Fui eu mesmo quem fiz o comentário que não aguento mais o clichezão do "Bem vs Mal"!!!! Esse momento é meu, Brasil!!!! \o/ Sobre o "maniqueísmo" em Tolkien, direi o que Isabela Boscov disse na resenha de "O Retorno do Rei": "O bem sabe do que o mal é capaz, mas esse não compreende os sacrifícios que se podem fazer em nome do bem e essa é a sua fraqueza". Vídeo excelente o seu!
bruno silva Sim, Bruno! Esse momento é seu! Eu não vivesse vídeo da Isabela Boscov, mas uaaau! Complementou perfeitamente o tema. Vou fixar seu comentário, pq né? Duplamente merecido (;
Vevs, meus parabéns pelo vídeo. Agora sempre que alguém vier nos dizer que Tolkien é maniqueísta, vamos indicar seu vídeo, pois está muito bem explicado. Obrigado por ajudar a divulgar corretamente a obra tolkieniana. Conte conosco! Grande abraço!
OI , MUITO BOM SEU VIDEO. ASSISTINDO VIDEOS SOBRE O MESTRE TOLKIEN , PAREI AQUI. OBRIGADA PELA REFERENCIA , ESTOU ESCREVENDO NESSE GENERO FANTASIA E ESSE ASSUNTO É SUPER RELEVANTE.
Adorei essa comparaçao haha! Eu acho os dois universos bem diferentes, mas fiz um monte de comparações ao ler Senhor dos Aneis ( li depois de HP), como o espelho de Galadriel e o espelho de Ojesed..
Eu gosto muito das pausas que você dá pra explicar tudo certinho para os leigos como eu. (E que também dormiram na aula de filosofia) Parabéns Vevs, ótimo vídeo.
Renan Caligari Eu tento explicar da forma com que eu gostaria que explicassem pra mim... Inclusive, até falo sozinha pra entender as coisas, oops :x Obrigada ((:
Vevsvaladares sobre falar sozinha tentando encontrar melhores formas de passar conhecimento: dá vida ao vídeo Sobre o resto: acho que será uma ótima professora (se já n é)
Boa noite. Ótimo vídeo ... Essa semana assisti um vídeo de um padre da mídia onde ele falava exclusivamente sobre a obra de Tolkien mostrando os elementos cristãos-católicos presentes nas suas obras..Assistindo o seu vídeo me veio a lembrança o vídeo dele.
eliane fernandes Que bacana esse recorte! O próprio Tolkien dizia que O Senhor dos Anéis era uma obra essencialmente católica. Fica até meio difícil dissociar os elementos, uma vez que os conheça, apesar de ser o lado menos abordado da obra do Tolkien, até então. Acho que isso só reforça a interpretação não maniqueísta... Obrigada pelo comentário (e agora vou procurar esse vídeo) :DD
Acredito que devido a criação católica de Tolkien, Tolkien sempre retrata o pecado original que abita no coração humano, mostrando todo mau que abita no homem é a força que temos que fazer para que o mau não nos controle. Acredito que a representação do um anel em posse do Frodo, mostra a força que o homen deve fazer todos os dias para que o mau não entre na sua vida, todo homem bom pode vir a ser corrompido pelo mau. É a prova disso é o ser que o smigol se tornou deixando o um anel dominar seu coração, é mesmo se tornando um ser horrível, no fim Smigol acaba se tornando o verdadeiro herói da história mesmo que involuntariamente. 4 anos depois vc ainda é muito fofa ainda com vontade de te apertar.😂
Eu não consigo aceitar dizerem que Frodo falhou. Pensem comigo: é de uma raça que não teve participação nenhuma em evento importante algum entre os grandes da TM. Aceitou ir resolver '"problema dos outros". Enfrentou perigos, foi esfaqueado, perseguido, traído por quem jurou lhe proteger, passou fome, frio, apunhalado por um troll, torturado por orcs, saiu do conforto de casa a criatura frágil que mal tem altura para cavalgar um cavalo para destruir o anel que impulsionava todo o mal do mundo. E foi destruí-lo justamente no pior lugar do mundo, com exércitos de orcs e nove espectros querendo escravizá-lo. Poderia muito bem ter dito: "Ah que de dane saporra eu vou enterrar esse anel aqui e voltar pro Condado melhor morrer lá daqui há uns meses do que ir me ferrar por aí o mundo já vai acabar mesmo". Mas não. Ainda no rio Anduin, quando eles domam o Gollum, ele já sabia que se ele fosse adiante e CASO conseguisse, ele não iria voltar vivo. Mesmo assim ele foi até o final, chegando num lugar aquém de suas forças e aquém de todas as esperanças. Era exigir demais dele, ao fim, que tivesse realmente atirado o anel lá, com todo o poder do mal agindo sobre seu já fragilizado consciente. No entanto o anel foi destruído, mesmo que por outro. Mas não teria sido destruído se ele não tivesse chegado até lá, obviamente, com a ajuda de seu grande amigo. "- Não sei quanto tempo vai levar para... para terminarmos - disse Frodo. - Demoramos demais nas colinas. Mas Samwise Gamgi, meu querido hobbit - na verdade, meu hobbit predileto, amigo dos amigos -, não acho que devemos pensar no que acontecerá depois disso. Fazer o serviço, como você diz - que esperança temos de consegui-lo? E, se conseguirmos, quem sabe o que resultará disso? Se o Um for para o Fogo e estivermos por perto? Pergunto a você, Sam, será que vamos precisar de alguma comida outra vez? Acho que não. Se conseguirmos alimentar nossas pernas para que nos levem até a Montanha da Perdição, isso será tudo o que poderemos fazer. Mais do que eu posso, começo a sentir. " O Senhor dos Anéis, As Duas Torres, Capítulo "A Passagem dos Pântanos" , pág. 280.
Como é que a gente poderia não gostar de um vídeo desses??? Sempre, sempre aprendo quando venho aqui e é isso que me faz não perder nenhum vídeo ♥ Sim, manda mais desmistificações! rs...
Amei, Vevs! ❤️❤️❤️ Eu acrescentaria o fato de que Tolkien era um profundo conhecedor da doutrina católica (e ele já deixou claro em suas cartas que “O Senhor dos Anéis” era uma obra católica inconscientemente na sua composição mas conscientemente na sua revisão), e por isso sabia que o maniqueísmo é considerado uma heresia por parte da Igreja. Mas Tolkien também deixou muito claro que sua obra não era uma alegoria de modo algum, não a escreveu pra doutrinar ninguém. Outro ponto que seria legal destacar é que o autor tb afirmou que OSdA tinha dois lados marcados por se tratar de um contexto de guerra. De todo modo, a sua análise sobre o conceito de mal em Santo Agostinho aplicado na obra foi brilhante! Parabéns e obrigada! Ah, e não deixe de visitar o canal Tolkien Talk ;-)
Cristina Casagrande Ora, eu que agradeço! Inclusive, sou inscrita no canal de vocês, que é excelente! Muito obrigada pelos pontos acrescentados! O fato de Tolkien ser católico e de os elementos católicos, pra quem tem familiaridade, serem notáveis na obra já é algo tão assimilado por mim, que eu nem me toquei que não tinha comentado. Fica pro Silmarillion... hahahaha Agora, eu acho sensacional isso que ele fala de ser algo inconsciente na escrita, mas consciente na revisão. Pra gente ver como funciona a cabeça de escritores geniais... E, claro, penso que corrobora ainda mais pra visão agostiniana da questão do mal. P.S.: Você me deu uma ideia ótima falando sobre a guerra... (;
Vou opinar um pouquinho mais pro lado do cristianismo rsrs. Essa questão bíblica me fascina muito. A Bíblia não se trata de Deus contra o Diabo, e sim da história de Deus e seu povo. Conta das corrupções do ser humano, suas consequências e mostra um Salvador. Deus está no centro de tudo. Deus está a todo momento na Bíblia, do começo ao fim. Claro, há um antagonista, ~Lúcifer. Mas ele é tão pequeno diante desse enorme Deus. E interessante que isso tudo casa com a obra de Tolkien e da exposição que a Vevs deu. Não se trata de maniqueísmo, mas sim de consequências, corrupções etc. Não sou católico, sou protestante, mas a obra de Tolkien não faz distinção eu acredito, já que o que se trata ali é a essência, não pontos divergentes entre esses dois ramos do Cristianismo.
João Lucas Pode opinar HAHAHAHA Como você bem disse, a obra de Tolkien casa tão bem com o cristianismo que eu me surpreendo que não haja mais estudos com esse recorte... Como católica, percebo alguns desses elementos cristãos pela ótica do catolicismo, mas concordo plenamente contigo que a essência em comum é muito mais forte do que as diferenças e especificidades. Ah! Focando nessa questão das consequências, isso é tão verdade em SdA que o desfecho está totalmente ligado ao fato do Frodo não ter matado o Sméagol lá no começo. O que, ainda dentro dessa visão, poderia puxar pra questão da retidão e de como as coisas dão certo quando os personagens tomam decisões que seriam moralmente corretas, mesmo que a situação parecesse pedir o contrário... Mas aí já dá outra análise! Enfim, seu comentário foi ó: spot on! ;D
Essas discussões são sempre bem vindas, apesar deu nunca concordar quando falam q tal livro é maniqueísta. Sempre acho que dá pra pensar de uma outra forma para ele não ser.
Seria meu sonho ??? Assim, eu não me incomodo com uma narrativa maniqueísta bem contada. Digo, se essa for a visão "macro" do conflito principal, não sei se fui clara... Me incomoda o reducionismo. E, ultimamente, tem me incomodado ainda mais as tentativas de se esquivar do maniqueísmo criando justificativas batidas pros vilões.
Ah, entendi. Tem justificativas e justificativas, né. Acho que isso acaba caindo na construção do próprio personagem. Se ele for mal construído, essa justificativa pode não bastar pra tirar essa visão de bem e mal, ainda que não tenha sido a intenção.
Que vídeo lindo, que vídeo maravilhoso! Comecei a reler Tolkien ano passado e acabei parando por causa do trabalho. Preciso voltar a ler urgentemente. Que falta que esse mundo me faz!
Quando reli O Senhor dos Anéis, eu passei por essa mesma sensação de redescobrir um mundo inteiro. Sei como você se sente, e é maravilhoso, né? Obrigada pelo comentário ((:
Além da questão da filosofia agostiana o fato de que Tolkien era um católico devoto e conhecedor de teologia e o maniqueísmo ser considerado uma heresia já é um fato concreto de que ele nunca poderia ser maniqueísta. Aliás, Santo Agostinho antes da sua conversão seguia uma seita maniqueísta, um dos motivos da sua conversão foi cair em si sobre este principio de que se Deus é o Bem Supremo Ele não pode criar um mal, logo o pensamento maniqueísta não podia ter sentido.
Tiago Martins Penso que a filosofia de Santo Agostinho e Tolkien ser católico devoto são fatos indissociáveis na obra do autor.... e por isso estou aqui batendo a cabeça na parede desde o primeiro comentário que recebi aqui no vídeo ressaltando esse ponto rs Até falei em outro comentário que acho que tenho os elementos católicos da obra de Tolkien tão assimilados que acabei não mencionando o óbvio :/ Enquanto gravava, o que achava mais irônico era justamente lembrar que Santo Agostinho ter sido maniqueísta em certa fase da vida. O clássico caso de quando o mundo dá uma volta completa e volta pra te acertar hahahahaha Obrigada por complementar o que deixei escapar ((:
Vevsvaladares Sim, são indissociáveis mesmo. De nada! Recomendo este vídeo aqui, vai ajudar nos seus estudos sobre a questão, é uma análise teológica do Ainulindale ruclips.net/video/F0aNKV116pE/видео.html
Vc sabe como eo Título da história que tem uma trecho que diz que alguém balançava os travesseiros e se transformava em neve """ e tem também da menina que ficou coberta de piche por ser má ( Irmãos Grim )DESDE ja agradeço
Higor R. Quando eu comecei a estudar por conta própria, vi que era muito mais legal do que me fizeram parecer. E fica ainda melhor quando a gente consegue aplicá-la (:
Ei, Verônica! Calhou de eu conhecer seu canal logo pelo meu assunto preferido! hahaha Sou estudante de Letras e participo de um projeto de Iniciação Científica em que trabalho crime, monstruosidade e, consequentemente, o mal em Tolkien. Meu trabalho vai em parte de acordo com o que você defende nesse vídeo, de que a obra do Tolkien é mais Agostiniana do que Maniqueísta (o que faz até muito sentido, considerando que Santo Agostinho é parte importante dos dogmas católicos e o Tolkien era católico romano né...). Um dos trechos da Bíblia que deu suporte no desenvolvimento desses três preceitos Agostinianos é o 33:15 Eclesiásticos, que diz: "Diante do mal está o bem; diante da morte, a vida, assim também diante do justo está o pecador. Considera assim todas as obras do Altíssimo; estão sempre duas a duas, opostas uma à outra.", que na versão em inglês, no final diz "so is the godly against the sinner", contra o pecador, veja bem, e não contra o mal em si. Esse trecho soa sim bem Maniqueísta, mas esse dualismo também faz parte da crença católica. Mas digo que meu trabalho vai *em parte* de acordo com essa filosofia, porque existem sim criaturas em Eä que já nasceram más, assim sendo, são de natureza má, como a Shelob, por exemplo, que é filha da Ungoliant. Porém, a questão quando a gente tenta estudar a fundo os personagens em Tolkien é que apesar de a gente ter descrições e descrições de lugares e histórias de Eä e Arda, vários personagens têm pouca descrição ou então várias descrições diferentes sobre um mesmo ser (isso fica bem claro em Contos Inacabados), então não temos como analisar de forma concreta suas origens... Existe implicação de que a Ungoliant possa ter sido um Maia que foi corrompido, mas nada é claramente descrito, mas a Shelob, por exemplo, é parte do offspring da Ungoliant... Enfim, o que quero dizer é que concordo que Tolkien é bem mais Agostiniano que Maniqueísta, apesar das exceções hahahaha E claro, Tolkien pode ser tudo menos raso e sem graça, é lindo e complexo e literariamente fantástico ♥ Adorei o vídeo, sinto falta de temas assim nos canais literários... Já me inscrevi ;D :*
Você está certa sobre a observação quanto a perspectiva augustiniana em Tolkien, porém, isso não exclui o maniqueísmo presente tanto no cristianismo quanto em Tolkien (um assíduo cristão), pois a origem do mal ou a falta do bem em termos morais são a mesma face da moeda e não uma diferente. Além do mais, Tolkien foi fortemente influenciado também por sua experiência na guerra gerando uma perspectiva sobre a mesma, que em termos gerais é maniqueísta (sabemos muito bem como eram treinados os soldados, o inimigo é o mal e nem sequer beira o humano).
Vontade de mandar isso para todos os fanboys de GoT que ficam reclamando que LotR é "raso". Eu não sei como alguém consegue ler a trilogia e ficar com esse pensamento :/ Desce do cavalinho aí, amigo. Calce as sandálias da humildade e aprenda a apreciar uma obra sem desprezar a outra :) Plus, esse vídeo me deixou com mais vontade de ler O Silmarillion...
Thalita Alves “Desce do cavalinho aí, amigo” HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA Eu, sinceramente, não entendo por que essa necessidade de rebaixar um autor pra enaltecer outro. Deve ser alguma espécie de projeção freudiana... E NÃO ME TENTE A ADIANTAR O ESPECIAL DO SILMARILLION
Ben Potterhead Não se se você chegou a ver, mas nos vídeos que eu fiz sobre SdA, em específico, eu dei algumas dicas pra quem estar lendo pela primeira vez. Quer dizer, eu lembro de ter feito isso... rs
Tolkien construiu uma narrativa onde a patologia do poder quase que começa a tomar conta dos elementos naturais. Tanto que, no fim, essa nova realidade, que absorve o lado mais vil do caráter dos seres-vivos, torna insustentável a presença de criaturas que eram alheias a essa sensação constante de insegurança, de inquietude, de saber que esse poder é invisível, mas que esteve lá o tempo todo esperando. Esperando tanto nos confins da Terra quando na própria mente. É algo como: criaturas que são muito boas em sua existência, dentro das suas cercas, se dão conta de que passaram pelos olhos da maldade; então cada uma, em certa medida, viu, foi visto e se viu. Em algumas delas, essa contemplação tornou inalcançável a existência antes do vislumbre da tirania, pois muitos não só viram a maldade, como também a desejaram. Esse desejo provavelmente os tornaram comparsas da destruição do mundo; mentes doentes para um mundo em seu fim. Assim, o esforço restante para reencontrar a linha da vida cobra um preço bem alto para Frodo e Gollun, pois ambos falham. No caso do Frodo, essa exigência é quase uma aniquilação da bondade de outrora para uma postura mais neutra em relação a si mesmo; ele se segura ao que sobrou dele, já que seus anseios se tornaram unicamente o Um Anel. Ele envelhece. E entende que não é imune, nem inatingível. Talvez só lhe reste o silêncio e o peso de uma história mais antiga do que o mundo que habita. Ele se torna uma criatura que persegue o bem, pois sabe que o poder de consumo do mal pode ascender como uma mudança na direção do vento. Resta-lhe deixar o que já não consegue habitar. E do restante das criaturas, o que restou? Por isso, acredito que Tolkien não foi maniqueísta, já que colocou todos no mesmo barco, com algumas ressalvas, como o iluminado Samwise.
Interessante. Inclusive por toda a caminhada de Frodo, cada vez mais ele foi se afastando do "bem", do "belo", do "conforto". Então culminou no dado momento o ápice da ausência do Bem.
Nunca acho seus vídeos grandes, são tão interessantes que quando percebo, pá, acabou. Incrível, Vevs. Vou esperar animado esses próximos vídeos com abordagens diferentes. ☺️ Ps: O Pernalonga foi genial. Hahahahahahahahahahaha
Michel Filipe Pamplona O Pernalonga era eu querendo ser ~intelectual na minha defesa de mestrado HAHAHAHA Agora, falando sério, seu comentário me deixou muito, muito feliz! Sempre tento controlar o tempo, o que às vezes é complicado... Muito obrigada!
Do Tolkien, só li O Hobbit e já tem um bom tempo, mas sempre fico muito instigado a ler quando vejo suas análises, Veevs. O Senhor dos Anéis e O Hobbit estão na minha lista de leituras para esse ano, não vai passar! (Cof) Parabéns pelo vídeo e mal vejo a hora de ver outros pontos sendo desmistificados. 💙
O que me incomoda no Senhor dos Aneis especificamente é o fato de não haver área cinza, por exemplo, entre os orcs. Todos são maus? Isso me incomoda. Analisando sob a ótica agostiniana, faz sentido. Mas mesmo assim... um pensamento muito judaico-cristão. Rs
Parabéns pelo vídeo. Conteúdo sensacional. Agora, tendo lido tanto Harry Potter como Senhor dos Anéis (ainda não encarei o Silmarillion) observo que em HP a construção dos personagens é muito menos dualista do que em o Senhor dos Anéis. Durante a leitura, sempre tive a sensação de que os personagens desse último eram sempre do tipo "8 ou 80", embora existisse o Smeagol, que sempre fugia a essa regra. Já em HP, embora a construção do conflito seja ultra maniqueísta, como vc bem pontuou, tive a sensação de que alguns personagens tinham uma construção mais complexa do que o dualismo presente na maioria dos personagens de o senhor dos anéis. Os casos mais notáveis são os de Narcisa Malfoy, Dumbledore e até do próprio Harry (em certos momentos)
Eu tinha mesmo visto que ia rolar o curso, mas acabei nem acompanhando. Mas pelo que vi, os vídeos ficam arquivados no site dele, então posso fazer depois. Obrigada pela dica! :D
Eu, como fã de Harry Potter, estava preparado para fazer um texto enorme para discorda de você, mas preferi ver o vídeo ate o final e acabei concordando em tudo o que foi falado. Descobrir também que a história que eu estou desenvolvendo absolutamente não é maniqueísta, mas minha maior inspiração para não sofrer com essa dualidade de bem contra o mal não é Tolkien, mas sim J.K. Rowling.... Hummmm isso é um caso a se pensar.
@@jetstreamsam8112 Nem vou me dar ao trabalho de te provar por A mais B que ela não é uma escritora inútil, não vou perder minha classe nem meu tempo discutindo com um fã-boy que usa ''adolescente de merda'' como xingamento, mas se comporta com um tal. Isso que vc tem, com certeza tem tratamento tá, se chama livros, conhecimento e estudo, vá se tratar meu bem, vá se tratar. bjs e melhoras querido. E Cresça meu bem, pois não a nada pior do que viver na escuridão da nossa própria ignorância, e acima de tudo, saiba valorizar aquilo que cada um fez no seu tempo para mudar o senário literário.
Eu tenho vontade de esfregar o Silmarillion na cara de quem fala que Tolkien é maniqueísta hahaha. Mas essa coisa de construção de vilão hoje em dia está bem complicada, a galera quer um background do vilão e isso tá virando clichê, não pode mais ser pure evil por que é assim e pronto, não, o vilão tem que ter uma história triste pra justificar as maldades, creio que justamente pra tentar fugir do maniqueísmo, tipo, olha ele seria uma boa pessoa se tal coisa não tivesse acontecido... Claro que o negócio não é assim 8 ou 80, os dois modos se forem bem trabalhados terão um vilão bem construído seja ele mau por natureza ou tenha tido algum tipo de trauma, mas sei lá, muito autores hje em dia querem fugir de um clichê e acabam criando outro.
Canal Literotopia Esse foi exatamente o meu ponto lá no vídeo dos clichês! Creio que isso que você comenta dos vilões é o famoso ~personagem cinza. Na tentativa de fugir do maniqueísmo, criaram uma espécie de meio termo com a justificativa de ser um personagem mais humano. Eu até gosto, inclusive bastante, mas realmente agora estão querendo criar um passado triste pra todo vilão. E 70 anos atrás, Tolkien tava ali mostrando que existem outras formas de se fazer isso... rs
Quem não conhece vê os elfos como seres angelicais, mal sabem eles o barraco pra pouco terreno que aprontaram no Silmarillion, um beijo pra casa dos Noldor, em especial o Feanor hahah, aquilo sim é personagem cinza! Tolkien explora isso como poucos (ou ninguém)
Exato. Muitos autores não têm propostas de novas abordagens ou novas perspectivas, só querem fugir do clichê pra pagarem de diferentões, mas sem proposta, o elemento vira algo mil vezes pior do que clichê: vira algo vazio, cínico. A questão do vilão cinza me fez lembrar essa trilogia nova do Star Wars. Tentaram emplacar o Kylo Ren e o Hux como vilões principais, mas parece que não deu liga, e agora na reta final vão trazer de volta o Imperador, o exemplo mais batido de vilão puro-mau de bigodinho, mas que é um milhão de vezes mais carismático e que faz aquele tipo de trama funcionar muito melhor.
Parabéns pelo vídeo. Sobre o maniqueísmo, ele não é da idade média, mas pré-idade média. Eu acho que você sabe, mas vou falar assim mesmo. Santo Agostinho tinha as respostas, porque antes de ser católico ele era seguidor do profeta mani. Depois de virar católico, ele passou a lutar contra o maniqueísmo. Estou esperando o vídeo do Father Brown e do Fullmetal alchemist.
Nadisson Luis Pavan Opa, valeu a correção aí da Idade Média! Eu tô ligada nessa reviravolta na vida de Santo Agostinho HAHAHA o famoso nunca diga que dessa água não bebereis porque vai que bebereis Agora, vem cá, eu falei que ia fazer vídeo de Father Brown ou vc está me indicando agora? Pergunta séria, porque minha memória é péssima!
Tolkien com personagens rasos? Hmmm, em SdA pode até ser, apesar de ainda termos Gollum e Boromir, e além do anel ter uma complexidade ímpar. Porém, quem fala que Tolkien é raso nunca se deu ao trabalho de ler O Silmarillion e conhecer Feanor e suas pedrinhas, hahaha.
nao acho q atrapalhe ser bem x mal,vi e li senhor dos aneis recentemente,eu amei,só q nas partes das guerras,nao me pega muito torcer fereozmente pelo aragorn,legolas,gandalf,pq tipo,n me deram motivos pra odiar os orcs,ou o sauron,fora o fato de q vc n se preocupa de ngm morrer pq sabe q ngm vai,acho q me apeguei mais a got,pois nas batalhas podia escolher varios lados,tds ali tinham uma motivaçao valida,e vc sentia a tensao de q eles podiam morrer...enfim,estou lendo silmarillion e apreciando mt a criaçao de mundo do tolkien,acho mt dificil alguem fazer igual ele hj em dia(msm q se possa inspirar nele kkkk)
Off topic, o um anel, pelo menos para os mortais e elfos, não dá nenhum poder de verdade né? só deixa invisível no para os outros e "visível" para sauron e os espectros. Eu acho que ninguém sabe disso além de sauron, só que tenho dúvida se quando Gandalf pensa em usar o anel ele sabe como usá-lo, por que pelo que eu sei o anel controla os outros, mas se os outros anéis não estão sendo usados, o um anel é meio inútil para outros Ainur? Toda essa ganância pelo poder do anel é na verdade o anel querendo voltar para seu único dono, sauron
Em uma passagem do senhor dos anéis, o próprio anel fala com Smeagol (no segundo livro, se não me engano) perto do lago com Frodo dormindo. O anel fala pra ele: "Vá embora e não me toque mais, criatura vil. Se assim o fizer novamente, morrerá no fogo da perdição". E foi o que aconteceu. Se o Smeagol não estivesse lá no final, Frodo fugiria com o anel e era bem provável de Sauron o recuperar. Como vc mesmo citou, Gandalf "rejeitou" o anel. Por mais que os dois fossem poderosos juntos, o "bem" de Gandalf seria odioso, segundo o próprio Tolkien em uma carta pra alguém que não me lembro o nome (um amigo, uma universidade, não lembro). O universo que Tolkien criou não é maniqueísta e muito menos pobre. Eu acabei de ler O Silmarillion esses dias e adorei, apesar de achar o livro bem complicado de ler, com muitas trocas de nomes por causa das línguas e tudo mais. Estou criando uma história de fantasia, e quero fugir o máximo desse "bem contra o mal" e criar personagens críveis, com virtudes e defeitos como as pessoas são. Primeiro vídeo que assisti no canal e gostei, já deixei um like.
Oi vevs! Sou um novato no canal e ADORO! , principalmente pelas referências geniais e curiosas q faz ao longo dos seus videos. Vc escreve suas proprias obras?? Se sim, q tal rolar uma serie sobre escrita criativa?
Vevs, gostaria muito de saber se você já leu algum livro escrito em segunda pessoa. Estou muito curioso para conhecer livros com esse tipo de narrativa. Sei que "Se Um Viajante Numa Noite de Inverno", de Ítalo Calvino, é narrado dessa forma e estou procurando indicações de outras obras. Se for possível me dar uma luz agradeço! :)
Tá eu acabei de ler isso num grupo de literatura fantástica "Tolkien é bom porém maniqueísta blablabla" num post de uma entrevista do Martin (no qual ele citava Faulkner sobre construir personagem), felizmente apenas mandei o link do vídeo. ESSE VÍDEO É DE UTILIDADE PÚBLICA
Vídeo maravilhoso, as always Claro que essa discussão teve seu início há muito tempo, e que minha associação possa ser irrelevante, mas tenho lembranças de ver fãs de ASOIAF desmerecendo Tolkien por ser "raso demais" por causa dos opostos entre o bem e o mal. Aquela coisa de "Tolkien até teve sua importância, mas George Martin ftw"
Vitor Soares AAAAAAH eu falei isso num vídeo! Acho que foi no que eu comentava sobre GRRM e as histórias de fantasia. Agora a galera só quer saber de ~personagem cinza
Vevsvaladares Verdade hahaha Tanto que um dos argumentos mais usados pra vender Martin há um tempo atrás era o fato de que os personagens eram complexos. Eu até entendo que isso se dá pq essa foi a primeira grande série de fantasia de muita gente (além de que a série da HBO explodiu), mas não é justificativa pra olhar a obra do Tolkien de forma tão simplista
Tolkien é incrível criando mundos, a complexidade é gigante o método, a motivação do mundo, a história, é tudo ridiculamente incrível, mas o mesmo não rola com os personagens, os personagens que ele cria não são em nada profundos, Frodo é um exemplo de personagem muito raso, Gandalf precisa mudar, literalmente mudar, pra ser mais profundo... Ele criou um mundo sim incrível, mas os personagens são maniqueístas, mas parece ser um mal de quem cria grandes mundos, JK, CS... George é uma exceção dentro dos que consigo lembrar.
Kevin Pezzarini Então, é sobre isso que eu comentei em outro vídeo sobre existirem “níveis” de bondade e de maldade. De fato, os personagens de SdA (e aqui demarco bem, porque Silmarillion é outra coisa!) estão bem “divididos” em lados, com exceção de personagens como o Gollum, por exemplo. Mas não penso que isso invalide suas próprias lutas internas, que também faz com que alguns sejam mais transgressores que outros. Há também o fato de Tolkien trabalhar com as funções dos personagens, pensando mais em cumpri-las do que subvertê-las. Não estou invalidando sua opinião, de forma alguma, apenas argumentando meu ponto de vista. E penso que podemos concordar que, no aspecto subversão de clichês, George Martin é rei, e o seu forte é realmente a construção de personagens.
Vevsvaladares eu também não tentei invalidar sua opinião nem nada, rs, quem sou eu pra isso né, ahauaja... Concordo sobre o clichê do George, não sou fanboy dele, As crônicas dele não estão entre meus livros favoritos, nem de longe, foi só um apontamento sobre o quão bem ele constrói personagens que realmente não tem nada de maniqueísta, enfim, é isso, eu estou meio feliz de ter chamado sua atenção com o comentário, então desculpe o excesso de texto nessa resposta :D
Teoricamente, se tu és canhota, provavelmente consideras a 'mão certa' a mão esquerda. Eu acredito que usar ela para representar o bem seria o certo. Não? Fugindo completamente do assunto principal, mas ainda no tema do vídeo, no fórum valinor há um sub-forum para julgamento de alguns personagens, e mesmo smeagol foi julgado. É uma leitura interessante: www.valinor.com.br/forum/topico/circulo-da-lei-v-julgamento-de-gollum.88736/ Os julgamentos já realizados: www.valinor.com.br/forum/topico/lista-dos-circulos-concluidos.158065/
Vevs, meu sonho ver vc comentando sobre eugenia na obra do Tolkien, principalmente como ele tratava as diversas raças. E claro, não podemos esquecer do velho debate de, Tolkien era racista? Beijos!!
Maik Santos Maik Ficou complicado :/ Cada um se encheu de tarefas, trabalho, vida real... A gente não estava manter o cronograma de leitura, nem se encontrar pra gravar. Sorry.
Fui eu mesmo quem fiz o comentário que não aguento mais o clichezão do "Bem vs Mal"!!!!
Esse momento é meu, Brasil!!!! \o/
Sobre o "maniqueísmo" em Tolkien, direi o que Isabela Boscov disse na resenha de "O Retorno do Rei": "O bem sabe do que o mal é capaz, mas esse não compreende os sacrifícios que se podem fazer em nome do bem e essa é a sua fraqueza".
Vídeo excelente o seu!
bruno silva Sim, Bruno! Esse momento é seu!
Eu não vivesse vídeo da Isabela Boscov, mas uaaau! Complementou perfeitamente o tema.
Vou fixar seu comentário, pq né? Duplamente merecido (;
que vídeo maravilhoso vevs, faz uma analise inteira do Ainulindale por favor 😭
Vevs, meus parabéns pelo vídeo. Agora sempre que alguém vier nos dizer que Tolkien é maniqueísta, vamos indicar seu vídeo, pois está muito bem explicado. Obrigado por ajudar a divulgar corretamente a obra tolkieniana. Conte conosco! Grande abraço!
#TolkienTalk
#TolkienTalk
#TolkienTalk
#TolkienTalk
Tolkien Talk Vocês são muito amor, sério
Os videos desta beldade estão cada vez melhores....
Que vídeo necessário!!! Vlw, Vevs!
vevs kd vc?? :/ vc continua sendo minha preferidaaaaaaaaaaa
Viciada neste canal. É isso!
♥️
OI , MUITO BOM SEU VIDEO. ASSISTINDO VIDEOS SOBRE O MESTRE TOLKIEN , PAREI AQUI. OBRIGADA PELA REFERENCIA , ESTOU ESCREVENDO NESSE GENERO FANTASIA E ESSE ASSUNTO É SUPER RELEVANTE.
Eu amooooo videos assim, obg verónica
Até hoje eu só li esse primeiro capítulo do Silmarilion e nunca continuei. É realmente muito bonito
3:09 - 3:17 HAHAHAHA
Vídeo com assunto um tantinho complexo, mas bem interessante! Aprender sobre a obra e a mente de Tolkien nunca é demais
Thais Corbanezi “Tantinho” é gentileza sua HAHAHAHA Mas a gente fez de tudo pra falar e defender Tolkien
Dumbledore recusando o cargo de Ministro da Magia porque ele sabe que vai dar ruim é o mesmo que o Gandalf recusando o Anel.
e quando o Ron Weasley ao carregar o medalhão de Slytherin, sua personalidade muda tal qual o Um anel faz .
Adorei essa comparaçao haha!
Eu acho os dois universos bem diferentes, mas fiz um monte de comparações ao ler Senhor dos Aneis ( li depois de HP), como o espelho de Galadriel e o espelho de Ojesed..
Nossa! Muito bom e muito bem explicado!
03:12 Melhor comentário kkkkkk
Como n se apaixonar por essa moça? 😌
Faça mais vídeos sobre Tolkien por favor! ❤
Vlog do Jorge apoiado!
Eu gosto muito das pausas que você dá pra explicar tudo certinho para os leigos como eu. (E que também dormiram na aula de filosofia) Parabéns Vevs, ótimo vídeo.
Renan Caligari Eu tento explicar da forma com que eu gostaria que explicassem pra mim... Inclusive, até falo sozinha pra entender as coisas, oops :x
Obrigada ((:
Vevsvaladares sobre falar sozinha tentando encontrar melhores formas de passar conhecimento: dá vida ao vídeo
Sobre o resto: acho que será uma ótima professora (se já n é)
Vevs, quando você vai voltar a postar vídeos?
"Profundidade emocional de uma colher de chá" é uma de minhas frases favoritas de Harry Potter.
Boa noite. Ótimo vídeo ... Essa semana assisti um vídeo de um padre da mídia onde ele falava exclusivamente sobre a obra de Tolkien mostrando os elementos cristãos-católicos presentes nas suas obras..Assistindo o seu vídeo me veio a lembrança o vídeo dele.
eliane fernandes Que bacana esse recorte! O próprio Tolkien dizia que O Senhor dos Anéis era uma obra essencialmente católica. Fica até meio difícil dissociar os elementos, uma vez que os conheça, apesar de ser o lado menos abordado da obra do Tolkien, até então. Acho que isso só reforça a interpretação não maniqueísta...
Obrigada pelo comentário (e agora vou procurar esse vídeo) :DD
amei
Ja ganhou mais um inscrito. 🥰
Se Santo Agostinho tivesse lido corretamente a Bíblia, nada disso teria acontecido.
Deu vontade de ler de novo o Silmarillion
Raquel Ribeiro Eu poderia dizer que pretendo fazer um projeto de releitura aqui e tal, mas como nem sei quando isso acontecerá... só vai! ;D
Vevsvaladares Tudo certo, mas já que você falou, eu gostaria de acompanhar esse projeto ♥️
Ótimo conteúdo. Parabéns.
Muchas gracias (:
Ameeeeei esse vídeo, manda mais que tá pouco
Obrigada! E pode deixar (;
Acredito que devido a criação católica de Tolkien, Tolkien sempre retrata o pecado original que abita no coração humano, mostrando todo mau que abita no homem é a força que temos que fazer para que o mau não nos controle.
Acredito que a representação do um anel em posse do Frodo, mostra a força que o homen deve fazer todos os dias para que o mau não entre na sua vida, todo homem bom pode vir a ser corrompido pelo mau.
É a prova disso é o ser que o smigol se tornou deixando o um anel dominar seu coração, é mesmo se tornando um ser horrível, no fim Smigol acaba se tornando o verdadeiro herói da história mesmo que involuntariamente.
4 anos depois vc ainda é muito fofa ainda com vontade de te apertar.😂
Você sumiu. Por onde anda a Vevs?
Mais uma vez a Vevs consegue passar uma mensagem. Parabéns pelo vídeo. ✌
Peter jackson Estou aqui pra defender Tolkien, só isso hahahaha
Achei muito bom!! Excelente conteúdo!
Fico feliz que tenha gostado, obrigada ((:
Eu não consigo aceitar dizerem que Frodo falhou. Pensem comigo: é de uma raça que não teve participação nenhuma em evento importante algum entre os grandes da TM. Aceitou ir resolver '"problema dos outros". Enfrentou perigos, foi esfaqueado, perseguido, traído por quem jurou lhe proteger, passou fome, frio, apunhalado por um troll, torturado por orcs, saiu do conforto de casa a criatura frágil que mal tem altura para cavalgar um cavalo para destruir o anel que impulsionava todo o mal do mundo. E foi destruí-lo justamente no pior lugar do mundo, com exércitos de orcs e nove espectros querendo escravizá-lo. Poderia muito bem ter dito: "Ah que de dane saporra eu vou enterrar esse anel aqui e voltar pro Condado melhor morrer lá daqui há uns meses do que ir me ferrar por aí o mundo já vai acabar mesmo". Mas não. Ainda no rio Anduin, quando eles domam o Gollum, ele já sabia que se ele fosse adiante e CASO conseguisse, ele não iria voltar vivo. Mesmo assim ele foi até o final, chegando num lugar aquém de suas forças e aquém de todas as esperanças. Era exigir demais dele, ao fim, que tivesse realmente atirado o anel lá, com todo o poder do mal agindo sobre seu já fragilizado consciente. No entanto o anel foi destruído, mesmo que por outro. Mas não teria sido destruído se ele não tivesse chegado até lá, obviamente, com a ajuda de seu grande amigo.
"- Não sei quanto tempo vai levar para... para terminarmos - disse Frodo.
- Demoramos demais nas colinas. Mas Samwise Gamgi, meu querido hobbit
- na verdade, meu hobbit predileto, amigo dos amigos -, não acho que devemos pensar no que
acontecerá depois disso. Fazer o serviço, como você diz - que esperança temos de consegui-lo?
E, se conseguirmos, quem sabe o que resultará disso? Se o Um for para o Fogo e estivermos por
perto? Pergunto a você, Sam, será que vamos precisar de alguma comida outra vez? Acho que
não. Se conseguirmos alimentar nossas pernas para que nos levem até a Montanha da Perdição,
isso será tudo o que poderemos fazer. Mais do que eu posso, começo a sentir.
"
O Senhor dos Anéis, As Duas Torres, Capítulo "A Passagem dos Pântanos" , pág. 280.
Wow! Estou embasbacado por tudo o que você colocou no vídeo. Receba meu respeito. Acho que nunca vi Tolkien e Santo Agostinho em um mesmo vídeo.
Um comentário completamente irrelevante: gostei do seu laço!
😍😍
Como é que a gente poderia não gostar de um vídeo desses??? Sempre, sempre aprendo quando venho aqui e é isso que me faz não perder nenhum vídeo ♥ Sim, manda mais desmistificações! rs...
dignidadenaocabeaqui Tem uns assuntos que eu começo a falar e parece que não vou parar HAHAHAHA Obrigada pelo incentivo, Nay
Ganhou mais um inscrito vindo direto do Tolkien Talk. Muito bom seu video!
Obrigada, e seja bem-vindo! (:
Amei, Vevs! ❤️❤️❤️
Eu acrescentaria o fato de que Tolkien era um profundo conhecedor da doutrina católica (e ele já deixou claro em suas cartas que “O Senhor dos Anéis” era uma obra católica inconscientemente na sua composição mas conscientemente na sua revisão), e por isso sabia que o maniqueísmo é considerado uma heresia por parte da Igreja.
Mas Tolkien também deixou muito claro que sua obra não era uma alegoria de modo algum, não a escreveu pra doutrinar ninguém.
Outro ponto que seria legal destacar é que o autor tb afirmou que OSdA tinha dois lados marcados por se tratar de um contexto de guerra.
De todo modo, a sua análise sobre o conceito de mal em Santo Agostinho aplicado na obra foi brilhante!
Parabéns e obrigada!
Ah, e não deixe de visitar o canal Tolkien Talk ;-)
Cristina Casagrande olha a Lady BigHouse representando! 😍
Cristina Casagrande Ora, eu que agradeço! Inclusive, sou inscrita no canal de vocês, que é excelente!
Muito obrigada pelos pontos acrescentados!
O fato de Tolkien ser católico e de os elementos católicos, pra quem tem familiaridade, serem notáveis na obra já é algo tão assimilado por mim, que eu nem me toquei que não tinha comentado. Fica pro Silmarillion... hahahaha
Agora, eu acho sensacional isso que ele fala de ser algo inconsciente na escrita, mas consciente na revisão. Pra gente ver como funciona a cabeça de escritores geniais... E, claro, penso que corrobora ainda mais pra visão agostiniana da questão do mal.
P.S.: Você me deu uma ideia ótima falando sobre a guerra... (;
Vou opinar um pouquinho mais pro lado do cristianismo rsrs. Essa questão bíblica me fascina muito. A Bíblia não se trata de Deus contra o Diabo, e sim da história de Deus e seu povo. Conta das corrupções do ser humano, suas consequências e mostra um Salvador. Deus está no centro de tudo. Deus está a todo momento na Bíblia, do começo ao fim. Claro, há um antagonista, ~Lúcifer. Mas ele é tão pequeno diante desse enorme Deus. E interessante que isso tudo casa com a obra de Tolkien e da exposição que a Vevs deu. Não se trata de maniqueísmo, mas sim de consequências, corrupções etc. Não sou católico, sou protestante, mas a obra de Tolkien não faz distinção eu acredito, já que o que se trata ali é a essência, não pontos divergentes entre esses dois ramos do Cristianismo.
Que legal, Vevs! Você é sempre muito bem-vinda. Ah, fiquei curiosa com essa ideia sobre a guerra agora! Hehehe
João Lucas Pode opinar HAHAHAHA Como você bem disse, a obra de Tolkien casa tão bem com o cristianismo que eu me surpreendo que não haja mais estudos com esse recorte...
Como católica, percebo alguns desses elementos cristãos pela ótica do catolicismo, mas concordo plenamente contigo que a essência em comum é muito mais forte do que as diferenças e especificidades.
Ah! Focando nessa questão das consequências, isso é tão verdade em SdA que o desfecho está totalmente ligado ao fato do Frodo não ter matado o Sméagol lá no começo. O que, ainda dentro dessa visão, poderia puxar pra questão da retidão e de como as coisas dão certo quando os personagens tomam decisões que seriam moralmente corretas, mesmo que a situação parecesse pedir o contrário... Mas aí já dá outra análise!
Enfim, seu comentário foi ó: spot on! ;D
Ah! Como amo seus vídeos sobre Tolkien
Mariane Baptista são ótimos mesmo!
Vídeo legal!!!! Cheguei agora e já dei like 👍👍
Seja bem-vinda, e obrigada! (:
Vevsvaladares obrigada! :)
Essas discussões são sempre bem vindas, apesar deu nunca concordar quando falam q tal livro é maniqueísta. Sempre acho que dá pra pensar de uma outra forma para ele não ser.
Seria meu sonho ???
Assim, eu não me incomodo com uma narrativa maniqueísta bem contada. Digo, se essa for a visão "macro" do conflito principal, não sei se fui clara... Me incomoda o reducionismo. E, ultimamente, tem me incomodado ainda mais as tentativas de se esquivar do maniqueísmo criando justificativas batidas pros vilões.
Ah, entendi. Tem justificativas e justificativas, né. Acho que isso acaba caindo na construção do próprio personagem. Se ele for mal construído, essa justificativa pode não bastar pra tirar essa visão de bem e mal, ainda que não tenha sido a intenção.
Que vídeo lindo, que vídeo maravilhoso! Comecei a reler Tolkien ano passado e acabei parando por causa do trabalho. Preciso voltar a ler urgentemente. Que falta que esse mundo me faz!
Quando reli O Senhor dos Anéis, eu passei por essa mesma sensação de redescobrir um mundo inteiro. Sei como você se sente, e é maravilhoso, né?
Obrigada pelo comentário ((:
Ah aquela vontade de compartilhar no Facebook e marcar ~certos~ professores...
Higor Martell Professor??? SERIÃO??? Desisto... (pelo menos me diga que não é de Literatura, ao menos isso)
Vevsvaladares Desculpa decepcioná-la, mas... Pser
Além da questão da filosofia agostiana o fato de que Tolkien era um católico devoto e conhecedor de teologia e o maniqueísmo ser considerado uma heresia já é um fato concreto de que ele nunca poderia ser maniqueísta. Aliás, Santo Agostinho antes da sua conversão seguia uma seita maniqueísta, um dos motivos da sua conversão foi cair em si sobre este principio de que se Deus é o Bem Supremo Ele não pode criar um mal, logo o pensamento maniqueísta não podia ter sentido.
Tiago Martins Penso que a filosofia de Santo Agostinho e Tolkien ser católico devoto são fatos indissociáveis na obra do autor.... e por isso estou aqui batendo a cabeça na parede desde o primeiro comentário que recebi aqui no vídeo ressaltando esse ponto rs Até falei em outro comentário que acho que tenho os elementos católicos da obra de Tolkien tão assimilados que acabei não mencionando o óbvio :/
Enquanto gravava, o que achava mais irônico era justamente lembrar que Santo Agostinho ter sido maniqueísta em certa fase da vida. O clássico caso de quando o mundo dá uma volta completa e volta pra te acertar hahahahaha
Obrigada por complementar o que deixei escapar ((:
Vevsvaladares Sim, são indissociáveis mesmo. De nada! Recomendo este vídeo aqui, vai ajudar nos seus estudos sobre a questão, é uma análise teológica do Ainulindale ruclips.net/video/F0aNKV116pE/видео.html
Quando ela falou sobre Star Wars... Kkkkkkkkkk 💜
Raquel Ribeiro Não durou nem 30 segundos de tão inteirada no assunto que eu sou HAHAHA Mas eu gosto da bolinha girante!
Meu sonho a Vevs falando de SW um dia, é um prato cheio p/ análise literária. A trilogia nova está trazendo muita coisa interessante
assim como Voldemort os Orcs aparentemente são intrínsecamente maus
Falou falou e não disse nada. Ele continua maniqueísta e INTANTIL.
Vc sabe como eo Título da história que tem uma trecho que diz que alguém balançava os travesseiros e se transformava em neve """ e tem também da menina que ficou coberta de piche por ser má ( Irmãos Grim )DESDE ja agradeço
Esse vídeo me deu TANTA vontade de estudar filosofia hahahaha Obrigado pela contribuição na discussão Vevs
Higor R. Quando eu comecei a estudar por conta própria, vi que era muito mais legal do que me fizeram parecer. E fica ainda melhor quando a gente consegue aplicá-la (:
Gostei bastante do estilo do vídeo quero muito mais
Felipe Oliveira Alves Pode deixar ((:
Seus vídeos são incríveis. :) :)
Está exagerando... Mas muito obrigada ((:
Ei, Verônica! Calhou de eu conhecer seu canal logo pelo meu assunto preferido! hahaha Sou estudante de Letras e participo de um projeto de Iniciação Científica em que trabalho crime, monstruosidade e, consequentemente, o mal em Tolkien. Meu trabalho vai em parte de acordo com o que você defende nesse vídeo, de que a obra do Tolkien é mais Agostiniana do que Maniqueísta (o que faz até muito sentido, considerando que Santo Agostinho é parte importante dos dogmas católicos e o Tolkien era católico romano né...). Um dos trechos da Bíblia que deu suporte no desenvolvimento desses três preceitos Agostinianos é o 33:15 Eclesiásticos, que diz: "Diante do mal está o bem; diante da morte, a vida, assim também diante do justo está o pecador. Considera assim todas as obras do Altíssimo; estão sempre duas a duas, opostas uma à outra.", que na versão em inglês, no final diz "so is the godly against the sinner", contra o pecador, veja bem, e não contra o mal em si. Esse trecho soa sim bem Maniqueísta, mas esse dualismo também faz parte da crença católica. Mas digo que meu trabalho vai *em parte* de acordo com essa filosofia, porque existem sim criaturas em Eä que já nasceram más, assim sendo, são de natureza má, como a Shelob, por exemplo, que é filha da Ungoliant. Porém, a questão quando a gente tenta estudar a fundo os personagens em Tolkien é que apesar de a gente ter descrições e descrições de lugares e histórias de Eä e Arda, vários personagens têm pouca descrição ou então várias descrições diferentes sobre um mesmo ser (isso fica bem claro em Contos Inacabados), então não temos como analisar de forma concreta suas origens... Existe implicação de que a Ungoliant possa ter sido um Maia que foi corrompido, mas nada é claramente descrito, mas a Shelob, por exemplo, é parte do offspring da Ungoliant... Enfim, o que quero dizer é que concordo que Tolkien é bem mais Agostiniano que Maniqueísta, apesar das exceções hahahaha E claro, Tolkien pode ser tudo menos raso e sem graça, é lindo e complexo e literariamente fantástico ♥ Adorei o vídeo, sinto falta de temas assim nos canais literários... Já me inscrevi ;D :*
Você está certa sobre a observação quanto a perspectiva augustiniana em Tolkien, porém, isso não exclui o maniqueísmo presente tanto no cristianismo quanto em Tolkien (um assíduo cristão), pois a origem do mal ou a falta do bem em termos morais são a mesma face da moeda e não uma diferente. Além do mais, Tolkien foi fortemente influenciado também por sua experiência na guerra gerando uma perspectiva sobre a mesma, que em termos gerais é maniqueísta (sabemos muito bem como eram treinados os soldados, o inimigo é o mal e nem sequer beira o humano).
Vevs, percebi que acima do Conde de Monte Cristo, você tem O terror. Já leu esse livro? Assistiu à série da AMC?
Meu Deus do Céu, eu nunca percebi a profundidade d'O Senhor dos Anéis!
Eu já li seu comentário umas cinco vezes e ainda não sei se é ironia ou não HAHAHAHAHA
Não é ironia, não, eu sou lenta, mesmo!
Vontade de mandar isso para todos os fanboys de GoT que ficam reclamando que LotR é "raso". Eu não sei como alguém consegue ler a trilogia e ficar com esse pensamento :/ Desce do cavalinho aí, amigo. Calce as sandálias da humildade e aprenda a apreciar uma obra sem desprezar a outra :) Plus, esse vídeo me deixou com mais vontade de ler O Silmarillion...
Thalita Alves “Desce do cavalinho aí, amigo” HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Eu, sinceramente, não entendo por que essa necessidade de rebaixar um autor pra enaltecer outro. Deve ser alguma espécie de projeção freudiana...
E NÃO ME TENTE A ADIANTAR O ESPECIAL DO SILMARILLION
Muito bom... Muito bom ver videos sobre Tolkien.
#tolkientalk
Bom o Tolkien eu não sei mais eu sou maniqueísta radical 👍😌
Poxa, MUITO BOM! Vim por indicação do pessoal do #TolkienTalk , agora vou procurar os outros vídeos sobre Tolkien no seu canal.
Abraço!
Anderson Fernandes Em algum momento desse vídeo, coloquei um card pras resenhas de SdA. Obrigada, espero que goste ((:
Comecei hoje a assistir seus vídeos, e penso no seguinte: por que parou de fazê-los? São muito bons!
2018: o ano da desmistificação
Vou fazer um selo escrito isso pra colocar na capa dos vídeos hahahaha
Cade você?
Acho q nao to preparado pra senhor dos anéis. Tentem até ler mas acho que nao é hora talvez um dia bjs
Ben Potterhead Não se se você chegou a ver, mas nos vídeos que eu fiz sobre SdA, em específico, eu dei algumas dicas pra quem estar lendo pela primeira vez. Quer dizer, eu lembro de ter feito isso... rs
Tolkien construiu uma narrativa onde a patologia do poder quase que começa a tomar conta dos elementos naturais. Tanto que, no fim, essa nova realidade, que absorve o lado mais vil do caráter dos seres-vivos, torna insustentável a presença de criaturas que eram alheias a essa sensação constante de insegurança, de inquietude, de saber que esse poder é invisível, mas que esteve lá o tempo todo esperando. Esperando tanto nos confins da Terra quando na própria mente. É algo como: criaturas que são muito boas em sua existência, dentro das suas cercas, se dão conta de que passaram pelos olhos da maldade; então cada uma, em certa medida, viu, foi visto e se viu. Em algumas delas, essa contemplação tornou inalcançável a existência antes do vislumbre da tirania, pois muitos não só viram a maldade, como também a desejaram. Esse desejo provavelmente os tornaram comparsas da destruição do mundo; mentes doentes para um mundo em seu fim.
Assim, o esforço restante para reencontrar a linha da vida cobra um preço bem alto para Frodo e Gollun, pois ambos falham. No caso do Frodo, essa exigência é quase uma aniquilação da bondade de outrora para uma postura mais neutra em relação a si mesmo; ele se segura ao que sobrou dele, já que seus anseios se tornaram unicamente o Um Anel. Ele envelhece. E entende que não é imune, nem inatingível. Talvez só lhe reste o silêncio e o peso de uma história mais antiga do que o mundo que habita. Ele se torna uma criatura que persegue o bem, pois sabe que o poder de consumo do mal pode ascender como uma mudança na direção do vento. Resta-lhe deixar o que já não consegue habitar.
E do restante das criaturas, o que restou?
Por isso, acredito que Tolkien não foi maniqueísta, já que colocou todos no mesmo barco, com algumas ressalvas, como o iluminado Samwise.
Claro, essa foi a percepção que tive ao ler SdA.
Interessante. Inclusive por toda a caminhada de Frodo, cada vez mais ele foi se afastando do "bem", do "belo", do "conforto". Então culminou no dado momento o ápice da ausência do Bem.
Nunca acho seus vídeos grandes, são tão interessantes que quando percebo, pá, acabou. Incrível, Vevs.
Vou esperar animado esses próximos vídeos com abordagens diferentes. ☺️
Ps: O Pernalonga foi genial. Hahahahahahahahahahaha
Michel Filipe Pamplona O Pernalonga era eu querendo ser ~intelectual na minha defesa de mestrado HAHAHAHA
Agora, falando sério, seu comentário me deixou muito, muito feliz! Sempre tento controlar o tempo, o que às vezes é complicado... Muito obrigada!
Parabéns pelo ótimo vídeo Vevs! #TolkienTalk
Muito obrigada!
Do Tolkien, só li O Hobbit e já tem um bom tempo, mas sempre fico muito instigado a ler quando vejo suas análises, Veevs. O Senhor dos Anéis e O Hobbit estão na minha lista de leituras para esse ano, não vai passar! (Cof) Parabéns pelo vídeo e mal vejo a hora de ver outros pontos sendo desmistificados. 💙
Francisco França Não vai se arrepender por um minuto sequer (de ler os livros, de esperar os vídeos, aí eu já não sei... rs)
Mandou bem Vevs, Tolkien é meu autor favorito S2
Ênio Queiroz Minha trinca: Charles Dickens, Victor Hugo e Tolkien
Eu também amo o Silmarillion. Difícil ver quem gosta!!!
Parece que se juntar todo mundo, a gente não enche uma sala... :/
Opa...eu estou dentro dessa sala!!! Amo o Silmarillion também!! Tolkien só amor!!!
O que me incomoda no Senhor dos Aneis especificamente é o fato de não haver área cinza, por exemplo, entre os orcs. Todos são maus? Isso me incomoda.
Analisando sob a ótica agostiniana, faz sentido. Mas mesmo assim... um pensamento muito judaico-cristão. Rs
Óbvio. Tolkien era católico.
puxa ! faz tempo que eu não te vejo ,por conhecidencia falei de você hoje mesmo
girleno correia da paz Acho que você que não tem vindo por aqui, hein? Acho que nunca postei vídeos com tanta regularidade como agora hahahaha
e estou vendo que perdi um monte de vídeo mas vou tirar o atraso, adoro seus comentários obrigado por responder meu comentario
Pesquise sobre a antiga religião persa, o Zoroastrismo
Vevs com referência do menino Neymar
Fernando Borges É tóis!
Vevsvaladares HAHAHA
Parabéns pelo vídeo. Conteúdo sensacional. Agora, tendo lido tanto Harry Potter como Senhor dos Anéis (ainda não encarei o Silmarillion) observo que em HP a construção dos personagens é muito menos dualista do que em o Senhor dos Anéis. Durante a leitura, sempre tive a sensação de que os personagens desse último eram sempre do tipo "8 ou 80", embora existisse o Smeagol, que sempre fugia a essa regra. Já em HP, embora a construção do conflito seja ultra maniqueísta, como vc bem pontuou, tive a sensação de que alguns personagens tinham uma construção mais complexa do que o dualismo presente na maioria dos personagens de o senhor dos anéis. Os casos mais notáveis são os de Narcisa Malfoy, Dumbledore e até do próprio Harry (em certos momentos)
Ei, o Padre Paulo Ricardo tá dando um curso sobre o Tolkien, acho que vc irá gostar!!!
Eu tinha mesmo visto que ia rolar o curso, mas acabei nem acompanhando. Mas pelo que vi, os vídeos ficam arquivados no site dele, então posso fazer depois.
Obrigada pela dica! :D
Vevsvaladares Nada, e aproveitando a oportunidade rsrsrs, acho vc uma mulher muito bonita ;)
Eu, como fã de Harry Potter, estava preparado para fazer um texto enorme para discorda de você, mas preferi ver o vídeo ate o final e acabei concordando em tudo o que foi falado. Descobrir também que a história que eu estou desenvolvendo absolutamente não é maniqueísta, mas minha maior inspiração para não sofrer com essa dualidade de bem contra o mal não é Tolkien, mas sim J.K. Rowling.... Hummmm isso é um caso a se pensar.
@@jetstreamsam8112 Nem vou me dar ao trabalho de te provar por A mais B que ela não é uma escritora inútil, não vou perder minha classe nem meu tempo discutindo com um fã-boy que usa ''adolescente de merda'' como xingamento, mas se comporta com um tal. Isso que vc tem, com certeza tem tratamento tá, se chama livros, conhecimento e estudo, vá se tratar meu bem, vá se tratar. bjs e melhoras querido. E Cresça meu bem, pois não a nada pior do que viver na escuridão da nossa própria ignorância, e acima de tudo, saiba valorizar aquilo que cada um fez no seu tempo para mudar o senário literário.
@@lucasribeiro6604 não li esse seu texto, que não agrega em nada e não muda o fato de Tolkien ser um escritor muito melhor e mais reconhecido.
@@jetstreamsam8112 Vejo que você é um leitor voraz de fantasia, leu tanto que acabou criando sua própria. Continue assim criança e o mundo será seu.
Excelente, Veviiiisss!! Coincidência! Postei hoje um vídeo sobre O Hobbit e a Filosofia. Parabéns pelo vídeo.
Eu tenho vontade de esfregar o Silmarillion na cara de quem fala que Tolkien é maniqueísta hahaha. Mas essa coisa de construção de vilão hoje em dia está bem complicada, a galera quer um background do vilão e isso tá virando clichê, não pode mais ser pure evil por que é assim e pronto, não, o vilão tem que ter uma história triste pra justificar as maldades, creio que justamente pra tentar fugir do maniqueísmo, tipo, olha ele seria uma boa pessoa se tal coisa não tivesse acontecido... Claro que o negócio não é assim 8 ou 80, os dois modos se forem bem trabalhados terão um vilão bem construído seja ele mau por natureza ou tenha tido algum tipo de trauma, mas sei lá, muito autores hje em dia querem fugir de um clichê e acabam criando outro.
Canal Literotopia "A inovação de hoje é o clichê de amanhã"
Cof cof Malévola cof
Canal Literotopia Esse foi exatamente o meu ponto lá no vídeo dos clichês!
Creio que isso que você comenta dos vilões é o famoso ~personagem cinza. Na tentativa de fugir do maniqueísmo, criaram uma espécie de meio termo com a justificativa de ser um personagem mais humano. Eu até gosto, inclusive bastante, mas realmente agora estão querendo criar um passado triste pra todo vilão.
E 70 anos atrás, Tolkien tava ali mostrando que existem outras formas de se fazer isso... rs
Quem não conhece vê os elfos como seres angelicais, mal sabem eles o barraco pra pouco terreno que aprontaram no Silmarillion, um beijo pra casa dos Noldor, em especial o Feanor hahah, aquilo sim é personagem cinza! Tolkien explora isso como poucos (ou ninguém)
Exato. Muitos autores não têm propostas de novas abordagens ou novas perspectivas, só querem fugir do clichê pra pagarem de diferentões, mas sem proposta, o elemento vira algo mil vezes pior do que clichê: vira algo vazio, cínico.
A questão do vilão cinza me fez lembrar essa trilogia nova do Star Wars. Tentaram emplacar o Kylo Ren e o Hux como vilões principais, mas parece que não deu liga, e agora na reta final vão trazer de volta o Imperador, o exemplo mais batido de vilão puro-mau de bigodinho, mas que é um milhão de vezes mais carismático e que faz aquele tipo de trama funcionar muito melhor.
Parabéns pelo vídeo. Sobre o maniqueísmo, ele não é da idade média, mas pré-idade média. Eu acho que você sabe, mas vou falar assim mesmo. Santo Agostinho tinha as respostas, porque antes de ser católico ele era seguidor do profeta mani. Depois de virar católico, ele passou a lutar contra o maniqueísmo.
Estou esperando o vídeo do Father Brown e do Fullmetal alchemist.
Nadisson Luis Pavan Opa, valeu a correção aí da Idade Média!
Eu tô ligada nessa reviravolta na vida de Santo Agostinho HAHAHA o famoso nunca diga que dessa água não bebereis porque vai que bebereis
Agora, vem cá, eu falei que ia fazer vídeo de Father Brown ou vc está me indicando agora? Pergunta séria, porque minha memória é péssima!
Vevsvaladares eu me lembro que você falou que tem um amigo especialista Father Brown.
Teu vídeo sobre o Silmarillion me ajudeou muito.
Tolkien com personagens rasos? Hmmm, em SdA pode até ser, apesar de ainda termos Gollum e Boromir, e além do anel ter uma complexidade ímpar. Porém, quem fala que Tolkien é raso nunca se deu ao trabalho de ler O Silmarillion e conhecer Feanor e suas pedrinhas, hahaha.
É o pessoal que jogou pro alto e fingiu que não viu rs
curti parabéns!
nao acho q atrapalhe ser bem x mal,vi e li senhor dos aneis recentemente,eu amei,só q nas partes das guerras,nao me pega muito torcer fereozmente pelo aragorn,legolas,gandalf,pq tipo,n me deram motivos pra odiar os orcs,ou o sauron,fora o fato de q vc n se preocupa de ngm morrer pq sabe q ngm vai,acho q me apeguei mais a got,pois nas batalhas podia escolher varios lados,tds ali tinham uma motivaçao valida,e vc sentia a tensao de q eles podiam morrer...enfim,estou lendo silmarillion e apreciando mt a criaçao de mundo do tolkien,acho mt dificil alguem fazer igual ele hj em dia(msm q se possa inspirar nele kkkk)
Off topic, o um anel, pelo menos para os mortais e elfos, não dá nenhum poder de verdade né? só deixa invisível no para os outros e "visível" para sauron e os espectros. Eu acho que ninguém sabe disso além de sauron, só que tenho dúvida se quando Gandalf pensa em usar o anel ele sabe como usá-lo, por que pelo que eu sei o anel controla os outros, mas se os outros anéis não estão sendo usados, o um anel é meio inútil para outros Ainur? Toda essa ganância pelo poder do anel é na verdade o anel querendo voltar para seu único dono, sauron
Em uma passagem do senhor dos anéis, o próprio anel fala com Smeagol (no segundo livro, se não me engano) perto do lago com Frodo dormindo. O anel fala pra ele: "Vá embora e não me toque mais, criatura vil. Se assim o fizer novamente, morrerá no fogo da perdição". E foi o que aconteceu. Se o Smeagol não estivesse lá no final, Frodo fugiria com o anel e era bem provável de Sauron o recuperar. Como vc mesmo citou, Gandalf "rejeitou" o anel. Por mais que os dois fossem poderosos juntos, o "bem" de Gandalf seria odioso, segundo o próprio Tolkien em uma carta pra alguém que não me lembro o nome (um amigo, uma universidade, não lembro). O universo que Tolkien criou não é maniqueísta e muito menos pobre. Eu acabei de ler O Silmarillion esses dias e adorei, apesar de achar o livro bem complicado de ler, com muitas trocas de nomes por causa das línguas e tudo mais.
Estou criando uma história de fantasia, e quero fugir o máximo desse "bem contra o mal" e criar personagens críveis, com virtudes e defeitos como as pessoas são. Primeiro vídeo que assisti no canal e gostei, já deixei um like.
Oi vevs! Sou um novato no canal e ADORO! , principalmente pelas referências geniais e curiosas q faz ao longo dos seus videos. Vc escreve suas proprias obras?? Se sim, q tal rolar uma serie sobre escrita criativa?
Manda mais que tá pouco (2)
HAHAHAHAHAHA Estamos aqui pra isso!
Vevs, gostaria muito de saber se você já leu algum livro escrito em segunda pessoa. Estou muito curioso para conhecer livros com esse tipo de narrativa. Sei que "Se Um Viajante Numa Noite de Inverno", de Ítalo Calvino, é narrado dessa forma e estou procurando indicações de outras obras. Se for possível me dar uma luz agradeço! :)
Tá eu acabei de ler isso num grupo de literatura fantástica "Tolkien é bom porém maniqueísta blablabla" num post de uma entrevista do Martin (no qual ele citava Faulkner sobre construir personagem), felizmente apenas mandei o link do vídeo. ESSE VÍDEO É DE UTILIDADE PÚBLICA
Vídeo maravilhoso, as always
Claro que essa discussão teve seu início há muito tempo, e que minha associação possa ser irrelevante, mas tenho lembranças de ver fãs de ASOIAF desmerecendo Tolkien por ser "raso demais" por causa dos opostos entre o bem e o mal. Aquela coisa de "Tolkien até teve sua importância, mas George Martin ftw"
Vitor Soares AAAAAAH eu falei isso num vídeo! Acho que foi no que eu comentava sobre GRRM e as histórias de fantasia.
Agora a galera só quer saber de ~personagem cinza
Vevsvaladares Verdade hahaha Tanto que um dos argumentos mais usados pra vender Martin há um tempo atrás era o fato de que os personagens eram complexos. Eu até entendo que isso se dá pq essa foi a primeira grande série de fantasia de muita gente (além de que a série da HBO explodiu), mas não é justificativa pra olhar a obra do Tolkien de forma tão simplista
😬 "Tolkien é muito raso e maniqueísta e..." 😒 "Amigo, veja esse vídeo aqui da Vevs e dps a gente se fala" 😌
Achei que, sei lá, 60 anos depois da publicação de SdA e bem uns 20 depois dos filmes, as pessoas já teriam parado de falar isso. Ledo engano...
Vevs comemorando os "pós mortem" X0
Tolkien é incrível criando mundos, a complexidade é gigante o método, a motivação do mundo, a história, é tudo ridiculamente incrível, mas o mesmo não rola com os personagens, os personagens que ele cria não são em nada profundos, Frodo é um exemplo de personagem muito raso, Gandalf precisa mudar, literalmente mudar, pra ser mais profundo... Ele criou um mundo sim incrível, mas os personagens são maniqueístas, mas parece ser um mal de quem cria grandes mundos, JK, CS... George é uma exceção dentro dos que consigo lembrar.
Kevin Pezzarini Então, é sobre isso que eu comentei em outro vídeo sobre existirem “níveis” de bondade e de maldade. De fato, os personagens de SdA (e aqui demarco bem, porque Silmarillion é outra coisa!) estão bem “divididos” em lados, com exceção de personagens como o Gollum, por exemplo. Mas não penso que isso invalide suas próprias lutas internas, que também faz com que alguns sejam mais transgressores que outros.
Há também o fato de Tolkien trabalhar com as funções dos personagens, pensando mais em cumpri-las do que subvertê-las.
Não estou invalidando sua opinião, de forma alguma, apenas argumentando meu ponto de vista. E penso que podemos concordar que, no aspecto subversão de clichês, George Martin é rei, e o seu forte é realmente a construção de personagens.
Vevsvaladares eu também não tentei invalidar sua opinião nem nada, rs, quem sou eu pra isso né, ahauaja... Concordo sobre o clichê do George, não sou fanboy dele, As crônicas dele não estão entre meus livros favoritos, nem de longe, foi só um apontamento sobre o quão bem ele constrói personagens que realmente não tem nada de maniqueísta, enfim, é isso, eu estou meio feliz de ter chamado sua atenção com o comentário, então desculpe o excesso de texto nessa resposta :D
Ótimo vídeo!
#TolkienTalk
KKKKKK Vevs e suas ironias... Acho mesmo que as mãos deveriam ser trocadas na parte de mostrar o bem ou o mal rsrs
Teoricamente, se tu és canhota, provavelmente consideras a 'mão certa' a mão esquerda. Eu acredito que usar ela para representar o bem seria o certo. Não?
Fugindo completamente do assunto principal, mas ainda no tema do vídeo, no fórum valinor há um sub-forum para julgamento de alguns personagens, e mesmo smeagol foi julgado. É uma leitura interessante: www.valinor.com.br/forum/topico/circulo-da-lei-v-julgamento-de-gollum.88736/
Os julgamentos já realizados: www.valinor.com.br/forum/topico/lista-dos-circulos-concluidos.158065/
Vevs, meu sonho ver vc comentando sobre eugenia na obra do Tolkien, principalmente como ele tratava as diversas raças. E claro, não podemos esquecer do velho debate de, Tolkien era racista? Beijos!!
0:55 > "Vcs já devem ter ouvido q Tolkien é muito raso e maniqueísta."
'Senhor dos Anéis' é uma trilogia muito 'burocrática' ?
Show!!!
Vevs, não terá mais Clube de Leitura do Cerrado?
Maik Santos Maik Ficou complicado :/
Cada um se encheu de tarefas, trabalho, vida real... A gente não estava manter o cronograma de leitura, nem se encontrar pra gravar. Sorry.
#TolkienTalk. o/ parabéns pelo vídeo.