如果『地獄樂』用『進擊的巨人』的方式做開場？故事會長怎樣？

[@Yivlen]

看你的這影片真的讓我對開場有多了些啟發，應該說算是給劇本的一道檢測題吧(?
相同的故事內容，但會因選擇拋出故事線索的順序，影響作品給人的觀感。
所以多檢視劇本幾遍都不是壞處。
關於地獄樂和巨人，
我覺得地獄樂會選擇角色個人開場，是因為角色夠【特別】。
因為他是怎麼殺都殺不死的人、因為他是很強的忍者。
在第一話讓讀者充分意識到這點後，才把他丟去和一群人要找仙藥的環境中。
因為主角本身有這個能力、夠強，所以主線選上了他。
而巨人的艾連，一開始只是城中一個【普通】的小孩，
比起剛登場的艾連，故事最特殊、最吸引人的地方在世界觀，
所以才會先介紹環境，再由一個相對普通的主角去引導讀者認識世界。
順帶一題我的個人想法，
如果角色夠特別，那就由角色開場，例如現在一堆的異世界穿越作品。
可能一堆人會覺得異世界世界觀都差不多，
所以正因如此，即使就算個性不是特別【特別】的主角，他們自帶的【外掛也都是各有特色】，在這類型作品中反而是最有差異性的地方。
而如果想講一般小人物的故事，或是一開始需要成長的角色，想讓讀者慢慢感受角色魅力，那選宏觀開場比較好。
因為從故事整體收束到角色個人的這個過程，是讓讀者為角色累積好感度的過程，
而不是一開始就將一個看不太出特色的角色強硬地推到讀者眼前。
畢竟第一印象很重要，如果在還沒讓讀者對主角產生興趣時，就直接讓他展開劇情，可能讀者就不會這麼好奇故事後續走向了。

[@白六-p5m]

相當同意，細節記不清了，但從梗概上，我其實挺喜歡地獄樂的開局設定。
主角莫名其妙的強度，跟他已經落網的現實，和明顯就是要讓他大展身手的、無理取鬧十死無生的任務，讓人好奇主角被吹捧得那麼高的實力，究竟會如何發揮。
而周遭不把人當人的古代官吏，不把人當人的罪犯，時代角落瀰漫的荒蠻殘忍，碰上了那個島，仍然只是被默默吞噬的結局。
惡人的掙扎求生，不會和好人的掙扎求生一樣令人壓抑和於心不忍，無法共情的爆米花感，更能享受島上的絕望的美麗。
我個人認為開局應該算是地獄樂的巔峰。

[@Qiao_Lier]

首頁突然就出現你的影片，我剛看一部就馬上訂閱了XD
你的影片對我這種想要寫小說的新手小白來說非常有幫助，十分感謝!

[@user-soulkao_0]

很開心有起到幫助，有任何問題歡迎提問

[@威豪黃-q7f]

我也是創作小說的，你有沒有興趣加個好友

[@Qiao_Lier]

@@威豪黃-q7f 我有DC，但感覺會不知道該交流什麼XD

[@威豪黃-q7f]

@@Qiao_Lier 好吧，祝你順利

[@棠果-e6l]

有趣的是，我平常接觸的漫畫如果沒有「戰鬥」元素的
像是一些要描述人性、社會的作品，會去以個人去展開

[@HenOOXX]

可能以現實為背景的時候就不用去介紹世界觀？

[@Abc-ti4bx]

能分析所谓的腰斩漫画是因为什么做错而被腰斩吗？想看

[@超級放銃王]

銷量（X

[@zeeingzeng]

這是個複雜的問題。涉及有很多因素，有很多種情況，可能是技術能力不足又或是題材受眾程度。沒有因為做了某件事而腰斬。

[@謝昌霖-b8k]

非常實用，這影片有對我有很大的幫助

[@blossaia6709]

太喜歡你的影片了，講得專業又不難理解
想問有沒有機會出關於奧術的解析呢？

[@jefflu8861]

讲的真好！

[@moonwest4430]

有空講講「寄生獸」吧，這部開場也是神級的（尤其以當年的標準）
更不用說後續故事結構發展、結局的超高張力收尾，完全教科書式的典範

[@藍天白雲-t7k]

這頻道真的很優質 加油 有幾部有被演算法眷顧 但訂閱數感覺起不來😢

[@仁弟囚]

真是受益匪淺，看完好的影片後，也讓仁弟囚的思
緒如泉水般湧出。
仁弟囚對漫畫很感興趣，仁弟囚有一個問題想問大
家是否有方法能解決？
事情是這樣的，有一部漫畫是以喪屍為題材，打鬥
算多，仁弟囚想知道像這種動作戲比較重要的漫畫
，懶的把腿畫彎曲，面部表情也很不明顯的情況下
，能靠怎麼樣的精彩劇情來彌補？
畢竟讀者看漫畫，想看的是一個有趣的劇情，創作
中感覺還是最重要的，想這麼多技巧還不如自然更
好，富堅或者其他大神作者創作時，應該也沒想這
麼多，希望能徵詢到一個，腿畫的跟生病一樣筆直
，動作全靠速度線襯托，都能看得很爽的方法。

[@saychucat]

可以參考ONE的一拳超人，分鏡一直覺得很厲害。但我自己覺得好看的故事，是在看不看得懂作者想表達什麼。看得懂在講什麼故事自然好看。

[@仁弟囚]

@@saychucat 如果你覺得仁弟囚的要求很過份，不負責任或者不專業，就大聲說出來啊

[@Qiao_Lier]

速度線那個，感覺你需要的是分鏡和畫面處理手法，而和所謂的肢體僵硬不僵硬較無太大關係。因為我不懂分鏡就只說畫面處理手法。
比如角色一拳揮出，在畫面上可以有很多種呈現方式，俯視、側面、全身、半身、面部特寫、動作特寫，不同視角、或者誇張表現手法（速度線、魚眼視角等）都會造成不同的觀感。
總結，如果你想要的是精彩劇情，那麼確實需要能夠將故事表達好，這可能還牽扯到分鏡。
而如果你想要的是精彩畫面，那除了分鏡處理之外，也要顧慮到畫面的處理手法。
故事表達好的話就是字面意思了，當然肯定需要技巧、方法。
精彩畫面的話就關聯到繪畫的功力了。

[@仁弟囚]

@@Qiao_Lier 你說的仁弟囚知道，但仁弟囚覺得感情跟自然比較重要，感覺你要仁弟囚學一些有的沒的，不是很建議，而且學那些很麻煩

[@Qiao_Lier]

​@@仁弟囚 你所謂的感情和自然，是你現在能夠表達出來的嗎?又或者是你自己看了能夠接受並滿意的嗎?
如果"是"的話那你就不會詢問了，那是不是最終還是需要去練習這些技巧?
"技巧"、"公式"、"步驟"，本來就是將複雜化為"簡單"、"具邏輯"，也就比較好處理。
我知道也可以理解，練習各種技巧真的很麻煩且枯燥乏味。但我不是天才，所以只能乖乖練習(直到我滿意我自己目前的水平)。
你如果覺得這很麻煩的話，你可以選擇不去刻意學習這些技巧，但可能就得要像"金政基"一樣，透過大量的經驗來自然而然的提高自己對於畫面的表現水平。
你可以去了解"金政基"這個人，堪稱人體打印機，他從來沒有學習過任何的技巧，但他就是靠著無比龐大的練習量來提升自己的畫技水平。
補充:想來我上面說的那些你可能早就都知道了，那麼，其實問題在哪、該如何解決，你自己心裡也早就有答案了，如此一來我就不再回覆你了。

[@彭俊翔-y5h]

有考慮看看用我推的孩子的序章來講講看大赤老師的故事鋪陳嗎
感覺會是一個還不錯的題材

[@林士翔-q4b]

我推感覺是劇情大於設定，或者說它就算有一點點設定但並不打算解釋。投胎轉生、星星眼、藝能之神，因為以設定來說，如果帶著記憶投胎是常態的話，世界會是怎麼運作的？但作者（目前）並沒有要以這點展開的意思。也就是說，我推的世界設定基本上是現實世界。 我推的第一集其實是豪賭，就像打牌一開始就把最大的一張王牌打掉，雖然效果很棒，但之後要如何讓劇情再次昇華？ 要男主放下仇恨？ 或者看男主朝深淵狂奔直至自我毀滅？
就個人感覺來說，在第一集之後的視角與其放在兩個孩子身上、不如把視角放到兇手身上，如果作者有辦法隨著劇情讓觀眾與兇手共情，讓觀眾從一開始恨死兇手到希望兇手不要死。或許會比現在這一大段與第一集的因果比較無關的部分來的有趣🤔️

[@威豪黃-q7f]

@@林士翔-q4b 這個0號手稿之前有提過，好像是感覺法，需要做到不解釋，讀者也不會想要個解釋

[@yuchow5652]

這樣說吧。故事總可以從世界然後縮小到個人，又或者從個人去看見世界。
我覺得用甚麼做法，很大程度取決於甚麼世界。地獄樂這種，其實就是幻想的江戶時代，這個世界觀其實用得很多，火影也是這個，但大家的起源應該是忍賀忍法帖（山田風太郎）？這種對比就是托爾金和中土奇幻的關係。
既然用一個相對熟悉的世界，就可能沒有必要先講世界去讓人物活動。好像地獄樂吧，一個死囚在這件事有甚麼選擇的？難道說「我不去冒險了，你殺了我吧」，所以他在一個相似的環境下做出差不多的選擇，剩下能寫的就是這個人的獨特性了。如其說它要這樣寫，倒不如說它也不能不這樣寫。除非它改成一個比較獨特的世界。例如說開始是寫「正業二年春，城中人變成花草等物之案例，多達百起，患者快則三日，慢則一月，必死無疑。將軍委託山田家調查此事......」之類，但作者沒有，所以他沒有選擇，他的路其實不多。誰用這世界觀寫，恐怕隱約間只有這條路。
相比起來，巨人恐怕最容易是從世界開始，因為男主要做出選擇的。他可以選擇安全地在城裡渡過終生，世界給了他這個選擇，但他沒有，理由也舖了出來，那就是他媽被吃掉了。艾倫在這件事上，他是做了獨特的選擇，而這個選擇之所以有重量，就是世界觀給它的。所以寫世界在先，在情節選擇上是有原因的。
我自己覺得，用個人開始，比用世界開始，是容易得多了。理由是故事都是人發生了甚麼去推動的，並不存在用世界去推動的故事。我們理解世界，也只是用其中各人的片斷湊起來而成。（像巨人的士兵喝酒打牌，孩子追逐聊天等等）
要寫出一個獨特的世界觀，一定比寫出一個人的獨特遭遇困難得多。例如寫「這世界是由七個神統治」相當平庸，但寫「我能活得現在，懂得思考，就是因為我從不吃七神教會給我的麵包」，就好像有很多東西可以舖陳出來了。
總結來說，兩個角度都是可以的，任何題材都可以用。但跟據材料有難易之分。如果世界觀獨特，兩個切合方法都可以；但如果世界觀常見，那麼用個人角度開始，是容易得多的。

[@jeff51552]

看到推薦就點進來看了。
我好奇的是大大提到的開場是通用性，還是針對動畫、漫畫、影視等有圖像化的文本，還是包含小說這種文字類文本。因為你用的是「故事」。如過真的只是講漫畫的話，可以在片頭就說是以漫畫創作為主。
我理解開場表示故事的開頭，也就是第一幕，所以能理解是動畫的第一集，還是漫畫的第一話。
若是如此鬼滅之刃、死神、也是與地獄樂開頭類似。而這類型應該都可以含括在奇幻、武俠、科幻類等幻想類別中。主要是因為幻想類的「世界觀」也是一種賣點（鉤子），成就讀者在探索中取得樂趣。
反之如果刑偵類、愛情類等，這種將故事重點聚焦在「人物交流」、「情感對壘」的故事內容上，就有些不成立。
開場的重要性，是在第一幕就該如何吸引讀者（觀看者）目光，而對此動畫、漫畫、電影、小說，甚至可以延伸到劇場，不同載體會有不同優勢，還有不同的做法。
我有點抓不到大大是要從結構上剖析或視角或分鏡上。其次樣本數有點太少，觀念的通用性較低，故事開場可有更多元的方式。
以上是個人的見解。
感受到大大對創作的熱情，以及分享技法與觀念的善意，僅僅只是提出觀影後的想法。
感謝大大製作精良的影片！！

[@Yivlen]

型偵類的我倒是能比喻一下，
宏觀開場=故事整體=>角色個人
一開始先演群像劇，例如哪裡有案件死了人；哪裡在拋屍，在到警局裡或是主角跟人聊天裡聽到最近發生的案子，
之後演一下主角跟家人的溫馨畫面或跟周遭人的互動，最後是主角被迫與案件掛勾、被牽扯其中，開始破案。
角色開場=角色個人=>故事整體
主角開場就在秘密調查案件，事件的謎團很多，但他已經在局中，
來個開場事件，帥氣解決，得到一些新線索，
(一開始或許主角會弄個臥底假身分，事件解決時才揭曉原來他是警察或者是什麼別的身分)
然後盤點讓讀者知道主角目前得到的線索碎片有哪些，接下來就是慢慢探詢真相。

[@Yivlen]

愛情類的:
角色開場
主角一開始就有喜歡的對象or碰上喜歡的對象or認為是孽緣的對象，然後開始彼此間產生互動。
能很明確說出是 oo個性的角色 & xx個性的角色 的組合。
宏觀開場
假定一個特殊環境，一開始先演一堆人的反應，之後才看出裡面有某兩個角色其實是主角，可以組cp。
例如學校突然出現喪屍，經過一段混亂和人性考驗後，展現了兩位主角的處事想法，
最後，兩位主角決定結伴而行，應付接下來的難關，
之後就開始發展出了感情。

[@威豪黃-q7f]

我是小說作者，老實說不同載體之間會有微妙的差異，不過用吸收運用不是很難

[@jeff51552]

⁠@@威豪黃-q7f 您好作者，想必你也有不少出版品了。我只是文字創作者，還在努力寫小說中。
我並不是要說不同媒介的轉換吸收很難，我比較希望影片作者可以準確的表示，讓新人觀影時更有方向。
畫面轉換文字的著力點，身為小說作家的你應該清楚，讀者的注意力在文字上相對比較弱。
開場五百字必須有重點、事件發生、衝突引爆。並將場景人物都以適當的運鏡展現。
但動畫可以用前五頁的展示，世界環境、人物樣貌，甚至一個全版展示一切。這是媒介上明確的差異。

[@jeff51552]

@@Yivlen 感謝您，謝謝願意為我示範。我不是不知道怎麼活用，換句話說，就是知道才覺得通用性低。
比起影片作者分出的正反三角形，開頭描寫，或是故事創作的延伸都有四個象限的選擇「大、小、內、外」
大是聚焦在量體大的場景，小則反之。
內外只角色（不一定是主角，而是描述角色）內在思考，外在動作。
這四個象限的互相交錯，並排序流暢，大外至小內，小外至大內等。
故事整體，個人等等都含括在內，這樣描述比較有通用感、去屬性。個人見解
還是感謝您的留言

[@威豪黃-q7f]

有沒有方式能自我評估，技巧到底有沒有為作品加到分?
像上一級講登場，我英的角色介紹好像是讓讀者很清楚新角色的定位，但說到驚豔好像也還好，那麼是以「清楚介紹」當作有無加分的依據?還是以「讓讀者有深刻印象」當作依據?
又或者是，只要技巧使用後，「勾起讀者興致」，就算加分?

[@user-soulkao_0]

不要讓人很難看懂，對新手來說絕對是第一點，
因為新手無法判斷自己是寫的「深」，還是寫的「雜」
其他要講的明白會很難，會講太細，
因為「讓讀者有深刻印象」很常就會「勾起讀者興致」
是有連帶效果的，
不過勾起興致，就不一定能印象深刻，
或者每個人長處不同，有的人擅長一直勾著讀者，卻難以做得印象深刻，
我會覺得，先把故事處理的通順、不雜，
再試著做幾個勾人的點，印象深刻不見得能說做就做，
但如果勾人的點，有辦法努力的弄到「超勾人」，那自然就深刻了。

[@威豪黃-q7f]

@@user-soulkao_0 ok，那我已經做到了，目前看過我的小說的人，都說沒甚麼爆點，卻很好理解，我會繼續朝下一個層級邁進

[@ylbk9495]

講真的很好 但語速我覺得可以加快 每部我都用1.5倍速看

[@國家棟樑-d1e]

我想請問零號手稿
究竟如何說明福音戰士這部作品的缺陷？我相當佩服它的影響但也無法理解它的內容和看點？

[@fh_pop]

也對這個議題保有疑惑，目前已經快看完了也感受不太到福音戰士的魅力在哪

[@威豪黃-q7f]

@@fh_pop 之前有個評道主分析，有的作品會成功，是建立在當時的歷史背景之下，以前有看過一個中國網文叫全職法師
當初看的時候也覺得還不錯，現在學會編劇，就發現其實很爛，主題很模糊，全作沒有一條明線
如果有發現客觀的問題(主題不明顯、故事推動力不夠)，可以不用洗腦自己說神作不可能犯錯，就算是鋼鍊、獵人也不是百分之百完美

[@kmkz0823]

可以分析一下JOJO 漫畫1到7部第一集嗎？我想知道到底荒木老師用的手法，因為我自己搞不太懂

[@user-soulkao_0]

第一部的第一集，我可以先跟你講，「沒有很多能講的」
跟烙印勇士第一集一樣，就是平鋪直敘，
然後jojo我一定會講到。

[@kmkz0823]

@@user-soulkao_0 謝謝！

[@chunjielee292]

想知道作者对三大民公漫的看法

[@john80944]

稍微換個分析用詞，說不定能更完整呈現兩者之間的差異：
　　地獄樂專注在主角一人的「視角」，巨人專注在多人的「視角」上。
　　前者能有明顯的高低起伏，能有一個明確目標，能受到阻礙或繼續朝目標前進。後者無法有高低起伏，因為角色太多，你只能展現出各人的「原點」，整體「劇情」低緩，不過在劇情觸發、衝突升起時，你雖然能將情感收束在主角身上，同時也展現出整個社會如何反應。
　　巨人使用的戲劇結構，是經典的佛瑞塔格金字塔，他所使用的變形／改裝版，也跟《沙丘》一樣：你以為的劇情觸發點，跟世界觀實際上的觸發點，在時間軸位置上並不相同。
　　「進展」（你所說的展開）跟「結果／高潮」（你所說的收束）之前，訂下「伏筆／鋪陳／作者對觀眾的承諾」。這兩種作法都會符合這個結構，而即使你將要素改變位置，就只是改變故事最初所答應的承諾罷了。
　　通常來說，承諾做越大、沈重，就越好。進展壓到底，壓越久越好。但當然，高潮必須跟承諾、進展的比例相當。我個人觀感，巨人之所以比火影強，是因為巨人是從災難展開，他的問題是不可能在第一話裡解決，但鳴人是個人的夢想，問題第一話就解決，而巨人的地下室整整壓了三季動畫的篇幅⋯⋯從娛樂性來說，火影忍者絕對不差，只不過，巨人的衝突肯定比火影揪心。
　　我個人不會推薦巨人的做法，不是因為他的看點是環境、世界觀，或巨人這種幻想的東西，而是因為「社會」的故事衝突，非常容易一頭栽入複雜的世界觀創作。想寫故事的人，不一定願意去創作世界觀啊。
　　想當年，動畫第二季政治戲暴增，不知道損失了多少觀眾⋯⋯他們可能會在第三季之後回來，但問題就是，他必須要撐過第二季，才算完整啊。

[@jeff51552]

同感，也覺得是視角問題❤，還有事件與衝突發生的排序選擇。

[@yuchow5652]

常覺得他就是想寫政治戲, 問題是讀者覺得巨人更有趣. 這種矛盾是很明顯的.
如果回頭去看的話, 他選擇三個差不多背景的孤兒年輕人, 然後認識一班也是差不多年紀的孤兒年輕人, 真的寫不了甚麼政治戲. 這種單純人物關係, 老實說角色本身也不太可能關心甚麼政治, 甚麼歷史, 甚麼過去的. 他們就是想要活著, 安全, 自由.
選擇一些比較相關的人物做主角會好得多. 例如艾爾敏而不是艾倫, 女主應該是王女克里斯塔. 年紀也應該在30前後更好.
不過應該少年漫畫的編輯不會答應吧 😅

[@大朋-r2i]

頭香

[@susumesan7532]

地獄樂好可惜，明明設定很有趣，但是每個人的故事都寫得不好。

[@ching5614]

我覺得你教的東西，有點片面，這些東西學完，對於一個故事只能夠提供好的劇情框架（技術），但是無法提供好的對白。
看多了方向會錯誤，而且只能寫有戰鬥的故事，可能只有戰鬥漫畫能用。
無法寫出一段可以完全說服人的故事，充其量只有精彩，像是巨人的故事。
獵人的故事所有關係都可以在現實找到鏡像副本，因此能夠完整說服人。

[@user-soulkao_0]

這支影片裡並沒有要教對白的意思，所以我不太理解你的意思，
至於片面的部分，編劇藝術的領域太廣大了，我確實只能一支一支影片做，
把所有碎片湊齊，並且為了新手易於理解，從最表面的部分開始教，
我每支影片都努力做成「一把功能明確的刀」
有些創作者剛好需要，我就很開心有起到幫助，
如果怕那把刀的使用方式錯誤的話，可以詢問我，我很常回覆這類問題。
依據你表達的，我覺得你想看的可能是我的第一支影片那樣的內容，
（也或許還是很片面）
至於你最後說的，我有其他看法，
任何故事都必須先說服人，才有談論精彩與否的可能，
並且任何作品都有優缺點，
所以我都是拉出某一段，只講那一段的好壞，
那所有部分加在一起，是好是壞，就有個人審美、喜好的影響了，
即使專業人士也有差，所以我盡量不會直接評價整個作品，
避免用我個人審美，去影響新手創作者。
最後很感謝你用心的回覆，我一直很希望能促進大家交流創作技術，
大家一起成長。

[@威豪黃-q7f]

應該說，0號手稿教的東西比較是一系列的，可是這個系列可能你已經明白了，代表你有水準
0號手稿其實有多次強調，「選」技巧用，並沒有讓觀眾在一部作品就把渾身解數都用上
我自己是把編劇教的東西，拿來做變化使用，避免審美疲勞，你也可以多發揮想像力好好運用
就像是同樣拿著一把劍，為什麼會有劍術大師或普通人的區別，希望大家都能「駕馭技巧」避免自己被「技巧駕馭」，加油歐

[@陳靈-n8e]

你可以去看一個叫做蛋弟的平道主，他有用獵人的台詞做深度解釋，主要是講心裡學，如果你有足夠的本事學以致用，必定大有收貨