ХОДОРКОВСКИЙ против ПАСТУХОВА: Зачем нужна делегитимизация Путина? Долго ли можно сидеть на штыках?
HTML-код
- Опубликовано: 31 май 2024
- Каким должно быть отношение к Владимиру Путину - такова главная тема программы «Дорожная карта». Владимир Пастухов и Михаил Ходорковский вновь решили поговорить вдвоем, без ведущего, и снова спорят друг с другом, обсуждая Россию, Украину, войну и Путина.
Зачем нужна кампания по делегитимизация Путина и непризнанию выборов президента России? Полезно ли обесценивать Путина и Патрушева, в том числе обсценной лексикой? Какие риски возможной передачи власти условному Мишустина? Почему так важно отношение к Путину Байдена, Макрона и Шольца?
Таймкоды:
00:00 Трейлер
00:40 Тема, которая интересует Пастухова
02:49 Зачем нужна делегитимизация Путина?
04:02 Путин, выборы, устав ООН
06:44 Режим Путина существует вопреки праву
10:14 Чем Россия отличается от Китая?
14:00 Суд признает, что Путин был президентом незаконно
15:34 Путин и Сталин: разница в легитимизации
17:16 Кто будет отвечать за выполнение приказов Путина
22:15 Байден, Макрон и Шольц как барометр легитимности
24:00 Месседж для майоров и полковников
25:36 Переход власти и Мишустин
30:07 Роль регионов России
32:35 Нужно ли унижение Путина
39:16 Какое Западу дело до России?
42:05 Стоит ли называть Путина земляным червем?
43:49 Пастухов о теракте в «Крокусе»
44:51 Пастухов: В каждом русском человеке много Путина
48:31 Путин чувствует плохое в России
50:48 Ходорковский: Путин сам снизил уровень культуры
54:40 В чем причина изменений в Путине?
58:28 Ходорковский: Путин опасен вследствие старения
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ НА ХОДОРКОВСКИЙ LIVE
⚡️НОВОСТИ | ДРОНЫ АТАКОВАЛИ ТАТАРСТАН | ФСБ НАШЛА ВЗРЫВЧАТКУ В ИКОНАХ | УМЕР ПОДОЗРЕВАЕМЫЙ В ТЕРАКТЕ • ⚡️НОВОСТИ | ДРОНЫ АТАК...
ШЕНДЕРОВИЧ: Конспирология для чайников - чипы, облучение и синие свитера. Наступление армии Путина • ШЕНДЕРОВИЧ: Конспироло...
Шахерезада Кабаева. Наложница Путина, но не первая леди. Тело государственной важности / КЛИНИКА • Шахерезада Кабаева. На...
АСЛАНЯН: Теракт в «Крокусе»: как к нему готовились. Оружие и снаряжение. Анализ • Теракт в «Крокусе»: ка...
ВЕЛЛЕР: «Крокус» - у Путина не сходятся концы с концами. А не свои ли устроили теракт? • ВЕЛЛЕР: «Крокус» - у П...
ХОДОРКОВСКИЙ и ПАСТУХОВ: ФСБ прозевала теракт в «Крокусе». Как Путин разозлил ИГИЛ. Роль Агаларова • ХОДОРКОВСКИЙ и ПАСТУХО...
БЫКОВ: После Крокуса: погромы, зачистки, новые теракты, война везде. Белгород. Путин. Медведев. ФСБ • БЫКОВ: После Крокуса: ...
АСЛАНЯН: Путин планирует новую мобилизацию и окружение Харькова? • Путин планирует новую ...
НЕВЗОРОВ: Кому выгоден теракт в «Крокусе»? Только Кремлю. Жизни людей - для Путина пустяк • НЕВЗОРОВ: Кому выгоден...
ЛЕВА БИ-2: Тюрьма в Таиланде. Не сойти с ума. Впереди гражданская война. Путин. Земфира, БГ, Брат-2 • ЛЕВА БИ-2: Тюрьма в Та...
КРУТИХИН: Украина уничтожает российский нефтегаз. Потери от пожаров на НПЗ и проблемы «Газпрома» • КРУТИХИН: Украина унич...
ШТЕФАНОВ: Мы должны извиниться перед Даванковым. КПРФ играет с Путиным в поддавки • ШТЕФАНОВ: Мы должны из...
Блог Михаила Ходорковского: / khodorkovskyru
#Путин #Россия #политика
А мне нравится такой формат эфира, на мой взгляд, он более информативен и соответственно, интереснее. Хотелось бы побольше в таком формате. Спасибо обоим участникам! 👍🙏
В споре рождается истина.
Мне эфир зашёл, прекрасно, формат спора.
Наиумнейшие люди. Пастухов и Ходорковский. Плюс ещё приятные мужчины. Одним словом, какое счастье, когда на стороне Добра такие люди. Спасибо❤
Так и есть
100000%
жаль, что они не с нами, но хоть одно радует, что за нас.
Они на стороне другого зла,которое также хочет крови. Один хер
А где же ??женщины??
Спасибо вам ребята за ваш приятный разговор!
Вас всегда очень приятно слушать!
Желаем вам крепкого здоровья, удачи и благополучия в работе и мирного неба над головой!
А что в этом разговорите приятного?
"Приятный разговор", "вас приятно слушать"... Вы как-будто на провинциальном балу 19-го века вдруг оказались и, обольстительно улыбаясь, всем комплименты раздаёте. Только панибратское "ребята" неожиданным диссонансом прозвучало...
Лайк и коммент в поддержку канала. Спасибо за ваш труд.
Ф
Это в точку- россияне получили взятку, и она была в таком размере, что заглушил у большинства то хорошее, что было.
не всеж взятку получили или взяли..
@@janamyhren7298 да проще же всех под одну гребенку, а про себя думать комплиментарно) Мастера разговорного жанра)))
Обожаю слушать умных людей❤
любим в других то, чего нет в самих.... И ненавидим в других то, в чем есть похожесть.😂😂
@@konstantinivanov9635 Унижая других, сам не возвысишься ))
@@konstantinivanov9635
Намедни у тебя был очередной Юбилей, т-щ ефрейтор.
1 апреля 1808 г. - император Александр I провозгласил «навечное» 😂😂😂 присоединение Финляндии к России.
Так и появился на Планете День смеха - день крепостного ваньки-дурака: весь в говне, Zато в портянках. 😜😜😜
@@konstantinivanov9635
не Zигуй, ефрейтор. Тебя наипале, про дидываевале. Берлин чей ? поджопник... и диды ускакале. 😂😂😂
Земля пухом умным ботам...
В последнее время я просто боюсь этого правительства. Раньше была только ненависть.
И обидно, что вокруг столько бесстыжих людей, поддерживающих жестокий беспредел.
А я не боюсь, они же обыкновенные воры. Было бы интересно получить в качестве руководителя настоящего кровопийцу. Честно говоря воровство стало таким наглым, что с удовольствием проголосовал бы за какого-нибудь Сталина, Петра Великого или Ивана Грозного...
Становится страшно жить в стране.
Может быть это наша карма
@@user-oo3ff2xj4x Или как у Ильфа и Петрова. " может быть в этом сермяжная правда?"
Да, становится просто страшно. Впервые в жизни, а живу давно, с середины прошлого века. Доносы, посадки ни за что - на моей памяти не было. Не дай бог, шарфик радужный наденешь или брякнешь, что война- это нехорошо
Отдельная благодарность за то, что подняли вопрос о снижении уровня культуры общения в стране. Нецензурные выражения и сленг стали заменой русского языка не только на бытовом уровне, но и в искусстве, мачизм, грубость и агрессия - подменой мужественности, я уже не говорю о джентльменстве... И, конечно, лексика в выступлениях власти задаёт этому тон... Уверена, что форма общения и диалога на этом канале является одним из его преимуществ и воспитания аудитории❤
Супер формат хороший звук 👌🏻🫶🙏🏼
Мои любимые аналитики, Борисычи, всегда вас слушаю, но.... Тоска и ничего нового, все понятно...
Отличный формат дискуссии, где третий лишний
Про взятие Крыма- что это взятка русскому народу - это невероятно великолепная глубокая мысль и скрытая суть процесса.
@user-ro2og5zp9d все ходили и голосовали, потому что КАЖДЫЙ кто был там при Укриане подтвердит что отношение к людям было не человеческое
в т.ч.и взятка умозрительная для тех кто там не был и не поедет-бедность.
живут в долг-по колено в кредитах .но гордятся Крымом. загадошная рус.душа...
Так и есть
@@Dmitri_Kuznecov_ Вот не ходили бы, не голосовали, так, глядишь, и двигались бы потихоньку в сторону Европы вместе со всей Украиной. Не взращивали бы в Путине захватнические амбиции - может, и войны не случилось бы?
@user-ro2og5zp9dтак вы побоялись, что будет Майдан, поэтому и попросили РФ прийти?! Нормально! И после ходили голосовать за вхождение в состав России…. Стесняюсь спросить, а паспорт Украины у Вас лично тоже оставлен, как и у граждан ЮБК, с которыми я познакомилась за 12 прилётов в Крым после КрымНАШ? Таких крымчан немало. Вот только не говорите, что Вы его сожгли. Я, живя в Москве, где и родилась много лет назад, разговаривала с некоторыми, например продавцами супермаркета, которые из Крыма и они мне поведали, что паспорта Украины они оставили, ведь Крым никем не признан. Правду все равно не скажете про паспорт, но это дело Вашей совести.
Обычно я пропускаю Хрдареовского,слушая Пастухова! Но в последнее время,а особенно сегодня обеими руками за Ходарковского!!! его идеи ответственности за преступления майоров и лейтенантов после войны находит большой отклик в душе ! Респект Ходарковскому!!!
Какие лейтенанты? Младшие офицеры , живут на фронте не больше недели ....
@kastas5190 ничего, что потом Навальный много раз говорил, что крым стоит вернуть?
Господин Ходорковский, уважаю Вас за мужество поступков...
Но Вы не учитываете, что сегодня Международное право рассыпается, так как мир , который это право защищало разрушается...Что мешает Вам не видеть очевидное???Нетерпение сердца???😒😒😒
@kastas5190, насчёт Чечни Ходорковский был прав, хотя юрист он никакой... Чечню и Украину очень жаль..., но, я о том, что жерновам Истории, грубо говоря, не до соплей, они наших хотелок не спрашивают, а заставляют страну, государство, империю и даже просто какой-то народ, у которого ещё осталось мужество, защищаться по ЗАКОНАМ ПРИРОДЫ, увы!!!...😒😒😒
😊
В старости люди становятся только хуже - и здесь Немцов не ошибся…
Не все, есть исключения 🤓. НО......мудрость старости не отменяет необходимости вовремя уступить дорогу молодым.
Особливо гнусны российские пенсионеры. Эти ненавидят люто молодых. И советские обладают особой ненавистью . Эти ненавидят и свою жизнь и окружающих.
@@user-gy3th4oz6n... У вас узкий круг пенсионеров (видимо).
@@lorikkotikova2686 А вы полагаете, что пенсы бывают хуже? Куда уж хуже, когда они массово радуются бедам людей более молодых.
Кто сказал, что со старостью приходит мудрость? Чаще старость приходит ОДНА. И еще. Зря Вы огульно ругаете старых. Плохие старые и в молодости были не очень... Короче: молодой говнюк просто превращается в старого говнюка.
спасибо за эфир, будет интересно послушать!
В Белгороде и области объявлена эвакуация 9 000 детей. Так же губернатор региона Вячеслав Гладков сообщил, что отселяют большое количество сёл.
Почти 80 лет Белгород жил без войны, а потом в Кремле решили, что они “могут повторить".
Ничего,не впервые Россия сдерживает напор Врага,который окружает не впервые Россию!
и хорошо. Правда не доходит . В Белгороде живут нелюди.
Вообще,как можно было додуматься до такого безумия,ввести войска на чужую территорию и уничтожать там людей,дома,инфраструктуру в чужом государстве?
Справедливость,
наказание за этот геноцид,должно быть.
война всегда возвращается к тому кто её начал
Страна большая. Заселят Сибирь например.
Причины, по которым переизбрание Путина нелегитимно даже по российским законам:
Незаконная агитация
Махинации с электронным голосованием.
Недопуск независимых кандидатов.
Отсутствие независимых наблюдателей.
Отсутствие открытого видеонаблюдения.
Голосование на оккупированных территориях.
Отсутствие тайного голосования.
Принуждение бюджетников.
Байден признал выборы путина вместе с окупированными территориями Украины! Осталось байдену заключить мир с путиным!
@OliviaEvifovaбот
один БОТ,инвалиды вы,что-ли,по другому заработать не можете?
А кто-то осмелиться искать доказательства махинациям?
😂😂😂
Умнички мои любимые! как приятно вас слушать🧡
Ну, русские любят ушами , Россия женского рода, грустно всё
@@user-ko3nc5zp3n угу, а ещё в огороде бузина, а в Киеве дядька
Какой блестящий эфир! Мне кажется, вам вообще не нужен модератор. Спасибо от всего сердца. 69 лет, Москва
Полностью поддерживаю! Дискуссия двух больших умов. Третий лишний!
это разные форматы.с модератором и без.это выбор Пастухова и Ходорковского.
+1
@@user-cd2jf8ci5h Я знаю, конечно. Просто восхищаюсь
Так и есть)
Шикарный формат. Очень не хватает наблюдения за тем как можно уважительно, содержательно и конструктивно общаться даже когда есть разные мнения и позиции. Спасибо!
Ходорковскому респект💥👍💙💛
Пару лет назад проспорил , по поводу начала войны--я не верил в её начало и спорил утверждая, что он не законченный идиот т.к должен понимать исход кампании.... --переоценил.
Искаженная картина мира бывает и у умных людей. Особенно, если ты диктатор.
Многие тогда переоценили.
У меня подруга за Путина горой, прям орала, что пока он у власти войны не будет, но ннадежды не оправдались, родня у неё в деревне, а односельчан забирают, а возврат гробы да без вести пропавшие, теперь перестала громко любить руководителя, ее детки пока дома
Простите , но я полагаю ,умные люди не становятся диктаторами .
@@nm-td3is Очень жаль что один жалкий человечек может годами и десятилетиями мучить целую страну и целый народ....
Спасибо за замечательный диалог! Уже второй раз вы подтверждаете, что в вашем общении - третий явно лишний! Продолжайте!❤
Спор и истина где то рядом.
Уважаемые В.Б и М.Б,
По - моему, "этого ещё не было в истории", не является аргументом. На каждом витке истории появляется что- то новое. И в ответ на гениальное" чем не делать ничего, лучше не делать ничего", не менее гениальное: делай, что должно и будь, что будет.
Короче, сегодня я на стороне Михаила Борисовича.
А что должно? Делегимитизировать Путина, чтобы компаниям было труднее работать? Смешно. Это хуже чем ничего не делать, это делать глупости. Для текущей ситуации это ничего не изменит, зато потом хрен отмажешься. Вспоминаем Джесика с веником.
NICHT ALLE LEUTE MÜSSEN WISSEN, DAS IHR BEIDE HABEN NICHT ALLES TASSE IN SCHRANK. . WENN MAN IDIOT IST,ES IST FÜR IMMER, SCHADE,MEDIZIN IST HILFLOS.
лучше делать чем не делать.
@@user-vf6vx6pd2x, если смешно??Смейтесь!!!Смех сквозь слезы и такое бывает.
А потом время всё расставит на свои места.
@@user-vf6vx6pd2x Путин и так не легитимен, ему то хуже не будет что называется.
Уверен что Владимир Борисович и Михаил Борисович вне камеры обращаются друг к другу на ты. Спасибо вам, уважениемые!
О легитимности Путина можно говорить хоть до посинения, на ситуацию это уже ни как не повлияет. Нужно принимать реальность такой какая она есть и думать о будущем, думать как мы можем превратить предполагаемые шесть лет правления, максимум в год. Иначе страна не выдержит .
Мерзость правит Россией!
Ушёл бы от власти в 2008 или 2012 не имел бы сегодняшних проблем! Сам себя загнал в угол!
Есть у нас ещё адекватные люди которым уже надоели обещания великого несменяемого.
Он с самого начала нелегитимным был. Ельцин его поставил, назвав своим приёмником. Это как? У нас власть не передают, а на выборах выбирают... Это потом уже стали выборы без выбора... Но изначально Ельцин его назначил президентом, это как вообще???
Независимых наблюдателей преследуют, сажают в тюрьмы или выдавливают из страны. Власти делают ставку на то, что у движения наблюдателей просто не хватит ресурсов для того, чтобы зафиксировать фальсификации в масштабах страны.
Согласна с Ходорковским. Во времена Сталина и Гитлер был, и пол мира при диктатурах жили. А сейчас 21 век , и уже не принято в фашистских сапогах по миру ходить.
Но мир опять одел фаштстские сапоги! И Америка тоже примеряет на себя! Как вела себя америка в 41-45 прошлого века и кск сейчас! Рузвельт в гробу перевернулся!
Если бы это было действительно НЕ ПРИНЯТО большинством людей в мире, то и не ходили бы. А то ведь некоторые еще как ходят, даже в цивилизованных странах.
@@user-yz9ph2br5vесть такой закон - чем больше даешь власти гос-ву, тем больше оно будет брать. Все просто рассчитывают один раз выбрать и не париться. А так не бывает в демократиях, нужно постоянно следить за политикой, за нанятыми сотрудниками. Поэтому ленивые люди за царя, думать не надо
@@YaDumayu Он был никто и звать никак
Прислуживал, где мог
Завидовал достойным втихаря
Но лишь бездельник и дурак
Не совершит рывок
Когда есть шанс залезть на трон царя
Корону мерить он горазд, но как правитель слаб
Всё потому что хуже нет царя
Чем бывший раб
Дай Бог чтобы в России правили достойные и честные люди! Надеюсь до живу до этого время)
Пастухов - совершенно гениален. Кайфую каждый раз, когда его слушаю. Не всегда совпадаю, но всегда кайфую 🎉
а НЕЛЬЗЯ ЛИ ПО РУССКИ ???
Было бы чем задумываться россиянам, уже давно бы задумались. Помню в первые годы его правления услышав "мочить их в сортирах", поняла, что россия влипла
Вот именно этим он и занимается, мочит в дерьме нас и всю страну.
Отчасти с Вами согласна. Порой и я бываю эмоционально нестабильной. Но потом спасает моя эмпатия и рацио.)
Люди и их обстоятельства очень разные. Изначально у всех разные типы нервной системы, доминирующие инстинкты......и не у всех были читающие и думающие родители, окружение, учителя; возможность получить достойное образование и работу, оставляющую силы на осознание происходящего...Как я - полный профан в области техники, спорта и многом другом, так и многим людям абсолютно чуждо то, что привлекает меня. Вспомните еще о специфике нашей цивилизации, традициях, нарастании внушаемости у большинства людей, эффективности пропаганды...
И недостаточности нашего внимания к ним + умения общаться с ними.
Так обидно, что наша молодость проходит при диктаторе, который принес с собой лишь бедность, войну, репрессии и страх. Он умрет, но годы нашей жизни уже будет не вернуть. Иногда страшно становится от того, сколько загубленных жизней из-за действий каких-то психопатов, сколько погибло на бессмысленной войне, сколько сидит в тюрьме.
«Нельзя сказать однозначно, кто у нас президент».
А что он у вас не украл? На воровстве и лжи построена вся его империя.
Для того, чтобы чувствовать унижение, нужно иметь чувство собственного достоинства, но не имеем и не обладаем😢
Вам можно посочувствовать.
Как горько и иронично, что этот жалкий маленький человечек сумел столько лет держать в страхе свою страну.
@@user-nc5yj1ol4p И это ещё далеко не конец! Не похоже что он собирается на пенсию.
Да и американский народ не подозревает,что он в кабале!😂До сих пор,овцы,думают,что европейцы на деревьях живут😂😂😂
Таких как вы держали и будем держать в страхе!Бойся,вражье племя ,Русского богатыря!
Хороший формат, третий тут лишний.
у нас в стране только один лишний ну и ещё его шайка.
В моих глазах он не то, что обнулился, а твердо стал отрицательной величиной.
Но он на "троне" и продолжает гадить и грабить Россию.
Трусость и страх давно руководят Владимиром Путиным. Человеком, который сам авторитарно руководит целой страной. Цена трусости Путина - сотни тысяч жизней украинцев и россиян. Цена страха Путина - жизнь Алексея Навального.
Я рада за Вас! Проблема в том, что такое мнение не разделяет большинство.
@@user-nq2ig7kk8x "Всегда помни, что толпа, рукоплещущая твоей коронации, та же толпа, которая будет рукоплескать твоему обезглавливанию"
Почему весь мир не может завалить одного карлика?
нелегетимен потому как из срока в срок давал обещания, а поступал ровно наоборот это самые невинные основания из тех что ему и его режиму можно предъявить, но вполне достаточные для того чтоб считать его самозванцем, а не Главой Государства.
Обсуждение этого вопроса сейчас.- есть пустая трата времени. Масштабы нонсенса таковы. что в эту систему-схему. отрицающую любую философию. вовлечено всё население. Преступником стал почти каждый. Законы отменены. Но........если всерьёз дёрнуть-подломить подпорку. то рухнет всё. Десятки миллионов беженцев-дезорганизованных животных ( не понимающих понятий законов) начнут разбегаться кто куда. А(И) кому это надо из правящей глобалии ?
Усопший Бжезинский считал, что главнейшим условием внедрения Нового Мирового Порядка и воцарения Мирового Правительства (считай - Кагала - унии "чёрной аристократии" и глобалистов-ростовщиков) является всеобщий ХАОС. Что старательно выполняет нынешнее Закулисье. Так что (пусть и рискованный) распад РФии тут как раз "струе" этого сценария.
А наш президент не высказал ни разу ни одной нормальной речи. И когда врет, кашлять начинает.
Как можно красть детей, а потом ещё культивировать в них ненависть к своей родине? Просто не укладывается в голове, что такое преступление происходит в наше время. Поддерживаю Гаагу для Путина!
любые разговоры против или еще какие- властью не принимаются,совсем.Деньги есть,с охраной,защищены всем...
Белгород жил без войны, а потом в Кремле решили, что они “могут повторить".У Белгорода не осталось выбора, как стать с Авдеевкой городами - побратимами.
Продвигаем канал, ребята!!!! Чем больше нас, тем мы будем сильнее!!!
продвигать нужно донаты ВСУ, а ещё лучше - РДК!!!
@@user-go8cf5oq3n насчёт требований донатов ВСУ -это вам на украинские каналы!!!!
- Вас наверное удивляет столь древний возраст...
- Нет, не удивляет. У нас в уезде писарь был..чернила шельмец экономил, в пачпортах одной циферкой год писал...😂
😂😂😂😂
😂😂😂😂😂
Моль это диагноз...
А ведь если бы преступник был остановлен вовремя - не было бы ни войны, ни многих других чудовищных событий, ставших следствием его абсолютной безнаказанности.
Н:арушений на различных выборах в России - десятки тысяч. Но из-за различных препятствий, с которыми сталкиваются независимые наблюдатели, у них есть только небольшой объем данных.
Пастухов более убедителен и глубже смотрит.. мои благодарности
Обычно мне Пастухов больше нравится, но сегодня я за Ходорковского
Ты просто предатель России!
А мне важнее истина.
Нравятся оба. Пастухов вполне разумными доводами о том, что нужно уважать противника и отдавать ему должное, если вы хотите победить,- предостерегает от настроения шапкозакидательства. А Ходорковский, принимая аргументы визави, старается, чтоб все эти доводы все же не скатывались в пессимистическое русло, чтоб не демотивировать тех, кто надеется на перемены с торжеством справедливости. The truth in the middle.
Что то изменилось)
Пастухов филосов-наблюдатель. Ходорковский - деятельный человек
Тот случай, когда оба правы (теоритически) Ведь "легитимность" или "нелегитимность", увы, не войну не остановят, ни в России ничего не изменят. А настанет ли светлое будущее, когда заработает ЗАКОН - это большой вопрос.
Но я, скорее, на стороне Ходорковского. Лучше что-то сделать, ошибиться и искать новые пути, чем сидеть и думать, почему все равно ничего не получится.
А какой он "рисковый парень" я увидела во время ковида и пригожинского мятежа. Почему бы не рисковать, если жизнь не твоя?
власть заставляет себя любить и уважать, причём силой, сроками, штрафами. Как только власть споткнётся, то народ не поможет, так и рушатся диктаторские режимы. Поэтому надо постоянно "учить родину любить", штрафами, запугиваниями, уголовными делами... от сюда вся эта мерзость и дно пробивания. Ожидать смягчения, оттепели вообще не стоит, будет только хуже =(
По закону «О выборах президента» ЦИК и суд могут признать выборы недействительными, если допущенные нарушения не позволяют с достоверностью определить результаты волеизъявления избирателей. Могут, но таких судов в России нет.
Люди которые реально голосовали за Путина .Вы проголосовали за войну, за калек, за посмертные медальки, за гробы. Печально, когда до вас дойдет.
Умнейшие люди! Спасибо!
Война, смерть и обнищание - лишь неполный список того что ждёт нас при Путине в ближайшие годы.
Россия страна с большой экономикой и очень низким уровнем жизни, который перестал расти еще в 2013 году. Агрессия против Украины 2014 и 2022 годов нанесли огромный удар по благополучию простых россиян. Однако «непростые» - на этом не потеряли.
Это точно...
На примере данных для 11 регионов видно, что Путин вообще не является избранным президентом, потому что в реальности на участках просто не было миллионов людей, которые якобы за него проголосовали.
После выборов путина прошло почти три недели, а масштабных протестов против фальсификации нет, их нет и в безопасной загранице.
ДА ПУТИН ОДНОЗНАЧНО НЕЛЕГИТИМЕН УЖЕ ЛЕТ КАК ПЯТНАДЦАТЬ, ЕСЛИ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО СОЗДАВ МЕРЗКУЮ, АНТИДЕМОКРАТИЧНУЮ СИСТЕМУ, ПРИ КОТОРОЙ ОН НЕ ТОЛЬКО НЕ МОГ ПРОИГРАТЬ ПРЕЗИДЕНТСКИЕ ВЫБОРЫ, СКОЛЬКО БЫ ИХ НЕ СОСТОЯЛОСЬ, НО И МОГ СПОКОЙНО ОБНУЛИТЬСЯ!
Не понял о чем речь? Что Сименс решил вернуться в Россию? Фольксваген? Макдональдс? Они ушли потому что , думают на два хода вперёд. Здесь политика мелкими буквами. В России будет падать спрос. Не один десяток лет. Это одно. И второе их всех ограбили бесцеремонно, это они будут помнил очень долго.
Молодец Ходорковский. 👍
Хорошо что собеседники называют друг друга на ВЫ, ухо режет например когда Венедиктова называют Леша
Супер!!! ИГРЫ РАЗУМА!!! Ваши бы усилия да а мирных целях!!!
Спасибо! Огромное удовольствие!!!
НО страшно далеки Вы от народа! Чтобы его понять надо спуститься с интеллектуального Олимпа. Оставайтесь на Олимпе. Из Германии Вас приятно слушать!
Оставьте их у себя.
Мне формат 1+1 нравится больше...гораздо. Обожаю и уважаю Владимира Борисовича❤.Интеллигенция в чистом виде
Владимир Борисович, при всем уважении… Вы научились у Венедиктова перебивать и останавливать собеседника на полуфразе
Нужен модератор - Богдан Бакалейко отлично справляется
Отношение к Путину у каждого человека своё, но это до тех пор пока репрессивный каток режима не проехался по нему и вот тогда наступает прозрение и приходит понимание о происходящем в стране. Большинство людей живёт по поговорке "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится".
Великобритания, США, Канада, Япония и страны ЕС поддержали создание спецтрибунала для России в Гааге за преступления против Украины”, - сообщил министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба
Всего декларацию поддержали 44 страны.
При Путине за 20 лет: 1) расцвет коррупции 2) распил бабла на многомиллиардных госпроектах 3 ) подъём пенсионного возраста 4) рост курса доллара в 3 раза 5) рост цен на продукты (только на гречку цены увеличились за 5 лет в 5!! раз) 6) рост цен на бензин в 7 раз 7) рост тарифов ЖКХ 8 ) рост цен на жильё (жильё становится недоступнее молодым семьям) 9) снижении и провал демографии...
10) провал с допинговой афёрой и отстранение наших спортсменов на 4 года от всех крупных соревнований в мире 11) снижение реальных доходов граждан страны за последние 6 лет 12) рост числа нищих и малоимущих в стране, пенсионеры в регионах еле выживают 13) установление в стране цензуры 14) установление в стране полицейского государства 15 ) провал в космической отрасли (по количеству запусков РФ уступает уже США, ЕС, Китаю и даже Индии) 16) уничтожение медицины 17) развал системы образования в стране и появление поколения тупых ЕГЭшников 18) уничтожение науки 19) рост налогов (например, НДС до 20% и тд)
20) введение новых налогов (например, на самозанятых и тд) 21) политические убийства 22) Расходы на федеральные телеканалы и их убыточность 23 ) Большие проценты на кредиты 10% и больше (в развитых странах не больше 5 %) 24) Незаконные поправки в Конституции и незаконное обнуление Путина, незаконное занятие кресла президента 25) Все суды, пр. органы работают на Путина и власть воров 26 ) Задержания и избиения на митинге 27) государство не реагирует на требования людей на митингах, пикетах 28) Фальсификация выборов, препятствование участия независимых наблюдателей, вбросы, подкуп избирателей. Запрет на экзит-полы 29) узурпация, захват власти
30) унижение человеческого достоинства со стороны власти 31) Депутаты и чиновники имеют гражданство других стран 32) Дети чиновников живут за границей 33) Чиновники обвиняют уехавших в предательстве родины, но имеют недвижимость за границей и их семьи проживают за бугром 34) Пустые обещания Путина и правительства 35) Введение людей в заблуждение с Помощью ТВ 36) СМИ окупированно государством, всё независимые СМИ названы иноагентами и тишины возможности работать в России 37) Уровень жизни в России равен уровню в некоторых Африканских странах!!! 38) Дискриминация других стран по ТВ 39 ) Защита коррупции на государственном уровне!!!
40) При путине в России стало в два раза меньше школ 41) При путине в России стало в два раза меньше больниц 42) При путине в России стало в два раза меньше деревень и сёл 43) При путине в России почти полностью уничтожены колхозы, совхозы и сельское хозяйство
44) При путине смертность катастрофически сильно превышает рождаемость!
44) терроризм на территории России (рязанский сахар, Беслан, Чечня), 45) развал и дебилизация армии и других силовых структур, 46) международный терроризм (Ливия, Сирия), 47) аннексия Крыма, 48) развязал братоубийственную войну в Украине! 49) путин распродаёт Китаю Сибирь и Дальний Восток, лес вывозится в огромных масштабах.
50) Поставил у руля абсолютно всех ведомств непрофпригодных людей, внедрил отрицательную селекцию во всю вертикаль власти, центролизировал и сконцентрировал все финансовые потоки в Москве, вывел и просрал зарубежом ФНБ, накупил яхт и недвижимости на сумму, больше, чем стоит вся антиармия, обесчестил и криминализировал РПЦ, больше 15 лет платит дань Чеченской республике, опозорил память победы над фашизмом, ввёл фашистские символы Z и Ѵ, ввёл войска в Казахстан, закрыл тысячи заводов, школ, больниц, детсадов и предприятий, разрушил мирные Города Украины.
Спасибо большое за образец благородной дискуссии обоим её участникам! Мне кажется правота присутствует в позициях каждого из них и дополняет друг друга. А глубина взгляда Владимира Пастухова обогащает не только беседы с Михаилом Ходорковским, но и общий "оппозиционный" дискурс. Уважение и благодарность обоим! А Владимиру Пастухову ещё любовь и восхищение!
Необходимо изучать формальную логику Аристотеля.
И помнить, что он женоненавистник) а то некоторые слишком увлекаются его работами
Спасибо, ребята. Полезно и интересно.
Точно, лучше не сказать ничего, чем ни делать ничего
"нЕ делать"
Всех бюджетников обязали зарегистрироваться на электронное голосование с отчетом скрином руководителю., И проголосовать надо было электронно всем сотрудникам области бюджетных федеральных организаций 15 марта..Как после такого можно назвать выборы честными?
Ни кто и не говорит о честности выборов, вопрос стоит в том признавать ли нам Путина президентом или стоит отказаться ему подчинятся. Хотя это перспектива далёкого будущего.
Протестный потенциал покажет себя в самый неблагоприятный для властей момент, он может появиться и изнутри системы.
Президент, который «убил своего главного политического оппонента, не может быть легитимным по определению», заявила и вдова Алексея Навального Юлия.
@@user-vo2cy4be3qи главный протестующий -Ходор?) Самим не смешно?
Спасибо за вашу беседу. Всегда приятно слышать диалог умных и хорошо информированных людей. Благодарю комментаторов, рада, что нас немало.
Аргумент для всех один: " У нас у всех один земной шарик! "
Спасибо за вашу работу. Волгоград.
Спасибо! Большое удовольствие от беседы умных, образованных, интеллигентных людей, умеющих слушать и уважать друг друга!
Отличный получился формат!! Спасибо за творческий подход к процессу ..
Все здравомыслящие люди это понимают давно. Но что делать стране, которая продолжает с этим жить и терпеть бесправие. Ни кто не предлагает внятного варианта, как это исправить и как с этим бороться.
да не терпим мы, мы ждем удобного момента чтоб отомстить путинскому диктатору. Лигион Свободы разве терпит, МБХ - а они ведь россияне!
«Путин нелегитимен с 2020 года. Он государственный преступник… В 2020 году он нарушил основной закон РФ и в нарушение 1-й и 2-й главы Конституции РФ образца 1993 года поменял Конституцию и обнулил свои сроки… Путин совершил переворот. Такой же переворот в 1933 году совершил Гитлер в Рейхстаге… В этом смысле он вообще не президент, он не имеет права быть президентом» © Евгения Альбац
Спасибо большое. Отличный анализ. Правда, всё большее отчаяние охватывает...
Тонко, верно, справедливо! Большое спасибо!
Если правительство не легитимно то можно конфисковать деньги РФ. Кто будет представлять РФ в суде?
Фантазёры. Никто не будет конфисковывать.
@@user-cg4hj3qd7b я бы не был так категоричен.
Путин переизбрался в недемократических условиях, без альтернативы и наблюдателей, он убил своих оппонентов или они в тюрьмах, как Кара-Мурза. Эти выборы не соответствуют стандартам БДИПЧ/ОБСЕ, проведенным без международных наблюдателей. Но самое страшное они будут проведены в оккупированном Мариуполе, в оккупированных регионах Украины, под дулами автоматов, где проведена насильственная паспортизация.
Путин не переизбирался а в наглую оставил себя на ещё один срок.
Не было никаких выборов, клоунада и фальшивый отчет избирательной комиссии , которая полностью подчинена Путину
Это фашизм.
@@user-nc5yj1ol4p ПУТИН ЕЩЕ И ХУДОЖНИК ОН РИСУЕТ СЕБЕ %%%
Так эти выборы последние для Путлера даже биологически. Он же не Кощей Бессмертный жить вечно…. Хотя кто его знает
БЛАГОДАРЮ ВАС
Лайк и комментарий в поддержку канала! Спасибо за видео
Спасибо за интересный диалог, и за мысли логично раскрученные…!
Напомню уважаемым участникам диалога, что вопрос о лeгитимности и вообще об ответственности немцев и японцев за содеяное 80 лет назад, попал в реальную плоскость только после того, как построенное этими племенами было разрушено до тла...
Путин нелегитимен уже по умолчанию. 30 лет во власти - это уже перебор.
Спасибо за такой неоднозначный и будоражащий эфир! Вызывает уважение та форма, которую ведущие выбирают для спора и обмена мнениями. По поводу стареющего лидера и захваченностью идеей я еще подумаю. У меня нет ощущения что тут или-или. Скорее всего и то и другое. Но хочу заглянуть в корни. Как вышло так, что рядом со стареющим лидером у которого безусловно, даже несмотря на вливаемые ноотропы, присутствуют признаки старения и когнитивных изменений, как рядом с ним возможны такие вот Патрушевы, которые могут говорить о украинском следе, одновременно показывая, что это позиция выгодная и как говорится "ничего личного, работа такая". Я недавно посмотрела документальный фильм о временах Путина. Фильм был снят на заре прихода Путина к власти. Он перемежался видеохроникой тех лет и разговорами с окружением Путина его детства и молодости. Учительница, одноклассники. И, понятно, фильм пропитан хвалебными историями. Но, я люблю замечать детали и радуюсь этому как ребенок, если что-то найду. Так вот, мне запомнилась история, вернее две. Первая, когда учительница рассказывала, как она была разочарована классом, из-за оценок или поведения и это совпало с празднованием 8 марта. Дети подарили ей конфеты. А она на них ругалась. Путин подбежал к ней и выбросил их в окно. На минуточку - учительница, праздник, импульсивность. Запомним это. И второй момент - когда он на спор перепрыгнул кажется между домами по крыше или балкону. И одноклассники восхищались его бесстрашием. Вот кажется благородные и смелые поступки. Но давайте посмотрим на них с точки зрения психопатологии. Мне видится в первом эпизоде - признаки параноидный личности. Такие люди очень нетерпимы к оскорблению, критике и многое расценивают как предательство. Много людей в разной степени имеют такие черты. Но где эти черты ценятся как высокий профессионализм - правильно, в разведке, там, где никому не верь и всех подозревай. А если к этим чертам присовокупить личность психопата, социопата - получаем идеального лидера и диктатора на годы и десятилетия. То, что юный Владимир не испугался и прыгнул свидетельствует об отсутствии чувства страха за свою жизнь, инстинкта самосохранения, который большинству из нас присущ. Такие люди готовы рваться в бой и аннексировать Крым тоже. Кстати у них есть постоянное желание жить на пике эмоций и рисковать. Вот и еще плюс один довод в картинку психопата. Эти люди не обладают эмпанией, не умеют сочувствовать, но при этом прекрасно чувствуют людей, угадывают их желания и мотивы. Из эфира - подсадил всех на иглу коррупции. Умеет, чует. А в его окружении полно личностей с психопатическим складом, они сбиваются в кучку и выбирают с кем делить добычу и беречь свою шкуру и выполняют любые поручения, потому что тот самый "маккиавелизм" - цель оправдывает средства. И поэтому я прихожу к выводу, что больше склоняюсь к позиции Владимира Борисовича. Так как политика в принципе невозможно без людей пусть даже не с такой выраженной психопатией как у Путина. А значит те разговоры, которые ведет Михаил Борисович с лидерами и про вот эту вот нелегитимность - они неискренние с той стороны. А такие. Никакие я бы сказала. И глыба несдвигаема. В этом все и отчаяние и бессилие - те, кто считает что Путин прав, держатся за свое. А те, кто за гуманизм - они устроены по-другому, они про отношения, ценность человеческой жизни и свободы и им это не надо объяснять. План как мне кажется у Ходорковского такой - революция неизбежна и будет темными массами движима. Этой массы будет так много и ею придется управлять. Но это большая иллюзия - она не будет управляться гуманистами и пацифистами. Она будет жить по своим кровавым законам. И тогда или Ходорковский потерпит неудачу или... покажет нам свою Тень. И тогда все встанет на свои места
Мне нравится ваш новый формат в виде диалога! ❤❤
"Если вы путаете принцип власти с текущим монархом, тогда ваша культура незамедлительно деградирует в тоталитарное государство, и превращается в камень, и это смертельно опасно, тогда вы - рабы, и оно всё равно разрушится, неважно, насколько государство большое и грандиозное. Если правитель становится конкретным воплощением идеала, нет разделения между человеком и божественной концепцией идеала, тогда общество обречено"
Джордан Б Питерсон
Ответственность за моих погубленных в большом терроре родственников никто не понёс. Справку выдали о реабилитации, это да.
Безумно интересно! Огромное спасибо обоим собеседникам!
Очень интересный разговор, спасибо!❤
Спасибо. В. Постухов убедительней.
Очень точно про взаимоотношения путина с русским народом. У многих других аналитиков - либо одурманенные бабки, либо иммигранты-диссиденты, либо продавшиеся, но все понимающие. А где миллионы, которые считают путю великим человеком??? И выразителем их чаяний?
Спасибо за диалог!
Вот это настоящая дискуссия умных порядочных людей! Как давно я такого не слышала!
Делигитимация это изменение мнения о начальнике в народе. Для это нужно чтобы народ вас понимал. Пока вы разговариваете на языке очень малой части народа. Вы его даже не называете достойными словами, на языке большинства, которые не хотят слышать аргументы, потому что мозга для этого не имеют. А коррумпировать легко, нужно просто сделать виноватым, для это можно например написать закон и коррумпированы стали все.... Или сядут...
всё нормально с мозгами у народа. Коллективное IQ, если можно так выразиться, у российского народа в порядке. Проблема в том, что наша "оппозиция" не в состоянии предложить народу ничего хоть сколько нибудь привлекательного, чтобы он на неё повёлся. Каяться, платить репарации и еще раз каяться не может выглядеть в глазах народа привлекательным, отсюда суммарный электоральный вес всей "оппозиции" на уровне шума при любом, сколь угодно прозрачном подсчете голосов при всех допущенных к выборам "оппозиционных" кандидатов...я реально жалею, что Путин не допустил на выборы Навального в 2018. Это был бы оглушительный провал "оппозиции" и о нём бы все забыли. Забудут и так...
.@@user-nh7dp8bb7y
@@user-nh7dp8bb7y
А вам не приходит в голову, что если остановить войну сейчас, то репарации будут меньше и не столь тяжелыми? А то у вас логика нарушителя ПДД, который получил 10 штрафов, отказался платить (ведь это не очень привлекательная перспектива), а потом еще 50 раз нарушил и угодил в тюрьму после ДТП со смертельным итогом.
@@user-nh7dp8bb7y Вопрос покаяния - это не вопрос интеллекта и тем более "привлекательности" - это вопрос СОВЕСТИ. А построение свободной страны, которое предлагает "оппозиция" (и конкретных планов, которых Вы знать не хотите) в России (Вы правы) много голосов не соберет, народу очень нужен "царь", который все за нас решит. Вот он и решает. И, если Вам это нравится, то не стоит и виноватых искать. "Все идет по плану" и с одобрения народа с высоким IQ.
@@user-yz9ph2br5v я убежден, что народу НЕ нужен царь и если бы была разумная альтернатива с понятной для народа программой, то и выбор народа был бы бы другим. Но вы НЕ являетесь такой альтернативой, потому что ничего предложить гражданам России не в состоянии. А рассуждения о "совести" оставьте себе. Уж чем-чем, а совестью боготворимый вами Запад точно НЕ обладает..
Идея трибунала над Путиным набирает популярность. На министерской встрече в Гааге к инициативе ЕС присоединились все страны G7, а также Грузия и Молдова.
44 страны поддержало эту инициативу и похоже на то что количество стран будет только увеличиваться. Сегодня Путин угроза для мира, как в своё время такой угрозой для мира был Гитлер.
о, интересно что с Грузией случилось?))) неужели вспомнили про войну в 2008-м?
Спасибо за глубокую беседу, раскрывшую неочевидные мотивы и аргументы участников. Два эксперта в кадре без посредников - очень удачный формат.
"- Хм, удобная позиция. Правда, давно известная: "Виноват Гитлер, он приказывал, а мы - пешки." Так? - Выходит, что так." (С) х/ф "Судьба (п)резидента", 1970-й год
А насчёт того, чтоб не высмеивать дедушку, так Пастухов аудиторию перепутал. Кто дело делает, тот знает, каков он. Юмор нужен не для них, а для ширнармасс. Персонаж, про которого рассказывают анекдоты, теряет их ментальную поддержку (Хрущёв, Брежнев, Горбачёв). А это важно для тех, кто дело делает. Помогает им.
Люблю слушать Ходорковского, всегда интеллигентно и от души. А Пастухов меня всегда напрягает, как-то скучно, не всегда понятно куда он ведет.
«За первые два месяца, январь и февраль, по бюджетному дефициту видна очень негативная ситуация. Он составил 1,5 трлн рублей, вместо того чтобы за год составить 1,6 трлн. И эта цифра следует из того, что бюджет должен собрать доходов на 35 трлн рублей. А в прошлом году он собрал 29 трлн, в позапрошлом - примерно столько же. За счет чего собираются собрать еще 6 трлн, никто не может ответить. Там были туманные фразы про допонительные налоговые поступления, конъюнктуру на сырьевых рынках... Но никакой хорошей конъюнктуры не видно, все только падает. Скидки растут, проблемы с танкерным флотом...».
К концу года дефицит бюджета может достигнуть 9 триллионов рублей, прогнозирует Ширяев.
Спасибо за полезную инфу!
«И у Кремля просто другого выбора нет, кроме как закручивать гайки, - полагает Галлямов. - Война требует мобилизации все большего объема ресурсов. Ситуация в экономике ухудшается, все меньше будет оставаться для мирной жизни, для граждан. Уровень жизни будет падать, а недовольство - усиливаться».
Пусть бюджетники больше не жалуются на мизерные зарплаты. Они сами про них проголосовали.
Нужны исторические примеры того, что было с рядовыми сторонниками режима после падения режима или после смерти диктатора. Конкретные примеры, из истории разных стран, из разных эпох. Такие примеры наглядны. Ну да, Нюрнберг. Но что еще?
Пособников чешских и сербских диктаторов судили, поинтересуйтесь
Путин украл выборы 2018 года. Их итоги должны отменить - даже по российским законам.
Спасибо за дискуссию, чистое удовольствие, что тема, что язык, что уровень спокойной уверенности.
Всему своё время.
❤❤❤
Спасибо ребята
Это была ваш лучший эфир. Получился очень интеллектуальный дружеский спор. Побольше таких!
ни о чём, переливания из пустого в порожнее😏
Уважаемый г-н Солонин,
Мне известна несколько другая история ‘раскола’ Енигмы, которую я почерпнул из одного брит. фильм а на эту тему.
А именно: вся эта электро-механика, работая по принципу ‘проб и ошибок’ , проблему не решила. Помог ‘его величество’ СЛУЧАЙ. Один из членов Команды Турина рассказал за обедом, что у немецких чиновников и военных есть обычай заканчивать каждое сообщение всем известным нацисткии приветом. Эврика! Это и был кончик той нитки, с помощью которой удалось раскрутить весь клубок.
С др. прив.
Ваш слушатель
Достаточно ли российская оппозиция, в лице Ходорковского и других, убедили западных лидеров в том что не только Путин не только нелегитимен, но и то что его физическое или иное удаление из власти не будет означать хаосом в России, а наоборот?
Убеждали, убеждают и будут убеждать. А достаточно или нет.... А мы с вами достаточно убеждаем сторонников режима и всех, кто от него кормится? Вот и с западными лидерами та же история.
«Как Путина можно считать избранным, если неизвестно, как голосовали целые регионы?»
Спасибо Владимиру Борисовичу за красивый диалог. Прекрасно подсвечнны важные, но малообсуждаемые вещи. Мало кто хочет посмотреть на людей таких какие они есть, а не таких про которых мечтаеся или которые отвергаются.
Спасибо за эфир! Ходорковский ❤
Война требует мобилизации все большего объема ресурсов. Ситуация в экономике ухудшается, все меньше будет оставаться для мирной жизни, для граждан. Уровень жизни будет падать, а недовольство - усиливаться
Будет, вероятно, новая волна мобилизации. Летом прошлого года всю инфраструктуру для нее подготовили, внесли изменения в законы.
Впервые в современной России военные расходы превысят затраты на социальную политику, которая всегда была крупнейшей статьей. А это значит, что недополучат пенсионеры, дети и все социально незащищённые слои населения.
На образование и здравоохранение в 2024-м совокупно потратят всего 3,1 трлн ₽. Номинально в новом бюджете эти затраты почти не изменятся в сравнении с 2023-м, но в реальном выражении (с учётом инфляции) расходы на школы и больницы сократятся.
В общем, бюджет не для жизни. Бюджет для смерти. Пока Путин у власти, по-другому не будет.
Власти тратят деньги не на поддержку граждан или стимулирование бизнеса, а на войну. Войну, которая уже унесла десятки тысяч жизней и сломала миллионы судеб.
Почти каждый третий рубль (29,4%) в бюджете РФ в 2024 году потратят на войну (10,8 трлн ₽).
Они и так недополучали. 24 года.
Страшно представить дальнейшие законы, которые они примут! Ни демонстраций, ни митингов, ни каких-либо выражений негодований и недовольства властью... Как жить? И это они называют демократическим обществом?
Спасибо за эфир! Понравилась мысль В. Пастухова что оскорбительная лексика и недоказанные обвинения одурманенное большинство не воспримет.
Соревноваться с пропагандой в грязной игре сложно т.к. там грязь закупают вагонами. Важнее чтобы появились сомнения , тем более что оснований много и будет все больше. Объективные основания, которые можно проверить. Что было 30г шоколада в неделю, а теперь «повысили норму» до 25г.
А мне просто нравится слушать Ходорковского. Голос приятный и спокойный
Аргументы МБХ безусловно перевешивают. Странно, что оппонент спорит по обсуждаемому вопросу.
Пастухов не столько спорит, сколько пытается найте спорные и уязвимые моменты в аргументах собеседника. В итоге эти аргументы становятся более понятными и более четкими.
@@sergeidotsenko7400 Возможно и так, но на мой взгляд там изначально все было довольно четко и ясно. А спорные и уязвимые моменты можно найти практически где угодно, нужно ли их искать в каждом случае? Не становится ли это иногда самоцелью ?
@@Valery_Valery13
Не думаю, что здесь самоцель. А в диалоге рождается истина. В том числе и для обоих участников. Если человек умный - он может уточнить и/или скорректировать свою точку зрения. Это большое заблуждение полагать, что умный якобы сразу все знает и все понимает. Только дурак всегда уверен в своей правоте, а больше всего сомневаются в своей правоте именно умные люди😊 поэтому им и нужен такой же умный оппонент, который укажет на слабость аргументов
@@sergeidotsenko7400 Что есть истина?) А спор, или диалог, как вы говорите, может закончиться и тем, что оба останутся при своем мнении, или по крайней мере, будут это утверждать. Я не говорил ни про дураков, ни про умных, и не заблуждаюсь по их поводу. А по поводу самоцели... я не уверен, что спорящие всегда ищут только "истину", есть и желание убедить оппонента при всех своих сомнениях...
@@Valery_Valery13
Все может быть, если абстрагироваться от конкретных лиц. Просто я не вижу того, что Ходорковский так уж стремится переубедить Пастухова, и наоборот.
Это был разговор о том, есть ли жизнь на Марсе, нет ли... Легитимности в рос. обществе как оценка власти не проглядывается . Население примет любого, и чем "бандитнее, вороватее", тем лучше среднему россиянину. Поскольку честный и трезвый вдруг потребует жить так, как они не умеют. По контрасту можно предложить им президентом высокого семьянина, с густой шевелюрой
а ведь вы правы, россияне привыкли так жить и скорее всего менять ничего не хотят.
скорее на Марсе жизнь будет чем на России
Пора улетать..