Roger Bornemann - Tod eines Skinhead (1989) Doku Deutsch
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- Опубликовано: 7 сен 2024
- Ein Film von Andrea Morgenthaler
Roger Bornemann ist 17 Jahre alt, als er 1987 von vier Jugendlichen - darunter zwei Freunde von ihm - zu Tode geprügelt wird. Sie werfen ihm Verrat vor, weil er vor der Polizei ausgesagt hat. Der Film zeichnet nach, aus welchen Gründen Roger in der rechtsextremen Szene gelandet ist und den Ausstieg nicht geschafft hat.
Das wird hier das Erste und das letze Mal sein, das ich mich äußere: Ich bin die Schwester von Gerd-Roger Bornemann, ich heiße Alexandra . Schaut euch die Dokumentation an, denkt was ihr möchtet aber spielt keine Psychologen. Wenn jemand das Bedürfnis hat sich im diesem Forum zu äußern: Los geht's. ABER bitte respektvoll...Wer nicht weiß was respektvoll bedeutet: Googelt. Keiner von Euch kennt uns persönlich daher seid vorsichtig mit Schuldzuweisungen etc. Bis heute ist unser Leben sehr beeinträchtigt. Ich habe alle Kommentare hier gelesen und ich kann sagen, das keiner/e hier meinen Bruder persönlich gekannt hat. Im übrigen finde ich die Dokumentation scheisse....und ich war dabei. Ich bin mir, aufgrund der vielen Kommentaren hier sicher, das KEINER von euch so eine Tragödie erlebt hat oder erleben musste. Ich möchte keine Antworrt auf mein Statement, es interessiert weder meine Schwester noch mich.
Ein Kumpel von deinem Bruder und deren Freunde haben mich vergewaltigt. Stefan Schüler.
Hab geraden nachgelesen, dass euer Vater damals in der Nebenklage von Gerhard, "ja der spätere Gas Gerd", Schröder vertreten wurde, und dass der vor Gericht erstaunlich wenig für euch erreichen konnte.
Dein Bruder ist zur Einsicht gekommen und musste unter brutalsten Umständen sterben. Hoffentlich werden die Verantwortlichen lebenslag zur Rechenschaft gezogen. So brutal, so bösartig, wie die handelten, ich musste am Schluss nur noch weinen-um Roger.
Liebe Alexandra, es tut mir leid, dass Du Deinen Bruder verloren hast. Ich wünsche Dir alles Gute, lieben Gruss
Von Herzen alles gute Alexandra, ich hoffe ihr könnt irgendwann mit dem Verlust Leben. Ignorier die abwertenden Kommentare, auch wenn das so leicht gesagt ist. Bleib stark.
Als der Vater zum Schluss der Doku hin erzählte, dass sein fast 18 Jähriger Sohn zu ihm ins Bett kroch, hat es mir einen Stich ins Herz versetzt. Mein Mitgefühl für die Angehörigen.
😢❤
Ich sah diese Doku heute zum ersten Mal. Es macht mich traurig, da er wie ich einen festen Halt im Leben suchte. Ich Jg74 bin zum Heavy Metall gekommen, er zu den Skinheads. Da mein Leben auch zu 90%eher nicht im Positiven verlaufen ist kann ich ein wenig mitfühlen. Auch ich hätte Eltern gebraucht, die mich verstehen, eine Freundin die mich liebt und versteht. Ich möchte mich nicht äußern, wer schuldig ist und wer nicht. Bin jetzt fast 47....im Beruf, in der Liebe, ja im ganzen Leben nix erreicht, nur schwere psychischen Probleme habe, kann ich die Lage des Jungen verstehen. Es ist aber kein Grund, jemanden umzubringen, und die Mörder... Bitte schmort I'm letzten Winkel der Hölle, eure Seele soll niemals zur Ruhe kommen.... Auf ewige Verdammnis!!!
😢💝🌻
Kopf hoch, du hast für dich persönlich viel erreicht! Du hast es bis heute geschafft weiter zu machen auch wenn es schwer war! Die gesellschaftlichen Ansprüche wie Karriere, Heirat etc ist ein äußeres Korstett. Alles Liebe
so ist das oft bei einer sachlichen informativen dokumentation.
So ist das Leben!
Die einen schaffen es und andere gehen unter..... Ich habe trotz einer bewegten Jugend und nie veratener Ideale viel erreicht! Und trotzdem.... glücklich bin ich sicher nicht. Aber u.a. auch weil der Mensch ist wie er ist.
Es gibt niemals einen Grund auf andere Menschen seinen Hass zu projizieren.
Die meisten Neo Nazis sind einfach Kanonenfutter. Sie merken es leider nur häufig viel zu spät..........die Instrumentalisierung funktioniert super. Sieht man zur Zeit auch ganz schön....
@@totalgenervterPunk Ich denke, es hat auch sehr viel damit zu tun, in wieweit man "Herdentier" ist, oder für sich selbst stehen kann.
Was es für mich persönlich absolut verunmöglicht hatte, in meiner Jugendzeit die Nähe zur eher linken Szene zu suchen, war vielleicht auch die Umgebung, in der ich aufwuchs:
"DDR der 70er/80er", im Übrigen ein sehr liebevolles Elternhaus, jedoch politisch geprägt von Staatsgläubigkeit, sich zumindest teilweise orientierend an den Wertvorstellungen des Kommunismus und in privilegierter Stellung.
Bereits als Kind war der allgegenwärtige Kollektivzwang innerhalb des gesamten Systems unerträglich für mich, die Widersprüche zwischen offizieller Propaganda und Realität und die intrinsische, fast krankhafte Ablehnung von "historisch Gewachsenem", mit dem Ansinnen, dies zu verdrängen, zu zerstören und durch "Fortschrittliches" im weitesten Sinne und bezogen auf das, was Linke darunter verstehen, zu ersetzen.
So war es für mich ziemlich klar, zumindest Sympathien für die, damals, in den 90ern aufkommenden Neonazis zu entwickeln, auch wenn dies wiederum mit vielen Widersprüchen behaftet war....letztlich auch wieder mit "Kollektivdenken".
Es gab auch ein prägendes Erlebnis, bei dem ich aus erster Hand erfuhr, daß Soldaten der GSSD Truppen heimlich Waffen an die "Asylbewerber" der nahegelegenen, neu eröffneten "ZAST" verkauften.
Der unreflektierte Hass auf jeden Ausländer war für mich aber auch nie ganz nachvollziehbar, denn diese folgten ja auch nur der Verlockung durch einen Staat, der diese mehr liebt, als seine eigenen Menschen.
Letztendlich musste ich feststellen, dass mein Platz nicht an den politischen Rändern ist, die weitestgehende persönliche Freiheit des Individuums und die Ablehnung von Staatlichkeit war eigentlich schon immer mein Leitmotiv, es war halt sehr lange nicht in Worte zu fassen, bzw war es mir in meiner Jugend nicht bewusst, dass es sowas in nennenswertem Maße gibt.
Ich arbeite mit Jugendlichen und sehe täglich, wie sehr sie sichere und stabile Beziehungen brauchen. Wenn dann ein paar unglückliche Umstände eintreten, wie der Verlust der Mutter, eine neue Frau im System (ohne Wertung) und auch noch die Tatsache, dass man nicht dem gängigen Ideal entspricht, dann kann mal Jugendlicher schon ganz schön verzweifelt sein. Erstaunlich, dass Roger trotz eines intakten Familiensystems und zugewandten Lehrer*innen und Mitschüler*innen so verloren war. Anhand der Doku hat man das Gefühl, dass es viele Helfersysteme gab, die viel unternommen haben. Das zeigt, wieviel Macht diese gefährlichen Gruppierungen tatsächlich über junge, suchende Menschen haben. Und auf aktuelle Ereignisse bezogen, ist es wichtiger denn je, diese jungen Menschen aufzufangen und nicht zu verurteilen. Sie brauchen Alternativen und Perspektiven statt Ausgrenzung. Und was Roger auch gebraucht hätte, wäre eine Traumatherapie gewesen, um den Verlust der Mutter überwinden und die Freundin des Vaters annehmen zu können. Leider wusste man zu der Zeit noch nicht viel über Trauma, das kommt erst in den letzten Jahren. Ich finde die Doku sehr gut, weil sie so deutlich die schleichende Gefahr und ihre möglichen Auswirkungen zeigt. Gerade heute ist es umso wichtiger, solche Entwicklungen früh genug zu erkennen und ihnen mit Zugewandtheit und offenem Dialog entgegenzuwirken. Bleibt zu hoffen, das Rogers ruhelose Seele ihren Frieden finden konnte und die Familie das Unerträgliche gemeinsam verarbeiten konnte!
❤❤❤
Es macht mich sehr betroffen, was nicht nur Roger erleiden musste, sondern auch nachträglich seine Familie.
Teilweise sind hier Kommentare, die gegen den Vater schießen. Mir kommt es allerdings schon so vor, dass er ein guter Vater war/ist. Warum wäre Roger dann immer zu ihm gekommen und hat Schutz gesucht. Ich denke das der Vater auf jeden Fall bemüht war. Man steckt halt auch nicht drin und keiner von uns kann wirklich beurteilen wie es innerhalb der Familie ablief und wieviel in diesem Moment tatsächlich von der Familie wahrgenommen wurde. Oft fallen einem Dinge erst hinterher auf.
Es tut mir sehr Leid, dass Roger so einen frühen und schlimmen Tod erfahren musste.
Danke!
Solche dummen Kommentare verstehe ich auch nicht. Der Vater kam mir sehr reflektiert vor. Allerdings erst nach dieser Doku, vorher kannte ich nur die einschlägigen Presseberichte.
Das gerade Jungen sich in der Pubertät völlig gegensätzlich verhalten ist doch normal, was hätte er da sehen sollen? Und Roger die Bomberjacke und die Martens zu verwehren, hätte gar nichts bewirkt. Guter Papi.
Ich hoffe, Dein Vater lebt noch.@@alexandrabornemann6700
@@321smrt Ich denke, dass es vielleicht doch schmerzhafter für ihn war, fass fue Mutter weg ging, als er zugegeben hat. Söhne haben oft ein inniges Verhältnis zur Mutter. Und Wut und Hass sind oft Emotionen, die Schmerz abwehren. Seine Wut diente vielleicht der inneren Schmerzabwehr. Dazu passt, dass er die neue Frau des Vaters nicht akzeptierte, dazu passt, dass er gar keine Erklärung für seinen Hass auf Juden und Ausländer hatte, dazu passt, dass er deine reale Mutter des Alkoholismus verdächtigte und selber zu trinken begann. Vielleicht vermisste er due mütterliche Wärme und Geborgenheit. Leider wissen wir ja nicht, wie die Mutter, als sie noch bei ihnen war, drauf war. Datu würde auch fas ins Bett krabbeln und körperliche Nähe suchen passen. Der Vater wirkt sehr abgeklärt auf mich. Kognitiv empathisch, aber nicht gefühlvoll. Vielleicht fehlte ihm das? Und vielleicht hat er das in der Gruppe gesucht? Nur eine Theorie, könnte natürlich auch sein, dass der Vater erst nach dem Tod seines Dohnes, wiederrum zur inneren Schmerzabwehr, so geworden ist. Nichts Genaues weiss man nicht. Vielleicht hatte sein Sohn auch nur Minderwertigkeitskomplexe wegen seines schmächtigen Körperbaus und seiner Grösse. Jedrnfalls fühlte er sich offenbar lost und irgendwas ist schief gelaufen. Wie dem auch sei, Niemand ist perfekt! So kann man den Hintebliebenen nur viel Kraft und alles Gute und Liebe wünschen mit dem Verlust umzugehen. ❤️❤️❤️
Der Fall sagte mir bisher gar nichts. Danke fürs hochladen…
Sobald ein junger Mensch tragisch zu Tode kommt, ist das ein Verlust, ein Schmerz ~
eine Tragödie, und sehr Sehr traurig. Die Doku ist etwas langatmig für mich. Nichtsdestotrotz 👌🎀 Danke
Ich fand sie sehr spannend und gut erzählt.
Ist es nicht in jedem Alter ein Verlust, ein Schmerz? Egal unter welchem Umstand?
Manche Kommentare hier sind unerträglich. Als hättet Ihr Roger gekannt. Ich war mit Ihm befreundet und habe mit Ihm (und auch Lars) viel Zeit in den früheren 80ern verbracht bevor die Dinge noch extremer wurden als Sie "zum Schluss" waren. Übrigens bzgl. der Aussprache seines Namens.... es gab Zeiten da war er sich selbst nicht so sicher, ob es nun Roger oder Rodscher ausgesprochen werden soll :) aber das ist wieder ein anderes Thema.
Danke für die Doku die ich heute auf Hinweis meiner Mutter zum ersten Mal sehe. Es ist schon sehr beklemmend, auch wenn es weit über 30 Jahre her ist.... wir waren Kinder...
Da ich als Jugendlicher auch ähnliche Probleme hatte kann ich nachempfinden was in Dir vorgeht Du weißt als Außenstehender ist ein Urteil schnell gefällt....Kopf hoch und alles Gute für die Zukunft
ÄHHHH???? Die haben ihn ja alle auch gekannt!!!
Wie wäre, wen du lern duutsv? Ist ja schlimm, wie du dich ausdrückst! 😱😱
Boah was mich an solchen Plattformen echt nervt ist dass man Immer n paar Super Typen hat die auf " Super Brain " machen und sich auf Kosten anderer hervorheben wollen entweder mit Dieter Bohlen verwandt oder müssen zuhause still sitzen....echt armselig
...weißt Du wo der Spielplatz in der Eilenriede war wo er getötet wurde?
Hab gerade zum ersten Mal diese Doku gesehen und muss zugeben.....ich bin total erschüttert und mir tut mein Herz weh wenn ich daran denke welche Angst der Junge hatte 😢.....kriecht zum Papa ins Bett.....einfach nur traurig
Vielen Dank für das hochladen!
Wer solche "Freunde" hat der gebraucht keine Feinde .Mein Vater sagte stets-lieber einen ehrlichen Feind als einen falschen Freund
Was labert dieser David dich so voll.
Ein iranisches Sprichwort besagt "ein kluger Feind ist besser als 100 dumme Freunde".
@@hamid.r.salehi wieso?
@@jtstrm
Mein Kommentar bezieht sich auf den ersten Kommnetar.
@@hamid.r.salehi checke das iranische sprichwort nicht
Damals sprach man noch ein gepflegtes Deutsch! Ernsthaft; die heutige Sprache der Jugend ist doch sehr simpel geworden, sowohl vom Wortschatz her, über Grammatik bis schliesslich hin zur Orthographie und Interpunktion...
Schwör lüg nicht lan alter
@@kurtheinzstolzberg4027 ,hahaha, lol...du bist ein nicer Dude....😁😁
Du gehst mir echt auf die Nerven...dann dreh am Zeiger und geh zurück in deine Zeit....man man man
@@piplotta6662 Wenn ich Dir auf den Zeiger gehe, dann dreh' an Deinen Nerven...
Das stimmt.
Wie man das direkt erkennt.
Interessant mehr über die Hintergründe zu erfahren. Ich war damals 8 Jahre alt und am Morgen nach der Tat auf dem Spielplatz. Kann mich noch sehr gut an die Blutlache neben der Parkbank erinnern. Sowas vergisst man wohl niemals..
...auf welchem Spielplatz in der Eilenriede war das?
@@thomasmix4179 der Spielplatz heißt Wakitu.
Eine erschütternde Doku. Sehr interessant. Danke 👍
Schon die Überschrift empfinde ich pietätlos😮 hier ist ein Kind ein 17-Jähriger Jugendlicher brutal zu Tode gekommen. Ein pubertierender Teenager. Dieser ganze Politik Kram der hier hinein interpretiert wird kann ich mit dem Kopf schüttel😮 Jugendlichen in dem Alter probieren sich aus und es war eine revolutionäre Zeit. Es geht mir ans Herz, welche Tragödie😢. Möge der Junge in Frieden ruhen🙏😢
Sehr, sehr interessanter Beitrag!
Meine Hochachtung auch für alle, die sich darin zu Wort melden und ihre Äußerungen in einer klaren, flüssigen und korrekten Aussprache formulieren.
🤣
Ok
Das ist mir auch aufgefallen, keine heute übliche Sprechblasen.
Als Hannoveraner habe ich natürlich schon früher immer wieder mal von der Story gehört, seit ich die Doku gesehen habe tut der junge Mann mir wirklich aufrichtig leid 😥😥😥Ruhe in Frieden Roger🙏🙏🙏
Ich finde, diese Doku wirft mehr Fragen auf, als sie beantwortet....
Es wirkt für mich so, als hätten alle Beteiligten das Ende kommen sehen, aber keiner wusste so recht, wie er hätte eingreifen können.
Ich habe viel Hilf- und Ratlosigkeit herausgehört :(
ich glaube (hoffe) das da heute das Jugendamt aktiver wäre, er war minderjährig :(
Ist schwierig. Man fragt sich schon, was hätten wir in der Situation getan. Man fragt sich oft im Leben, inwiefern man hätte Einfluss auf bestimmte Lebensläufe hätten nehmen können, die traurig verlaufen sind. Viele der Personen die sich dort äußern, sind damals noch sehr jung gewesen. Da möchte ich keinen Vorwurf draus ableiten.
Ich Weiss die Hintergründe, werde sie aber für mich behalten.... 😢
Das ist eine falsche Schlussfolgerung des menschlichen Gehirns. Wenn man es hätte ahnen können, wäre es ja auch nicht passiert. ;-)
Danke fürs hochladen! Seit 1989 wollte Ich diese Dokumentation ein zweites Mal sehen und war sehr verwundert angesichts der der Tatsache, daß selbst im Internetzeitalter der Film praktisch nirgendwo im Netz zu finden war. Endlich hat jemand Abhilfe geschaffen. Ruhe in Frieden Roger. :-(
@none of the nones Völlig richtig! Eine gelungene Dokumentation!
Das ging mir auch so. Danke für Uploaden.
Das ging mir genauso! In den 00er Jahren kontaktierte ich einmal die völlig überraschte Regisseurin der Dokumentation, um eine VHS-Kopie dieser Dokumentation zu erhalten. Jetzt, nach 34 Jahren, sehe ich die Dokumentation endlich wieder. Danke!
@@lsadin2457 Mit Bitte um eine Kopie rief ich sie damals an.
Noch gut entsinne ich mich an ihr großes Erstaunen ob meiner Anfrage nach einem Mitschnitt nach so langer Zeit. Wohl schien ihr das Werk selbst in Vergessenheit geraten zu sein.
Ihre Telefonnummer erhielt ich, sofern mich meine Erinnerung nicht trügt, von der ARD oder ZDF. Auf einem der beiden Sender wurde die Dokumentation zuerst ausgestrahlt. So wandte ich mich an den Sender, ob dort im Archiv noch eine Fassung vorläge.
Dies wurde verneint und so kam der Kontakt zur Autorin und damit Urheberin über Vermittlung selbst zustande.
Ganz ehrlich?!? Skinhead ist nicht gleich nazi, warum verdreht man dass immer wieder?
Nichts wird verdreht. Skinhead ist Nazi. Durch das was in den 90ern daraus wurde.
Darauf war ja auch mein Kommentar angelegt. Viele lesen nur die Wikipedia Erklärung oder die erste Google-Erklärung.
Dankeschön, liebe Grüße von nen Skinhead 69
@@nicoocin179 sehr gerne. Weiß das auch nur weil mein Bruder mir das erklärt hat, war mal ein Punker und hatte auch Skinhead Freunde. Da habe ich ihn gefragt ein Punk und ein Skin, wie geht das denn. Und da hat er es mir erklärt
@@nicoocin179 ✌👍🏾
Mein Jahrgang! Ich hatte später auch grosse Probleme! Sehr grosse...die Zeit damals war halt ganz anders..aber Nazis oder Skins gabs bei uns in der Schweiz nicht! Im Gegenteil, meine besten Freunde waren Italiener! Bei uns wars das Drogenproblem! Heroin!..Schwierig zu erklären, jemandem der einiges jünger ist!
Der arme Junge!
@@dorthesanchezz4227 Vielen Dank...Werd' ich machen! Hier noch eine Doku über uns damals in Zürich! Ich kannte die Leute in der Doku, fast alle! Fast alle tot (R.I.P. meine FreundInnen) Ich bin selbst zu sehen (7:45, rechts am knallen); hab' ich durch Zufall festgestellt, als ich auf den Film stiess! Ist recht heftig... Beschreibt so ziemlich authentisch in 15min., was damals abging und unser Leben war!
ruclips.net/video/VytT1x7HKh8/видео.html
@@BazingOringoreDann lach nur, Du warst ja nicht dabei, gell! Ich meine, ich bin damals nie irgendwo irgendwelchen Nazis, Skinheads begegnet! Nie! Die gabs bei uns nicht! Kannst mir schon glauben...und Italien ist nicht die Schweiz! Wir hatten keinen Mussolini; wir hatten Nazis in den Jahren '33 - '45; klar; einer wurde gar standrechtlich erschossen...
Aber ich rede von 1985 und später!
@@JC-tv5zx auch wenn du NAZI und Skinheads nicht begegnet bist, gab es damals schon.
Und klar ich habe in der Drogenszene auch keine gesehen!🤭
Weshalb neigt der Mensch zu solchen aussagen?
Habe ich nicht gesehen, also keine bei uns..........
Bin am letten in Zürich gewesen, damals.
Grüezi us de Schweiz
oh Hannover ist immer noch eine der 3 Städte mit einer offenen Drogenszene...
Aber ihr Schweizer wart aber auch net schlecht mit eurem Platzspitz und Lettern.. Hieß doch so oder?
ich bin zwar erst 90er jahrgang aber auch bei uns gab es das Drogenproblem, und ich bin als Kind von Hannover nach Österreich und selbst dort am arsch der Welt war der Drogenkonsum teilweise krasser als in einer Großstadt, fast alle meiner Leute von damals sind heute substituiert, anstatt Heroin gab's halt bei uns subutex und Polamidon, weil braunes war als Teenie ganz schön teuer :D.. ich glaube das hat man einfach in jeder Generation. Man findet sich untereinander leider.. Wäre ich heute noch mal 13 Jahre alt, ich würde so viel anders machen xD
Ich weiss, vo was du redsch. Han Platzspitz-Endi und dä ga z Lette dure gmacht!
Und zwei der Täter hab ich auf Facebook gefunden. Sie führen scheinbar ein total normales Leben. Und immer noch der Szene treu ... Abartig wenn man sowas in der Nachbarschaft haben muss.
Wie distanziert und kalt hier miteinander umgegangen wird.
ja LEIDER wird generell die ganze Welt immer kälter und alles IMMER gleichgültiger...sehr SEHR SCHADE
Deutsch halt
@@bengaleFLokiNera wird immer schlimmer...kaum ist 1989 😄
@@bengaleFLokiNera nö. überhaupt nicht. die gewaltkriminalität geht immer weiter zurück. mittlerweile dürfen eltern nicht mehr gesetzlich ihre kinder misshandeln oder männer ihre frauen vergewaltigen. das ist wunderbar und hat zur folge, dass die menschen hierzulande allgemein weniger verroht sind, als in den frühen 80er jahren.
@@jonmauser2917 Na ja, das bezweifle ich jetzt mal. Nur weil die Kinder nicht mehr geschlagen werden dürfen, heißt es nicht, dass Gewalt verschwindet. Sie verlagert sich nur eben. Jetzt ist es halt die psychische Gewalt. Das verroht genauso die Gesellschaft wie physische Gewalt.
Ich finde es echt traurig wie es mit ihm geendet hat. Von der Mutter als Kind verlassen, falsche Freunde, hätte er doch seinem Vater alles erzählt ich bin mir sicher er hätte ihn da rausgeholfen. Eine ganz andere Stadt, musste er um zu überleben. Tragisch, so sein Leben für Nichts zu verlieren.
Das sehe ich genauso. Für mich war er kein Skinhead sondern ein junger unsicherer Mensch der sich noch nicht gefunden hat. Sehr traurige Sache
@@daniela9103Skinheads sind auch absolut nicht so...
Ich denke da stand die Lebensgefährtin des Vaters dazwischen. Ist leider häufig so
Möge er in Frieden ruhen!!! Und seine Mörder niemals vergessen um Ruhe zu finden!!! Freunde Feinde Henker zu gleich die Ironie des Lebens 😔
derbe Doku ...Danke ....(Erinnerungen an's eigene Leben kommen da hoch)
Ich finde, diese Doku spiegelt die Zeit wieder. Unaufgeregt wird hier berichtet. Die Leute äußern sich sachlich und denken, bevor sie reden. Auch die Jugendlichen. Ich vermisse diese Art der Berichterstattung. So schrecklich das Ereignis auch war, dieser Bericht ist sehenswert.
Mein Beileid den Angehörigen
Jamesbond cooler Nickname 😅
Ein trauriges Ende eines so jungen Lebens!
Wie furchtbar er zu Tode gekommen ist. 😪 Man kann manchmal nicht in seine Kinder oder Geschwister rein gucken. Es tut mir leid für die Hinterbliebenen! ❤
Schaue ich jetzt schon zum 5ten mal, so eine mega Doku. Danke dafür!!
Mhh ich weiss nicht soll der Vater jetzt die ganze Doku über heulen um zu zeigen das er betroffen ist?...ich finde man sieht es erstens daran, das er die Daten voll auswendig kennt und irgendwie sieht er auch fertig aus z.b die Augenringe...kann aber auch das alte Bild sein ..aber ich glaub nicht das ihm das egal ist ....jeder verarbeitet so etwas auch anders..🤔...
Wer weiß was da alles mit der neuen Lebensgefährtin lief... oft ist das leider ein Keil der in die Familie fährt
R.I.P ,verlassen zu werden von der mutter und daß´im kindesalter ist schon hart,er suchte sich die mutterliebe und familienwärme bei organisationen,es ist echt eine traurige geschichte,die arme Familie,mein Beileid
1982 wurde seine Stiefschwester geboren? Wenn ich es richtig verstehe, was es die Tochter seines Vaters und dessen Freundin. Folglich handelt es sich um Rogers HALBschwester.
Roger schien haltlos. Scheidung ist schon nicht einfach, aber von der Mutter verlassen zu werden.. so traurig.
Ich hoffe, der Vater ist nur wegen der Dreharbeiten usw. so steif und "sachlich", nahezu "nüchtern".
Wie Sachlich Neutral die über den Vorfall berichten?
Heute undenkbar!
Amen...die Medien sind heute wirklich grösstenteils ekelhaft
Ich vermisse die sachliche Neutralität...
Oder neutrale Sachlichkeit...
@@izinn-stein2816 Die wird ja vorgegaukelt und 80 Prozent der Menschen sagen zu sich " Das ist doch seriöse Berichterstattung also muss es geau so stimmen " Ich habe mir auch nie was aus dem Begriff Meinungsmache gemacht wir leben hier in einem reichen demokratischen Land so etwas gibts vielleicht in der 3ten Welt aber nicht hier. So dachte ich bis ich mal genauer hingesehen und mir Fragen gestellt habe ich bin weit davon entfernt überall Verschwõrung und Verrat zu wittern und ich gehõre keiner radikalen Strõmung an weder links noch rechts . Ich hasse einfach nur Schwachköpfe linke genau wie rechte. Aber ich bin schokiert in welchem Maße die Bürger beeinflußt werden in dem die jeweilige Regierung mit Medien zusammhocken und versuchen den Leuten die universelle Wahrheit einzutrichtern . Es ist fast vollkommen gleich welche wilden Farben die nächste Koalition hat es interessiert keine Sau eh die gleiche Kacke nur anderer Name. Weil die meisten in ihrer sozialen Realität hintreiben die Richtung hängt davon ab ob eher linke oder rechte Medien ihre Gehirnwäsche anwenden dürfen .Und denen da oben ist es auch egal. Hauptsache die Menschen halten die Fresse und konsumieren den Mist der ihnen vorgesetzt wird...sehr bedenklich . Boah was n Brett geworden war nicht meine Absicht aber bei dem Thema führt eins zum anderen und schließlich zu einem Ozean voll mit Scheiße in dem noch Milliarden ersaufen werden. ...Ich hoffe die Richtigen
@@paulchenpanter3804
Neutrale Berichterstattung....^^
Die gab es damals genauso wenig wie heute....nur scheinbar ist es einigen nicht oder weniger aufgefallen!
@@paulchenpanter3804 heute hat man viel mehr Medien als damals aber Sensationsgeile Reporter sind ein großes Problem, das beste Beispiel ist die Bild Zeit
Wie feig muss man sein wenn man zu viert gegen einen kämpft??
Ich hasse so eine Feigheit!!!
Warum haben die Ermitter den Vater über die Ermittlungen nicht informiert, wenn er zu dem Zeitpunkt doch noch nicht mal 18, also volljährig war.
Er musste wirklich Angst oder auch eine Vorahnung gehabt haben, dass er Schutz bei seinem Vater im Bett suchte. Er tut mir echt leid, ja er hat scheiße gebaut aber er wollte doch den richtigen Weg einschalten und da hätte der Vater über alles involviert sein müssen!!!
Sry du laberst bullshit in dieser Welt gibt es kein 1:1 oder denkst du wenn die amis krieg haben sagen sie zu ihren Feind wir werden mit gleich vielen Soldaten kämpfen 😂nein im Gegenteil sie schmeißen atombomben auf Länder die Garkeine besitzen also das ja auch net ganz fair 😂👍🏽
@@Kilomatik10 Was hat das denn bitte mit dem Fall zu tun?
Hab ich geschrieben, dass es auf dieser Welt immer 1:1 abgeht? Nein, ich hab gemeint, dass wenn eben mehr auf einen losgehen, dass solche einfach Hosenscheißer sind, die sich alleine nichts trauen aber in der Gruppe groß den Macker raus hängen lassen!
Und was hat das mit dem Krieg zu tun?
War da irgendeiner gerecht (aufgeteilt)?
Da dachte jeder an sein Land und hat gekämpft, egal ob man in der Überzahl war, bessere Waffen hatte oder was auch immer.
Aber das ist ja wieder ein komplett anderes Thema, also keine Ahnung warum du sowas antwortest.
Das passt nicht mal zu einer meiner Meinungen/"Aussagen"!
@none of the nones ne , du kannst die wahrheit net ertragen eş gibt kein 1geven1 nur im sport nicht auf der strasse
@@Kilomatik10 🤣🤣💩💩🤮🤮🤮
Mach dir nicht ins Höschen 😫 😫
Es ist ein kurzes trauriges Leben gewesen, so wie es hier dargestellt wird. Ein schlimmes Ende für so ein junges Leben. Der Junge tut mir echt leid. Er soll seinen Frieden auf ewig haben. Den feigen und falschen Freunden wünsche ich Lebenslange Gewissensbisse.
Techno Limo: Mir tun eher die Menschen leid, die von solchen Nazis, wie Roger auch einer war, geschlagen, getreten etc. wurden. Ein Nazi weniger, ja und!
R.I.P. du arme Seele und alle die dich schützen und helfen wollten haben wissentlich und/oder unwissentlich versagt 😭
Die Bilder am Anfang haben mich sehr mitgenommen 😭
Mein Mitgefühl gilt den Angehörigen.
Den Titel der Dokumentation finde ich nicht ausreichend. Es geht um den Mord an einem 17 jährigen Jungen😢
Ich bin mit Roger zur Schule gegangen, wir waren damals echt geschockt!!!
wenn ich diesen Film sehe werde ich das Gefühl nicht los, dieses Ereigniss war die Vorlage für das Buch: "Chronik eines Mordes", denn genau darum ging es in diesem Roman. Doch nur wenn man diesen wirklich liest erhält man einen besseren Einblick, und es ist schlimm genug, das so etwas überhaupt passieren darf. Das Leid, was dadurch an alle Beteiligten gebracht wurde soll als eine Mahnung dienen, nicht als ein ergötzendes Beispiel für Ideologien egal welcher Richtung. Hier wird oft nur die Schuld gesucht, dabei waren es die eigenen Umstände innerhalb des Umfeldes, und es tut mir so Leid, dass diese Tragik verwendet wird, auch heute noch, um falsche Bilder zu vermitteln. Mein Beileid an die gesamte Familie, ich hoffe, ihr könnt einen Frieden schliessen damit
Dieser junge mann war in meinem alter baujahr 1969 ..es tut mir unendlich leid für die familie
Einfach diese Kommentare sein lassen. Aus. Ruhe in Frieden.
Ich finde es interessant, wie Roger wirklich mit hartem g ausgesprochen wird von den einen, und andere sprechen ihn "richtig" aus.
Einmal deutsch und einmal englisch ausgesprochen
@@christinefleck7050 deswegen "richtig" in Anführungszeichen
naja...Roger kann auch französisch ausgesprochen werden.
Roger Wilhelmsen wird ja auch so ausgesprochen. Oder wollt ihr behaupten daß die deutsche Aussprache meines Namens auch falsch ist? 😋
@@lsadin2457 der Name wurde damals auch im Westen so ausgesprochen. Ich (Jahrgang 74) kannte in den 80ern einen Jungen, der ein paar Jahre älter war als ich. Der hieß auch Roger, und der Name wurde weder englisch noch französisch ausgesprochen sonder so, wie man es im deutschen lesen würde. Ich weiß das noch, weil ich den Namen vorher nicht kannte.
Krank. Alles. Und traurig. Mein Beileid an die Familie und Dank an die Filmemacherin mit ihrem Beitrag zur Aufklärung über die Szene.
Der Abspann hat mich überrascht und ich beschäftigte mich im Internet mit der Sache. Viel konnte man nicht mehr finden.
1. Die 3 "Skins", die interviewt wurden waren aber nicht die Täter?
2. War dieser Lars unter ihnen?
3. Sind die 3 wenigstens zur Vernunft gekommen?
Oh man, das ist schrecklich. Roger und seine Familie tuen mir leid. Das ist einfach grausam. Hier gibt es nicht nur ein Opfer, auch die Familie ist Opfer dieser Tat und sie müssen mit den Folgen leben.
Danke fürs Hochladen! Ich habe Deinen Kanal abonniert.👍🏻
Die Polizei hätte ihn schützen müssen. Er hat ausgesagt und der Polizei geholfen. Aber hier ist es leider nicht wie in den USA wo Zeugen geschützt werden.
Schlimm.
Einfach nur schlimm.
Habe mit Ihm Fußball gespielt in Harenberg.R.I,P Roger
Oi Oi
Ruhe in Frieden Roger ☘️🙏
Nicht überall wo "Skinhead" drauf steht, ist auch Skinhead drin...
Schreckliche Geschichten, die leider viel zu häufig erzählt werden müssen.
Sein Mörder lebt immer noch in Hannover und ist sogar unter seinem Namen auf FB zu finden- unglaublich 😤😤😤
Und?
@@alexandrabornemann6700 ...Du wirst es mir nachsehen wenn ich auf Deine "Frage" nicht öffentlich antworte!
Und ist der immer noch rechts?
@@blondi8435 Das weiß ich nicht.
Tom Kuss. Tja er lebt sicher weiter, als wäre nichts gewesen. Mit so einem Abschaum darf man sich nicht abgeben, das muss man checken. Roger hat es versucht und hat auf schmerzliche Weise herausfinden müssen, wie es ist, wenn man auf der anderen Seite steht. Das war ein Overkill. Die haben den voll fertig gemacht.
Eine unserer lokalen Neonazi-Gruppen war vor ca 20 Jahren auf nem Stadtfest, einer ihrer "Kameraden" war so besoffen, dass er am Bahnhof ins Gleisbett fiel und nicht mehr rauskam. Wie sich später herausstellte, amüsieren sich seine Freunde und gingen weiterfeiern. Er hingegen blieb liegen, bis später ein Zug einfuhr. So sind sie, die Faschos.
Bernd Futter ist auch mit gleich 5 Profilen vertreten. Fünf. Er scheint immer noch die Einstellung von früher zu haben, wie man auf den Bildern erkennt, naja und wenn dir mal ein "Si*g H*il" oder "Ausl*nder raus" rausrutscht, wird man eben mal gesperrt und brauch ein Backup-Profil.
Wie ich solche Typen hasse.
Könnt meine Jugend Geschichte sein aber ich lebe noch ,,,Der arme Roger nicht !! Passt alles eins zu eins aber halt ca 5 Jahre später!!
Interessante Doku muss ich sagen nur was mich daran stört ist das es damal s bzw auch heute noch heißt immer die bösen Skinheads. Klar gibt es Skins die rechts sind aber es gibt auch linke Skins. Der großteil der Skinheads ist unpolitisch und haben bzw wollen damit nix am Hut haben und das sollte man nicht vergessen.
Unpolitisch gibt es nicht... Jeder Dialog ist Politik... Wann lernt ihr das endlich?
Richtig! Mal abgesehen davon, das es 1. kaum noch Nazi- Skins gibt und wir die 2. auch nur "Boneheads" nennen.
Es tut mir leid für den Jungen, er war noch so jung. Welche schmerzen musste er vor seinem tot durchmachen. Er war allein ( alleingelassen ). Mein Mutterherz findet es sehr sehr traurig. Wir leben gerade wieder in einer sehr explosiven Zeit und es kann in diesem alter sehr schnell passieren. Dann fehlte ihm damals die Mama , der Vater hat sicherlich alles versucht , was er konnte. Es ist nicht einfach 2 Kinder alleine zu erziehen. Aber abrutschen kann jedes Kind in jeder Schicht der Gesellschaft. Aber so einen tot hat niemamd verdient. Weiterhin alles liebe für die Familie. ❤
Krass was das Gericht sagt. Das soll Gerechtigkeit sein?
Ein Junge der seine Mutter vermisst hat und die Freundin des Vaters abgelehnt hat ist in eine Situation gekommen wo er sich die gewünschte Aufmerksamkeit und Beachtung in den falschen Kreisen gesucht hat.
Schade das er nicht in das Internat kam, dieser Einschnitt hätte den Kontakt in die Skinhead Szene unterbinden können.
Mein Beileid an die Familie und danke für die Offenheit in der Doku.
Das sollte an Schulen diskutiert werden und zu besseren Präventionsmaßnahmen dienen
Mir tut das sehr leid was mit deinen Bruder passiert ist 😮😮😮
Armer Roger😢 R.I.P.
Erschütternd wenn man bedenkt, WIE Jugendliche so völlig ausklinken können... und wenn man sich in deren Wahrnehmung 'reinversetzt: Wie kann man denn so etwas aushalten?
So ist das Leben manchmal,,,das Schicksal bestimmt oft,,,welchen Umgang man hat,,wie beeinflussbar man ist,,obwohl im Kern ansicht auch gutes ist,,,,aber,,aber,,,bei mir in den 80ern gabs auch solch Leute,,,,Springerstiefel in der Schule an,,,kam oft nicht zur Schule,,etc,,,schade,leider wird es immer wieder solch arme Kerle geben,,,trotzdem n trauriges Schicksal,,,,
Ruhe in Frieden roger
Wie kann man .... Einen jungen mann einfach totschlagen .?
Sind halt menschenverachtend
Bei Minderjährigen haben die Eltern das Recht, der Vernehmung beizuwohnen! Der Vater ist ja wohl die totale Fehlbesetzung! Das sein 17jähriger Sohn, zu ihm ins Bett gekrochen kam, war nicht "altersgemäß", aber kein Grund sich um Hilfe für ihn zu bemühen.
Hat versucht auszusteigen immerhin rest in peace frage mich wie du im nächsten leben lebst
Mein Beileid an die Familie
Es ist immer einfach den anderen die Schuld zu geben. Traurig was da passiert ist. Und alle haben Ihr Möglichstes versucht.
Und heute wird bei Morden, Vergewaltigungen, Messer-Stechereien, Clan-Kriminalität, Femiziden usw. nicht einmal Urteile gesprochen, weil es sich um Neubürger handelt!!! DAS soll einer verstehen?! R.I.P. Roger 🙏🏼
Jaja...sind mal wieder nur die Ausländer! Weil Biodeutsche machen sowas nicht, die sind lieb! Schwachsinn... aber Hauptsache hetzen
Sag mal, hast du den Film gesehen, du Pfeife?
Er st bestialisch ermordet worden und zwar von "aufrechten Deutschen".
Gähn!
@@frankschaper6156 Nein machen sie auch nicht in diesem Ausmaß. Diese Doku ist von 1989. Was für einen erbärmlichen Schwachsinn verbreitest du hier denn. Seit 2015 wurden wieviel (immer nur deutsche Frauen) von deinen so guten Neubürgern vergewaltigt und auch getötet, Lehrer enthauptet usw ... Also bitte, das ist keine Hetze sondern Realität, Junge
Schwachsinn, NATÜRLICH werden urteile gesprochen! Erzähl dich nicht so eine scheisse
Ausländerfeindlichkeit ist wirklich schlimm, aber warum darf man als Deutscher nicht stolz auf Land, Kultur und Fahne sein? Jede Nationalität ist stolz auf sein Land, Kultur und Fahne.
wenn du nichts anderes hast , um darauf stolz zu sein, als ein flecken land irgendwo in europa, ist das einfach mal armseelig....
Deusche sind eine stolze nacion ich bin Kroate und wir lieben unsere Land und sind stolz das wir kroaten sind
Man kann dankbar dafür sein, in einem priveligierten Land wie unserem aufwachsen und leben zu dürfen, aber deswegen stolz auf Deutschland sein?? Warum??
@@f_c_k_n_z_s Da gibt es vielerlei Gründe. Deutschland unterstützt Entwicklungsländer weltweit, Deutsche sind fleißig und zuverlässig, weshalb man in vielen Ländern als Arbeitskraft sehr willkommen ist und geschätzt wird. Deutschland hat eine sehr gute Kultur, Deutschland hat sein Land, nach 1945, schnell wieder aufgebaut und die Wirtschaft stabil gemacht. Du musst ja nicht stolz sein auf dieses wunderbare Land, mit diesen wunderbaren Bürgern. Ich jedenfalls bin es und ich kenne wirklich sehr viele Menschen, die meiner Meinung sind! Egal welche Nation, stolz auf sein Land zu sein, das Recht musst du jeden einräumen, selbst wenn du voller Hass bist.
@@Hercegovac312 Ich mag Kroatien auch sehr. Überaus nette und gastfreundliche, hilfsbereite Menschen. Du hast das Recht auf dein Land stolz zu sein. Es ist die Antifa, die hier gegen unser Land vorgeht! Sie sind nicht besser als diese Hooligans, über die man hier berichtet. Also lasse dich nicht verunsichern und bleibe in der Liebe zu deiner Nation.
Wie traurig😢😢😢🙏🙏🙏
Falsche Kreise für Jugendliche, kann oft zum Verhängnis werden.
Nicht nur für die Kinder u. Jugendliche, besonderst zum großen Leidtragen der Eltern bzw. dem Vater.
Genau wie heute.
Gab damals 3 Griechen Geschwister…auch tragische Verläufe genommen…
Ich habe Ausländer in der Familie trotzdem tut es mir leid für den Jungen, Ruhe in Frieden die arme Familie
Ein Minderjähriger wird ohne das Beisein des Vaters vernommen???
1000es Like! Yeah!
Wie schwer es für den Vater von Roger gewesen sein muss hier so zu sprechen. Was für eine unsinnige Tat!
Der Vater sucht aber auch ständig jemand anderes der Schuld daran war, das Roger so war wie er war🤷🏻
er hat wohl auch seine mutterdämonen
Bei min 23 ist hinten eine Gestallt durchgelaufen hat das keiner gesehen?????
...und?🤷♂️
Recherchen ergaben das seine Mutter in dem Moment auf Toilette gegangen ist. Es gab wohl Kachelwurst mit Dampfkartoffeln zum Mittag.
Gestalt
Bei dem Vater habe ich bei jedem Satzende den Anfang wieder vergessen 😴
Bei dem Lehrer ist das auch nicht anders 😴
Würden die befragten schneller sprechen, wäre die Doku nur halb so lang 😂
Das waren keine Skins sondern Boneheads.
Sehr interessant 👍👍👍 Dankeschön 👋 😊
1:23 min.
Skinhead oder doch eher Neonazi?!
Ganz genau
Ich würde mal sagen bonehead das hat nichts mit Skinhead zu tun
Ruhe in frieden.
Der Vater völlig überfordert, keine feste Hand. Der hätte Beistand gebraucht. Kinder kosten Kraft, aber es lohnt sich!
Ich möcht gern wissen was aus duesem futter geworden ist bzw welche strafe dueses weichei bekommen hat schämen sollte der soch diese kids so zu bedrangen woanders hätte der ein arschvoll bekommen
Bernd Futter ist schon lange verstorben.
Was für Skinheads das sind Nazis 🤦🏻♂️
Welch leblos-sachliche Stimme der Sprecherin. Eigentlich nicht schlecht.
Man liest nichts von seiner Mutter. Wo war sie damals eigentlich?
Armes kind.
Roger und sein Vater....ein Gesicht.
Traurig alles 😔💔
Ach Mensch ihm hat doch eindeutig die Mami gefehlt
Wahrscheinlich schon
Du meinst sicher den gebährenden elternteil 1 oder?!
Ja die richtige Mami
@@rz4745 Der war gut!
"FAP"!
Das ist eine ziemliche exakte Tätigkeitsbeschreibung dessen, was Nazis den ganzen Tag tun, wenn sie nicht gerade Leute totschlagen
🤣
ick bin skinhead der 90er und war damals 13 ,ick bin jetzt 44 und immer noch skinhead nur mit weniger politik,alkohol und kloppereien.ick weeß jarninch wat so aussteiger sich in die öffentlichkeit stellen müssen.wenn man keen bock mehr hat dann jut aber nach ner zeit sagen das alles scheiße iss jeht nich.ick hab mich gern mit leuten umgeben die ick mag und es ging nich nur um politik.
Wer stellt sich da in die Öffentlichkeit? Die im Interview waren alle verpixelt,die Person um die es ging war tot. Kp wo du da jmd. Siehst der bei den Skins dabei war und sich in die Öffentlichkeit stellt.
Der Semmler wollte einfach mal wat hinrotzen . @@lyvianne0063
Die verpixelten Gesichter sind unangebracht, wenn schon jemand sprechen will, dann kann er es auch mit Gesichtserkennung
Einfach nur Traurig !
Deutsche Sprache schwere Sprache
Armer Junge.Er hätte richtige Eltern gebraucht und nicht eine Ersatzmami die nichts mit ihm anfangen konnte,einen Vater der sich nicht richtig kümmerte und statt dessen lieber mit seiner Neugeliebten ein weiteres Kind gezeugt hat.
Wenn mir recht ist gibt es sogar ein Buch dazu, hab das damals gelesen und bis heute das einzige, dass mich absolut gefesselt hat.
Für mich immer wieder unvorstellbar warum Menschen einfach so töten können.
Wissen Sie noch wie das Buch hieß?
@@angus7758 ...lieben Dank für die Beantwortung meiner Frage,ist zwar gelöscht worden,ist aber angekommen 👍