе какой-то талант и прославится на весь мир, правомерно-ли будет со стороны Азербайджанцев говорить что "он наш"? Нет, у него просто не русская фамилия и не славянская внешность, но наполнение на 100% русское.
Конечно, перепетии человеческих судеб порой очень не просты (родители эти, родили там, а работал и жил он там-то и там-то, а умер вообще в третьем месте), но давайте в целом судить по абстрактному большему показателю, а не по меньшему.
Вы ничего не можете , вы тупо крепостные 🇷🇺🐀🤣🤣🤣
Мне жаль вашего парня азербайджанца
@@danasingapore135 мне кажется крайней степенью неуважения называть человека тем, кем он себя не считает, мой парень не считает себя азербайджанцем.
Малевич родился в Российской империи, в русском городе Киеве, всю жизнь творил в России, умер в Санкт-Петербурге. Не понятно вообще откуда сам вопрос. Очевидно, что русский художник с польскими корнями. При чем тут Украина?
Чел речь идет о национальности,вы и так всех русскими сделали ,вот и хотят украицы весь этот балаган ваш стопорнуть.че тебе непонятно здесь??
ты знаешь что то про Римскую империю, а туда входили и Франция и Германия. и что теперь надо все приписывать к итальянцам??? В империи и союзы входили разные народы и государства!
Согласна все точно и по делу
ВВС в очередной раз опозорилиль со своей антирусской глупостью 😢
@@samsuna504 он или русский или поляк, третьего не дано. Украина тут не при чем. Когда он родился, никакой Украины не было. Это ведь очевидно.
@@ИринаИгоревна-ъ5ь и Гоголь русский писатель, конечно. При чем тут Украина? Гоголь родился в Российской империи.
Поляк, родившийся в Российской империи. Вопрос - при чем тут современная Украина? По-вашему, Кирилл и Мефодий греки, может быть? Украинские люмпены решили всю европейскую историю с античных времён переписать?... Как же нам всем тут повезло:)
А по Вашему все родившиеся в Британской империи- англичане? Империя и отличается тем, что в империи живёт не один народ!
@@СяргейСтрыгельскі Да, и именно по этой причине я о говорю, что Малевич поляк, родной язык у него польский, на котором разговаривали в его отчем доме, и мать и отец - поляки, крещён он был в западно-славянский католицизм. Его семья оказалась на территории современной Украины так, как моя семья оказалась на территории Латвии, где я родилась. Я очень люблю свою родину, но латышкой я могу себя назвать только в одном случае - говоря о месте рождения, а так я наполовину русская, наполовину украинка. Украинцам пора начать уважать себя и ценить то, что есть, а не выдумывать то, чего нет и не было.
Вообще офигели, беларуский🤟👉🇧🇾
Я предлагаю ВВС сделать опрос о том, кто такой Малевич и чем он знаменит, на улицах Москвы и Киева. И у вас сразу отпадут вопросы, кому он по-настоящему дорог. Утомили, nincompoops. Малевич - поляк, языком в его отчем доме с самого его рождения был польский, крещён он был в западно-славянское католичество. К Украине он имеет такое же отношение, как Вивьен Ли к Индии.
Он родился в Украине, и родители жили в Украине. Что вы пишете.
@@ingasoley5628 Он родился в Российской империи. Украины в 1878 году не существовало. Как бы вам ни хотелось исказить историю, это факт.
@@laraorange лаптёжник , просто тебе кретину для развития 🤣 : читай Пушкина « очерк истории Украины» Надеюсь ты помнишь когда эфиоп родился ?🤣🤣🤣
И на всякий случай Великорос( русские как национальность появились после революции) прочти Валуевский циркуляр индеец ахахахахах 🤣🤣🤣
@@ingasoley5628 Украина тогда быда частью России) вот и все)
Малевич в графе национальность указывал себя или украинцем или поляком, но никогда не русским.
Европейцы и американцы все же поехали кукушкой. Малевич был и останется русским художником. Ибо он родился и жил в России на тот момент. Можно тысячу роликов снять, но это не отменит факта, что он жил и родился в России. Так как Киев был тогда частью России)
Не в России , а в Российской империи , которой больше нет . Поэтому правильно говорить уроженец какой современной страны является тот или иной человек .
@@user-ghremnt752 он уроженец России на тот момент) на тот момент не было такой страны как Украина. И он, как гражданин России имел док-ты российские, с российским гербом и печатью. Включите голову, если имеете хоть минимум образования.
Не стоит создавать хеллгастов... Не стоит "размазывать" ответственность с кого-то конкретного на всех...
Одно дело когда художник живет у себя на родине и что-то делает, являясь региональным художником. Другое дело, когда его таланты раскрываются и находят воплощение в такой сложной и эфемерной кондиции как культура, которая складывается в отдельный промежуток времени, в конкретном месте среди конкретных людей, и да, такое понятие как "русский авангард" сложился в самом что ни на есть центре русской жизни как дореволюционный Петербург, и собственно Малевич стал Малевичем, благодаря культурной жизни, сложившейся в Москве, а не в Киеве и не в Польше. Объединение Бубновый Валет, футуристкая поэзия, да, все это сложилось в русской среде. Почему? Ну вот потому что, Потому что эта российская культура почему-то порождает такую неуловимую субстанцию как культура. И именно благодаря этому, Малевич оформился как авангардный художник в России, который, конечно, привнес черты своего регионального эстетического мировоззрения. Согласитесь, же, что он не из Украины свой квадратик вез подмышкой, сотворив его в расписанной украинской избе, прямо в Петроград. "Я тут вот что вам привез... Нада? В Венецию повезете?". Увы так было не так. И художники всегда обязаны своим становлением той культурной среде, в которой они варились, и в частности, каждый сам решает для себя, как себя называть в силу специфических биографических особенностей.
Поэтому, раз пошла такая пьянка, то Малевича вполне себе можно называть художником, выросшим и впитавшим украинскую культуру (детство как никак), но своим становлением он обязан русскому авангарду, который сложился в Москве-Петербурге, то бишь русской культуре, и нет, это не были изолированные коллективы украинских художником, обитающими в столице российской империи чтобы в полной мере называть его украинским художником. А что такое русская культура и кто ее составляет, ну извините... Папа турок, мама грек, а я русский человек.
Поэтому, считаю что Россия вполне себе имеет право закреплять за собой титул страны, которая породила важнейшие авангардные течения, а национальное происхождение каждых художников можно указывать соответствующие. Главное, что бы у людей не возникало обманчивого представления, что Малевич создал свои важнейшие произведения где-то под Киевом.
И в заключение, да, российская культура на столько многонациональная, вклад в которую вложили специфические черты многих народов, но сказать, что это такой цыганский аул, котором че-то тут что-то наворотилось, и давайте мы сейчас это хаотичное безобразие сейчас селекционируем, и как в детском саду, каждого малыша выведем за ручку и посадим на свой национальных стульчик, и скажем:"фу! Чистота! А ничего тут и не было, никакой русcкости, а так, небольшое помешательство в западной части Европы"
Просто потому что. Вы можете сократить все до этой фразы. Потому что вам так нравится и так хочется. Русская культура в которой нет русскости явление не определенное и не понятное никому кроме политиков и так называемых "патриотов". Как тут уже отметили это типичная ситуация с постколониальной политикой стран которые почему то примеряют на себя империалистическое прошлое. Так было в Германии, Англии и Италии, и так есть в России. Но разницу вы надеюсь понимаете. Никто не воспринимает "английский" и "британский" как синонимы. А вот с "русский" ситуация совсем другая, по какому то очень удобному стечению обстоятельств разумеется.
@@АлександрШестикрылов Конечно так хочется. Это вполне нормально человеку отождествляться и идентифицироавться со своей культурой и в определенные моменты истории обозначать и утверждать ее границы (это касается и имперских и не имперских стран). А так, я не сильно вижу "империалистичность" в политическом смысле, как силу, которая организовала художественные и интеллектуальные интенции, это вещь нематериальная (,а не Крым, прости господи). И где для вас проходят границы "русскости", это тоже вопрос... Границы культуры США к примеру вполне понятны: интернациональная общность людей, которая существует в рамках протестантского миропонимания. Российская культура тоже интернациональна, но рамка ее православия. Или вы России отказываете интернациональности, а США позволяете?
Вот, например Марк Ротко э/имигрант из Российской Империи, хотя художник американский, так как реализовался в американской культуре и тогдашних абстракционистских течений, а так вообще он еврей. И если США, чисто гипотетически, пульнет куда-то ракету и вдруг окажется агрессором, то в музеях увы и ах откажут Ротко в том, что он американский художник, и будут делать акцент на то, что он еврей.
@@ParkesJzinsky Если абстрагироваться от исторических примеров империя сама по себе не имеет негативных коннотаций, можно легко представить себе условия в каких она окажется большим благом чем злом. Она аккумулирует в своем сердце культуру и богатства своих провинций , порой рождая новые таланты и явления. Иногда такое сотрудничество обогащает обе стороны, а иногда столица вытягивает не только людей но и ресурсы не заботясь о том что бы источник ее богатства не иссох. Проблема в том что нету никакой не империалистической русской культуры. Россия проскочила этап формирования национального государства после падения одной империи и сразу устремилась в прекрасное будущее другой поновее, сегодня же федерация пытается усидеть на всех стульях одновременно, еще и мучительно пытаясь родить фундамент для становления нации и объединяющую ее идею. Отсюда и извечный конфликт между красными, белыми и условно синими (либералами). Нет четкого понимания и разделения понятия "русский" от его национального, политического и культурного смысла, они были намеренно сплетены. 30 лет назад были осуществлены попытки найти это соответствие в изобретении "россиянина", но как видим безуспешно. И вот сегодня никакой империи давно уж нету, а потенция к ней осталась. Если бы ее не было как и этих позывов патриотического угара, никого бы не интересовало кем на самом деле был тот или иной деятель. Но ввиду того что все действия государства направлены исключительно взад, историю пытаются приватизировать и собрать только вокруг новой страны - РФ, не мудрено что этот вопрос стоит так остро. Народы РИ и СССР имеют ровно такое же отношение к русской или советской культуре как и современный россиянин. Ни больше ни меньше. В этом и заключается интернациональность. Путаница приходит именно когда вы называете поэта русским только потому что он жил во времена РИ, хоть и идентифицировал себя как украинец. Разделите понятия российского государства, русского народа и имперской культуры будь то РИ или СССР, и все станет намного понятнее. В источниках часто указывают авторов выделяя именно их национальность если государства в котором они жили уже нету, но пишут страну по умолчанию если она существует и нет необходимости отдельно выделять его происхождение.
Тогда получается в Голливуде вообще нет американцев 🤷
Прикольно. А Гоблин-Пучков знаменитый украинский блоген.
Шекспир был русским. Резерфорд был русским. Чаплин был русским. Чарльтон был русским... Англосаксов вообще не было никогда. Божественная рука-кара Диего Армандо Марадоны это доказала.🎉
Когда родители поляки кем является ребёнок? Вопрос ставиться так? Отец шляхтич Северин Малевич, мать Людвига Малевич. Родился в Киеве, называл себя поляком, но в анкете писал украинец. В Беларуси и в Украине очень много поляков по крови, детям дают польские имена , ходят в костёлы и ездят на историческую родину или уезжают совсем. Два варианта выбора.
Поляк, родившийся в Российской империи. Вопрос - при чем тут современная Украина? По-вашему, Кирилл и Мефодий греки, может быть? Украинские люмпены решили всю европейскую историю с античных времён переписать?... Как же нам всем тут повезло:)
@@laraorange Украина была многонациональной средой, но все народы объединяла украинская среда , культура и язык, религия ( поляки католики) ,а уже в самой семье среда этнической принадлежности родителей , так было всегда и везде. Да и называл он себя в анкетах украинцем. Вообще когда родители разных национальностей то ребёнок сам выбирает , а здесь все отчетливо- поляки.
@@ingasoley5628 Вам сколько раз нужно повторить, что в 19-м веке многонациональной средой была Российская империя. Вы там все идиоты, или Вы одна такая особенная?...
@Галина Кривенко Украины не существовало как государства, топоним "Украина" использовался для обозначения части империи. Сам Малевич никогда не отказывался от своего польского происхождения и украинцем себя называл только в контексте того, в какой части империи он родился. Оттого, что современные украинцы сейчас пытаются всех себе угодных записать в украинцы, а от всех неугодных (Брежнева, например, уроженца Украины, введшего танки в Чехословакию, и развязавшего афганскую войну), умнее они точно не покажутся... Я вас с начала войны всем сердцем поддерживала, но от вот таких ваших закидонов начинает уже подташнивать.
@@laraorange Вот как вас порвало то. Очень забавно это наблюдать. Зачем вам Малевич? Вам стоит прояснить для себя как формировались национальные государства в 18-ом веке и почему принцип самоопределения был для них настолько важен. Малевич писал не о месте рождения, иначе это был бы Киев. Он знал культуру, язык и традиции народа среди которого вырос. И вот он по поляк по происхождению упорно вписывал "украинец" в графе о национальности. А вот к примеру Булгаков совсем нет, хоть и прожил в Киеве больше, он считал себя русским и никакого отношения к украинской культуре не имел. Только к имперской, той которую у нас принято звать русской. В этом и разница.
Да при желании всех художников Российской империи и СССР внезависимости от их происхождения можно или даже нужно переименовать в Украинских просто потому что Украине вдруг понадобилось собственная история искусства без привязки ко времеени происхождения этого искусства.
Крепостной русский, читай Пушкина « очерк истории Украины»
Это у русских нет истории , они вообще появились после революции. До этого вы были Великоросы, а до того Московиты. На собак вас меняли русский🤣🤣
@@Nepokirni. Украинцы тоже появились после революции потому что до этого Российская империя делилась немного по другому и не надо тут вспоминать Киевскую Русь потому что опять таки деление было другое да и данная формация была фактически разорена татаро-монголами
Да Вы что ? А по - моему это всех " русскими " до этого момента сделали , не важно что они родились на территории других современных стран . Прям сплошь русские , трындец какой - то . Есть деятели , которые считаются своими в нескольких странах . И это нормально . Кстати , в Беларуси Малевич считается и белорусским . В видео это почему - то не сказали . Как и Сутин и многие другие .
Малевич называл себя Украинцем
Ни к Малевичу, ни к российскому, ни к украинскому, ни еврейскому искусству эта ваша возня не имеет никакого отношения. А вот интересно, Гоголь - русский или украинский писатель? А Михаил Богданович Барклай де Толли - немецкий по вашей "логике" полководец, крушил войска объединенной европы так, что искры летели в 1812 году. Смешные вы
Вам точно ВВС надо стать не русским, а украинским, быстро переобуйтесь, а то вон какое изменение идёт. Все делите , а планета от вашего, кто великий , умирает, изменение климата на лицо. И поверьте скоро чистая вода и чистый воздух будет золотом, а не ваша конкуренция кто круче. Ещё хочу вам плохую новость сказать, человечество зародилась в Африке, оттуда пошло перенаселение людей, на остальные части материков.
Внимаетльно послушаете.В Украине есть один большой плюс,интерес к творчеству Малевича.Поэтому можно этого художника называть Украинцем.Поэтоиу Гитлер украинец, Байден украинец,поэтому власов украинец,поэтому эминем украинец и далее.
А Тутмос третий - великий украинский фараон!
Украинский борщ, Украинский Малеевич , и зачем вам этого 😂, ВВС тоже украинский , назовите все украинским 😂😂😂.
Чей Малевич? Чьи пирамиды? От того что мы хотим натянуть его туда или сюда , великим народ от этого не станет, везде есть обычные люди .
А ничего что из-за КГБ он и умер.он точно не русский .он поляк и может быть украинец
Малевич поляк
Russian art historian Irina Vakar [ru] gained access to the artist's criminal case and found that in some documents Malevich specified his nationality as Ukrainian. Короче Малевич сам себя считал украинцем, но вряд ли забывал, что он поляк. Это просто русская добрая традиция комуниздить всё под себя. Яркий представитель такой традиции - нынешний президент РФ.
Он называл себя украинцем только в контексте того, в какой части империи он родился. Он никогда не отказывался от своих 100%-ных польских корней.
Шляхтич скорее умрёт чем назовёт себя украинцем. Всему же есть предел! Польская шляхта составляла значительную часть культурной и военной элиты Российской Империи. Вы можете найти сотню польских дворянских фамилий составлявших российскую элиту.
Обеденные овощи взорвались!
"Колоссальный взрыв уничтожил некий объект на промзоне Хмельницкого, где, предположительно хранили снаряды с обедненным ураном. Об этом пишут различные эксперты, указывая на некоторые данные, в их числе повышение радиационного фона.
ВКС России нанесли удар по территории завода «Катион» в городе Хмельницкий. На территории завода, по предварительным данным, находился склад английских боеприпасов снарядом которые просил Зеленский. Взрыв ужасной разрушительной силы наблюдали местные жители, но оказалось, что мощный взрыв это не самое страшное последствие...".
Согласно данным портала SaveEcoBot, где размещена карта радиационного фона на Украине, в Хмельницком зафиксирован скачок уровня радиации с 80-100 до 140-160 нанозиверт.
Эксперты обращают внимание на тот факт, что пожар на месте ракетного удара по военному складу в Хмельницком тушат дистанционно роботами. А рядом идёт посевная...
А сам глава Тернопольской областной военной администрации Владимир Труш вещает из бункера бережёт яйса...
Ответить
Деколонизация ЕС - хорошая тема. Когда её осветите?..🎉
Знаменитейший каракулист
Родился в украине, фамилия польская а художник русский
😂😂😂 ему как еврею приятно
Фамилия белоруская, нет в Польше таких фамилий, просто половина белорусов по крови поляки.
@@ingasoley5628 может и Мицкевич и Сенкевич - белорусы ?
😂вот же бред
Не просто русский - великоросс. Чуть ли не советский.
Бедные Малевич, Репин и Айвазовский!
Малевич русский художник это факт как Сталин был русским революционером
Вообще очень ощутимо упала планка. Материал на уровне самого убогого регионального тв в последнее время
Чей Крым 😂
Ну все началась дележка.
Вообще в 90е в России нужно было делать люстрацию, тогда бы не случилось и случится всего что сейчас.
какие же вы интеллектуально и морально альтернативные!
Малевич такой же украинец, как и Эмануэль Кант русский
Кант имеет даже большее отношение к России, чем Малевич к Украине
👍👍👍👍👍
Евреи основа русской культуры и науки.
Беларуский вообще
Ужас какой бред, когда родился Малевич слова украина вообще не существовало как и народа украинцы от слова совсем , так же как и не было в 14 веке слова Америка и народа такого не было от слова совсем, тоже самое и Австралия не было такой страны до 17 века как и народа такого не было.
Да не оскудеет земля русская талантами!
Малевич- беларус!
Просто пользуются, что покойные художники не могут этим извращенцам ответить
Ура, Всех таджиков, узбеков, киргизов переехавших в Москву можно автоматически считать русскими!
А мама Малевича ? Кто она ?
Полька. Людвига Малевич.
@@ingasoley5628 кто ее родители ? Малевич она по мужу.
Голодомор Украине обеспечил грузинский политик
Безобразие = Без Образа. Смотрите на эти квадраты и палки сами.
Российской империи?
К примеру сейчас какой-нибудь татарин уехал куда-нибудь на запад Там хорошо себя преподносит в каком-то виде искусств или ещё что-то через какое-то время распадается Россия и как будут его причислять kак гражданинa Татарстана или как бывшей России!? Мне кажется конечно это маразм залазить в прошлое всё искажать под сегодняшнее......
@@sdgvbuikbctyu_5993 Кто как их будет называть в тот момент когда Россия распадётся будет Башкирия будет Татарстан!? Раз на то пошло в России все актёры все известности в медиапространстве евреи их потом через 100 лет Кому относить. моё мнение на это , прошлое нужно oставить в прошлом и не тянуть сегодняшнее.
Если художник родился в стране в которой прошло детство и становление как художника, то его принадлежность к родине не оспарима. Дальше он уже едет туда где можно повысить мастерство., не важно куда.
Когда бабушка поёт колыбельные на польском, или другом языке их семьи, готовят блюда этой страны, поют песни и носят костюмы. Вы о чем. Русские во всем мире остаются русскими где бы не были, почему же поляки Малевичи должны себя считать тем кем они никогда не являлись?
@@ingasoley5628 только если такая страна существует, а Украины, как страны не было в тот момент. Национальность определяется по родителям, вот что неоспоримо, если родители поляки, то и ребёнок поляк, где бы он ни родился. Потом уже накладывается культурный фон и формируется менталитет. В том числе, на каком языке большую часть жизни человек общался, какие книги читал, где он большую часть своей жизни жил, чем вдохновлялся, всë это и формирует национальную идентичность. Учитывая все эти факторы некорректно называть Малевича безо всякого контекста "украинским художником". Детство прошло на территории современной Украины, да, с этим никто не спорит.
Малевич вообще то Казах
Беларус!!!
Сам он по себе Малевич не чей ,а картины его во многих галереях мира
Малевич то сам в курсе что он украинец?
Да, он сам себя так называл.
@@ingasoley5628 Он называл себя украинцем только в контексте того, в какой части империи он родился. Он никогда не отказывался от своих 100%-ных польских корней.
Эксперт очень классный! точно определение даёт. Да скорее всего, нужно всё это подождать какой-то долгий период чтобы осмыслить kто есть кто и кто Кем был потому что история во время войны искажается дo неизвестности.
Она не искажается, просто Империя , а потом ссср делали центром развития и культуры один город или два, это столица, куда все ехали повышать мастерство, покидали гнездо переселялись там где работа и карьера, но от этого сыном или дочерью своего народа быть не переставали, этот период прошел советского возрождения когда все работали на одну страну , а сейчас тенденция повернутся к корням, делать знаменитой свою родину, это нормально.
Советский
Еврейский художник.
😂😂😂😂😂eblany BBC неРусской службы
польский
Малевіч - гэта беларускі мастак.
Почему просто не написать Русско-украинский художник?
может быть потому что когда он родился не было никакой украины?
Маразм крепчает.
А авиаконструктор Антонов, одноимённое КБ которого было перенесено из Новосибирска в Киев по приказу Хрущева, он чей, если он родился в царской России, на территории современной России?
Самолёты созданные им чьи?
А чей Брежнев Л.И., который родился в российской империи, в современной днепропетровской области?
Он украинец или русский?
Получается, что ввод войск в Чехословакиюи в 1964г. и вторжение в Афганистан в 1979 по его приказу является преступлением совершенным украинцами.
Я так понимаю пошло массовое шизоидное расстройство на окраине, которое стало заражать всех контактников!!🤣🤣🤣🤣🤣
Каждая нация (не личность) должна жить в Своем Государстве
и по своим законам,,, а не в общаге по чужим законам!.
И тогда будет порядок везде!...
Не надо навязывать свои законы соседним нациям!....
умничка.иди скажи это американцам.
когда он родился,никакой Украины то не было,а была Российская империя,и даже Польша в ней находилась
Слава Україні! Смерть російскім окупантом!!!
Уфф, довольно сложный вопрос.
Для начала нужно понимать, что такое национальная принадлежность, а что такое культурная. По национальности Малевич - поляк, а по культуре - он русский, т.к. уехал зарабатывать в Россию и прожил там кучу лет.
Но т.к. РИ была империей, то она состояла из захваченных территорий. По этой логике, русские во время монгольского ига были всегда русскими и, в принципе, никто в Сарай не ездил на заработки. То же самое и с другими империями типа Британской - индус из Индии даже в составе БИ оставался индусом.
Теперь мы подходим к главному - к украинцам. Сами украинцы - это обычный славянский народ, который никогда не имел своих территорий и сначала был под влияниями поляков, потом русских и приобрел реальную независимость и гос. границы лишь 30 лет назад.
Соответственно, ни во времена Малевича, ни до него Украины как государства не существовало. Так что называть его украинским художником неправильно прям по всем причинам - как по происхождению, так и по тому, где он жил (переехал и работал на территории, которые всегда принадлежали русским и нынешней РФ, да и Киев до этого никогда не был украинским).
Я бы считал его россиянином (гражданин РИ. К сожалению, "русский" обозначал тогда и национальность, и гражданство) с польским происхождением
С каких пор национальность существует лишь в строгой привязке к территории?
Русский это имя прилагательное. Первое упоминание "Украина" в Ипатьевской летописи за 1187г. Украинцы были в книгах упомянуты 16-17веков, на Европейских картах тех же времён территория называлась Украина. В отличии от Московского княжества (Московия - именно так подписывали иностранцы и на монете червонец Петра 1 тоже написано Московия). Украинцы были и Гетьманщиной. Только своё государство создали независимое под названием УНР (3 года просуществовало) и снова большевики не дали. Учите историю, господин. Мои слова можете проверить.
@@Xmascombo Вы такую же хрень пишете, что и ватники, - моча против кала; борьба была равна.
@@Xmascombo Тебе не о чём не говорит слово "Русь"? И почему ты судишь по Московскому княжеству, если правильнее будет судить по Новгородскому?
@@Xmascombo во-первых, первое упоминание слова "Оукраина", а не "Украина". И большинство ученых сходятся во мнении, что тогда это слово обозначало приграничную территорию и использовалось к разным приграничным землям Киевской Руси и отдельных русских княжеств.
Во-вторых, пока нет своей администрации и границ, то и самой страны не существует.
За то на Западе руки потерают когда два народа грызутся.
От родителей польского происхождения? Тогда он поляк. Бандера не одобрил бы 😂😂😂
Что означает " черный квадрат" Малевича ?
И до Малевича рисовали квадраты разных цветов, но только квадрат Малевича вызвал ажиотаж у фанатов .
Ценить ,надо то, что не возможно повторить: не в цвете и их мазках,а главное мы вроде все в этом квадрате,но до сих пор считаем СССР это самое прекрасное время нашей жизни !
Он и исполнил черным т.е. не чейным !
@@ВалентинКрючков-м5л За всех не говорите, скажите за себя.
@@ВалентинКрючков-м5л С каких пор черный стал " не чейным" ?
@@ВалентинКрючков-м5л Как объяснял свой квадрат сам Малевич, а не домыслы "ценителей искусства" ?
Степень евроИдиотизма зашкаливает!
Ой саксы скоро доиграются с разделением и властью...в лондоне муслимы, как коренные жители альбиона, за феберже англичан будут держать кашерно такт мне не будет это не приятно🤔
Русский по происхождению украинец, от так малята
Не мог он быть украинцем это слово придумали в 20 веке .
@@ТемаТимофеев-н7ф Тиха украинская ночь...
А.С. Пушкин ©
в 20 веке? 🤣🤪
@@zhannaseverova4024 А теперь переведи на старословянский язык до1918 года - орфографическая реформа в России, пс. окраиньська 🤣😂😅
Россия правоприемница Советского союза.
И не русский и тем более не украинский, - худ. Крючков !
від Карпат до Сахаліну - все то рідна Україна! Малевич, відповідно, теж український художник... Шо неясного?
неясного тут то что ты тут на хрюкал на фашистском.
Украинец только Бандера. Остальные русские. Живи с этим.
@@Millennium4488 🤡
3:30 у меня сынишка семи лет такие картинки рисует, а "Фовизм" вообще рисунок уровня 1 класса, так может любой нарисовать.
Да, но только ему не стать вторым Малевичем никогда) Потому, что он рисует, а художники творят и пишут.
А есть известные художницы, которые начали выставлятся в 6 лет. Но по прошествии ещё сорока лет всё ещё рисуют и пишут так же как они это делали в 6 лет.
@@GEOGigalot И? Что это доказывает? Что они художницы?)
@@ЕвгенияАнтюфеева-н2гЧем отличается "рисование" от "творения" и "писания" можете объяснить?
Жаль что Украина и РФ делят столь бездарного клаксаку, который только и делал что мазал на хосте и бумаге, это относится и к Пикассо и к Шагалу и к прочим не самым нормальным.
Можно ли считать краски, холст и руки Малевича украинскими? Наверное... Только где была тогда такая страна как Украина? Кто её знал и признал?..😮🎉😂
малевал и дадно - Ггг))
надо спросить об этом у черного ква дратого
Малевич - русский художник.
Он дествительно с Украины