哈佛天才學霸，智商真的157，辯論的王者，以色列支持者，Ben Shapiro(以巴論戰系列)
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- Опубликовано: 8 сен 2024
- 腦袋動得比嘴巴還快的男人，天才兒童哈佛學霸Ben Shapiro
原始影片連結 : • Piers Morgan vs Ben Sh...
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關鍵字： #覺醒文化 #LGBTQ #女權 #政治正確 #黑人生命至上 #BLM #電影 #影集 #嘻哈文化 #抖音 #社會議題 #深度評論
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他思路真的很清晰， 然後像稿子都不用讀的拋出一大堆資料跟人物時間線， 這種人的記憶力真的很強
我一定要講出來，PM只有在這一集沒有使出打斷對手講話的技能會不會是因為班詠唱太快PM還沒聽懂上一句在講什麼無法斷招😮
我也這麼覺得 皮其實只是還沒聽懂
班的思考速度太快了 基本上他的話都要反覆思考好幾分鐘才可以消化 更何況要馬上回覆他 根本沒幾個人可以做得到
PM 在後面有打斷一些， 不過我覺得是Ben 比較冷靜的等PM 講完再反饋他的論點。 兩個都是辯論的高手所以也不想跟之前那些人一樣吵到讓人反感。 有時候我看著PM 有點無奈，他一定有他的立場但是節目不能展示出來。 😅
我想在这件事上皮尔是站在ben這邊的，當然讓他講完。
@@blurdreamer
另外一點是別的來賓1分鐘才能表達的事情Ben20秒就說完了
也沒啥好打斷的
我很早就在關注Ben Shapiro了，大概是跟Milo 同時間吧，他的特徵其實是語速快把事實丟在對手臉上的類型，之前是在跟很多黑人覺醒仔對抗出名的，比較有名的就是告訴黑人他們自己才是對黑人社區造成最大傷害的人
周處？
哎我擦可以啊？全程下来我真的感觉，这个人不可信，但是他讲的又是那么的有说服力，有点希特勒的感觉
方便要相關影片連結嗎？
是的，黑人區裡黑人謀殺率高得嚇人😟
以色列也是啊，就是20年來對加薩地區的封鎖和轟炸才會造成這次的仇恨反彈的
黑命貴用那個恐攻滑翔傘當標誌，真的讓人打破眼鏡
黑人很反對猶太人，這2年已經發起很多活動，畢竟老是被當韭菜割。
BLM就是不問是非
BLM原本就是利用人的同情心來達到賺錢的組織，開始是女權主義、BLM、vegan 、stand Ukraine 、LGBTQ、stop oil 、還有現在的滑翔傘。
就是那裡有新聞就會用之前組織儲蓄的贓款來投資。
有在推特追就知道黑命貴在香港和烏克蘭事件都挺中俄，左到一個程度就是這樣 支持所有西方的敵人
@@grindcoredeath666 沒錯，因為遠在天邊的敵人不關黑命貴的事，要先解決近在眼前的敵人，正所謂" 遠交近攻 "
感謝好機車一直翻譯且有系統的整理這個系列，讓非英文母語的人能接收不同觀點的資訊。Ben說話真的蠻有條理跟講究邏輯，也不會像之前來賓參雜過多高漲的情緒，或是用什麼花俏的辯論技巧試圖閃避或把問題扔回去，看了蠻舒服的一集。
當主持人不站在對立方, 節目都會平和且順暢
就好像我跟你都感謝好機車的翻譯跟整理, 讓大家都能接收到不同觀點跟訊息一樣, 順暢吧~~
感謝嗩吶幫忙提供翻譯，而且如果連嗩吶的團隊都聽不清楚那1.5速的嘴炮，正常不是native speaker的真有點難度。
事實上他說話的聲調和語速又快又尖銳，快得以致口形為了能盡快崩出那堆字而矇糊不清，我好幾次都懷疑到底他是不是用AI技術製作的片段，但再看他回應蒙哈曼的brief時，他那幾秒微表情我才判斷他是真人。 😅
没有呀，他吐字很清楚而且用词也很准确，语速快但是很好懂。
@@jlangerrr6240 你很強
@@chancrispin3083 你可能太在意他说的每个字了，他其实重要信息的词都是重音，但是连接词往往一带而过，光是把他重音的词连起来就可以理解意思了。（算是雅思听力小技巧吧）
我一開始也以為我調到1.5倍速了
他最讓人佩服的一點是
他從開頭就用很明確的觀點與詞句來表達他的核心論述
真的會讓人不想打斷他 而且非常連貫 甚至每一個小的論述句都有排序過 不管在時間 地點 立場都有解釋清楚
不像穆罕默德總是用很模糊的說法帶過
然後只想不斷跳針以色列也有殺害平民
不得不說真的是高下立判
穆罕默德跳針王，只會跳針、挑釁。
都自己人當然不能打斷
看那自稱中立的主持人這部片裡乖得跟什麼一樣
@@user-qb4go4np8n有沒有一種可能就是他的論述比較有道理？
不然你可以試圖反駁
從中間穆罕默德的插播影片進來噴了一堆屁話 有效的論述大概只有一兩句吧
還比較不出來嗎😂
他整段就是在叫別人哀悼那些巴勒斯坦平民（而本前面就講過他是針對哈瑪斯 而這些平民是被哈瑪斯壓迫的）。其他句子都在人身攻擊跟情緒性發言。這樣的論述要怎麼聽得下去我是不太懂😂
穆罕默德就永遠同一套。就是用巴勒斯坦的平民情緒勒索別人
請問這樣會解決問題嗎？
為什麼這些平民會犧牲 不是以色列專門轟炸平民區
而是哈瑪斯把平民當肉盾擋在自己前面
@@MrMusicWuAndrew這種活在自己紅藥丸世界的人來發表評論更是沒有參考價值😂
其實很簡單的道理，講道理講事實最有力最簡單，想說謊避重就輕則困難重重
感謝嗩吶幫忙提供這麼高品質的影片+翻譯(((全程跪著看
我看你的影片比看無線台那些號稱專精國際事務的主持人還收穫更多！真是太感謝你了！
到目前爲止共五位來賓於此登場表達意見，要我來說的話，Ben的立論基礎優於 Bassem，更優於其他人。
第一Bassem在大多數的辯論的時候使用的是反諷的方式來激起善良的人對於悲劇的同情心，但同情不能解決問題。
Bassem對於巴勒斯坦整體方向的錯誤避而不談，看了他的言論，會覺得巴勒斯坦人的行為都是無可耐何，但他對於最終要如何結束這場悲劇卻沒有答案，甚至很隱晦的暗示到他的答案跟接近哈瑪斯的想法，因為哈瑪斯就是加薩的代表，巴勒斯坦跟以色列只能活一個，而這就是他最大的致命傷。
Ben提出了哈瑪斯的終極目標是殺死所有猶太人，所以哈瑪斯殺人可以狂歡跟慶祝，他們可以拿著別人的物資打造武器卻沒有打算讓自己生存的環境變得更好，但以色列的終極目標是消滅哈瑪斯而不是巴勒斯坦人，從根本上把哈瑪斯跟巴勒斯坦的概念分離，並且在此提出了終極解決方案：更換政府代表，放下用來侵略的武器，進行和平談判，然後用資源改變環境，創造交易互惠，達成共存。
而這也是兩者最大的差距的問題，pirs 問了所有人包括以色列大使來賓同一個問題，他們的終極目標是什麼，要做到什麼程度才可以，其他人都無法回答，甚至都側面暗示答案只有把整個世界打成一片廢墟後的你死我活，而Ben給出了不同的答案，而且不是只有答案，還包括了要如何達成這個結果的方式，從根本上解決問題。
Ben不是在辯論，他是在提出解決方案，他把兩個選擇放在你面前，一個通往互相毀滅，一個通往相互共榮，這比起辯論高竿太多。
但是前提哈馬斯必須在地球上消失，而哈馬斯則裹脇加薩人民跟人質當人肉盾牌抵抗。
Bassem 打的就是一張悲情牌，我個人認為他把以色列的反哈瑪斯行動跟恐怖組織比較的瞬間就已經沒有任何立足點了，巴勒斯坦內部要自己先搞定哈瑪斯才能跟著國際規則玩，並在規則下取得同情。
@@markfu6283 Bassem 的訴求其實跟影片中的大湖子很像，就是要以色列的尊重，但是以色列人的姿態很高。另外我不曉得圍牆是什麼國際人權規則，如果以色列如果肯釋出足夠信任的尊重，巴勒斯坦應該會搞定他們的哈瑪斯
@@Shotani8959 你覺得巴勒斯坦應該會搞定他們的哈瑪斯依據是甚麼? 有任何可以佐證或推論的例子嗎?
@@Shotani8959以色列能蓋的牆只有與自己國土接壤的那一段而已
之所以能變成「圍」，是因為埃及也蓋了牆
而衝突爆發後埃及立刻關閉拉法關口、拒絕巴勒斯坦難民
我是覺得請巴勒斯坦的阿拉伯兄弟埃及把牆拆了比較實際
畢竟是兄弟之邦嘛
一個坐在家裡舒適椅子上的人亢奮的叫別人去替他戰鬥
說得真好，我就看著一堆以色列人回去參軍上戰場，巴勒斯坦人留在其他相對和平的國家遊行抗議，高下立判
以色列真的是最團結的國家
這表示這些海外的巴勒斯坦人並不想加入恐怖組織。
以色列上戰場是要屠殺對方的，雙方武器差了幾個世代，如果是場硬仗、上戰場容易死的，看你想不想逃兵？
@@carlwang5439 呃...那為啥要打人家，認真講以色列的能耐2005年就能把加薩清乾淨，這場衝突怎麼看都是哈瑪斯在放大與製造問題
@@user-jimmy2700沒用的，他們一律回 "誰製造出哈馬斯的？‘’
講得很好啊，現實就是你不可能叫以色列在遇到這種事情後短時間內能放下武器開始談和平協議，不管左派還是右派政府都一樣
有什麼問題戰後在說
大不了兩邊領導人都關一關
你的問題丟到巴勒斯坦一樣啊，不然你以為哈瑪斯怎麼出現？難道是伊朗跟黎巴嫩？
@@user-xr5yq5wu9g突破盲點
@@user-xr5yq5wu9g 果然是哈粉 哈粉急啥
@@user-xr5yq5wu9g还真是，以在协议被拒绝后只在自己买的地方建国然后那两个就怂恿巴引发中东第一次战争，结果他们被打了老家反而拿走更多土地
號稱辯論王者的Ben Shaoiro這次反倒沒用甚麼辯論技巧或話術，只是樸實無話的講述他的觀點。真的是巧辯不如拙誠
因為主持人沒在跟他辯論
巧詐不如拙誠，辯論也分成兩種，讓中立方導向自己，或是讓對手無法反駁，前者靠真誠後者靠技巧
巴勒斯坦方支持者比較受到認可的，也是依靠爭取大家都共情、同理，而不是跳針那幾個
@@user-lh9ln3bv4u那前提要是piers是中立的，你再回去看他問題的犀利度就知道他口中的中立就是個屁
@@DarkerWu 支持以色列的一方在Piers的節目上都能暢所欲言😄
嘩，真的能明顯感覺到這個人智商很高，能完整地表達出自己的立場及論據，邏輯十分清晰，面對偏離核心的問題，也能清楚回答，並妥善的將其拉回重點😮
其實他沒講什麼重點，只是把文字排列的方式讓你覺得講的好像很多東西，真的可以悟到和平的人是不會相信你這番言論的。
@@peace2276和平是一方將另一方打至體無完膚才會出現
@@akira4853 那我只能你是資本恐怖主義的支持者
大家看，只要深井冰有足够优秀的履历，就会有达尔文主义的崇拜者。光环能让一堆人忘记思考内容就被说服，这个人再优秀又怎么样，用智商情商转换概念罢了。恬不知耻的说hamas是恐怖主义者，是纳粹，好无耻啊。把两百万人关在露天的gaza没水没电才是恶魔吧。
@@akira4853 台海無戰事也沒簽和平協議
已然60餘載，拜託不要烏鴉嘴
這個人的看法就是"絕對理性"，已經仔細考慮過所有的可能所得出的結論
他不是講感性導致的氣話什麼的，他講的是"必須及只能這麼做"
講真的，現在很多人的人道都只是"嘴上講講"而沒經過大腦
很多人都只是在重複說"以色列對巴勒斯坦很壞，才被反撲"
但這些人根本沒人去研究哈瑪斯到底是什麼，如果他們知道了還會單方面講以色列有錯就真的只證明他們腦袋沒動過
哈瑪斯這個組織成立宗旨就是"消滅以色列"
不好意思，有個組織就是以消滅以色列為目的成立而且還是加薩的主要政權，請問以色列能怎麼辦?
而且更可怕的是，這個組織還是未世俗化的宗教組織，也就是所謂的聖戰組織
你要怎麼跟一個因為宗教問題就想把你砍頭的人講道理?還是地表上有哪個種族會對想幹掉自己的人特別有好感嗎?
然後還有很多人把加薩的困境單方面怪罪以色列
但他們知道哈瑪斯超有錢嗎?哈瑪斯富的流油卻一丁點都不願意把錢拿去改善加薩的生活環境，都是自己用來享樂跟經營"偉大聖戰"(我講真的，這個組織超有錢的)
而為什麼哈瑪斯不願意?因為他們一旦開放了經濟交流或是讓加薩走進高等的文明階段
"宗教"的影響力就會變弱，生活能富足，你就不再需要宗教作為你的唯一救贖
"聖戰士"也會變少，他們要的就是讓加薩人民過的越苦越好，然後全部怪給以色列，這樣他們就有更多的反抗以色列的"聖戰士"
所以我就覺得很荒謬，如果你是巴勒斯坦人因為以前的仇恨或是種族原因仇視以色列去支持哈瑪斯其實我還稍微可以理解，但不是的人還在那邊支持哈瑪斯我就真的很疑惑
是單純的反社會人格?還是聖母心發作看哈瑪斯劣勢就覺得哈瑪斯很可憐?或者只是中二病崇拜德意志納粹?
你怎麼會長篇大論在講一堆幻想出來的事情
我認為現在的主流是否定哈瑪斯，同時也不認同以色列長年對巴勒斯坦人的壓迫，其實雙方都很有問題，但不能因為誰更壞而忽視掉其它問題，現在的狀況就好像中韓常常幹的事，拿一個更搶眼的去轉移另一方的注意力，加薩的問題當然有以色列要擔責的部份，但是以色列方的方案就是譴責哈瑪斯，但是譴責哈瑪斯並不會解決無辜人民的生存問題，既然以色列控制了水電不提供給普通人，就因為害怕水電給哈瑪斯間接利用，那就是以色列目光短淺的證明，如果結果呈現的是加薩裏的人全部死亡來成就以色列的勝利，這不是一個體面的勝利
@@carlwang5439 地球不會因為你把頭塞進馬桶裡裝做自己什麼都不知道就停止轉動
你也不能因為自己不知道就說這事情不存在
@@lolala3656 如果以色列真的希望用殺光加薩所有人來解決問題就不會一直灑傳單了，他們的軍事能力完全有能力辦到
全世界很多都在支持巴勒斯坦人，避免其被種族滅絕、被以色列人繼續擴張猶太屯墾區、逼到小角落，而你卻一直提哈馬斯😂😂😂，司馬昭之心
我還以為他講話的部分被快轉了 沒有想到真的有人可以一直用這種語速說話 好像機器人
他真的是機器人 不然就是個背稿者
@@peace2276他不用背稿 ，也不需讀稿，他的思考和講話速度就是這麼快😂
@@meantayo41 但我可以說他的思考方向還是非中立
@@peace2276
沒有人是中立的
要是你聽到有人自稱中立
那他一定在說謊
@@TpBrass0 痾要看論述吧
剛聽沒多久就覺得他是真的很猛，完全跟不上他的程度，邏輯超級清晰，意見也很完整，也不會有噁心的辯論技巧去模糊被問的問題，思想的速度差太遠了
You are robot, definitely
@@youhuayang2092 中國robot說人robot
其實都一樣,每個站立場的本身都避開了以色列跟巴勒斯坦做的惡事
所以依然沒用,這無法說服站在反對立場的對方
最根本的問題,讓巴勒斯坦的人民為了世界和平去死?讓以色列的人民為了世界和平去死?
就是這樣的問題
用講的快讓人來不及找到他論理上的缺失
剛聽沒多久就發現Piers有多偏頗，Bassem Youssef受訪時一直打擾他講話，還跟他說這不是他的演講，Ben Shapiro就讓他儘管說
Ben Sharpiro 較知名的辯論是批判墮胎、BLM、SJW、極端女權主義這一類的主題，希望好機車以後也能介紹給台灣的聽眾。即使不認同他的說法，還是能從他的辯論技巧中學到不少新的思考方式，蠻有趣的。
shapiro只是一个sophist，或者叫诡辩者，诡辩不是一种有意义的讨论，他的目的就是为了满足一个目标而不择手段。要知道辩论的目的是去验证是非，而非混淆是非
@@mastersonogashira1796 講不贏說人家詭辯者， well facts don't care about your feelings
@@wuwuisaac 那你让shapiro去根正真的左翼辩手去过过招，Jon Steward，Vaush，Hasan，保准被打的屁滚尿流。你看Shapiro什么时候都是找大学生辩论，能上台的次数少之又少。
还有，不要动不动就fact。啥是fact？我写论文都不会说那是fact，所有的数据，研究以及报道都有人为因素影响的。整天一聊就“well it’s fact”或者”it’s fake”，真的让人觉得是在对牛弹琴诶
@@mastersonogashira1796一眼中国人，难怪会这么说😁
而且他在推特上跟Andrew Tate因為以巴問題開戰了，Tate支持哈馬斯，被Ben火力全開抓出來鞭，Tate基本上完全無法招架，看得蠻療癒的
~~~XD 只要一句話就可以讓這智商157的啞火了 (賽德克巴萊~!!!)
要出草~~才是一個真正的人~!~~XD
文化不同~~道德點就不同，不能用相同的道德觀，闡述客觀的事實。
文化不同~~道德點就不同，不能用相同的道德觀，闡述客觀的事實。
文化不同~~道德點就不同，不能用相同的道德觀，闡述客觀的事實。
文化不同~~道德點就不同，不能用相同的道德觀，闡述客觀的事實。
文化不同~~道德點就不同，不能用相同的道德觀，闡述客觀的事實。
出草~~有道德觀的差異
但以色列全民皆兵，卻是客觀事實。 外加納坦雅胡政權想要攻佔加薩也是事實~!!
所以部分原住民文化代表著野蠻，野蠻就是野蠻；文明就是文明，去問問原住民朋友有誰會認同你的「出草」文化論。別以為扯上原住民就能跟女權一樣站在道德制高點，沒用的啦。
@@henry_won 又是殖民者那套
@@user-xr5yq5wu9g 你的意思是只要保持原住民的原始，不管多落后愚昧都是正确和高尚的是吧？
@@mosaic11 這就殖民思想啊，不然幹嘛設立自治區
事實就是哈瑪斯非常狡詐，他們知道西方世界最大的弱點之一就是道德爭論，反恐怖主義最重要的大義名分就是反對平民受害，而哈瑪斯將軍事設施跟火箭發射地點故意放在平民居所甚至醫院的掩護下，就是知道被突襲的以色列必然不會手下留情，而因此造成平民死亡的道德爭議必定能激起西方陣營的內部分裂，讓西方人民反抗自己的政府。以往的恐怖主義是直接到當地國家殺害他們的平民，讓平民因為恐懼而迫使自己的政府做出讓步，相比於此，哈瑪斯這招拖著整個巴勒斯坦成為受害者反而對輿論更加有效。
而在以色列的立場，如果對敵人的這種手段妥協，將目標放在與敵人進行談判，除了對自己受害的人民交代不過去，也會讓哈瑪斯繼續嚐到甜頭並在將來反覆利用這一點，而和Ben提到的一樣，哈瑪斯的政治主張不是什麼單純的領土自治或是經濟發展，他們就是以仇恨為驅動力想要滅絕猶太人，除非一方徹底消失否則根本沒有談判取得和平的可能性。
就和上一部來賓點出的問題一樣，怎樣才是衡量平民性命的正確比例原則？但是就連上集的來賓也只能消極的提出問題，沒有辦法給出實質建議，因為對於和平願景毫無共通點的雙方是不可能存在答案的，不是每個人都是冷血無情的怪物，正是因為理智的人都知道平民的無辜，所以無法在武力上取勝的哈瑪斯選擇將它當成了戰爭中的優勢。你想消滅我，那就得消滅整個加薩。我們不一定能獲勝，但以色列必定成為跟我們一樣的殺人兇手，重點不是巴勒斯坦人怎麼看待以色列，而是改變西方世界怎麼看待以色列。
而那些不是當事者卻支持巴勒斯坦的人，如果無法認清這一點，還夢想有哈瑪斯存在的巴勒斯坦跟以色列應該發展和平，甚至還把哈瑪斯的形象與巴勒斯坦放置在一起，那在以色列眼中都是毫無建設性的純粹屁話而已。
這才是真正智商 157 的人該有的樣子
話說我一直覺得某號稱自己智商 157 的政治人物應該沒有他宣稱的這麼高智商
智商 157 考台大醫科應該不用重考兩次
他的智商是預官考試, 還有考古題的那種
真的別拿來跟人家比
他遇到問題只會語速0.5倍說該怎麼做就怎麼做
柯總統是台大第一名畢業，而且他是台大熱門教授，應該比賴缺德只當一年家醫強一百倍
確實，你的語速就是反應出你思考的速度
但是他第一名畢業啊
@@sliver-ranger 台大醫科不用考全國第一名就能入取喔
意思是說，如果真的天才，不會有這樣連續兩次失誤的情況
猶太人總人口只有1600多萬人, 而且長期不在他們原母國生活, 他們的歷史跟族群記憶卻能流傳到今天給他們族人, 也能在今天如此團結, 代表他們各個都是菁英, 就算不是菁英, 也不會是不學無術的社會底層
反觀台灣, 我覺得不少台灣人很欠缺這種團結, 而且也沒有追求一件事物本質的能力, 雖然還是有不少既團結又有能力追求事物本質並理解的台灣人, 但老鼠屎真的也多, 希望所有台灣人面對我們現有的生存威脅都可以再更認真一點, 沒有人想要開戰, 所以平常就要更認真更努力提升社會跟個人的各方面能力
因為台灣多數人不管做什麼、吃什麼、想什麼，都是差不多就好了
工作-差不多就好，有問題再處理
吃飯-差不多就好，要填飽肚子，又不是要當美食專家
思考-差不多就好，懶趴跟趴懶不是都一樣！😂😂😂
你應該知道在國際上被壓迫的是台灣跟巴勒斯坦不是中國跟以色列吧= =
本來就沒人想開戰,是因為被中國/以色列壓迫所以不得不好不
台灣只是遠比巴勒斯坦有餘裕多了
我作為香港人, 覺得台灣是自由開放
但整體來說台灣民智質素令人擔憂
特別是司法0改革, 馬文君明明是叛國, 但中華民國竟然沒有叛國罪
猶太人有不少都是菁英分子
台灣有多少菁英分子???
很多都跑到國外跟原本的出生國籍脫離了
更不用說台灣多少無腦魯蛇整天還在藍綠現在還多個白
光是鐵票數量就知道無腦的人口數量有多少了....
要怎樣比??
@@WESTsChannel 你說的超對,某自稱進步的政府在台上八年一樣完全沒改革
且他們的支持者依舊故我完全不接受任何指教=A=
但不改可能就是怕掃到自己,像今天爆出來的某黨國防立委通姦中國籍女子10年一樣ㄎㄎ
Ben Shapiro是一位美國的保守派政治評論家、作家和公共演說家。他於1984年出生於加利福尼亞州，畢業於哈佛法學院，並成為一名律師。然而，他更廣為人知的身份是他在政治評論和新媒體領域的工作。
Ben Shapiro以其銳利的言論風格和保守立場而聞名，他經常在議題如言論自由、第二修正案（憲法中關於槍支權利的修正案）、宗教自由和小政府等方面表達自己的觀點。他是The Daily Wire的創始人之一，該網站是一個保守派新聞和評論平台，並擔任其中一個主持人。此外，他還是一名暢銷書作家，並經常在各種媒體上發表文章和演講。
我無法認同Ben的觀點，
因為他的論述是框架在既定前提下開展的，包括：
哈瑪斯是單純的邪惡恐怖組織、
即使以色列極左派領導也同樣是全面戰爭、
以色列控制水電是為了阻止哈瑪斯發展，等等…
在這些前提下，
對跟錯已經被定義出來，
以色列的行動當然都是合理的，
而巴勒斯坦只剩接受或不接受的二元對立。
這套邏輯還蠻常見的
例如防堵恐怖主義，所以要再教育
為了打擊極少數分裂勢力 等等😂😂😂
如果想要了解哈瑪斯 建議閱讀Son of Hamas 還有Inside Hamas 兩本書
這位來賓很好的展示了，"事實勝於雄辯"
論述信不信服不說，但他品格(相較於前兩位)令人信服
身處安全區的很多人，都用錯誤的框架去理解這次衝突，以為這是"道德"之爭
但對以色列人來說，每次的衝突都是會直接滅國的生死存亡之戰
對方不只是個獨裁政權，更是要消滅整個以色列民族
不惜拿所有百姓當人肉盾牌的極端宗教恐怖組織
從小孩開始訓練恐怖份子，背後還有獨裁勢力支持
既然情況已經明朗，敵人已經明確
"對敵人仁慈就是對自己殘忍"
可惜二戰後過了幾個世代，身在民主自由的世界
沒有經歷過戰爭的人們，已經忘了這句話真正的意義
哈馬斯是恐怖組織，不是獨裁政權，真要說他也只是一個黨，今天一個恐怖組織在以色列發動恐怖攻擊，而以色列卻使用另一場更慘烈的無差別轟炸來屠殺加薩平民，在我看來，以色列政府跟哈馬斯沒有什麼差別
你聽他講的，就是事實？
@@caine23难不成在bbc和纽时堆里找事实？ 😂
😅😅
是巴勒斯坦灭国，还是以色列灭国？是以色列国土小于巴勒斯坦？是谁有钱？
他講話速度之快 害我每過一段時間都要再確認一下我有沒有開到1.25倍速
好機車有加速影片，所以原本算是快的語速就很難聽的懂了，事實上很多美國人的語速都不慢
ruclips.net/video/ZfNbxVa3YLo/видео.htmlsi=xPle2IUVFt1HxcxL
@@Joe0091 你是不是回錯人了 我沒提到任何智商的問題喔XD
@@user-yo5ii1lb7c 其實我也發現了，但是打完也送出了，lol不好意思。 我改一下
@@Joe0091 沒關係 小事
有人在偷臭XD，聽他講話有種爽感，能跟上或反駁是件很有趣的感覺
这就是我喜欢他的地方
我最支持他的一段就是, 加薩地區的巴勒斯坦人明明在哈瑪斯的控制下, 但是那些說"我沒說哈瑪斯不是恐怖份子"的傢伙, 卻沒人呼籲應該要反抗哈瑪斯解放哈瑪斯統治下的巴勒斯坦人, 只會一直跳針平民被波及刪除的問題
真是偽善, 我才想對那些人咆哮說你們真噁心......
巴勒斯坦的人他們自己根本就care什麼政府代表，他們就是放任所有事情不管，只會跑來跑去喊叫怎麼辦怎麼辦該該叫的無能群眾
說穿了就是"欺善怕惡"，今天你在網上全力噴以色列，人不會怎樣
但你噴那些極端宗教/恐怖份子，人家是真的會飛半個地球來把你斬首
那些生在自由民主世界，卻變成貪生怕死的懦夫，反過來指責民主陣營盟友以色列這個事件受害者，真的很可憐
@@user-gs5np7tv3c 是的, 這些反以色列的人一直試圖把巴勒斯坦平民跟哈馬斯是不同的分別開來, 然後指責以色列為達目的不惜犧牲巴勒斯坦平民
但首先他們應該要能證明--- 至少支持, 巴勒斯坦平民確實是哈馬斯的受害者而非支持者, 以色列刪除哈馬斯是正確的--- 否則邏輯上來說, 要不就是否定哈馬斯是恐怖政權, 主張他的統治方式及恐怖攻擊的正當性, 要不就是所謂巴勒斯坦平民跟哈馬斯大家理想目標相同, 根本就是同一群
@@user-gs5np7tv3c其實有巴勒斯坦人支持以色列且反對哈馬斯的
只是現在以色列戰情順利，猶太人都沒有出來遊行支持政府
自然你看不到支持以色列的巴勒斯坦人發聲
因為他們安坐家中躲加沙來的飛彈就能等到以色列打殘哈馬斯
所以巴勒斯坦人有多少支持哈馬斯真的很難說
扯。哈马斯就是加薩地区民选出来的当地政权。加薩人民和整个阿拉伯世界都没有承认以色列国😂
3:18哈瑪斯在平民身後藏武器，叫加薩走廊的平民不要理會以色列要求撤離的通告而留在原地，總部設在醫院地下，利用歐美特殊的自戀拒絕承認他們真的會躲在平民後面。
4:47 哈瑪斯一直在用歐美的金援壯大組織，建立加薩的隧道，污水管被拿去做火箭發射管。哈瑪斯創黨的文件就載明他們要消除猶太人的。
14:37 以色列人有給工作證，而控制水電的原因是如果不控制，就是由哈瑪斯控制，然後從土耳其嘗試運送武器。
16:28 2009年馬哈茂德。阿巴斯拒絕和平協議以來，奧斯陸進程被巴勒斯坦人腰斬，即使在1998年的廣泛河協議中，將西岸的大部分地區移交給巴勒斯坦人，即使總理不是納坦雅胡也沒辦法解決問題。
19:47 哈瑪斯不希望人民富有，寧願希望人民窮苦窮困和消滅猶太人。
21:36 哈瑪斯並沒有領土野心，幾十年來提供給巴勒斯坦的協議，都被直接拒絕且不講原因。
成功的談判要素是要看談判對象。
23:08和平是你不能和那些在你床邊刪除你孩子的人達成和平。沒有人和國家會允許這種瘋狂和胡說八道。
以色列2005年移交，哈瑪斯2006年統治，現在已經打到2023年。
記住這幾段重點，以後有人問哈瑪斯怎樣怎樣就反駁。
＃我受夠家人一直收到中國強力放送的加薩人民悲情牌影片了。
ruclips.net/video/X416wmQAN5k/видео.html
你忽略了拉賓在1993年簽完奧斯陸協議後兩年，被以色列內部的激進派暗殺了，然後協議的執行就被以色列往有失人道的方式走去，聯合國警告很多次了，國際人道組織都說長久觀察結論是以色列並非以和平為目的去執行政策。還是要請這位Ben去跟聯合國辯論呢？他們一定有更多雙方都曾犯過的戰爭罪行紀錄，但人家不會只聽以色列單方的說詞，因為聯合國同樣也制止國哈瑪斯不要嘗試激化衝突；而既然雙方不良紀錄翻開都不怎麼光彩，請問你希望先住手的是體型如館長的以色列，還是能算上瘦壯的許乃鄰？
@@mrken1987
我在強調哈瑪斯底下的人民都是不自己反抗就得不到救贖的殺人奴才和消耗品，道德譴責是膚淺且迫害文明人自我限制讓殺人奴才繼續犯下惡行的。
@@mrken1987 没必要费这么多话啦。当一个人已经选好边的时候，就会去挑符合自己价值和思想的言论然后加以附和。
@@mrken1987
之前在Reddit上看到一句話
"這些人從屎坑逃出來，卻想著辦法把新環境也變成屎坑，毫無尊重"
一個國家變得不堪，不會只是一個獨裁者，或某的邪惡軍閥造成的
而是整個民族的問題
感謝
之前的辯論，
我真的抓不到重點，
但是這次猶太來賓的資訊量滿載，
真的佩服他的口才和非常強的組織能力
因為沒有被打斷，這次 morgan 很客氣不是嗎?
主持人是有立場才會這樣，否則你真以為中東沒人才嗎?
第一段的回應，這主持人竟然會給人連續說話3分鐘😂在其他嘉賓完全沒有發生😅
😂有可能主持人在努力跟上他的速度
當黑命貴跟Andrew Tate 都支持同一邊時，你就知道道理應該往哪邊站？
謝謝嗩吶每次都介紹這些❤ 台灣非常需要的新資訊
比什麼桃色新聞強一萬倍
不管你們愛不愛聽Ben Shapiro的論點，他的回答都十足的厲害(拍手)
題外話，分享一下 Ben 的RUclips頻道有一個節目是關於讓 Ben 看一堆智障“覺醒”文化的抖音短片，然後他的觀眾都很想這個高智商的人會有怎樣好笑和痛苦的反應。
目前他還是無法擺脫這個痛苦的地獄輪迴 每集必笑死😂
請問他的YT頻道名稱？🙏
@@Eliana-S就叫做Ben Shapiro
梅厄夫人：如果巴勒斯坦人停止戰鬥，就會有和平；如果以色列人停止戰鬥，將不會再有以色列
可惜的是這次論述沒有提到：
在沒有哈瑪斯存在的西岸，巴勒斯坦人平民又為什麼會受傷
哈瑪斯確實不該存在，但除掉了哈瑪斯，巴勒斯坦人的問題還是在阿
不能因為 未來還是有其他人會犯罪，就放過現行犯；既然巴勒斯坦的問題存在已久，就表示其實兩方也是可以在非和平的狀況下共存；但哈瑪斯的惡行如果沒有被制裁，以色列就會被周圍的國家看雖小，以色列周圍全是敵人，拳頭肯定要大 才能遏止壞鄰居，壞鄰居只會趁你病要你命，伊斯蘭激進派沒有和平相處的可能性。
前提是‘西岸没有哈马斯’，这个前提一定正确？别忘了巴解和哈马斯不对付，甚至不止一次跟以色列合作清除溜过来搞破坏的哈马斯。
有没有想过西岸不敢放开是怕西岸变成另一个加萨？
@@calvinyt8429 雖然我完全沒有提到開放，
但永遠把人當作次等公民，和平是不會來的。
或許可以從有限度的開放開始，如影片中的Ben所說，從經濟交流開始，人與人交流多了，就能找到彼此的共通點也說不定。
這絕非易事，美國至今也存在著種族問題，但我仍期盼雙方能找到比動武更有價值的事。
@@valkyrie8787 依照你的神邏輯加薩走廊幾乎都被以色列圍住，鄰居時不時也會丟幾顆炸彈到家裡，所以加薩走廊的人拳頭硬一點避免被團滅也是剛好啊。
發動攻擊平民的行動就是錯，哈瑪斯有錯不代表以色列的反應就是合適的。以色列有保證10/7到現在殺的四五千人都是哈瑪斯嗎？還是說有殺到哈瑪斯多一點人陪葬也沒關係？依照這種邏輯以色列全民皆兵哈瑪斯去殺一些平民也只是你所謂的“預防性措施”。同樣都是錯誤的行為到以色列身上道德標準就可以比較低？
為何要擁護一個不照顧自己民眾的政府？ 或許在他們心中也是贊同哈瑪斯“刪除巴勒斯坦地區所有以色列人”的政策。
隔壁就有一個最好的例子
你可以參考中共
你有去看過他們的生活嗎？說不定哈瑪斯只是趁機會而已，當你生活過的絕望你根本懶得理會了，不然加薩當年死那麼多人怎麼沒出來靠腰，因為連靠腰都累了。
@@chinliao2027 中共沒有轟炸新疆，支持右派的人應該支持中共～～
@@user-xr5yq5wu9g那你去看過了？問題從來不是巴人權益，是音樂節無差別屠殺。
有時候直白的談話反而比唇槍舌戰還有用
與其去辯論沒有答案 甚至可能會讓自己陷入不必要的麻煩
直白的描述反而效果更好
然後這段時間我只覺得我不管嘗試什麼 上傳什麼都只會一直被給dislike 現在甚至開始有人退訂閱
至少我知道會玩多人連線的外國人說什麼都是對的
開口就只會被嗆STFU
人生也只剩下一直走錯路什麼都做不好的結果而已
Ben Shapiro的論述也許太偏以色列，之前搞屯墾區跟一些種族隔離的政策，導致巴勒斯坦很難信任以色列的問題沒算進去，
但不可否認的只有他正視了問題，那就是哈瑪斯，就算是極右派至少都還可以談判，而恐怖主義的瘋子是根本沒法談，
其他巴勒斯坦方的辯論者不管新舊帳，都只是來罵以色列而已，哈瑪斯的問題直接跳過或淡化，有的還在幫哈瑪斯拗，
因為立場的關係還算可以理解，但怎麼公平談判或是以什麼更人道的方式解決都提不出來(可能因為無解)，
卻只單方面要以色列停火實在是很難站得住腳，找出原因以外還要想辦法解決，不是連大規模恐攻都推給以色列就完事了，
這次分明就哈瑪斯自己先找打。
你可真是抓到觀眾想看的東西了
不過我喜歡，積極的尋找兩方意見
我個人認為，支持某個東西的前提應該是要了解、理解、接納，這三個步驟都接受了，才能叫做支持
而大部分的人大概連第一個層面都不在意，只跟是一些他人兩極性的言論和看到片段影片的感受就急著選邊站
猶太人或阿拉伯人，猶太教或伊斯蘭教，現在的戰爭或是過去的恐攻，甚至連維基百科的歷史紀錄都不看就急著跳坑
實在有點太無知了點
Ben的觀點是把哈馬斯看成黑暗騎士阿福故事中的那群緬甸土匪“Some men just want to watch the world burn.‘’，基本上用裡面小丑的概念來理解哈馬斯，應該就會得出跟Ben差不多的結論。不過片裡最後即便小丑自己死了，也是造成了小丑想要的結果。
當初巴解簽下奧斯陸協議跟以色列和解時
哈馬斯跳出來繼續襲擊以色列就知他們不求和平只求毀滅
火沒燒到自己身上之前都可以去 都可以去要求雙方和談 [小時候孩子打架 老師通常會要求雙方和談握好 但很多時候一個是受霸凌者 但如是老師的孩子受到圍毆 他還能這麼冷靜要求大家和談?]
你不能污衊猶太人
我整部影片調0.75倍看 我不能錯過這個
用腦子講話的人講的任何一個字
最初的五千發火箭彈如果不是多數被防空系統攔截，會造成什麼破壞？多數人因為以色列擋下了那波攻擊而哈瑪斯在加蕯擺爛，把加害者歸咎於以色列而淡化哈瑪斯那五千發的攻擊本質
就仇富心理
以哈問題就像是富商把別人租住的房子買下來後，上面的租客覺得自己租了幾代人自己才應該是業主就想殺光富商家裡的老弱婦孺，幸得富商有錢請保鑣而傷亡較少
然後一群外人責罵富商為免再被襲擊而把自己物業上租客全趕跑不人道
他們政府有能力攔截五千發飛彈，但不願意投資怎麼去區分平民跟哈瑪斯的作戰方式... 如果能擋五千發還有資源開戰進攻為什麼不把開戰殺巴國平民的資源留著擋剩下五千發？哈瑪斯資源遠比他們低，拉長時間看不久後就會彈藥用光除非周遭政府介入，但現在殺巴勒斯坦平民並不會阻止周遭同種族政府支持哈瑪斯呀
@@lydias.3414 “平民”，你是指为哈马斯恐袭音乐节无辜平民而欢呼的加沙人吗?几天前哈马斯搞恐怖袭击成功的时候你这样的哈马斯支持者可都在说加沙人人都是哈马斯不怕以色列，现在打不过了就开始卖惨，台支差不多得了
@@lydias.3414你對Palestinians 認知太小了。還是你天真？還是你笨？我已經分不清了。
@@lydias.3414投資去區分誰是平民還是敵人？ “投資”不是一個萬解的說法欸😅
十分同意觀點。
當發生凶殺案，兇手在炫耀，死者的親友不出手，或者被第三者阻止出手，都是合理的。因為爾後有警察，有司法制度等仲裁機會。
但現在沒有公義可言，只能自己動手。
我同意哈馬斯放下武器可以令以色列停火，而以色列放下武器只會引來極大死傷。如同烏克蘭當年放棄核武來換保護，結果種下禍根。永遠不要相信獨裁國家和恐怖組織。
兩者比喻完全錯誤 弱小方放棄武力就是被強大方壓榨 今天以色列和巴勒斯坦 誰是俄羅斯誰是烏克蘭？
麻煩你去看一下“事實”，以色列人過往就可以侵佔巴人的房屋，以蠶食的方式進行，這些巴人就只是平民，他們沒有武器，有的越界也會直接被射殺，同樣是平民、沒有武器。
有想過哈瑪斯的人是怎麼來的嗎？加薩走廊最不缺的就是家人被以色列殺死的年輕人，以色列繼續這樣報復只會製造更多哈瑪斯。也許這將是哈瑪斯這次行動的目的而以色列很不幸地照著劇本走下去
@@i-chen8413 照你的說法, 哈馬斯希望以色列報復從而壯大哈馬斯。把德國中國等多個國家的人殺死是引戰全世界, 哈馬斯就會成為全球最強恐怖組織。就算是這樣, 結論不應該是盡早剷除嗎?
@@i-chen8413越打越輸，越輸越不甘心
不然你以為以色列沒事要搞巴勒斯坦？
終於舒服地看完一次以巴系列的訪談了，老實說價值觀趨近的影響也有，但這傢伙講得真的比前面兩位更有邏輯，觀點更清晰，一個人有沒有說服力就表現在這裡了
@@yingxunzhou9458左錯了？ 那相同問題問你，美國境內那老爺爺殺了鄰居弟弟，這還只是開始，你覺得這附帶的邊際效應會滾多大？
@@yingxunzhou9458我也沒覺得很右就很香, 一碼歸一碼, 他的這段論述就是很有邏輯很有說服力, 比起前面不管用咆哮或是耍寶都只會哭哭巴勒斯坦平民被欺負了的傢伙有能力多了
@@yingxunzhou9458 就像中共進行統戰那樣，哈瑪斯也在這麼做，或者說他們背後的老大哥就是在煽動這些輿論，顯而易見，那真的是主流民意嗎？我抱持懷疑
其實只是因為我們很舒服地坐在電腦前看影片而已，相對來說，我們比較接近以色列的心態。
@@hinghtlimit 膀胱者心態啊，不然你要參戰？我們只能從別人的失敗找尋自己避免遇到或陷入困境
就跟中國一樣被洗腦卻不知道要反抗，反而出來說他們的老人、婦女和小孩的死？？是誰造成的都搞不清楚，出來指責旁觀者清的旁人，傻子總是不知道自己傻，還一臉激動樣，如果是現場一巴掌就給送他
真的
你這話就像跟朝鮮人說，你們應該起義
或者是跟墨西哥人說，你們應該把毒販交出來，社會治安不就更好了嗎
@@leterl8leterl829 先不說有沒有可能成事，這倒是沒有錯啊。
@@leterl8leterl829所以他們的人民就很慘，假如這些國家跑去美國虐殺了1000多個人的話，多數是婦女和小孩，你看美國會怎麼炸他們？現在已經是戰爭狀態了，只能用國際法來判斷對錯
@@sinthomas0079 就是不切實際的幻想啊
太神了 這號人物完全就是個人才 專治那些北美女拳,種族,SJW哥布林族群
另外我對於這次的以巴衝突只有一個觀點是堅信不移的
"任何一個中立的旁觀者只要在這次的衝突保持中立沒有公開支持以色列, 就已經是對巴勒斯坦人最大也是最真誠的支持了"
因為現在任何公開喊話大聲支持哈瑪斯的鍵盤俠目的完全不是真的關心巴勒斯坦的難民 他們只在乎自己能夠賺到多少錢以及哈瑪斯能夠從以色列手上拿下多少土地以及多少談判用的人質
我發現大部分支持以色列的言論，大多著重在10/7所發生的事情上面，當然去脈絡化，只看當下所發生的事情哈馬斯當然要負最大的責任。
然而事實是10/7所發生的事情，只是以巴衝突下長期的結果，因為很明顯的以色列政府在過去10年也沒有嘗試要推動和平，實際上，相反地現在的以色列政府推動了一大串加深雙方衝突的政策。
因此只談論10/7所發生的事而忽視衝突爆發的源頭，永遠只會有下一個10/7出現
說得太好了 終於看到比較清楚的留言
因為以色列只有10／7日死傷慘重+無辜～後面滿血復活狂轟5000人～所以只有10月7日最有理～剩下的就是自己選政府自己認命的套路了。
就不知道是刻意的去以為以巴問題是只有從10/7開始的還是真的遺忘了，但很奇怪他們卻都還能多少講出點雙方歷史捏；我認為會有這種現象跟好機車放出影片的順序也有關係，因為這個ben好像是最一開始的訪談，後來才是以國大使>穆罕默德>昨天的喜劇演員>巴國大使，不知道我有沒有記錯。然而在國外反而是ben跟以國大使被倒讚最多，難道歐洲會這麼多人都沒有思考能力？我反而很恐懼這裡好多留言是真的就是冷血還是只是無知。
@@mrken1987 我覺得是台灣親美 大部分接受美國媒體 而美國是全世界最親以色列國家
所以都以為以色列是完美受害人
和恐怖分子談和平。笑死。你以為只有以色列在轟炸加沙，但其實哈馬斯也轟炸以色列，只是被防住而已。沒死人就等於沒發生是不是。
Ben的確是這五位裡面唯一提出解決方式的人，而不是在瞎挺而不講解決方式😮
他講的方式是絕對不會產生和平的
@@peace2276 所以你一定是有能产生和平的方案咯
什麼方式？繼續轟炸加薩嗎？
那他們這樣和哈瑪斯有什麼區別？
不都是無差別種族屠殺？
@@jlangerrr6240 解決辦法就是斷水斷電到斷糧，直到加薩人受不了，然後以色列人發放槍枝起義軍，讓他們自行推翻哈瑪斯，當然水電控制處必須碉堡化，交付武器的地方同理細節能在優化，但這件事加薩人只能自救，就像中國人只能自己推翻共黨
笑死，就是繼續刪除XDDD
支持加薩的社團社區應多加接納加薩難民來居住，相互扶持，這樣才表裡如一😊
讓Bassem Youssef對上Ben Shapiro不知道會擦撞出怎樣的火花
Ben 會噴爆 Bassem
我也想知道，both have a lot to lose on each side, whereas Tate is an outsider.
会听到有人在一直鬼哄鬼叫一直打断别人的说话
簡單點來說,就我個人角度來說並沒有一個來賓的方法可以達致沒有傷亡的和平。
大家的方法都只是在找"the lesser of two evils" 。
兩邊政權都只是希望死掉了足夠多的人,好讓世界的輿論推至某一邊,以達致各自的目的。
各個支持者只想證明自己的論點都是公義,
大家都很有技巧的"適當" 引用"有利"的論據,好便向大眾能夠將呈現"事實",務求各位看官看這些新聞或評論的時候看似公平公正。
以巴衡突是真實發生的事實。
但最終目的只是努力在排除對世界有害的潛在"危險"。
至於引發真正危險的成因是什麼?
沒有太多人真正會在意。
只知道風險已經造成,剔除風險才是首選。
至於未來世界會不會和平?
當然不會。因為人類不能從錯誤中學習。
其實有一個關鍵的事被忽略,所謂恐佈組織是怎麼產生的? 如果正面打的過,誰會會用恐怖手段? 恐怖攻擊一向都是不對稱戰爭的弱勢一方採用的. 如果今天以色列是處在巴勒斯坦的處境,以色列也許就成了採取恐怖攻擊的一方. 那是不是也該被消滅? 是美國的支持讓以色列得以建國,讓他們免於這種境地. 不過反過來說,如果巴勒斯坦處於以色列方,那手段也許會更激烈也說不定.
另外他說如果不控制住巴勒斯坦的水,電,運輸,他們就會輸入更多武器. 這個不是廢話嗎? 以色列現在的土地原本都住者巴勒斯坦人,然後被趕離家園,關在一個小地方,他們肯定要反抗的. 我覺得以色列的做法的確聰明,就是只留下一條路讓巴勒斯坦人走,最終達到自己想要達成的目的. 如果你懂得set-up的意思,就曉得我在說什麼了. 這個常在電影的場景看到,在電影中,被全國通緝的大壞蛋,通常都是主角,壞蛋方都是站在道德的至高點. 然後最終取得勝利的是主角,但這種事只可能發生在電影.
所以無差別屠殺不同國籍的平民女性幼童嬰兒，
跟是不對稱戰爭的“弱勢”有什麼關聯？
那不叫戰爭！
當然，如果是樓主全家被*＆＆%%$，我也支持你的講法。
你可以去查查看哈瑪斯的歷史
這組織也不是啥好東西
加薩的統治者然後領著國際提共的資金過著爽爽的生活
那請問加薩人民勒??
會支持哈瑪斯的本身也是很蠢
說實在的有腦的根本不會支持以國或是哈瑪斯
只有沒腦的才會選邊站
以色列建國時被多國圍攻，阿拉伯人發起多次戰爭直到不可能戰勝，然後繼續用恐怖攻擊殺猶太人。如果正面打得過，他們會殺更多猶太人。以色列境內有20%穆斯林和平生活在裡面，哈馬斯如果如願把約旦河到海岸全部納入囊中，有多少猶太人能和平生活在這個政權之中不受生命威脅？
聯合國給以色列的土地，是巴勒斯坦地區佔地50%的無人沙漠加上6%猶太人自己買回來的地。西岸與海邊的加薩地區，是當時更適宜人居的土地，也是巴勒斯坦阿拉伯人聚居的地方。但是巴勒斯坦阿拉伯人不接受聯合國方案，沙漠沒人也不給以色列人。發動多次戰爭導致土地被佔大量阿拉伯人離散。自己要打，打輸了裝可憐，得到幾億援助後拿去發展恐攻。週邊一堆阿拉伯人的國家但是吃虧後沒有國家願意接受巴勒斯坦難民了。他們原本可以拿著鉅額援助金打造另一個西亞小瑞士，但是他們寧願把水管做成火箭彈去殺猶太人。
@@demodemo5991 我沒贊成或反對,只說情況是這樣,你看不出誰是弱勢? 你覺得當恐佈份子很有趣? 看不出他們是走投無路?
@@eric9069 我只知道死掉的兒童嬰兒是弱勢。
他們連所謂的走投無路都沒機會。
你倒是可以去當地支持一下。
以巴已經進入仇恨螺旋，就算和平暫時來到，依舊有人會為了正義的復仇進行報復，只有在所有人都厭倦仇恨、復仇和戰爭之後才有機會迎來和平
哪就短時間內死更多人。
辯論的關鍵技巧就是，當你無視道德跟人性，就什麼話都可以侃侃而談了。
這也是優秀律師的必備條件。
不，是只要你無視人類那些破碎不堪毫無長遠可說的「情感」時，就能侃侃而談了。少用那些道德跟人性來綁架理性思維，挺俗氣的。當挑戰到人性跟道德，若是不合理還支持這些老舊不堪的道德，那就是愚蠢，就像是曾經的教會封建。
@@aia5566aia123用舊約聖經來作為背書建國侵略的就是以色列捏
確實 所以我們應該拿鐵叉跟火把衝進法院，反正有律師法律黑白不分有跟沒有一樣
大哥你先去讀完法律系確定有畢業再講最後一句話好不
魯蛇的辯論法！？😂
起碼這個智商157的天才為自己說的話負責，不會說自己有亞斯柏格症
智商高不代表不會有其他疾病 有些人真的有 你這樣講蠻可悲的
@@traderslife259有病不代表你可以無責任的說任何話
@@willyliu2444 笑死 那你說說看柯p逃避過什麼問題? 還是學蔡陰魂跟賴騙神隱多年 深澳電廠大轉彎 88槍 爐渣 性騷 都不用出來回應
@@willyliu2444 不敢回答了阿? 那就滾一邊去 丟人
@@traderslife259 你還是回去白營側翼找同溫層吧可悲仔🤣🤣
簡單講 對以色列而言
加薩人民必須承擔自己民選上任的哈瑪斯政府所造成的任何後果
而哈瑪斯上任期間 甚至是現在 加薩人民一直以來都有機會自己譴責政府或反抗
但顯然沒有發生
然後以色列現在不給機會了
我這樣有理解錯嗎?
承认哈马斯是民选总统，那么对于哈马斯政府发动的恐怖袭击加沙人就要负全责，如果不承认哈马斯是民选总统，那么哈马斯政府就是不合法的恐怖组织，加沙人纵然不需要负责，作为人类对一员也需要全力配合清剿恐怖主义，而不是既对哈马斯的行动无比配合甚至全力支持，又转过头哭诉以色列的针对性空袭毁了他们家
首先，加薩人知道哈瑪斯會發動恐攻嗎?其次，哈瑪斯有問過加薩人的意見嗎?
記得有節目曾想採訪納粹老兵，問他後不後悔，結果老兵超不爽，他說納粹並每有問過人民要不要發動戰爭，歷史有自己的一把尺
@@user-jt9py6xw2t 同理，蔡英文有問過台灣年輕人想恢復兵役嗎？我覺得問題都丟給國民好像也有點怪怪的
@@user-jt9py6xw2t 20年了每年都朝人家打火箭弹，然后每年都挨炸，有没有一种可能是只有你不知道？
你的理解基本上沒錯，出事了都推給政府，自己都沒問題？就像鼓吹反共不反中邏輯一樣可笑⋯
我認為這位在討論時有確實集中在那你們是想接下來要怎樣這點，大部分討論最後都變成在模糊空泛的講立場，或是提一些其實不符合現實的可能性例子，但實際上讓人頭痛的地方他有點出來。
阿目前看哈瑪斯就是要搞事，然後他們的策略是用平民當人肉盾牌，讓你束手束腳，而且放着他不管他們就繼續武裝自己找時機再殺多一點人，那你要以色列怎麼反應怎麼解決這件事?
其實那些傢伙大部分的想像力大概只到政府公開口頭譴責一下，大家寫個小作文，開個燭光晚會，哈馬斯交出兇手以示譴責吧
但他們有沒有想過到時候會是哈馬斯不鳥你交個屁的兇手，對以色列人民而言以色列政府光在擺爛失去人心，把自己退到非戰時狀態以色列也不可能武裝進入沒有外交關係的哈馬斯逮捕兇手，反而哈馬斯沒損失正在計劃下次攻擊
以色列要怎麼在這些前提條件下做到既滿足人道主義也滿足主權，同時後續不會被繼續攻擊？（主要是看起來哈馬斯一方態度很堅定不會配合）如果能解決諾貝爾和平獎就是你的囊中之物了，甚至可能是未來幾百年的份
我認為很難，跟已經失去人性的人談判，簡直天方夜譚，除非巴人看清一切，仇恨先放一旁，跟以國聯手推翻哈瑪斯那個政權組織救出人質，讓雙方取得彼此信任，並能彼此尊重各自信仰，才有可能共存的一天
很多人同情巴勒斯坦人的處境，好像死的只有巴勒斯坦人。但……不是兩邊持續一直互相傷害嗎？其實我還滿想知道挺巴派對於解決這邊區域糾紛的實際可行意見是什麼？看到一直拿以色列在約旦河西岸來說……我是很疑惑。
所以，殺不分國界衝進以色列殺人的恐怖攻擊有助幫助這些受壓迫的巴勒斯坦人？還是實質上只是讓情勢再次激化呢？
哈馬斯恐攻，然後以色列反擊，譴責以色列，因為哈馬斯是情有可原？如果你是以色列人，住在被恐攻的區域……確定還能這樣說嗎？（順便旁觀者還說，誰叫你要住那，搬家啊，不搬死了怪自己囉）
我同情巴勒斯坦人，但無法支持他們。
以色列跟哈馬斯兩邊政府都很有問題，都應該要為這些人命死傷負責。
極端主義政權玩弄人命只為權位才是悲劇真正原因。哈馬斯應該被消滅，以色列也得換政府。
衝突越早結束死傷越少，外國那些莫名其妙的聲援與襲擊事件無濟於事，只會造成更多對立。在第三國造成動亂做什麼？這樣搞哪個地方會歡迎呢？
Support both Palestinian and Israeli .
One Palestine and One Israel .
10/11 ruclips.net/video/_32FEPwkyKc/видео.html
老皮：我看到報導哽咽了，40嬰兒被沙，其中一些被沙頭，怎麼會有人這樣對嬰兒？
10/12 ruclips.net/video/ZfNbxVa3YLo/видео.html
老皮：他們可能把嬰兒沙頭
10/18 ruclips.net/video/4idQbwsvtUo/видео.html
Bassem：你說40嬰兒被沙頭。 老皮：誰說的？我沒有說過。
補充一下
最一開始的悲劇被殺被姦被虐的不只有以色列人~還有巴勒斯坦人喔((其中還有中國的
哈瑪斯很明顯是針對平民的屠殺且根本不管人種或國籍
他們只是想要把這地區上的人類殺光而已
他的觀點就是我一直以來的觀點
而且說哈瑪斯底下人民多可憐時怎麼不想想讓他們如此的是誰?
在怪以色列控水電的也很有問題
哈瑪斯有那麼多資源造飛彈就沒資源換水換電嗎?
這就跟中國底下的人民有的邏輯一樣
經濟下行收入變低
都是境外勢力打壓的錯!!
抖音還有很多專門裝可憐的影片
說著巴勒斯坦那裏誰的小孩死了還是誰失去父母
同情的人你們自己想一想
如果今天軍事基地就在你家地下你還會覺得這是攻擊你們都敵人的問題嗎?
你不會意識到自己就是打輿論戰的人肉盾牌嗎?
還有兩國論也是個笑話~
一個瘋子怎麼可能同意?
他們要的是統治不是立國
那也沒甚麼好談判的
如果是自己想穩定自己的國家
那停火一定就有機會在談判桌上談
但你跟殺人魔談甚麼?
談說我以後每過一段時間給你多少人去殺來換和平嗎?
哈瑪斯放下武器以色列不會繼續打下去
因為真要打早就打了..........還等你搞個屠殺以後才打嗎?
別說巴勒斯坦平民多可憐
只要哈瑪斯還在那這些人只會永遠可憐下去
以色列放下武器哈瑪斯一定繼續殺
他們最一開始屠殺的對象有武器嗎?
他們只是殺人魔而已
包含自己人也是砧版上的肉
你說的話，真的有經過大腦思考，或者站在被加害者的立場想過嗎？ 哈馬斯是沒有人性，因為以色列對待他們像對待動物一樣， 被關了幾十年的動物都會瘋，何況是人，而且在幾十年中，時不時的轟炸一下，幾乎每個巴勒斯坦人的家庭里都有人死于以色列的轟炸，甚至全家死光只剩他一個人的也不在少數。 當這些人沖到以色列內部的時候，他們根本就沒想著活著回去，能殺多少是多少。
就因為要消滅哈馬斯，以色列現在要所有加沙的巴勒斯坦人陪葬嗎？ 如果這樣合理的話，國際法算什麼東西？ 那以後老共打過來，也可以學以色列的做法，敢反抗的地方通通殺光，反正前面已經有榜樣了。
講到好像猶太人沒有罪一樣
近年來緩和派的西岸怎麼說？
一樣有巴勒斯坦人被殺害啊？
他們沒有音樂節，沒有滑翔傘，沒有哈瑪斯
補個中共版的
如果你家底下有軍事基地.........
中共會把這說成.....
那是為了更好的保護人民而設置的!!
新疆也是警察超多超安全的地方
為什麼錢都拿去造一堆飛彈??
給人民生活水平提高一丁點不行嗎??
中共會把這說成...
那是為了保衛人民才這麼做的
飛彈越多國家越安全!!!
中共也是各種大撒幣還為了一些沒意義的盟友直接免還錢
說這都是為了人民
把那些錢拿來把爛尾樓蓋完不是更好?
中共.俄羅斯.哈瑪斯都有這一套
打人是為了人民為了解放敵人迫害的百姓
被打是敵人的邪惡
都是敵人在屠殺百姓
11:45 .............哈馬斯於2006年在加薩當選為政府...........
合理啊，重點是哈瑪斯不穿上制服正面上以色列
而不是以色列有義務不用根本的方式處理哈瑪斯。
該譴責的居然跑到以色列根本就倒果為因
要怎麼解決？請其他組織的人去接管那個地區把哈瑪斯踢出去人民就不會被傷害，然而沒人想做。
然後還用道德方面譴責以色列根本莫名奇妙。
如果照同樣邏輯，只要今天只要哈瑪斯跑到西岸往以色列發射火箭就是很合理，畢竟西岸的巴勒斯坦人一直遭遇以色列強佔領土的問題，而被驅趕的巴勒斯坦人只能成為國際難民。
從短期事件來說，哈瑪斯絕對是錯誤的一方，但時間拉長、範圍擴大，讓哈瑪斯能延續到今日的，不也是以色列自己嗎？如果巴勒斯坦人能過良好的生活，社會產生抑制力抵禦這些極端份子，何必追求戰爭，但不管加薩被經濟封鎖遭遇的高失業率、低生活水平，抑或西岸人民受到以色列壓迫而被迫離開家園成為難民，這樣的巴勒斯坦存在抵禦極端主義的抗原嗎？像現在的台灣，主戰派是沒什麼市場的，因為絕大部分的人民不會想透過戰爭解決兩岸問題，所以極端的反共或台獨分子就會被社會本身所抑制，但巴勒斯坦明顯不存在這種力量，因為連明天的個人生存都是個問題。
影片不是有說了以色列佔領了出口的地方
哈瑪斯根本拿不到正規武器要怎麼組成正規軍隊
你覺得巴勒斯坦人為什麼不踢出哈瑪斯
當你被關在一個房間結果那個房間有一個瘋子要幫你打欺負你的人
你會站起來制止他嗎
哈瑪斯這股怨氣已經積了好幾年只是在這次爆發而已
以色列從來就沒有想要真正和談
他只是想一步步的併吞巴勒斯坦而已
就像中共一開始喊的口號「和平統一」一樣
後部分的觀點我很驚訝西方竟然還是認為只要有錢了就會爭取和平
這不就跟50年前西方對於中國的看法一樣嗎
看來人類真的永遠學不到教訓
@@agen5814 那你問問看為什麼他們不建國啊😂
他們自己內部就搞不定了你還想怎麼樣
殺了一個哈馬斯只會製造更多哈馬斯 懂嗎？ 哈馬斯和平民都是同一物種 你怎麼清？ 刀劍換來的和平只有對怕刀劍的人有效 沒有希望的人何來畏懼死亡？
記者:警察先生,你為什麼殺了商場的500個人? 警察: 因為有一個恐怖份子跑進了商場,而他沒穿制服,我無法分辨他,但又不想放他走. 如果有人能幫我把那個恐佈份子從商場踢出去,商場的民眾就不會受到傷害,但沒人能做到,所以怪我?. 記者: 但你的殺的人比恐佈份子還多.🤣
謝謝鎖吶❤很喜歡這個系列❤😊
加沙平民的安全，要靠平民自己爭取
認為以色列是敵就加入哈馬斯
認為哈馬斯是敵就反抗哈馬斯
這是活在極權國家的平民無可避免的責任，不能天天等其他人出錢出力拯救
以上亦適用於中共治下的中國人
認為以色列是敵也不一定要加入哈馬斯
就像台灣絕大多數敵視中國的人，最多也只支持台獨，沒有多少人會支持反攻大陸消滅中共
就算視以色列為敵，也可以只支持巴勒斯坦獨立，支持一邊一國互不侵犯和平共處
而非一定要加入哈馬斯消滅以色列
在節目的這一部分開始幾秒後，皮爾斯·摩根重複說哈馬斯已經「斬首嬰兒」。然後他訪問巴塞姆，並否認自己說過這句話。
他就偽善
@@user-ye4if3mh1y 完全不覺得這辯論天才厲害在哪, 反而是皮爾斯讓他完全發揮不打斷的差別待遇才厲害wwww
@@andyjih8197 他的確有厲害的地方啦，只是主持人不打斷幫他大加分而已
@@user-ye4if3mh1y "我一直以為Ben腦子很好，現在我發現他只能說出自己所相信的一切，無論是好是壞……他就是那個能說得一口流利的律師，可以讓精神病連環殺手得到“無罪” 。"
這是典型的問A說B，他說有40個嬰兒被害死其中有嬰兒被斬首，結果那個演員說他說有40個嬰兒被斬首，他說他不是這樣子說的叫他們回去聽原來的談話，這個兩個本質很像可是實質不一樣的句子就是一個陷阱，因為不管他怎麼回答他們都會說他說謊，現在連斬首嬰兒都說他沒有說了你們根本就沒有看原來的訪問亂講一通
這件事就是以哈衝突，連巴勒斯坦都在切割哈瑪斯，但卻一堆人在那談以巴，嘛，恐怖份子犯下的罪刑，卻讓人民來承受？自己跑去挑釁對方，血洗音樂祭、屠村，然後卻有人說，誰讓以色列去搶他們土地....如果你今天用這樣的邏輯去解釋那些平民被屠殺，就不要假清高的在這替加薩平民譴責以色列....畢竟以你們的邏輯來說，以色列也只是血債血償，"不然你們以為以色列這麼兇狠的反擊怎麼來的？"就如同你們一句"不然你們以為哈瑪斯怎麼來的？"來為他們屠村、血洗音樂祭脫罪。
錯了
巴勒斯坦並沒有切割哈瑪斯
是法塔赫切割哈瑪斯
而法塔赫是一個不敢再選舉的政府組織
因為之前的結果顯示巴勒斯坦人支持哈瑪斯
如果你可以合理化以色列的報復行為的話那依照同樣的邏輯也可以合理化哈瑪斯的攻擊。以色列全面皆兵，快要一千萬人的國家有接近70萬的現役和後備軍人。如果算上受過完整軍事訓練的適齡人數（17-49歲）高達三百萬。如果你可以解讀哈瑪斯就躲在加薩平民中那以色列軍人更是隱藏在以色列平民中而且比例還比哈瑪斯高很多（以色列1/3，加薩走廊1/60），這個數字你覺得隨機攻擊平民的話誰比較像恐怖攻擊？怎麼算都是以色列比較接近恐攻吧！
如果你的邏輯是以色列發動的軍事行動就是戰爭，波及平民沒關係因為行動中都有殺掉哈瑪斯的人，那我只能跟你說哈瑪斯閉著眼睛在以色列街上開槍每殺死三個人就有一個是有作戰能力的以色列人。所以請不要合理話所有波及平民的軍事行為，不然這個邏輯只會讓你自己鬼打牆而已
1959年新加坡被迫從馬來西亞獨立出來(那時沒水沒電，都是來自馬來西亞)，同樣原本加煞也能學習新加坡方式與以色列和平共處，但加煞選擇另一條路"戰爭"。
Piers為何不問Ben Shapiro 對以色列非法屯墾（如果非法軍事佔領別人國家的土地叫屯墾）有什麼看法？整天拆巴勒斯坦土地上的房產⋯難道巴人流離失所無家可歸會忍氣吞聲一輩子嗎？這樣搞下去就算加薩的Hamas被剷除了，西岸難道不會有Hamas 2.0嗎？
21:33 “The IRA has territory ambitions, Hamas did not have territory ambitions.”
.
Well, Israel does!!!!!!!
我在【消失的國界20220304】的紀錄片，看到以色列人權記者說Netanyahu曾說過，巴勒斯坦人只有三個選擇：
1. 成為以色列的附屬品，並強調不是人民，是附屬品！
2. 離開
3. 如果他們選擇留下但不願成為附屬品，我們知道該怎麼做，軍方知道該怎麼處理他們。
就算問他這個，他也只會搬出「是巴解搞垮了雙方談話渠道，一切責任不在以方」那一套
附屬品？😂
以色列管治地區的20%阿拉伯人都是次等公民嗎？是巴勒斯坦人還自以為活在奴隸社會而已。
再者到底是誰不願談判和解？自己政府只會恐襲不會溝通，可以怨誰？ （不要以為西岸沒有炸彈，只是規模沒有今次哈馬C的嚴重。）
They denied they are brainwashed by the West, one who only sees the one side of the coin.
天下烏鴉一樣黑!
@@tam1234hk 和解的拉賓也是被以色列人自己暗殺的，反正不了解歷史跟人只會被巴勒斯坦人破壞和談機制唬得一愣一愣的
不问，是因为你这问题不能成立。因为以色列的屯垦都是合法的。被拆的所谓巴勒斯坦房屋是因为那是在以色列土地上非法建立。就这样简单
Ben是美國右派腦袋最清楚的，對國際事務的觀察也很銳利，不會像其他同陣營的人受到陰謀論的影響（像是烏克蘭被俄羅斯侵略的時候連跟他同台的Jordan Peterson， 或跟他們鬧過一波的Steven Crowder有這個問題，開始講一些反烏克蘭的陰謀論）。現在美國右派的節目，我也只剩下The Ben Shapiro Show會定期看。
真的為被恐怖襲擊的以色列人感到心痛。
在我的觀點上以巴其實都有立場原因做他們的極端行為;
以色列的多年欺壓巴勒斯坦人是斬釘截鐵事實, 試想像有上司在職場欺負你十多年但他並沒有犯法,你又鑑於社會立場無法離開/反擊, Joker變瘋只要給他糟糕的一天, 若給一個國家糟糕的十年或更長, 就是哈瑪斯了;
同時巴勒斯坦人確實對以色列人展開長期攻擊, 不停製造恐怖襲擊, 殺害以色列人,以色列即使轟炸加沙既是無可厚非, 人是有情緒不理性的, 同鄉被殘忍殺害, 若去了音樂節不幸運受害的就是自己/家人, 恐懼憤怒無助充斥在以色列整個國家, 人道與道德已是後話;
而令我感到以巴論戰支持那方的困境是先有雞(以色列欺壓巴勒斯坦人)還是先有雞蛋(巴勒斯坦人對以色列人的攻擊性)的問題, 即使分出先後問題, 道德層面上亦無法完全合理化雙方行為,在不同時間點觀察兩國的鬥爭,就有不同的立場;
只要一日兩國不放下雙方偏見(原諒對方), 無可否認將會是一個死循環,直至一方滅亡/毫無抵抗之力; 令我想起銀翼殺手的仿生人被人類追殺, 最後刪除整個地方的戶籍, 放棄仿生人的身分/生活, 融入在不能分辨出人與仿生人的社會生活下去, 比起千百年對錯, 平凡生活對每一個人更重要
好久沒看到那麼正常的辯論
通常都是聽一些人無能狂吼
我想大家應該要知道幾件事，這次10/07號發生的恐怖攻擊，埃及政府是有提前跟以色列說的，再來以色列的摩薩德是世界最頂尖的情報機構。加薩走廊又是個到處都是哨所高牆的地方，恐怖攻擊到底是誰縱容他發生的。
我們知道在過去幾個月，以色列總理內塔尼亞胡稱跟他的極右翼政府，不但通過了種族法更是剝奪了最高法院應有的權利，逐步往法西斯靠攏，正當以色列政府面對排山而來的抗議遊行時，很剛好的恐怖攻擊發生了。在按照這些右翼猶太人的邏輯，我瞬間發現了什麼，引述自Ben的原文"當你的孩子被派到邊境時，所有分裂在一瞬間就癒合了"。
還有以色列所謂的和平，就是對西岸和平的巴勒斯坦人驅趕，跟發展它們"純淨的"猶太社群"屯墾區"。看這些猶太人跟猶太支持者的嘴臉我就能明白為什麼過去2000年世界各地都在反猶太，猶太教讓他們自以為高人一等，所以他們沒辦法融入其他社會，必然跟其他民族發生衝突。
他說的就是實際能談的前提"哈瑪斯被消滅"或"哈瑪斯放棄種族滅絕以色列，並回歸以經濟發展為前提的施政方針"，Ben說的很好。
雖然會有理盲的道德魔人來指責他，但如我之前提出的觀點，戰爭是凌駕一切的大惡，為了盡快結束戰爭，那怕是窮盡一切的手段、那怕是必須以戰止戰。(但虐殺不是我說的手段之一，我怕有智障來亂所以我補充一下)
那經濟戰爭算不算戰爭?
真的可笑，照你這邏輯是不是為惡不要聲張就是正義？ 以色列對巴勒斯坦的屠殺在哈馬斯恐襲之前就一直存在。
@@hinghtlimit 不算，戰爭是在國家、政權、族群或準軍事組織（如僱傭兵、民兵）之間密集的"武裝衝突"
誒不是啊，那以色列這20年來封鎖加薩地區又時不時炸他們是要怎麼發展經濟啊？
依你以戰制戰的邏輯哈瑪斯也是對的囉？他在反擊以色列這20年來的壓迫啊？
這是我第一部調慢成0.75倍速觀看的影片，調成0.75倍速，他的聲音跟動作才剛好是正常倍速耶，好強。
而且的確，現在很多檯面上的道德同情同理巴勒斯坦論者，個人覺得都蠻偽善的，Ben的論述我覺得非常清楚且實際。謝謝機車，好機車。
Ben Shapiro是很聰明沒錯，但我不太喜歡他。
重點是他特別是在自己節目的論說方式是傾向以「事實」包裝，但有不少情況下都是只有對自己有利的情況下才會放上枱面討論的片面「事實」
其中他的招牌金句來自一本他自己的書名「事實不會理你的情感」(Facts Don't Care about Your Feelings)。而這金句的問題是，雖然事實或數據都是冷冰冰的，的確不會顧及你的情感，但如何表達「事實」或者數據就很大程度上都是由情感或立場出發。Ben Shapiro 非常擅長表達，以及包裝，他說的東西對於一般人來說難以反駁是因為，他的論述中有一個明顯的邏輯架構，在他的邏輯架構、思路下來說，他說的東西是非常有理的。像是這次訪問中，Ben Shapiro一直把重點放在哈馬斯那些不能反駁的部份，例如哈馬斯的行為是合乎平時對恐怖份子的定義之類，但他對於以色列方一切阻礙和平進程的行為一律不提。例如Ben提及90年代以巴在美國協調下一度達成「奧斯陸協議」，包括以色列撤軍、承認巴勒斯坦政府、經濟合作等等，但兩年後簽下協議的以色列總統被以色列極端右翼行刺身亡，然後後來的納坦雅胡亦無意實行奧斯陸協議中的承諾之類都沒提及。
我認同你的說法，如果從來沒有了解中東角度的看法很容易被Ben的說法帶著走，這人不去當業務真是太可惜了（笑），他的確用了很多次描述不完整的事實，但以他立場我確實可以理解他在節目中的行為
@@jamesabcd2266那當然，在這種生死攸關的情況下要是在他的位置我有會做一些媒體輿論操作。
協議也要對方遵守才有意義
明明巴勒斯坦也一樣沒有遵守奧斯陸協議的承諾
你正正示範了甚麼是只顯示部份對自己有利真相的手法
@@hong914 我的留言中只提及Ben Shapiro 漏掉的部份，並沒有發表自己對以巴戰爭的立場。你只是在假設我的立場
我有追踪很多个欧美政治评论家。听多听久了，我的脑袋已经能很有效率的同步翻译及消化他们的论述，所以这类影片我的速度都是放1.5。但，Ben 是唯一一个我必须把速度调回1.0，甚至有时得按暂停以琢磨他话的人。这家伙脑袋逻辑运作数度比起他的同侪，最少，快50%
我從到尾只能0.75倍速播放，而且還時不時得暫停消化一下！了不起的高智慧人才，令人👍👍👍
邏輯非常清晰 看得非常清楚👍
是呀，自哈瑪斯上任統治加薩開始到現在，為何巴勒斯坦的人不試圖推翻哈瑪斯呢？
放任哈瑪斯一直跟以色列衝突長達近20年的時間，依舊放任，直到10/7開始以色列要解決哈瑪斯了，但哈瑪斯把基地、火箭發射點設置再醫院學校等平民聚集最多的地方，就是要以色列也不得以傷害到巴勒斯坦的平民，巴勒斯坦人放任到自己被當成盾牌，把解決哈瑪斯的責任變相推給以色列，把錯也推給以色列，自己從頭到尾就只會該該叫，自己完全無作為，搞得哈瑪斯是哈瑪斯，哈瑪斯不是巴勒斯坦人一樣，哈瑪斯跟以色列的事是他們的事，巴勒斯坦人生活各過各的，只要不影響我就好的心態，約旦河西岸自治政府也沒想解決自己內政問題。
講難聽一點，以色列轟炸加薩是合情合理，巴勒斯坦人根本沒資格要求以色列停火與負責，誰叫哈瑪斯與巴勒斯坦重疊，而巴勒斯坦平民的傷亡也是因為多年的放任哈瑪斯，使哈瑪斯在近20年的時間活動範圍與巴勒斯坦重疊，造就以色列合情合理轟炸哈瑪斯同時無法避免的一定會炸死巴勒斯坦平民，自己的死傷不是以色列該負責的，而是哈瑪斯跟巴勒斯坦自己！！！
沒錯！要求停火，那人質呢？
（這就是我無法同情巴人的因素，如果覺得以國錯，那麼就不該認同哈瑪斯那群人）
@@user-ve7vz3uj9j 是呀，各國的人質生命還在那暗無天日的地道裡，到底要救不救？？
巴勒斯坦自治政府也沒想派人與以色列商討這問題，完全置身事外，試問會不會太離譜！？
依照你”哈瑪斯躲在人群裡所以平民被炸死活該”的邏輯，以色列義務役還有預備役軍人也是到處都是，以色列平民被”順便”波及到也是剛好囉？
不管哪一方發動攻擊傷及平民都是錯，不會因為以色列冠冕堂皇地說死的都是人肉盾牌就可以合理化。
完全同意这个人说的，不肯共存的一方才是问题的根源所在，那就是哈马斯。不光是他们要消灭犹太种族，他们还推崇的原教旨主义，这本身就不应该存在。
至于巴勒斯坦的平民伤亡，直接原因看起来是以色列的进攻，但其实也是哈马斯拿平民当肉盾的结果。如果哈马斯能尽所能保护一下平民，或者至少摆出个姿态，我可能都会多同情他们一点点。
把地毯式轟炸造成的死傷說是拿平民當肉盾，這邏輯上真的說不通
@@jamesabcd2266恐怖分子躲在平民區就是拿平民當盾牌的意思啊😂
全世界人口密度最高的地區去哪裡都可以是平民區啊😂@@vivianhow3234
@@jamesabcd2266 是呀，密度大到他们必须把火箭弹发射器架在学校和幼儿园傍边，没有任何别的办法
我覺得Ben比之前的嘉賓講的更有說服力
因為上次那位幽默家只是主張很多都是情感主導(其實巴人很惨，以色列很邪惡以及西方又幫他們)，而Ben 就每句都是solid fact, 也明確分開哈馬斯和巴人，還有一些解決方法而且合理可行
@@sunnyho1989 情感主導的說法，總是忘記了以巴兩國是無法和平共存的，是典型的 Paradox of Tolerance。這等於不能同與同情希特拉和其他人一樣，兩邊只能選邊站。
观点始终站在以色列这边，我的朋友以色列人也跟ben的想法一样。当跟你和住的人想要的不是你的房子，而是你的命的时候，是要怎么谈和
為什麼要你的命？ 自古以來一直是這樣嗎？如果不是，那是不是發生了什麼事，才導致他變成這樣
@@nba83312 自古以來能用的地方多的是，每個國家的歷史都很複雜，我們改變不了過去。一千年前是阿拉伯人的居住地，兩千年前是猶太人的居住地，啊是要追溯到多久？一百年前英國人犯下的錯誤，是要現在的你和你全家用命去償還嗎？
@@nba83312 想不到現在仍然有人未清楚歷史就選邊站
@@儚いキリン不過歷史就不是一百年前英國放下的錯誤這麼簡單，是八十年來以巴一直殺來殺去，彼此都覺得對方要滅掉自己。所有以色列和巴勒斯坦的論點其實在去掉那些修飾的詞彙後套在彼此身上都幾乎可以完全吻合。以色列殺巴勒斯坦的平民，巴勒斯坦再殺以色列的平民，我實在看不出來有任何一方是絕對的對或錯😢
Undoubtedly Ben speaks at a 1.5-2x speed of normal human, making clear stand and statement of his own, where for layman you may find it hard to refute his perspective. But as Bassem Yusof interview, if one has pre-determined any party to be good/evil, there will be no moving forward from there, as all actions are justified if you deem you are doing good for “morality and justice”.
Just wondering if there’s any kind of debate where Ben Shapiro accepted the opposing parties view in the end, and willing to have a middle ground discussion.
The problem of Jews vs PLO/Hamas is a typical problem of *The Paradox of Tolerance*. PLO/Hamas are intolerant of Jews settling at Jewish holy sites, as well as Jews living at undisputed territory in Israel. Our world have no way to tolerate both of them. There is no possible "middle ground discussion", just like an attempt to find a middle ground discussion between Hitler and liberal democracy.
True, this is why being a logician or mathematician does not make for a good politician and can solve this kind of complicated political problem.
But that's precisely who we should want to be in the government making policies, not led by emotions and irrationality but by logic. I guess we get the leaders we deserve.
Empathy is essential in conflict resolution. Ben Shapiro provided idealistic but impractical solutions.
@@vitaera1085 Empathy cannot solve the Paradox of Tolerance. You cannot be both empathic towards Nazi and the rest of the world.
結果約旦河西岸的問題依然沒有提到。
看來Bassem Youssef丟出了一個不管是Piers Morgan還是Ben Shapiro都難以回答的問題。
但是這不是討論的問題啊。如果你一直反舊賬那現在的問題是永遠無法解決，只會把問題更加複雜化
Ben是在Bassem Youssef之前上的節目，這在之前Youssef的那一影片就提到了，Ben是要怎麼在Youssef上節目提出問題前就先回答他的問題，Ben 是智商高，但還沒有高到可以預知未來欸
@@gtect1000這可不是"舊帳"，直到現在都還在死人
@@gtect1000
提出西岸的"刪除"，並不影響以色列解決現在的問題，就好像Bassem Youssef說的，以色列政府當然可以反擊哈瑪斯，把他們從迦薩走廊殲滅掉。
但是今天以色列即使把哈瑪斯從迦薩走廊剷除了，以色列還是會繼續在西岸地區殺害平民。因為過去以色列一直在這麼做，而西岸的法塔赫並沒有像哈瑪斯那樣去主動挑起戰火。
@@karta529519 你要知道他們的節目不是討論west bank 問題，如果你一直轉移問題以後他們也會用同一招來招呼你。況且我講的舊賬是講7/10發生前的是。 如果你連現在的問題都解決不了何談解決之前地問題。
這位論者只展現了單面的邏輯，也就是以色列作為一個國家對恐攻的合理回應，但他卻沒有任何“是否能做更多”的思考量，只以對以色列有利的現狀為錨點來考慮可能性。
目前問題之所以無解，是因為歷史上各種因素的糾纏，巴勒斯坦人民感到土地被奪去的不公，然後在周遭阿拉伯國家支援鼓動下以及最後西方國家介入下，結果土地越打越少。
這本身就已經是個雙方很難達成共識的情況。
後面更加劇情況的是，以色列對於剩下領土的態度，其實也是在其中激進派，試圖壓迫包圍的，這也是事實。
以色列作為一個國家，完全不考慮實質放棄利益與領土的選項；而哈瑪斯的底層邏輯，則是不惜代價不限手段的來達成目標。支持哪邊呢？我只能說人民很可憐，兩種組織實質運作上，其實都是恐怖分子。把人民綁上戰車，找理由合理化自己行為。
支持哪邊，對我們也不重要，但如果真的對這種事情有想法，唯一能做的是把所有前因後果盡可能瞭解，吸收一個現成的歷史教訓。
兩方各打五十大板 並不會顯得你很高明
但雙羊過橋，無羊退時，這是一個選擇。說白了，你也沒什麼高明的說法。
@@withprodigy 解法很簡單啊，叫以色列吐出土地出來啊
他有指出以色列一直都嘗試提出和解方案，但每次得到的是直接拒絕，連還價也沒有，然後哈馬c甚至其他巴人武裝組織都是以屠殺猶太人為目標。
試問那方應該負上重大責任？
你自己都說巴勒斯坦土地越打越少了～ 那不怪他們自己怪誰？ 被別人鼓動也是自己的錯，輪不到別人在戰場上原諒你。
我不相信，那個硬漢在看到自己老婆小孩在自己面前被姦殺後，又放火焚屍，他能立刻馬上跟我坐在同一個房間，共用同一張桌子，共用同一隻筆寫下財產讓渡書，以保證往後我不會對他下一任老婆跟小孩進行同一個行為😂😂😂😂😂😂
奇怪了，只需要用正常角度去反擊那群“認為自己肯定做得到”的人，
怎麼區分平民跟恐怖份子，很簡單
封鎖陸海空的運輸、網路聯繫、斷水斷電，炸毀他們邊境可通行的路面橋樑山谷，屠殺他們用來載運的牲畜，然後把海水，往加薩倒進去
What this guy says about Nazi is exactly what Israel has been doing to Palestanians for at least the past 30 years. IQ 157? 57 seems to be about right.
Because as he said, Pakistanis think differently from us.
You can't communicate with someone who just wants to burn everything. This is Israel's experience over the past 30 years.
@@user-rg6mv8yx6i He's lying. If Palestinians dare to burn anything on Israeli-controlled territories, they're guranteed to be punished to death. Listen to what Max Blumenthal-an American Jewish journalist-says: ruclips.net/video/eCcVvp0eBaQ/видео.html
BTW, Pakistanis and Palestinians are two totally different races.
@@shng99 While Hamas is still waging jihad, their words are just shouts.
Hamas uses images of massacre as a symbol of its glory. It is unconvincing to defend the Palestinians without first condemning this atrocity.
@@user-rg6mv8yx6i Frankly, from so many sources about this issue from both sides I've checked, I have not seen a single one defending your so-called "this atrocity." OTOH, defending or sympathizing Israeli's position but ignoring their atrocity against Palestinians is simply naive, to say the least.
哈瑪斯躲在平民後面是事實，至今沒看到他們站出來保護自己人、扶傷救弱。恐怖組織還是在轟火箭彈，還是把人質綁著。
置自己人民於不顧、只想殺猶太人，這不是恐怖組織是什麼呢？
看完數條片對主持感覺是：你不打斷我、不針對我、不離題的話，是會讓你說完
就是這麼簡單
可以去看他如何跟美國大學生的辯論，非常厲害、觀點清晰、有憑有理
piers 的立場真的明顯到令人生氣
問題簡單、毫無任何對於以色列行為的質問、不曾打斷來賓，那也難怪樓上各位會覺得這傢伙講話清楚啊，piers這次就只提供了宣傳平台而已
真的可笑至極
同意，一直說自己中立，這根本不是辯論，一直做球給他殺，這是演說。
這本來就是他的秀，他當然可以假中立，找那些pro巴勒斯坦的人來也只是為了炒作話題而已
他是以大屠殺為背景做討論重點，不是以以色列六日戰爭後佔領全境鎮壓巴勒斯坦為起點，所有pro巴的人每個對哈瑪斯的行為要馬一直閃躲要馬就是簡單帶過，當然會有道德偏差。
同意，他給很多人直抒胸臆、直白流暢的表達印象是建立在主持人沒有持續打斷干擾的情況下，同時在這個議題上在歐美輿論圈他可以發表任何極端言論而不面對任何後果，從而讓他的發言顯得很有底氣。而之前的嘉賓都小心翼翼，因為知道現在歐美有隱藏的輿論枷鎖和言論審查在這個議題上。
@@ibback3916 哪有，你看這些翻譯的影片除了巴方外交官為了想讓以色列及其支持者承認以國也在屠殺而不直接譴責哈瑪斯，哪個來賓沒譴責殺害平民的行為？
看了Ben與Bassem的訪談後，我多少有了一些心得。
Ben對以色列跟巴勒斯坦之間要怎麼和平提出了，只要消列哈瑪斯政權，讓巴勒斯坦有更健全的政府就好了。
但Bassem那邊的訪談則表示了，就算西岸沒有哈瑪斯，巴勒斯坦人還是會遭到以色列人迫害。
那或許，和平的答案根本就不存在於以色列的支持者或是巴勒斯坦的支持者之中，而是在人道主義主的支持者之中。
倘若你因為人道精神反對了哈瑪斯在演唱會上的暴行，那你也不能忽視以色列對巴勒斯坦人所做的事。
我們不能因為一個人沒有在過去做表態，就禁止他對現在做表態，
但是既然他現在做了表態，就代表他未來也必須做表態，
如果你現在譴責了哈瑪斯對以色列的暴行，那以後就不能忽視以色列所犯下的暴行，
如果現在因為基於人道的精神站在了以色列這邊，那以後以色列成為人道精神的對立面時，你也必須去反抗他。
不然，真正的和平就不會到來，而你也不是真正的人道與和平的支持者，而是權勢方的支持者。
瞭解雙方的歷史就會知道：
1970約旦國王疑似與以色列和談，被巴解暗沙。
1987巴解開始和談，極端派出來成立哈瑪斯，
1993以色列總理拉賓與巴解主席阿拉法特達成《奧斯陸協議》
兩人獲得諾貝爾和平獎，兩年後拉賓被以色列右翼暗沙。
我可以跟你保證，就算不傷平民搞定哈瑪斯，也會有下一個組織接手。
只要以色列控制耶路撒冷，穆斯林就不會罷休。
@@jo_456 1999年克林頓繼續以巴和談，表示以色列願意將95%的約旦河西岸劃分給巴勒斯坦實現建國，巴勒斯坦拒絕。
2005年以色列軍隊撤離加薩地區
2006年以色列撤離約旦河西岸的數千個以色列定居點，準備繼續推進雙方和平與巴勒斯建國程序，條件是巴勒斯坦應放棄對耶路撒冷的聲索。巴勒斯坦又拒絕。
2007年哈瑪斯以鷹派主張取得選舉優勢，將法赫塔派驅離加薩走廊，巴勒斯坦建國宣告中斷。
如果有人就是腦殘不接受對話，那麼被清除是個對大家都好的事情。isis比哈瑪斯勢力大多了吧，被清除之後也沒有啥下個組織接手，也沒有什麼值得哀悼。21世紀了有些已經變得有害的文化，例如中世紀的聖戰思想，被淘汰與被遺忘是對大家都有益的事。
看了這幾集辯論，到這集豁然大悟。
BASSEM的成功建立在他的情商与经历。他算是半个亲历者，这种身份加上诙谐幽默的讲故事能力真的能够吸引普罗大众。人们就是喜欢看Drama，相反，真的辩论者，真的有理有据的则存在天然的缺陷，他们很难让人共情，加上美国底层社会对精英也是不友好的，更何况是右派精英，群众更加不喜欢了
大部分的人都很鄉愿
Shapiro确实很聪明也很会辩，但是看他的视频还是会本能性厌恶他。太过于自我中心和privileged
我很佩服ben，是真的感覺到人與人的差距...但是也就是因為他實在太聰明了，有些事實很傷人感情他也直接用2倍速的語速砸你臉上，導致本能的無法接受。所以不管他說得多有道理，都會有很多人不接受，甚至反對。他這麼聰明應該想得到這一點，但依然保持著這種精英作風，說明他是真的用俯視的視角看普羅大眾，這就讓人更討厭了😅當然人家也根本不在乎蠢材們的喜惡就是了
@@lucaszhang2359 不知道為什麼我一點也討厭不起他，但是看點讚數確實那個比較令我討厭的BASSEM點讚數是他的3倍
所谓的共情都很廉价
不知道有沒有人想過哈瑪斯消亡了還會有另一個哈瑪斯？
真的很皮，相同立場就讓暢所欲言，不同立場講沒兩三句就出言打斷干擾了，還自詡中立...
Ben Shapiro 刻意把話題控制在當下，直接略過歷史遺留問題。是一種不錯的申論策略，但也令人感覺他的論點實在過於天真。
因為歴史遺留問題無法解決也沒意義
難道要怪義大利的祖先當初趕走猶太人嗎？
以色列立國都快80年前的事，那時候已經成年的人現在幾乎都死光了
上一代人的恩怨根本不應再談
如果美國天天提著珍珠島，日本天天記恨原子彈
美日不可能和平
英法一戰就是記恨德國才導致納粹出現
英法德放下一切歴史遺留問題攜手合作才有今天的歐盟
Ben真的太天真了，感覺他沒有真的很認真去思考怎麼解決問題而只有提出一個空中樓閣。他那種”我們都沒問題都是對方的錯”怎麼可能想出解決雙方的血海深仇的方法？比較像是單方面的抒發自己的不滿但最後提出的解方卻完全不可行
Ben就只看到以色列人在衝突中受到的傷害，完全忽略對方的處境然後像選美小姐講世界和平一樣說個”巴勒斯坦就好好發展經濟就沒事了”。這種論點根本經不起推敲，就像是殺了人家的家人然後跟他說：”你明天就好好去上班，不要胡思亂想了”。那以色列怎麼就不好好發展經濟？巴勒斯坦放不仇恨下難道以色列人就放得下？
另外，以巴衝突是已經持續了八十年了，並不是那種一代人死完就可以放下的，跟珍珠港是完全不同的情形。這個”歷史遺留問題”是現在進行式所以”放下”才會這麼難
约旦河西岸没有哈马斯不照样每年死那么多巴勒斯坦人，不照样过着被以色列人限制的不如二等公民的生活。以色列持续这么对待巴勒斯坦人的话会有持续更多的哈马斯出现。他们都是在战火中长大的孩子。有一个采访巴勒斯坦小孩，长大了他想做什么？他回答巴勒斯坦小孩没办法长大的。听着让人心酸。这种心态环境下成长起来的孩子他能不成为哈马斯吗？能长大成人的加沙人肯定会见过很多同龄人的死亡 ，这只会增加他心中的恨。所谓的哈马斯恐怖份子，就是那些从小就在以色列的欺压下有幸长到成年的孩子
那是因為這些巴人襲擊以色列才被殺死而不能以色列忽然就想殺巴人，以色列人口20%是巴人如果以色列要殺巴人，這20%巴人不是更方便？
我發現這集不會看得很煩躁最關鍵的原因是piers沒有一直打斷對方說話...
因為他沒有試圖扭曲主持人的語意和提問
@@GAVIN760101 也是
因為他的回答是主持人要的答案
這一系列的問題都是在談現在，Ben沒有扯以前那又臭又長的老太婆裹腳布的恩怨，現在就是在談Hamas污辱殘殺以色列人後，以色列的反應與立場，這是主持人要問要談的核心，也是為什麼巴勒斯坦端會被打斷。主持人並沒有要來公斷以巴多年來的恩怨誰對誰錯，這是另一個主題。