Гениально в старые времена о лекциях таких преподавателей можно было только мечтать!!! А сейчас смотришь лекцию когда тебе удобно а лекторы просят прийти на следующую лекцию и лайки не забыть поставить!!!😀😀😀творческих успехов и вообще хорошего по жизни.
Спасибо за ответ! Наберусь наглости и ещё хочу, чтобы Евгений Николаевич более подробно объяснил:почему квазикомплементарный каскад хуже комплементарного. Когда я начинал паять аудиоусилки, то для выходных были доступны германиевые П214-П217, немного позже появились кремниевые КТ802-КТ808. Как для германиевых, так для указанных кремниевых транзисторов комплементарные пары не существовали. Поэтому квазикомплементарный выходной каскад однозначно. Транзисторы КТ818 и КТ819 можно с натяжкой считать комплементарными.
@@olegbelous5588 Олег, в квазикомплементарном одно из плеч - ОК+ОК (Дарлингтон), а второе - ОЭ+ОЭ (Шиклаи), их характеристики очень сильно отличаются, поэтому одна полуволна выходного сигнала будет сильно отличаться от второй. Подробно этот вопрос рассмотрен в книге Дугласа Селфа по усилкам мощности ( oa.d-ld.net/9e9f64a941 ) на стр.145, рис.6.5, - от лучшего к худшему ВК можно расписать так: Локанти-Дарлинтон-Шиклаи-квазикомплементар ( см. также Табл 6.2 на стр.148 ). А Корделл в свей книге по усилкам ( oa.d-ld.net/b10ec0dfe0 ) вообще всерьёз даже не рассматривает ни Шиклаи, ни тем более квазикомплементар. От себя добавлю, что Дуглас и сам лажанулся, используя Шиклаи в своих Azur 840-850-851, т.к. на самом деле с ВК по схеме Локанти всё получилось бы заметно лучше. А уж с моим новым ВК по улучшенной и патентуемой (о ней речь в самом конце вот этого фильма ruclips.net/video/nTxEAPL-hrY/видео.html ) схеме, получилось бы еще на порядок лучше.
@@nick2bike Спасибо за разъяснения. Я этих тонкостей не знал. Усилителями я занимался очень давно. Больших успехов не достиг, поэтому сейчас только читаю о них статьи в разных радиолюбительских изданиях и рассматриваю схемотехнические решения.
Я хочу что бы подобные каналы были популярными! Этот диалог и подобные им диалоги - это кладезь умных взвешенных и полезных мыслей и мнений о звуке и звуковой аппаратуре. Уважаемые люди, пожалуйста, записывайте такое еще!
Спасибо за видео и за обстоятельный ответ на вопрос о режиме работы выходных транзисторов УМЗЧ ВВ. С нетерпением жду продолжения бесед с Николаем Суховым и выхода других сюжетов на Вашем замечательном канале.
Юрий, спасибо Вам огромнейшее и низкий поклон за это видео и вообще за Вашу образовательную работу, просвещение и, в частности, всю архиинтереснейшую серию встреч с Николаем Суховым)) Как правильно здесь уже ранее упоминали: еще два часа истинного лакшэри удовольствия и кайфа от возможности быть свидетелем беседы талантливых Инженеров и всесторонне образованных людей))) Слушаю - как родниковую воду пью! Крепкого Вам сибирского здоровья и дальнейших успехов во всех сферах жизни! Very many TNX for a dramatically sapid conversation! Just another rare one for Audio from south-west of Siberia! Regards, respectfully🙋
Большое спасибо, всё разложено по полочкам, внятно и конкретно. Остаётся открытым вопрос: во всём звуковоспроизводящем тракте слабое звено - это электродинамические акустические системы, которые вносят не то, что сотые доли процентов искажений, а вообще, в процентах их можно измерять. При таком раскладе имеет ли вообще смысл рассматривать характеристики усилителей, если параметры системы в целом измеряются наихудшим её компонентом? Если у усилителя скорость нарастания выходного напряжения 20 В/мкс, а у динамика - 10 В/мкс, то наверное имеет смысл решать проблемы с акустикой, а не продолжать вылизывать усилители? Если у динамика искажения 5%, то теряется смысл в вылизывании схемотехники усилителей. Понятно, что "что-то меняется" от одного усилителя к другому, но меняется непринципиально, и не может принципиально измениться, пока не научимся делать невесомые диффузоры с минимальной инерционной характеристикой, а это или плазма, или хотя бы электростатические излучатели.
Спасибо. С большим удовольствием слушаю лекции. Я всего навсего Радиолюбитель, но кое что повторял из журналов Радио. А тут авторы вживую. Ещё бы послушать и других инженеров, печатавшихся в СССР. ПОЗНАВАТЕЛЬНО. СПАСИБО. БЕРЕГИТЕ СЕБЯ И СВОЁ ТВОРЧЕСТВО.
Позвольте парировать и высказаться в защиту класса D. 1. Скорость нарастания имеет значения при нелинейных цепях. Ну, например, когда есть ограничение по напряжению питания, то скорость нарастания влияет на максимальный уровень высоких частот. Поскольку индуктивность и ёмкость элементы линейные, то достаточно рассматривать цепь по старой доброй АЧХ. С АЧХ у усилителей класса D всё в порядке. 2. Вполне можно добавить порядок выходного фильтра получив фильтр НЧ 4-го или 6-го порядка. Это повысит как скорость нарастания входного сигнала за счёт расширения АЧХ вверх, так и снизит интермодуляционные искажения. Что касается точности элементов (фильтр высокого порядка), то она тут неважна, поскольку нам пофиг какая будет АЧХ между 20 и 500 кГц. Но в любом случае есть место творчеству. 3. Нелинейные искажения сердечника на частотах выше 20 кГц особой роли не играют. Да и вообще пофиг какие нелинейные искажения на 10 - 20 кГц, всё равно их не слышно. 4. Широкую полосу боковых частот выдаёт частотная модуляция и то, когда частота девиации выше максимальной частоты сигнала. Тогда да, спектр боковых лепестков довольно широк. Если частота девиации низкая, или используется фазовая модуляция, то энергетический спектр близок к амплитудной модуляции. Боковые лепестки хоть и распространяются до бесконечности, но энергия в них очень быстро затухает по мере отдаления от несущей. Да и ШИМ скорее похож на амплитудную модуляцию, с частотной и фазовой общее только постоянная выходная мощность сигнала вне зависимости от входного сигнала, и то под вопросов для разных режимов ШИМ. 5. Что касается КПД, то построить усилитель HI-FI в классе AB с КПД под 70% не получится. В лучшем случае это будет 30%, ну может за 40% перейдёт. Да, для стационарной аппаратуры это не имеет значения, но для переносной очень даже важно. И вообще, где дух авантюризма? Я в 1990-м пытался собрать ШИМ усилитель на КТ805 (уж что было), вполне законно нихрена не вышло. Но сейчас то появились новые элементы с улучшенными характеристиками, казалось бы дерзай, пробуй. Но нет начинают откапывать лампы и прочую хрень.
Скорость нарастания влияет на адекватную отработку звуковых сигналов от музыкальных инструментов с высокой скорость нарастания, такие как литавры и барабаны например.
Спасибо за ролик! Замечания по тексту: 1. Микросхема в первом даташите работает на несущей в 2,1МГц. 2. Если выходной фильтр в той же схеме режет нарастание на 3В/мкС, то достаточно поднять частоту среза в 10 раз, чтобы добиться приемлемых 30в/мкС. 3. Есть схемы усилителей класса D c выходным фильтром, охваченным общей ОС.
@@Depo196 Надо бы еще Николаю обратить внимание, что эффект Даннинг-Крюгера имеет как отрицательный так и положительный оттенок (как и все в жизни). Николай всегда упоминает его в отрицательном смысле, а мог бы и в положительном упомянуть, для оживляжа.
Спасибо большое. Как всегда очень полезно, интересно и доходчиво!. Ну Вы и интригу закинули (насчет корректора 21 года)!!!! Буду ждать с нетерпением! НЕ ТОМИТЕ!!!!!!!!
Большинство сами внущают себе "комплекс пожилого человека" и неукоснительно сiедуют стариковскому поведению.Это лет на 10 повышает их возраст, "иммитация старой развалюхи" все сразу кинутся уступать им место в транспорте! А Сухов ещё и бегает! А много вы видели людей после 60 несущихся по парку рысцой, и аже не трусцой?:D Он бегает наперегонки с 20 летними девушками!
вот кстати - присоединюсь. Долго думал - почему сам не начал искать Сухова в интернете ? Потом понял: видимо думалось, что раз много лет назад уже в журнале публиковался, так теперь в лучшем случае глубокий старик. Изумлён был встречей с очень живым человеком, полным задора !
@@kirillsh8383 "За" девушками бегать - это означает, что сам отстаёшь, а они всегда впереди. А Сухов настолько быстро бегает, что оказывается с девушками на равных или впереди!
Большая благодарность вам, Юрий и Николай! За то что вы честно рассказываете о тех вещах (подводных камнях) которые скрывают маркетологи и производители современной бытовой и профессиональной аппаратуры. За доступный и понятный язык и речь, не смотря на весьма сложные вопросы и темы, обсуждаемые в видео. Услышал здесь о книжке одной: Гоноровкий РТЦиС. И я окунулся в воспоминания. Учился я заочно в Таганроге в ТТИ ЮФУ на кафедре ТОР. Так вот как раз был у нас предмет РТЦиС, автор книги - Гоноровский. Самое интнресное что преподаватель этого предмета: Глалустов Г. Г., был учеником в студенческие годы у Гоноровского, ну а я в свою очередь был учеником у Галустова. Прекрасный и светлый человек был. Он тепло отзывался о своем учителе ))). Приятно было знать таких хороших людей и учителей.)))
Саме так ,правда в більшості рекламних проспектів пишеться - 4 імпульсних з мостовою схемою включення, але знайшов посилання де про це говориться прямим текстом-www.marantz.com/ru-ru/news/news/amplifier-marantz-pm-10
спасибо за очередной познавательный фильм.а также отдельное спасибо Николаю за объяснение назначения R-13 в схеме фонокорректора .и формулу его расчета. Юрий Вам я писал в viber. Вы тоже мне очень помогли. поставил нужный резистор-все супер.
Спасибо за цикл передач с Николаем Суховым. Собирал его усилитель в 89-м году. Потом немного его дорабатывал (увеличивал) мощность поднимал напряжение питания до 55в и менял выхлопные с предами на 8101, 8102 и 850, 851 соответственно. Вспоминаю Как он хорошо звучал, возможно даже избыточно) Потом увлекся лампой. Усилитель ВВ отдал другу у которого он до сих пор верой и правдой трудится, а прошло уже больше 30-ти лет. До этого собирал Зуева с многопетлевой, квод-405, Агеева начинал вообще с германия в детстве... Из всех перечисленных по звуку больше всего нравились квод и ВВ. Квод чуть украшает звук и мне это на тот момент нравилось. Усь Зуева давал слишком мягкий (рыхлый) бас, тоже его подарил за цену деталей. К стати все ошибки в схеме и на плате допущенные издательством журнала "радио" нашел и исправил сам. Удачи Вам и Николаю!
Столько страсти и эмоций! Я ничего особо не понял (хотя лично убедился что музыку мой усилок класса д играет хуже чем мои усилок класса б - и в этом полностью согласен со спикерами), но ради этой палитры эмоций, смотрю это видео снова и снова! Вы прекрасны, Уважаемые АудиоКорифеи! АудиоАксакалы! СтереоОтцы! Спасибо вам, что вы есть!
Как хочеться ещо больше времени провести с товарищем Суховым! Яркий ,интересный человек! Его талантливая схема усилителя далеко обогнала все времена и народы! Яркое,ностальгическое ,действо в этом ролике неотвратно наводит на грустные мысли о том,что нет пророка в своем отечествеи и не было! Понастоящему талантливые люди не востребованы как раньше так и счас.А те кто сумел свалить за бугор,те смогли пробиться в своем деле ,добившись жизненного успеха! МЫ С ТОБОЙ ТОВАРИЩ СУХОВ! ТВОЙ СЕКРЕТНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ НА СОВРЕМЕННОЙ ЭЛЕМЕНТНОЙ БАЗЕ ТРЕВОЖИТ И МАНИТ АУДИОФИЛОВ СВОЕЙ ПОЛНОЙ НЕДОСИГАЕМОСТЬЮ! СПАСИБО ЧТО ТЫ ЕСТЬ-ТОВАРИЩ СУХОВ! Пересмотрю,однако,шоб кручину прогнать Белое солнце пустыни!
Кто никак не может въехать что такое кабелечистка можно почитать двух , трёх и четырех проводное подключение термометра сопротивления. Там три же принцип.
@Vadik pv для термометра сопротивления компенсация осуществляется по постоянному току и при устоявшихся параметрах. Это облегчает понимание принципа и потом проще понять кабелечистку . Несомненно кабелечистку сложнее так как работает на разных частотах и эти частоты очень сильно меняют амплитуду. Но прежде чем изучать теорию электрических и радиотехнических цепей желательно разобраться в законе ОМА для одного резистора при протекании через него постоянного тока....
Спасибо за познавательное видео! Купил лет 5 назад усилитель Амфитон 25У- 002С переделанный согласно схемы Сухова (усилитель высокой верности). До сих пор балдею от звука этого усилителя!) Есть дома система Edifier s730 как раз c усилителем класса D, сателлиты там очень плохо звучат - звучание кашеобразное, зажатое, узконаправленное, с нереально узкой сценой, к тому же ещё и тихое. Использую от s730 только сабвуфер вместе с Амфитон 25У- 002С, а также с колонками от Technics SC-EH760 с заменёнными штатными басовыми динамиками на Hertz ECX 165.5 (штатные ВЧ и СЧ динамики в колонках также были отключены, чтобы звук воспроизводился только динамиками Hertz). Звук идёт с звуковой карты Creative Omni Surround 5.1. При прослушивании разных жанров музыки, эта сборка всегда очень сильно радует своим очень детализированным, воздушным и очень драйвовым стерео звучанием, доставляет кучу удовольствия). Также дома есть компьютерные деревянные колонки 2*16Вт со встроенным усилителем класса D, выдают достаточно детальный звук, со звонкими высокими, при этом играют намного лучше и качественней чем сателлиты от Edifier S730. Класс усилителей D может играть очень хорошо, и от прослушивания музыки с такого типа усилителя тоже можно получить много удовольствия.
Спасибо за ссылку на книгу Douglas Self Audio Power Amplifier Design Handbook и развенчании мифа о внушённой нам журналом Радио непобедимости MOSFET в выходных каскадах усилителей. Несмотря на кривотолки, мне всегда больше нравилось звучание усилителей с тройным комплементарным повторителем на выходе.
По "кабелечистке". В своё время я игрался с распределёнными по длине двухпроводной линии параллельно включенными наушниками (нагрузками). С одной стороны линии источник сигнала - усилитель, настраиваемый усилитель по токовой обратной связи который мог свободно и выборочно подавлять звук на выбранной паре головных телефонов без явного датчика тока в линии (Он в усилителе на коллекторе выходного каскада с общим коллектором где средняя точка между коллектором и эмиттером даёт ноль при усилении сигнала. Если пропорция токов совпадает то нет сигнала ошибки. Если нагрузка начинает проявлять реактивный характер, то появляется сигнал ошибки, ток перестаёт соответствовать напряжению и это усиливается самим усилителем повторно вырабатывая нужную реакцию на нагрузке по току. Самое интересное такой датчик тока можно делать индуктивного типа, к примеру равную НЧ головки с фиксацией диффузора. В эксперименте был А класс. ), при этом к примеру открывалась возможность на усилителе-подавителе слышать подавленный сигнал, но и самому туда доставлять сигнал в открытом виде. Этот усилитель-подавитель был по сути прообразом одного из вариантов ЭМОС с токовым контролем нагрузки. Вещь с непривычки завораживает. Представьте ситуацию - у вас прослушка телефона путём параллельного включения с прослушиваемым аппаратом, и вы ничего не слышите, а по этому телефону идёт такой себе бодренький трёп и его можно услышать на этой же линии, но только при смещении по линии в любую сторону, но только не на самом аппарате под прослушкой, там просто однобокий диалог с тишиной, и можно выбирать на каких наушниках будет эта тишина если сигнал подан не с самого усилителя-подавителя. В этой заранее выбранной точке можно создать сопротивление линии со стороны равное нулю. Все эти сварочные кабеля к акустике это просто бред поскольку сам усилитель можно искусственно сделать с нулевым сопротивлением ! Да и динамик на такой точке активно сопротивляется нагрузке будто его приклеили клеем, давишь на него рукою, а он как камень, там исчезает резонанс, и звук во многом приятнее. Одним словом - нулевое сопротивление может создать усилитель с мегаомным выходом, но с запасом по усилению и быстрой реакцией в малом диапазоне амплитуд.
В далёкой юности, 79-80 годы, учился в 7-8 классе, как всегда в школе были компании по интересам, собирали усилители ( и много чего) Сухова, Шушурина, братьев Лексиных, Агеева, Никитина. Приносили в школу платы, мотали трансформаторы, на барахолке покупали радиодетали, советовались друг с другом - что и как. Занимались в радио кружке. Самым интересным был момент запуска усилителя. Не всегда и не все шло гладко... Сколько же колонок (10мас-1 в основном) и динамиков мы пожгли, перематывали их, искали ошибки в монтаже и снова запускали))) Спасибо Вам Товарищ Сухов) и нижайший Вам поклон от нас, увлечённых радио делом из 70х! Музыка (на виниле естественно) и Радиотехника со мной и сейчас, вот уже лет 40 с небольшим. С уважением Эдуард.
Добрый день, Николай. Когда Вы говорили о транзисторах ThermalTrak то имели ввиду NJL3281D (NPN) и NJL1302D (PNP) или какие то другие? Эта пара довольно давно выпускается и на сегодня они недоступны к покупке даже на Digikey. Второй вопрос. Можете ли приоткрыть занавес, какой современный входной ОУ с JFET входом будет применяться в новом усилителе?
В LTspice моделировал выходные каскады, биполярники обеспечивают меньшие искажения чем полевики, именно за счет большей крутизны. И ток покоя тоже оптимальный в районе 80мА (при питании выше 60В) для большинства современных транзисторов. Больший ток покоя увеличивает искажения. Стабильность напряжения питания тоже сильно влияет на конечный результат.
Такие беседы нужно проводить совместно с разработчиками усилителей класса Д. А так игра в одни ворота. Взял обхаял и снова хвалить себя любимого. Все вокруг глухие, только Сухов молодец.
@@Depo196 Возражать должен специалист имеющий дело с классом Д. А так получается судилище без адвоката. Мне класс Д нравится на слух. Может до Суховского он не дотянет, но это не просто блок питания.
Благодарю за видео! Заинтриговал Николай схемотехникой усилителя напряжения в новом варианте усилителя высокой верности. Навскидку представляется использование современных скоростных ОУ (JFET, FastFET..или типа LM6172IM, LMH6624) с возможным съемом сигналов в точках выводов питания ОУ и плечевых транзисторах с ОБ (а далее - каскад-драйвер с ОЭ + мощные биполярники) , или применение DMOS транзисторов с высоковольным питанием... Мой усилитель по схеме Николая Сухова до сих пор работает с 1996г, через 25 лет захотелось сделать новый вариант на современной базе)
Здравствуйте ,не пора ли поднять тему JFET SIC транзисторы в умзч , как правильно ставить диодную защиту на эти транзисторы.Тема очень актуальна,от всех радиолюбителей заранее спасибо!
Блин насколько это интересно , у меня отец досконально знал электрику и проработал всю жизнь в машинном зале , очень интересно ! И просмотров много на этой теме
кабелечистка гениально и просто , по сути это ПОС плюс еще одна функция она демпфирует АС , это не ново еще в 60 и начало 70 х описывалось , да и ускоряющая цепочка не ново
Спасибо господа! Со всем уважением. Уважаемый Николай! "Новый" корректор будет очень интересно посмотреть!!! Ну очень! Особенно если он будет на современных ОУ. Тогда его можно будет действительно встроить "под тонарм".
Угловая (частотная) модуляция в контексте данной темы (D класс усилителей) таковой не является, поскольку несущая частота как и ее фаза не изменяется во времени, поэтому обосновывать наличие бесконечного спектра тем что ФМ и АМ описываются функцией Бесселя неверно. Построение усилителей D класса уровня HiFi не целесообразно по причине отсутствия, и даже не скорого появления, соответствующей элементной базы, так как существующие GAN и SiC импульсные транзисторы имеют задержки на переключение около 10 наносекунд помноженные на два фронта при 2 мегагерцах несущей частоты дадут 4% ошибки модуляции. При скорости нарастания полезного сигнала 300 вольт на микросекунду имеем частоту синуса без завала при амплитуде выходного напряжения 30 вольт примерно 300В * 1МГц/(2,5 * 30В) = 4МГц (где 300В * 1МГц есть 300В/мкс в новом усилителе Автора), таким образом даже для простого восстановления сигнала такой частоты несущей в 2,1 МГц как у TPA6304 недостаточно ( по теореме Котельникова требуется минимум два отсчета, а это в нашем случае 4 * 2 = 8МГц). При существующей элементной базе ни о каком качестве D класса на высоких частотах говорить не приходится - максимум НЧ саб. Как справедливо доведено в данном видео, такой сложный сигнал как музыкальный звук, да еще обрабатываемый нашим компьютером в голове, портить ШИМом нельзя. Усилитель не должен звучать НИКАК от слова совсем, он должен усиливать сигнал без искажений в максимально возможной полосе частот. Бюджетные решения и любители приукрашивать звук записанный звукорежиссером - отдельная тема. Что касаемо производителей на западе - делают же они операционники с миллионными долями % КНИ, просто все задушены маркетингом.
Компенсация сопротивления соединительных проводов 50 лет(или больше) как применяется в измерительных приборах. Логометры и мосты. Там двухпроводная линия подключения датчиков добавляется третьим компенсационным проводом для увеличения точности измерений.
Это решение возможно применять в лучшем случае в Hi-Fi, а для Hi-End не годиться. "Кабелечистка" работает корректно от постоянного тока до максимум 1-2 кГц. Она не учитывает электромагнитную связь ( взаимодействие) между проводами, а также качество дополнительного провода и так далее. Для Hi-End лучше применять качественные акустические кабели возможно самодельные, если руки не из задницы растут.
Первый раз вижу и слышу Николая Сухова на экране. Нужно сказать , впечатления незабываемые. Очень грамотный и толковый человек . Доходчиво и аргументированно объясняет. Просто молодец. Приятно послушать и поучиться у такого человека. Николай, здоровья Вам десять раз. Пожалуйста ,не уходите на "пенсию". Актуальность Ваших разработок 30-ти летней давности просто поражает, особенно учитывая ,как быстро меняется мир радиоэлектроники. С нетерпением ждем апгрейд Вашего усилителя на современной базе.
Как на паре на лекциях 4-ый курс Радиотехнического института отсидел. Кто помнит фамилию профессора 5. Кто помнит название курса 4. Заочники тут есть? Кому 3 балла хватит давайте зачетки. А остальные будем сдавать. Я помню только Диф вход, умножитель напряжения и умножитель тока. Мне достаточно 3 бала. Вот моя зачётка. Ж-)
Я вот под влиянием Николая подумал и я с ним согласен, что если класс D -это для глухих, то что есть винил? Ведь это тоже источник для глухих, но только зрячих и с хорошей памятью о былых 70-х, 80-х. Им нравится когда что то крутится и покачивается как на волнах, потрескивает и самое главное ностальгия.
Вы как акыны , старейшины умудрённые опытом и знанием и должны уверенно охуячивать молодых и направлять их в правильное русло уверенно и жёстко , так как маркетологи и барыги вводят их в заблуждение и морок , здоровья вам и ясного ума , как-то так
Спасибо за видео Вам и Николаю Евгеньевичу за разбор "полётов". Два часа пролетели как одно мгновение. Просьба, в следующий раз задайти мэтру вопрос: что он думает по поводу того, что некоторые любители паять на входе УМЗЧ ставят радиолампы, а выходной каскад делают на биполярных транзисторах? Желаю Вам обоим здоровья и дальнейших интересных роликов в Ютюбе.
Спасибо за ответ! Наберусь наглости и ещё хочу, чтобы Евгений Николаевич более подробно объяснил:почему квазикомплементарный каскад хуже комплементарного. Когда я начинал паять аудиоусилки, то для выходных были доступны германиевые П214-П217, немного позже появились кремниевые КТ802-КТ808. Как для германиевых, так для указанных кремниевых транзисторов комплементарные пары не существовали. Поэтому квазикомплементарный выходной каскад однозначно. Транзисторы КТ818 и КТ819 можно с натяжкой считать комплементарными.
@VideoLine Такой человек и за бугром не потерялся бы. Правда, не исключен "эффект Буденного" Вечно бы боролся с патентными клерками и некогда было бы устраивать велопокатушки.
Спасибо. Было интересно послушать. Усилитель Сухова из Радио 89 у меня до 2007 года доблестно потрудился. Пока включенный случайно не залили ... :( У меня медведи по ушам прошлись, но людям с музыкальным слухом звук очень нравился. Удачи Вам в работе.
СДП-2 действительно была впечетляющей. Сухов - человек легенда! Хотелось бы в будущем услышать его мнение про усилители в классе super A с микросхемой VC5022, а также в реализации Могильного и Лайкова.
Нет там толстой катушки индуктивности (в классе D) некуда тут фотку прикрепить, в SMSL A2 стоит 4 катушки по 220uh размер CDRH104R. Куда залезть, что бы пообсуждать, обменяться мнениями, и т.д. Найти истину короче :) Есть такой усилок, ещё есть Advance Acoustic x-i75, и ещё малость всякостей :) Срач меня не интересует, а вот истину установить пожалуй нужно. Кстати вот видео с SMSL A2. ruclips.net/video/Ojinc2xAqBI/видео.html Но видео с ютуб сами понимаете. А вот методику по какой сравнивать хотелось бы уточнить :) И ещё, в активных студийных мониторах тоже стоят усилители класса D, походу звукорежиссёры тоже глухие. + И не забываем, что сейчас XXI век и 21 год, осцилограф со спектрометром есть "у каждой домохозяйки" ;)
@@Depo196 а ха ха :) за 20$ выяснить, что усилители класса D нормальные... даже несмешно. Лучше прикуплю ещё радиодеталей. Посмотрите видео вашего земляка, всё наглядно и доступно :) ruclips.net/video/GKkiyVmFLc0/видео.html
в SMSL А2 катушки на броневых феритовых сердечниках, а речь была о катушках без сердечника. Такая катушка на 220 мкгн проводом 2мм на каркасе диаметром 10 мм будет иметь диаметр 65 мм, высоту 20 мм и вес 350 грамм. 4 катушки если поставить рядом 130*130 мм, а их вес будет 1,4 кг. Для сравнения этот усилитель имеет габариты 148*97см высоту 3 см и вес 1 кг.
@@beargrills9884 Чёт я не понял вы о чём? Посмотрите внимательней видео - 4 м, 10 с. Там Русским языком говорится о самом большом элементе в усилителе класса D - катушке индуктивности на ферритовом сердечнике!!! Есть некоторые усилители класса D с большой катушкой, но большинство хороших усилителей снабжены крохотными катушками индуктивности... не верите мне, так найдите фото в сети, они есть + у усилителей класса D есть радиатор :) вот он как раз самый большой элемент в усилителе :) И как ранее упоминал у меня есть усилитель SMSL A2, могу его на "атомы" разобрать, если фотографиям из сети не верите. И вес усилителя не 1 кг, как вы говорите, а всего 323 грамма. А вот модель FX-Audio New D802C PRO Bluetooth@4.2 APT, действительно весит 1 кг, но в нём ещё ЦАП стоит, и Bluetooth, и дистанционное управление + мощнее раза в два, чем усь SMSL A2.
Горячий привет выпускникам нашей Альма Матер - КПИ и труженикам КНИИРИА и НИИ ЭМП ! Вам хорошо известно, что Есть такая вещь как ПОРОГ СЛЫШИМОСТИ (treshold) различеых видов искажений. Касаемо гармонических нелинейных исk (THD), то этот порог может составлять вплоть до 1 процента. Например, если усилитель продуцирует только 2ю гармонику, то она не будет восприниматься как искаж - она просто сделает звук БОГАЧЕ. тк на октаву выше- получается "пение дуетом". Поэтому многим нравятся лампы. Важен СПЕКТР ИСКАЖЕНИЙ и отсутствие у них НЕЧЕТНЫХ гармоник высших порядков - звук становится как Расческой по стеклу.(или серпом по яйцам). Поэтому если у одного усилителя 01 проц THD, то это еще не значит , что он будет звучать хуже усилителя с 000000001 проц THD , имеющего большие ДИНАМИЧЕСКИЕ ИНТЕРМОД ИСКАЖ (TIMD) или другие. Слышимость TIMD составляет 0,003 проц, как измерил MATTI OTALA и опyбликовал в JAES. А вообще сущ около 32 видов искаж, влияющих на звук. Есть и многие другие факторы... Также обескураживают постоянные ссылки на Д.Селфа - далеко не светоча в звукотехнике. Интересно было бы за основу взять решения провереных жизнью товарищей из SANSUI, DENON, HARMAN KARDON и др. Также Использовать работы членов AUDIO ENGENEERING SOCIETY (AES)... Думаю, тогда у Николая наверняка получился бы ВВ #2 - лучший в мире стереоусилитель!
Понятно, что чем меньше искажений, тем лучше, но все же, есть ли практический смысл добиваться одной тысячной процента, если это глубоко за гранью восприятия человека, а главное в 1000 раз превышает возможности АС?
Про скорость нарастания. Вы со своими 200 в/мкс посмотрите как в ваших динамиках выглядит ток. Там будет горбатый фронт. Этого достаточно чтобы понять бесполезность данного параметра в усилителях напряжения. т.к. не напряжение двигает катушку в магнитном поле. а ток протекающий через нее. но т.к. она индуктивность, то создает не хилый сдвиг фаз который растет с ростом частоты.
Юзер мануал на IRS20965S (ссылки автор канала не разрешает) 35-36 страница. Референсный дизайн. Тоже был уверен, что "после". Даже если кто-то самостоятельно решит взять "после" и кто-то ее запустит, гистерезис в сердечнике приведет к тому, что входной сигнал с ОС будет представлять из себя ступеньки (это мнение, не подкрепленное симулятором, но есть такое ощущение). А катушки без сердечника не делают, потому что приедет зеленая машина с антенами на крыше )
Полностью разделяю ваши опасения по поводу D-класса. Однако, есть вопрос по поводу скорости нарастания выходного фильтра. В видео вы подали на него скачок 12.5 В, который на выходе LC-фильтра показал примерно 3В/мкс. Если у вас на входе усилителя, как обычно, стоит фильтр первого порядка где-то на 30 кГц, то скорость нарастания сигнала, пересчитанная на выход для 12.5В, не превысит 2.4В/мкс, а при 20-22 кГц и вообще 2 В/мкс. И в каком источнике музыкального сигнала вы найдете составляющие более 20 кГц, если их заботливо режут на этапе создания носителя? Или, иными словами, если у вас есть линейный (будем так считать :) ) ФНЧ и линейный усилитель, то ФНЧ с точки зрения анализа схемы можно абсолютно корректно эквивалентно перенести на вход усилителя. А там и до усилителя полно всяких ФНЧ.
@@Depo196 Это не совсем про то. Точнее совсем не про то. Вопрос-то был, как может фильтр на выходе усилителя класса D с частотой среза, допустим, в 50-70 кГц что-то испортить по сравнению с усилителем класса АВ, у которого на входе стоит фильтр 20-35 кГц? А это у практически любого как средство избежать помех и динамических искажений. Имено поэтому авторы обычно пишут скорость нарастания с комментарием "без НЧ-фильтра на входе". А с НЧ фильтром на входе скорость будет как раз в пределах нескольких вольт на мкс. А еще надо всегда помнить, что полоса самого музыкального материала режется при его создании и записи даже на цифровые носители.
@@Depo196 Не совсем понял, каким тут пик-фактор боком. А у винила по технологическим соображениям полосу тоже резали при мастеринге перед резаком максимум 20 кГц. Если у вас есть спектрограмма какого-то стерео-винила с полосой заметно выше 20 кГц, было бы любопытно взглянуть. А по поводу пик-фактора... на всякий случай уточняю, что скорость нарастания в фонограмме с заданной верхней частотой считается исходя из 0 дБ уровня этой самой верхней частоты.
Здравствуйте. Спасибо Вам Николай за ваш труд в области звукотехники ,организацию выпуска журналов - Радиохобби ,анализа и коментария публикаций . Скажите когда будет новй ВВ 21 и корректор )))) И пару слов скажите о схемотехнике усилителя Quad 405 (909) и усилителя JLH 69 (96) С уваждением Дмитрий .
Я микроэлектронику в институте плохо учил, но всё понял. Грамотный, увлеченный человек. Получается что всех кто покупал толстые, многожильные экранированные кабеля за тысячи долларов просто развели как хомяков.
Здравствуйте. Расскажите пожалуйста об ошибках и правильных РЕШЕНИЙ-УНЧ,, Весна212(До ревизии90 года и после, там насколько помню по памяти-разница в цепочке на выходе, вроде как,, Цобель-Буше", но состоящая не из дросселя и конденсатора, а из резистора и конденсатора ) " и о УНЧ-,, ВОЛНА 307"(?).Так-как на слух мне показалось что по динамике,, Полёта звука" и стереобазы он звучит получше,, Весны 212"(2-го класса), хоть и приписан к 3-му классу. Очень хочеться послушать, что повлияло на,, Мягкость" и отличие в схемотехнике-на звучание. СПАСИБО ВАМ-ЗА ВСЁ, В ЧЁМ ВЫ НАС ОБУЧАЕТЕ И ПРОСВЯЩАЕТЕ!!!)Извините, если возможно эти УНЧ-не продукт для (Птицы) Вашего,, Высокого полёта").
Как всегда на высоте! Николая можно слушать долго, но главное, что просто научно и без излишеств! Да, такой утонченный схемотехнический ум. Видео интересное, спасибо Вам за очередной сеанс с человеком, который много времени провел над измерениями и изучением схемотехники.
Схему усилителя only music 2.7 не обсудили, хотя и упомянули вскользь... Он сложнее чем ланзар и по отзывам звучит хорошо. Там тоже тыс. доли гармоник.
@@Depo196 невижу смысла считать или еще что. Звук относительно всех моих усилителей тут шикарен. Я прям балдею. Некому ничего доказывать не хочу, просто написал сколько у моего усилителя скорость.
Помню как будучи студентом физфака подрабатывал электроникой в лаборатории на ядерке. На работе занимался сборкой и настройкой импульсного генератора на фторопластовой плате со скоростью нарастания 5,000 В/мкс, а дома паял свой самый первый УМЗЧ ВВ и читал письмо с ответами Н. Сухова. Да, были времена...
@Технарь Гуманитарий только не забудьте о приоритетах - не надо терять магистральный курс, сейчас здесь собрались те, кому интересен наш предмет обсуждения.
Уух! Огонь! А еще альбом Wonderworld у них мне нравится. Кстати, уж извините, но речь шла про субовые 18" бошки B&C в свернутых рупорах (аналоги Мартнинов). Сделали вывод, что погорели они из-за низкого к-та демпфирования у усилка Powersoft .
Николай Сухов инженер конечно грамотный , не знаю почему он назвал шарлатаном инженера Бруно ? Может потому что его усилители в классе D установлены в топовых аппаратах , таких как - NAD -M33, Marantz PM 10 , Teac AP-701 список можно продолжить . Интересно было бы сравнить усилитель ВВ Сухова с его "кабелечисткой" и эти аппараты в D-классе -усилители для глухих как их назвал Товарищ Сухов !
@@Depo196 Я не об этом и было бы хорошо, что бы заплатили. Я знаю, что это не простая работа. Ваш стиль изложения выказывает некоторую симпатию классу Д и это видно по вашей реакции на поношение со стороны Сухова.
Спасибо за увлекательный вечер. Кроме схемных решений, ощутимый вклад в звучание оказывает конструктив. Интересны ваши мысли по топологии общего провода (кроме звезды) и качества электролитических конденсаторов в блоке питания УМЗЧ ВВ.
@@Depo196 Ну ведь "кабелечистка" и ферритовые сердечники усилителей класса D - это уже про конструктивные особенности. Подумал, что вдруг вам есть, чем поделиться со своими единомышленниками.
![[DRAGON BALL LEGENDS REVEALS ＆ STUFF] LEGENDS FESTIVAL 2024 Special Edition Part 1](http://i.ytimg.com/vi/mV5bGIswTtQ/mqdefault.jpg)
Гениально в старые времена о лекциях таких преподавателей можно было только мечтать!!! А сейчас смотришь лекцию когда тебе удобно а лекторы просят прийти на следующую лекцию и лайки не забыть поставить!!!😀😀😀творческих успехов и вообще хорошего по жизни.
@@XxxXxx-fn6nc почему-то возникла ассоциация с дефлорацией :(
Спасибо за ответ! Наберусь наглости и ещё хочу, чтобы Евгений Николаевич более подробно объяснил:почему квазикомплементарный каскад хуже комплементарного. Когда я начинал паять аудиоусилки, то для выходных были доступны германиевые П214-П217, немного позже появились кремниевые КТ802-КТ808. Как для германиевых, так для указанных кремниевых транзисторов комплементарные пары не существовали. Поэтому квазикомплементарный выходной каскад однозначно. Транзисторы КТ818 и КТ819 можно с натяжкой считать комплементарными.
@@olegbelous5588 Олег, в квазикомплементарном одно из плеч - ОК+ОК (Дарлингтон), а второе - ОЭ+ОЭ (Шиклаи), их характеристики очень сильно отличаются, поэтому одна полуволна выходного сигнала будет сильно отличаться от второй. Подробно этот вопрос рассмотрен в книге Дугласа Селфа по усилкам мощности ( oa.d-ld.net/9e9f64a941 ) на стр.145, рис.6.5, - от лучшего к худшему ВК можно расписать так: Локанти-Дарлинтон-Шиклаи-квазикомплементар ( см. также Табл 6.2 на стр.148 ). А Корделл в свей книге по усилкам ( oa.d-ld.net/b10ec0dfe0 ) вообще всерьёз даже не рассматривает ни Шиклаи, ни тем более квазикомплементар. От себя добавлю, что Дуглас и сам лажанулся, используя Шиклаи в своих Azur 840-850-851, т.к. на самом деле с ВК по схеме Локанти всё получилось бы заметно лучше. А уж с моим новым ВК по улучшенной и патентуемой (о ней речь в самом конце вот этого фильма ruclips.net/video/nTxEAPL-hrY/видео.html ) схеме, получилось бы еще на порядок лучше.
@@nick2bike Спасибо за разъяснения. Я этих тонкостей не знал. Усилителями я занимался очень давно. Больших успехов не достиг, поэтому сейчас только читаю о них статьи в разных радиолюбительских изданиях и рассматриваю схемотехнические решения.
Я хочу что бы подобные каналы были популярными!
Этот диалог и подобные им диалоги - это кладезь умных взвешенных и полезных мыслей и мнений о звуке и звуковой аппаратуре.
Уважаемые люди, пожалуйста, записывайте такое еще!
Очень приятно
Спасибо, программа- чудо)))
Н.Сухов умнейший аудиоинженер! Великолепная ясность объяснения! Всё понятно и чётко.
о, да)
Спасибо за видео и за обстоятельный ответ на вопрос о режиме работы выходных транзисторов УМЗЧ ВВ. С нетерпением жду продолжения бесед с Николаем Суховым и выхода других сюжетов на Вашем замечательном канале.
Юрий, спасибо Вам огромнейшее и низкий поклон за это видео и вообще за Вашу образовательную работу, просвещение и, в частности, всю архиинтереснейшую серию встреч с Николаем Суховым)) Как правильно здесь уже ранее упоминали: еще два часа истинного лакшэри удовольствия и кайфа от возможности быть свидетелем беседы талантливых Инженеров и всесторонне образованных людей))) Слушаю - как родниковую воду пью! Крепкого Вам сибирского здоровья и дальнейших успехов во всех сферах жизни! Very many TNX for a dramatically sapid conversation! Just another rare one for Audio from south-west of Siberia! Regards, respectfully🙋
присоединяюсь к сказанному !
Большое спасибо, всё разложено по полочкам, внятно и конкретно. Остаётся открытым вопрос: во всём звуковоспроизводящем тракте слабое звено - это электродинамические акустические системы, которые вносят не то, что сотые доли процентов искажений, а вообще, в процентах их можно измерять. При таком раскладе имеет ли вообще смысл рассматривать характеристики усилителей, если параметры системы в целом измеряются наихудшим её компонентом? Если у усилителя скорость нарастания выходного напряжения 20 В/мкс, а у динамика - 10 В/мкс, то наверное имеет смысл решать проблемы с акустикой, а не продолжать вылизывать усилители? Если у динамика искажения 5%, то теряется смысл в вылизывании схемотехники усилителей. Понятно, что "что-то меняется" от одного усилителя к другому, но меняется непринципиально, и не может принципиально измениться, пока не научимся делать невесомые диффузоры с минимальной инерционной характеристикой, а это или плазма, или хотя бы электростатические излучатели.
Спасибо. С большим удовольствием слушаю лекции. Я всего навсего Радиолюбитель, но кое что повторял из журналов Радио.
А тут авторы вживую. Ещё бы послушать и других инженеров, печатавшихся в СССР.
ПОЗНАВАТЕЛЬНО. СПАСИБО.
БЕРЕГИТЕ СЕБЯ И СВОЁ ТВОРЧЕСТВО.
Позвольте парировать и высказаться в защиту класса D.
1. Скорость нарастания имеет значения при нелинейных цепях. Ну, например, когда есть ограничение по напряжению питания, то скорость нарастания влияет на максимальный уровень высоких частот. Поскольку индуктивность и ёмкость элементы линейные, то достаточно рассматривать цепь по старой доброй АЧХ. С АЧХ у усилителей класса D всё в порядке.
2. Вполне можно добавить порядок выходного фильтра получив фильтр НЧ 4-го или 6-го порядка. Это повысит как скорость нарастания входного сигнала за счёт расширения АЧХ вверх, так и снизит интермодуляционные искажения. Что касается точности элементов (фильтр высокого порядка), то она тут неважна, поскольку нам пофиг какая будет АЧХ между 20 и 500 кГц. Но в любом случае есть место творчеству.
3. Нелинейные искажения сердечника на частотах выше 20 кГц особой роли не играют. Да и вообще пофиг какие нелинейные искажения на 10 - 20 кГц, всё равно их не слышно.
4. Широкую полосу боковых частот выдаёт частотная модуляция и то, когда частота девиации выше максимальной частоты сигнала. Тогда да, спектр боковых лепестков довольно широк. Если частота девиации низкая, или используется фазовая модуляция, то энергетический спектр близок к амплитудной модуляции. Боковые лепестки хоть и распространяются до бесконечности, но энергия в них очень быстро затухает по мере отдаления от несущей. Да и ШИМ скорее похож на амплитудную модуляцию, с частотной и фазовой общее только постоянная выходная мощность сигнала вне зависимости от входного сигнала, и то под вопросов для разных режимов ШИМ.
5. Что касается КПД, то построить усилитель HI-FI в классе AB с КПД под 70% не получится. В лучшем случае это будет 30%, ну может за 40% перейдёт. Да, для стационарной аппаратуры это не имеет значения, но для переносной очень даже важно.
И вообще, где дух авантюризма? Я в 1990-м пытался собрать ШИМ усилитель на КТ805 (уж что было), вполне законно нихрена не вышло. Но сейчас то появились новые элементы с улучшенными характеристиками, казалось бы дерзай, пробуй. Но нет начинают откапывать лампы и прочую хрень.
Скорость нарастания влияет на адекватную отработку звуковых сигналов от музыкальных инструментов с высокой скорость нарастания, такие как литавры и барабаны например.
@@DesignStudioLEO У динамиков скорость отработки электрических сигналов в тысячу раз меньше, чем 3в/мкс
Спасибо за ролик!
Замечания по тексту:
1. Микросхема в первом даташите работает на несущей в 2,1МГц.
2. Если выходной фильтр в той же схеме режет нарастание на 3В/мкС, то достаточно поднять частоту среза в 10 раз, чтобы добиться приемлемых 30в/мкС.
3. Есть схемы усилителей класса D c выходным фильтром, охваченным общей ОС.
2. Но это повлечёт за собой кучу новых проблем со звуком. В такой же степени.
3. Ссылочку, если не трудно.
@@vitalygaid погуглите например UcD.
Про катушки вообще непонятно. В любой старой двух-трехполосой акустике есть катушки фильтров. И в чем проблема?
@@vovashuld1201 Проблема, когда катушка на сердечнике, а в нормальном фильтре на "воздухе"
а индуктивность самого динамика не считаете?
Знание - это сила . Приятно смотреть и слушать .
Приятно послушать умных людей. Фразе "ты тогда болел" люто плюсую, она сделала мой вечер.))))
Игорь, этим замечанием я вынуждаю Николая рассказать о предмете подробнее. Не более того
@@Depo196 а зачем "так сложно" ? ))) Думаете на просто просьбу - рассказать подробнее - он не откликнется ? ))))
@@Depo196 Надо бы еще Николаю обратить внимание, что эффект Даннинг-Крюгера имеет как отрицательный так и положительный оттенок (как и все в жизни). Николай всегда упоминает его в отрицательном смысле, а мог бы и в положительном упомянуть, для оживляжа.
Сухов Н., как всегда, на высоте - всё аргументировано и простым языком. За музыку для глухих - особое уважение!
Спасибо большое. Как всегда очень полезно, интересно и доходчиво!.
Ну Вы и интригу закинули (насчет корректора 21 года)!!!! Буду ждать с нетерпением!
НЕ ТОМИТЕ!!!!!!!!
При фразе: "300 вольт на микросекунду" в зале было слышно, как пролетает муха)))
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает! Понятно всё. Большое спасибо!
Интересно было, хоть ничего и не понял.
это вы про этих специалист, каторые накатили не по одной и не раз?
@@kirillsh8383 ну а если и накатили??-так это для согласования и коррекции)) - стакан Л\4 для согласования еще никто не отменял)))
или "Кто знает, тот считает приблизительно, кто не знает - пытается достать точностью"
Спасибо. Приятно послушать умного человека. почему-то думал что Сухов уже старый дедушка а тут оказывается что мужик ещё огого.
Большинство сами внущают себе "комплекс пожилого человека" и неукоснительно сiедуют стариковскому поведению.Это лет на 10 повышает их возраст, "иммитация старой развалюхи" все сразу кинутся уступать им место в транспорте! А Сухов ещё и бегает! А много вы видели людей после 60 несущихся по парку рысцой, и аже не трусцой?:D Он бегает наперегонки с 20 летними девушками!
@@GEOGigalot с девушками или за девушками?
вот кстати - присоединюсь. Долго думал - почему сам не начал искать Сухова в интернете ? Потом понял: видимо думалось, что раз много лет назад уже в журнале публиковался, так теперь в лучшем случае глубокий старик. Изумлён был встречей с очень живым человеком, полным задора !
@@kirillsh8383 "За" девушками бегать - это означает, что сам отстаёшь, а они всегда впереди. А Сухов настолько быстро бегает, что оказывается с девушками на равных или впереди!
Делайте выводы - насколько развитый интеллект может увеличивать срок жизни и особенно активную её фазу
Большая благодарность вам, Юрий и Николай! За то что вы честно рассказываете о тех вещах (подводных камнях) которые скрывают маркетологи и производители современной бытовой и профессиональной аппаратуры. За доступный и понятный язык и речь, не смотря на весьма сложные вопросы и темы, обсуждаемые в видео. Услышал здесь о книжке одной: Гоноровкий РТЦиС. И я окунулся в воспоминания. Учился я заочно в Таганроге в ТТИ ЮФУ на кафедре ТОР. Так вот как раз был у нас предмет РТЦиС, автор книги - Гоноровский. Самое интнресное что преподаватель этого предмета: Глалустов Г. Г., был учеником в студенческие годы у Гоноровского, ну а я в свою очередь был учеником у Галустова. Прекрасный и светлый человек был. Он тепло отзывался о своем учителе ))). Приятно было знать таких хороших людей и учителей.)))
Не однократно упомянутый и хвалёный товарищем Суховым - Marantz PM-10 как раз и является в классе D)
Саме так ,правда в більшості рекламних проспектів пишеться - 4 імпульсних з мостовою схемою включення, але знайшов посилання де про це говориться прямим текстом-www.marantz.com/ru-ru/news/news/amplifier-marantz-pm-10
Какое ламповое видео о цифровом усилителе, браво👏!
Юрий отличная беседа!!! Главное что она мотивационная что бы что сделать!!!
Охренеть. Про скорость нарастания только теперь узнал, хотя аудиоканалы год как смотрю. Спасибо.
У хорошего усилителя от 200 В/мксек и выше.
не то смотрите
спасибо за очередной познавательный фильм.а также отдельное спасибо Николаю за объяснение назначения R-13 в схеме фонокорректора .и формулу его расчета.
Юрий Вам я писал в viber. Вы тоже мне очень помогли. поставил нужный резистор-все супер.
Спасибо за цикл передач с Николаем Суховым. Собирал его усилитель в 89-м году. Потом немного его дорабатывал
(увеличивал) мощность поднимал напряжение питания до 55в и менял выхлопные с предами на 8101, 8102 и
850, 851 соответственно. Вспоминаю
Как он хорошо звучал, возможно даже избыточно)
Потом увлекся лампой. Усилитель ВВ отдал другу у которого он до сих пор верой и правдой трудится, а прошло уже больше 30-ти лет. До этого собирал Зуева с многопетлевой, квод-405, Агеева начинал вообще с германия в детстве...
Из всех перечисленных по звуку больше всего нравились квод и ВВ. Квод чуть украшает звук и мне это на тот момент нравилось. Усь Зуева давал слишком мягкий (рыхлый) бас, тоже его подарил за цену деталей.
К стати все ошибки в схеме и на плате допущенные издательством журнала "радио" нашел и исправил сам.
Удачи Вам и Николаю!
Столько страсти и эмоций! Я ничего особо не понял (хотя лично убедился что музыку мой усилок класса д играет хуже чем мои усилок класса б - и в этом полностью согласен со спикерами), но ради этой палитры эмоций, смотрю это видео снова и снова! Вы прекрасны, Уважаемые АудиоКорифеи! АудиоАксакалы! СтереоОтцы! Спасибо вам, что вы есть!
Сегодня пол ночи не спал, смотрел видосы с Юрой и Николаем!Это шикарно!
Спасибо Вам за беседу !!!
Кайф,ждем новое творение Сухова.
Как хочеться ещо больше времени провести с товарищем Суховым! Яркий ,интересный человек! Его талантливая схема усилителя далеко обогнала все времена и народы!
Яркое,ностальгическое ,действо в этом ролике неотвратно наводит на грустные мысли о том,что нет пророка в своем отечествеи и не было! Понастоящему талантливые
люди не востребованы как раньше так и счас.А те кто сумел свалить за бугор,те смогли пробиться в своем деле ,добившись жизненного успеха! МЫ С ТОБОЙ ТОВАРИЩ СУХОВ! ТВОЙ СЕКРЕТНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ НА СОВРЕМЕННОЙ ЭЛЕМЕНТНОЙ БАЗЕ ТРЕВОЖИТ И МАНИТ АУДИОФИЛОВ СВОЕЙ ПОЛНОЙ НЕДОСИГАЕМОСТЬЮ! СПАСИБО ЧТО ТЫ ЕСТЬ-ТОВАРИЩ СУХОВ! Пересмотрю,однако,шоб кручину прогнать Белое солнце пустыни!
Спасибо за интересный контент!
Кто никак не может въехать что такое кабелечистка можно почитать двух , трёх и четырех проводное подключение термометра сопротивления. Там три же принцип.
@Vadik pv для термометра сопротивления компенсация осуществляется по постоянному току и при устоявшихся параметрах. Это облегчает понимание принципа и потом проще понять кабелечистку . Несомненно кабелечистку сложнее так как работает на разных частотах и эти частоты очень сильно меняют амплитуду. Но прежде чем изучать теорию электрических и радиотехнических цепей желательно разобраться в законе ОМА для одного резистора при протекании через него постоянного тока....
Спасибо автору за гостя, Николаю успехов в его начинаниях.
Спасибо за познавательное видео! Купил лет 5 назад усилитель Амфитон 25У- 002С переделанный согласно схемы Сухова (усилитель высокой верности). До сих пор балдею от звука этого усилителя!) Есть дома система Edifier s730 как раз c усилителем класса D, сателлиты там очень плохо звучат - звучание кашеобразное, зажатое, узконаправленное, с нереально узкой сценой, к тому же ещё и тихое. Использую от s730 только сабвуфер вместе с Амфитон 25У- 002С, а также с колонками от Technics SC-EH760 с заменёнными штатными басовыми динамиками на Hertz ECX 165.5 (штатные ВЧ и СЧ динамики в колонках также были отключены, чтобы звук воспроизводился только динамиками Hertz). Звук идёт с звуковой карты Creative Omni Surround 5.1. При прослушивании разных жанров музыки, эта сборка всегда очень сильно радует своим очень детализированным, воздушным и очень драйвовым стерео звучанием, доставляет кучу удовольствия).
Также дома есть компьютерные деревянные колонки 2*16Вт со встроенным усилителем класса D, выдают достаточно детальный звук, со звонкими высокими, при этом играют намного лучше и качественней чем сателлиты от Edifier S730. Класс усилителей D может играть очень хорошо, и от прослушивания музыки с такого типа усилителя тоже можно получить много удовольствия.
Здоровья Сухову.
Спасибо за ссылку на книгу Douglas Self Audio Power Amplifier Design Handbook и развенчании мифа о внушённой нам журналом Радио непобедимости MOSFET в выходных каскадах усилителей. Несмотря на кривотолки, мне всегда больше нравилось звучание усилителей с тройным комплементарным повторителем на выходе.
По "кабелечистке". В своё время я игрался с распределёнными по длине двухпроводной линии параллельно включенными наушниками (нагрузками). С одной стороны линии источник сигнала - усилитель, настраиваемый усилитель по токовой обратной связи который мог свободно и выборочно подавлять звук на выбранной паре головных телефонов без явного датчика тока в линии (Он в усилителе на коллекторе выходного каскада с общим коллектором где средняя точка между коллектором и эмиттером даёт ноль при усилении сигнала. Если пропорция токов совпадает то нет сигнала ошибки. Если нагрузка начинает проявлять реактивный характер, то появляется сигнал ошибки, ток перестаёт соответствовать напряжению и это усиливается самим усилителем повторно вырабатывая нужную реакцию на нагрузке по току. Самое интересное такой датчик тока можно делать индуктивного типа, к примеру равную НЧ головки с фиксацией диффузора. В эксперименте был А класс. ), при этом к примеру открывалась возможность на усилителе-подавителе слышать подавленный сигнал, но и самому туда доставлять сигнал в открытом виде. Этот усилитель-подавитель был по сути прообразом одного из вариантов ЭМОС с токовым контролем нагрузки. Вещь с непривычки завораживает. Представьте ситуацию - у вас прослушка телефона путём параллельного включения с прослушиваемым аппаратом, и вы ничего не слышите, а по этому телефону идёт такой себе бодренький трёп и его можно услышать на этой же линии, но только при смещении по линии в любую сторону, но только не на самом аппарате под прослушкой, там просто однобокий диалог с тишиной, и можно выбирать на каких наушниках будет эта тишина если сигнал подан не с самого усилителя-подавителя. В этой заранее выбранной точке можно создать сопротивление линии со стороны равное нулю. Все эти сварочные кабеля к акустике это просто бред поскольку сам усилитель можно искусственно сделать с нулевым сопротивлением ! Да и динамик на такой точке активно сопротивляется нагрузке будто его приклеили клеем, давишь на него рукою, а он как камень, там исчезает резонанс, и звук во многом приятнее. Одним словом - нулевое сопротивление может создать усилитель с мегаомным выходом, но с запасом по усилению и быстрой реакцией в малом диапазоне амплитуд.
А у Николая это вообще типичный подход метролога к датчикам температуры. Знакомая ещё от туда вещь, КИПиА.
Однозначно Сухову Респект и уважуха.
Автор канала красавчик!) Сухов не отстаёт!)
спасибо за обзоры.ждём продолжений
В далёкой юности, 79-80 годы, учился в 7-8 классе, как всегда в школе были компании по интересам, собирали усилители ( и много чего) Сухова, Шушурина, братьев Лексиных, Агеева, Никитина. Приносили в школу платы, мотали трансформаторы, на барахолке покупали радиодетали, советовались друг с другом - что и как. Занимались в радио кружке. Самым интересным был момент запуска усилителя. Не всегда и не все шло гладко... Сколько же колонок (10мас-1 в основном) и динамиков мы пожгли, перематывали их, искали ошибки в монтаже и снова запускали)))
Спасибо Вам Товарищ Сухов) и нижайший Вам поклон от нас, увлечённых радио делом из 70х!
Музыка (на виниле естественно) и Радиотехника со мной и сейчас, вот уже лет 40 с небольшим.
С уважением Эдуард.
Добрый день, Николай. Когда Вы говорили о транзисторах ThermalTrak то имели ввиду NJL3281D (NPN) и NJL1302D (PNP) или какие то другие? Эта пара довольно давно выпускается и на сегодня они недоступны к покупке даже на Digikey. Второй вопрос. Можете ли приоткрыть занавес, какой современный входной ОУ с JFET входом будет применяться в новом усилителе?
Термалтраки доступны как семполы у ON Semi
Посмотрите мануал на усилитель Kenwood KA-7090 там на выходе стоят термалтраки.
Крутые вы мужики!
Спасибо очень интересно!
Спасибо!
Купим товарища Сухова дальше.
В LTspice моделировал выходные каскады, биполярники обеспечивают меньшие искажения чем полевики, именно за счет большей крутизны. И ток покоя тоже оптимальный в районе 80мА (при питании выше 60В) для большинства современных транзисторов. Больший ток покоя увеличивает искажения. Стабильность напряжения питания тоже сильно влияет на конечный результат.
Ребята вы просто родные нам всем
Такие беседы нужно проводить совместно с разработчиками усилителей класса Д. А так игра в одни ворота. Взял обхаял и снова хвалить себя любимого. Все вокруг глухие, только Сухов молодец.
Возразите
@@Depo196 Возражать должен специалист имеющий дело с классом Д. А так получается судилище без адвоката. Мне класс Д нравится на слух. Может до Суховского он не дотянет, но это не просто блок питания.
@@Depo196 так приходите на дискуссию
И мне нравится класс Д.
Сухов хаял концепт ШИМ для звука, не касаясь конкретных авторов и схем, но в комментариях пришлось приводить какие то примеры.
@@iyup2964 Я любитель, а не специалист. Мне крыть нечем. Уверен есть люди, способные создать рротивовес.
Юрчик берегите своё здоровье, уж больно вы часто болеете, нам ваши видео интересны. 🤓
Благодарю за видео! Заинтриговал Николай схемотехникой усилителя напряжения в новом варианте усилителя высокой верности. Навскидку представляется использование современных скоростных ОУ (JFET, FastFET..или типа LM6172IM, LMH6624) с возможным съемом сигналов в точках выводов питания ОУ и плечевых транзисторах с ОБ (а далее - каскад-драйвер с ОЭ + мощные биполярники) , или применение DMOS транзисторов с высоковольным питанием... Мой усилитель по схеме Николая Сухова до сих пор работает с 1996г, через 25 лет захотелось сделать новый вариант на современной базе)
супербизоны. не оторваться слушать
Здравствуйте ,не пора ли поднять тему JFET SIC транзисторы в умзч , как правильно ставить диодную защиту на эти транзисторы.Тема очень актуальна,от всех радиолюбителей заранее спасибо!
Уже GaN транзисторы есть , вот на них кстати класс D можно сделать гораздо более высокочастотным .
Блин насколько это интересно , у меня отец досконально знал электрику и проработал всю жизнь в машинном зале , очень интересно ! И просмотров много на этой теме
кабелечистка гениально и просто , по сути это ПОС плюс еще одна функция она демпфирует АС , это не ново еще в 60 и начало 70 х описывалось , да и ускоряющая цепочка не ново
Сегодня купил Edifier R1100
Спасибо вам, за рекомендацию!
Спасибо господа! Со всем уважением.
Уважаемый Николай! "Новый" корректор будет очень интересно посмотреть!!! Ну очень! Особенно если он будет на современных ОУ. Тогда его можно будет действительно встроить "под тонарм".
Спасибо за борьбу с невежеством ! Спасибо за просветительство ! Киевский ордена ленина имени 50 летия ВОСР - достойная фабрика инженеров !
Угловая (частотная) модуляция в контексте данной темы (D класс усилителей) таковой не является, поскольку несущая частота как и ее фаза не изменяется во времени, поэтому обосновывать наличие бесконечного спектра тем что ФМ и АМ описываются функцией Бесселя неверно. Построение усилителей D класса уровня HiFi не целесообразно по причине отсутствия, и даже не скорого появления, соответствующей элементной базы, так как существующие GAN и SiC импульсные транзисторы имеют задержки на переключение около 10 наносекунд помноженные на два фронта при 2 мегагерцах несущей частоты дадут 4% ошибки модуляции. При скорости нарастания полезного сигнала 300 вольт на микросекунду имеем частоту синуса без завала при амплитуде выходного напряжения 30 вольт примерно 300В * 1МГц/(2,5 * 30В) = 4МГц (где 300В * 1МГц есть 300В/мкс в новом усилителе Автора), таким образом даже для простого восстановления сигнала такой частоты несущей в 2,1 МГц как у TPA6304 недостаточно ( по теореме Котельникова требуется минимум два отсчета, а это в нашем случае 4 * 2 = 8МГц). При существующей элементной базе ни о каком качестве D класса на высоких частотах говорить не приходится - максимум НЧ саб. Как справедливо доведено в данном видео, такой сложный сигнал как музыкальный звук, да еще обрабатываемый нашим компьютером в голове, портить ШИМом нельзя.
Усилитель не должен звучать НИКАК от слова совсем, он должен усиливать сигнал без искажений в максимально возможной полосе частот. Бюджетные решения и любители приукрашивать звук записанный звукорежиссером - отдельная тема.
Что касаемо производителей на западе - делают же они операционники с миллионными долями % КНИ, просто все задушены маркетингом.
"Кабелечистка" - это, гениально (супер гут)
Компенсация сопротивления соединительных проводов 50 лет(или больше) как применяется в измерительных приборах. Логометры и мосты. Там двухпроводная линия подключения датчиков добавляется третьим компенсационным проводом для увеличения точности измерений.
@@siharasihara3455 По факту придумать что то новое уже не возможно мы только складываем кубики. Ну и кубики нужно выложить так чтоб не упали.
Кабелечистку можно назвать сверхпроводником.
@@siharasihara3455 гораздо больше, но Сухов впервые это применил в усилителях
Это решение возможно применять в лучшем случае в Hi-Fi, а для Hi-End не годиться. "Кабелечистка" работает корректно от постоянного тока до максимум 1-2 кГц. Она не учитывает электромагнитную связь ( взаимодействие) между проводами, а также качество дополнительного провода и так далее. Для Hi-End лучше применять качественные акустические кабели возможно самодельные, если руки не из задницы растут.
Первый раз вижу и слышу Николая Сухова на экране. Нужно сказать , впечатления незабываемые. Очень грамотный и толковый человек . Доходчиво и аргументированно объясняет. Просто молодец. Приятно послушать и поучиться у такого человека. Николай, здоровья Вам десять раз. Пожалуйста ,не уходите на "пенсию". Актуальность Ваших разработок 30-ти летней давности просто поражает, особенно учитывая ,как быстро меняется мир радиоэлектроники.
С нетерпением ждем апгрейд Вашего усилителя на современной базе.
Ого как жестко… Ему надо самому делать эти усилители, будет лучше зарубежных…😊
Риторика у Николая конечно специфическая, однако учитывая, что наш поезд ушел и это- лишь свист вдогонку- пойдет
Как на паре на лекциях 4-ый курс Радиотехнического института отсидел. Кто помнит фамилию профессора 5. Кто помнит название курса 4. Заочники тут есть? Кому 3 балла хватит давайте зачетки. А остальные будем сдавать. Я помню только Диф вход, умножитель напряжения и умножитель тока. Мне достаточно 3 бала. Вот моя зачётка. Ж-)
Такой опыт и знания, и совсем безвозмездно.., просто феерично! Большое спасибо двум друзьям!
Ждем усилитеь
Я вот под влиянием Николая подумал и я с ним согласен, что если класс D -это для глухих, то что есть винил? Ведь это тоже источник для глухих, но только зрячих и с хорошей памятью о былых 70-х, 80-х. Им нравится когда что то крутится и покачивается как на волнах, потрескивает и самое главное ностальгия.
Ты явно не в теме. Винил - это не только былые воспоминания, а точная передача пиков музыкального сигнала.
Вы как акыны , старейшины умудрённые опытом и знанием и должны уверенно охуячивать молодых и направлять их в правильное русло уверенно и жёстко , так как маркетологи и барыги вводят их в заблуждение и морок , здоровья вам и ясного ума , как-то так
Спасибо за видео Вам и Николаю Евгеньевичу за разбор "полётов". Два часа пролетели как одно мгновение. Просьба, в следующий раз задайти мэтру вопрос: что он думает по поводу того, что некоторые любители паять на входе УМЗЧ ставят радиолампы, а выходной каскад делают на биполярных транзисторах? Желаю Вам обоим здоровья и дальнейших интересных роликов в Ютюбе.
Спасибо за ответ! Наберусь наглости и ещё хочу, чтобы Евгений Николаевич более подробно объяснил:почему квазикомплементарный каскад хуже комплементарного. Когда я начинал паять аудиоусилки, то для выходных были доступны германиевые П214-П217, немного позже появились кремниевые КТ802-КТ808. Как для германиевых, так для указанных кремниевых транзисторов комплементарные пары не существовали. Поэтому квазикомплементарный выходной каскад однозначно. Транзисторы КТ818 и КТ819 можно с натяжкой считать комплементарными.
Когда служил в армии, с товарищем делали схему с радио1988года. Человек легенда. Жил бы за бугром, был бы миллионером.
Это самый тупой коммент. Был бы за бугром, - мы бы сейчас его не слушали.
@VideoLine Такой человек и за бугром не потерялся бы. Правда, не исключен "эффект Буденного" Вечно бы боролся с патентными клерками и некогда было бы устраивать велопокатушки.
Спасибо. Было интересно послушать. Усилитель Сухова из Радио 89 у меня до 2007 года доблестно потрудился. Пока включенный случайно не залили ... :(
У меня медведи по ушам прошлись, но людям с музыкальным слухом звук очень нравился.
Удачи Вам в работе.
СДП-2 действительно была впечетляющей. Сухов - человек легенда! Хотелось бы в будущем услышать его мнение про усилители в классе super A с микросхемой VC5022, а также в реализации Могильного и Лайкова.
Нет там толстой катушки индуктивности (в классе D) некуда тут фотку прикрепить, в SMSL A2 стоит 4 катушки по 220uh размер CDRH104R. Куда залезть, что бы пообсуждать, обменяться мнениями, и т.д. Найти истину короче :) Есть такой усилок, ещё есть Advance Acoustic x-i75, и ещё малость всякостей :) Срач меня не интересует, а вот истину установить пожалуй нужно.
Кстати вот видео с SMSL A2. ruclips.net/video/Ojinc2xAqBI/видео.html Но видео с ютуб сами понимаете. А вот методику по какой сравнивать хотелось бы уточнить :)
И ещё, в активных студийных мониторах тоже стоят усилители класса D, походу звукорежиссёры тоже глухие. + И не забываем, что сейчас XXI век и 21 год, осцилограф со спектрометром есть "у каждой домохозяйки" ;)
$20
@@Depo196 а ха ха :) за 20$ выяснить, что усилители класса D нормальные... даже несмешно. Лучше прикуплю ещё радиодеталей.
Посмотрите видео вашего земляка, всё наглядно и доступно :) ruclips.net/video/GKkiyVmFLc0/видео.html
в SMSL А2 катушки на броневых феритовых сердечниках, а речь была о катушках без сердечника. Такая катушка на 220 мкгн проводом 2мм на каркасе диаметром 10 мм будет иметь диаметр 65 мм, высоту 20 мм и вес 350 грамм. 4 катушки если поставить рядом 130*130 мм, а их вес будет 1,4 кг. Для сравнения этот усилитель имеет габариты 148*97см высоту 3 см и вес 1 кг.
@@beargrills9884 Чёт я не понял вы о чём? Посмотрите внимательней видео - 4 м, 10 с. Там Русским языком говорится о самом большом элементе в усилителе класса D - катушке индуктивности на ферритовом сердечнике!!! Есть некоторые усилители класса D с большой катушкой, но большинство хороших усилителей снабжены крохотными катушками индуктивности... не верите мне, так найдите фото в сети, они есть + у усилителей класса D есть радиатор :) вот он как раз самый большой элемент в усилителе :) И как ранее упоминал у меня есть усилитель SMSL A2, могу его на "атомы" разобрать, если фотографиям из сети не верите. И вес усилителя не 1 кг, как вы говорите, а всего 323 грамма. А вот модель FX-Audio New D802C PRO Bluetooth@4.2 APT, действительно весит 1 кг, но в нём ещё ЦАП стоит, и Bluetooth, и дистанционное управление + мощнее раза в два, чем усь SMSL A2.
@@СергейСущук-х2я И чё там смотреть? Гул при такой мощи будет хороший. А высоким качеством звуковоспроизведения и не пахнет.
Спасибо за труд и интересного гостя. С нетерпением жду усилитель на современной базе.
Чего ждать то? В сети давно уже есть на новой комплектухе...
Толщина провода влияет больше всего на токовую нагрузку , компенсация потери напряжения или сопротивления это интересно
Спасибо Николаю Сухову и его товарищу за раскрытие тем. Не зря 5,5 лет отсидел в ВУЗе мехмаша, что бы поиметь способность понять, о чём речь.
Пересматриваю ролик, ржу над юмором)) Это что-то))
Горячий привет выпускникам нашей Альма Матер - КПИ и труженикам КНИИРИА и НИИ ЭМП ! Вам хорошо известно, что Есть такая вещь как ПОРОГ СЛЫШИМОСТИ (treshold) различеых видов искажений. Касаемо гармонических нелинейных исk (THD), то этот порог может составлять вплоть до 1 процента. Например, если усилитель продуцирует только 2ю гармонику, то она не будет восприниматься как искаж - она просто сделает звук БОГАЧЕ. тк на октаву выше- получается "пение дуетом". Поэтому многим нравятся лампы. Важен СПЕКТР ИСКАЖЕНИЙ и отсутствие у них НЕЧЕТНЫХ гармоник высших порядков - звук становится как Расческой по стеклу.(или серпом по яйцам). Поэтому если у одного усилителя 01 проц THD, то это еще не значит , что он будет звучать хуже усилителя с 000000001 проц THD , имеющего большие ДИНАМИЧЕСКИЕ ИНТЕРМОД ИСКАЖ (TIMD) или другие. Слышимость TIMD составляет 0,003 проц, как измерил MATTI OTALA и опyбликовал в JAES. А вообще сущ около 32 видов искаж, влияющих на звук. Есть и многие другие факторы... Также обескураживают постоянные ссылки на Д.Селфа - далеко не светоча в звукотехнике. Интересно было бы за основу взять решения провереных жизнью товарищей из SANSUI, DENON, HARMAN KARDON и др. Также Использовать работы членов AUDIO ENGENEERING SOCIETY (AES)... Думаю, тогда у Николая наверняка получился бы ВВ #2 - лучший в мире стереоусилитель!
И что, получается, мой tpa3116 не хайэнд? Печаль...
Понятно, что чем меньше искажений, тем лучше, но все же, есть ли практический смысл добиваться одной тысячной процента, если это глубоко за гранью восприятия человека, а главное в 1000 раз превышает возможности АС?
Выходит - есть
А как же кенвудовские транзисторы T.R.A.I.T.R с термокомпенсацией? как в усилителе 7090 например?
Про скорость нарастания. Вы со своими 200 в/мкс посмотрите как в ваших динамиках выглядит ток. Там будет горбатый фронт. Этого достаточно чтобы понять бесполезность данного параметра в усилителях напряжения. т.к. не напряжение двигает катушку в магнитном поле. а ток протекающий через нее. но т.к. она индуктивность, то создает не хилый сдвиг фаз который растет с ростом частоты.
А если ее закоротить нулевым сопротивлением усилителя - полегчает?
Вы о чем . Масса усилителей класса д с обратной связью после филтра. Например hypex ucd
А толку, если все равно 10 мкГн+1.5 мкФ. Просчитать скорость нарастания сумеете?
Юзер мануал на IRS20965S (ссылки автор канала не разрешает) 35-36 страница. Референсный дизайн. Тоже был уверен, что "после".
Даже если кто-то самостоятельно решит взять "после" и кто-то ее запустит, гистерезис в сердечнике приведет к тому, что входной сигнал с ОС будет представлять из себя ступеньки (это мнение, не подкрепленное симулятором, но есть такое ощущение). А катушки без сердечника не делают, потому что приедет зеленая машина с антенами на крыше )
@@nick2bike Да ещё динамик на выходе прибавить с фильтрами и "гистерезисом" :) (С уважением)
Полностью разделяю ваши опасения по поводу D-класса. Однако, есть вопрос по поводу скорости нарастания выходного фильтра. В видео вы подали на него скачок 12.5 В, который на выходе LC-фильтра показал примерно 3В/мкс. Если у вас на входе усилителя, как обычно, стоит фильтр первого порядка где-то на 30 кГц, то скорость нарастания сигнала, пересчитанная на выход для 12.5В, не превысит 2.4В/мкс, а при 20-22 кГц и вообще 2 В/мкс. И в каком источнике музыкального сигнала вы найдете составляющие более 20 кГц, если их заботливо режут на этапе создания носителя?
Или, иными словами, если у вас есть линейный (будем так считать :) ) ФНЧ и линейный усилитель, то ФНЧ с точки зрения анализа схемы можно абсолютно корректно эквивалентно перенести на вход усилителя. А там и до усилителя полно всяких ФНЧ.
О фронтах и частотах его образующих я высказался в видео «зачем 20кГц+»
@@Depo196 Это не совсем про то. Точнее совсем не про то. Вопрос-то был, как может фильтр на выходе усилителя класса D с частотой среза, допустим, в 50-70 кГц что-то испортить по сравнению с усилителем класса АВ, у которого на входе стоит фильтр 20-35 кГц? А это у практически любого как средство избежать помех и динамических искажений. Имено поэтому авторы обычно пишут скорость нарастания с комментарием "без НЧ-фильтра на входе". А с НЧ фильтром на входе скорость будет как раз в пределах нескольких вольт на мкс.
А еще надо всегда помнить, что полоса самого музыкального материала режется при его создании и записи даже на цифровые носители.
Именно на цифр нос и режется
Чем винил и был ценен- там пикфактор в 30 дб отрабатывался
Ну и столо быть фронты
@@Depo196 Не совсем понял, каким тут пик-фактор боком. А у винила по технологическим соображениям полосу тоже резали при мастеринге перед резаком максимум 20 кГц. Если у вас есть спектрограмма какого-то стерео-винила с полосой заметно выше 20 кГц, было бы любопытно взглянуть. А по поводу пик-фактора... на всякий случай уточняю, что скорость нарастания в фонограмме с заданной верхней частотой считается исходя из 0 дБ уровня этой самой верхней частоты.
Вот так и теряется Доверие к таким Авторам. Из-за Обсуждения Неактуальных и Несуществующих в природе вещей.
Здравствуйте. Спасибо Вам Николай за ваш труд в области звукотехники ,организацию выпуска журналов - Радиохобби ,анализа и коментария публикаций . Скажите когда будет новй ВВ 21 и корректор )))) И пару слов скажите о схемотехнике усилителя Quad 405 (909) и усилителя JLH 69 (96)
С уваждением Дмитрий .
Николай дал вам не рыбу, а удочку. Сами решите что там с Кводом и т.д.
Я микроэлектронику в институте плохо учил, но всё понял. Грамотный, увлеченный человек.
Получается что всех кто покупал толстые, многожильные экранированные кабеля за тысячи долларов просто развели как хомяков.
не получается
Всем привет. А если применять усилитель класса Д только для саба?
Это лучшее решение! Пока несущую в классе D не поднимут до 27 ГГц.
Здравствуйте. Расскажите пожалуйста об ошибках и правильных РЕШЕНИЙ-УНЧ,, Весна212(До ревизии90 года и после, там насколько помню по памяти-разница в цепочке на выходе, вроде как,, Цобель-Буше", но состоящая не из дросселя и конденсатора, а из резистора и конденсатора ) " и о УНЧ-,, ВОЛНА 307"(?).Так-как на слух мне показалось что по динамике,, Полёта звука" и стереобазы он звучит получше,, Весны 212"(2-го класса), хоть и приписан к 3-му классу. Очень хочеться послушать, что повлияло на,, Мягкость" и отличие в схемотехнике-на звучание. СПАСИБО ВАМ-ЗА ВСЁ, В ЧЁМ ВЫ НАС ОБУЧАЕТЕ И ПРОСВЯЩАЕТЕ!!!)Извините, если возможно эти УНЧ-не продукт для (Птицы) Вашего,, Высокого полёта").
Ваш усилитель на 18-19 играл до 2005, потом на 5200/1943, потом на MJL21193 + MJL21194. Спасибо большое.
Как всегда на высоте! Николая можно слушать долго, но главное, что просто научно и без излишеств! Да, такой утонченный схемотехнический ум.
Видео интересное, спасибо Вам за очередной сеанс с человеком, который много времени провел над измерениями и изучением схемотехники.
Схему усилителя only music 2.7 не обсудили, хотя и упомянули вскользь... Он сложнее чем ланзар и по отзывам звучит хорошо. Там тоже тыс. доли гармоник.
Ну так проанализируйте его на соответствие 6 мантр, если доверяете Николаю. Если не доверяете - так и вопроса нет
Скорость нарастания моего усилителя сделанного на базе UCD 40в 20us, дроссель охвачен обратной связью
То есть 2 v/usec?
@@Depo196 выходит так. И я невижу в этом проблему по звуку. Мне очень нравиться как , собранно он играет, и низ и середина и верх есть.
Что бы «видеть», нужно сравнить. Ну или уметь считать
@@Depo196 невижу смысла считать или еще что. Звук относительно всех моих усилителей тут шикарен. Я прям балдею.
Некому ничего доказывать не хочу, просто написал сколько у моего усилителя скорость.
Жду когда вы переведете ваш усилитель на зарубежные компоненты. Хочу сделать для себя хороший усилитель.
Сформируйте претензии к старому пожалуйста
@@Depo196 ,претензий нет, не собирал. Слышал что планируется перевод на зарубежные компоненты, вот и жду теперь.
Помню как будучи студентом физфака подрабатывал электроникой в лаборатории на ядерке. На работе занимался сборкой и настройкой импульсного генератора на фторопластовой плате со скоростью нарастания 5,000 В/мкс, а дома паял свой самый первый УМЗЧ ВВ и читал письмо с ответами Н. Сухова. Да, были времена...
ДАВАЙТЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ )) у нас может это последняя радость в жизни !
Уговариваю его на это. Мне это чисто из озорства
можно поговорить о политике вирусах спорте досуге возрасте времени
@@Depo196 Вопрос есть , к Николаю как к метрологу , его мнение о програмном комплексе Шмелева
@@Depo196 Хотелось бы по схемотехнике, в интернете крайне мало видео по данной теме, а политику .... надеюсь понятно.
@@Depo196 про политику и коронавирус - не стоит, имхо. Ужасно не хотелось бы хоть в чём-то разочаровываться в человеке-Легенде !
@Технарь Гуманитарий только не забудьте о приоритетах - не надо терять магистральный курс, сейчас здесь собрались те, кому интересен наш предмет обсуждения.
Уух! Огонь! А еще альбом Wonderworld у них мне нравится. Кстати, уж извините, но речь шла про субовые 18" бошки B&C в свернутых рупорах (аналоги Мартнинов). Сделали вывод, что погорели они из-за низкого к-та демпфирования у усилка Powersoft .
Угарные дядьки,как будто накатили,юмористы классные,давно так не смеялся!😄
Скорость нарастания определяется выходным фильтром. Все решаемо. Выше несучку и выше частоту среза.
Пишется нарАстания. Кому вы здесь пишите вообще вот это всё?!
@@Depo196 что то не так?
Ага. Не надо больше тут писать
@@patevm4435 Поинтересуйся темой и вернись...
как это на ачх кабелечистка не влияет ?? если влияет при ее работе
Хоть и боюсь несколько разочароваться, но очень бы хотелось послушать мнение уважаемого Сухова о ЦАПах и АЦП и о влиянии их на Звук.
У меня на данный момент самый мощный АВ класс 👍 автомобильный 1.5кв на 8 Ом 😎💪 понравился само больше по звуку АВ 😌 чем Д класс 🤷♂️
Если усилители отличимы на слух- это плохой как минимум один из них усилитель
Сленг "нагнуть" и другие, это из области радиолюбительства?..
Николай Сухов инженер конечно грамотный , не знаю почему он назвал шарлатаном инженера Бруно ? Может потому что его усилители в классе D установлены в топовых аппаратах , таких как - NAD -M33, Marantz PM 10 , Teac AP-701 список можно продолжить . Интересно было бы сравнить усилитель ВВ Сухова с его "кабелечисткой" и эти аппараты в D-классе -усилители для глухих как их назвал Товарищ Сухов !
Николая конечно не стесняется в выражениях, но он называл причины таких определений
@@Depo196 Вы рекламируете технику с усилителями класса Д. Считаете своих зрителей глухими?
Какую технику я рекламирую? И сколько бы вы заплатили за 1000-2000 просмотров?
@@Depo196 Я не об этом и было бы хорошо, что бы заплатили. Я знаю, что это не простая работа.
Ваш стиль изложения выказывает некоторую симпатию классу Д и это видно по вашей реакции на поношение со стороны Сухова.
Так я уже не "рекламирую технику с усилителями класса Д. Считаете своих зрителей глухими?"
Вот вы парни жжёте) одно удовольствие. В моих tannoy усилитель класса ab. ))
В Танноях усилитель есть?
Спасибо за увлекательный вечер. Кроме схемных решений, ощутимый вклад в звучание оказывает конструктив. Интересны ваши мысли по топологии общего провода (кроме звезды) и качества электролитических конденсаторов в блоке питания УМЗЧ ВВ.
Это совсем другая специальность. Мы тут при чем?
@@Depo196 Ну ведь "кабелечистка" и ферритовые сердечники усилителей класса D - это уже про конструктивные особенности. Подумал, что вдруг вам есть, чем поделиться со своими единомышленниками.