פרק מעולה כיף לראות אנשים מדברים על השאלות הגדולות בלי לפסול אחד את השני. אשמח לראות פרק ב עם שאלות מובנות מראש שהיה לכל אחד זמן להביא מקורות מידע טובים שיתמכו בטענות שלכם.
דושי מעלה בקול את כל התמיהות שיש לי על ציונים חילוניים.... כשאין קשר ליהדות ולתנ"ך אין קשר וסיבה מספיק טובה לשמוח להעריך ולהתאמץ על ישוב ארץ ישראל על כל המשתמע מזה...
וואלה דושי. אני דתל"ש . ובאמת עם היציאה בשאלה יצאה גם קצת הציונות עדיין יש את הרגש , אבל בשכל תמיד קשה לי. בעקבות השיחה הזו ובעקבות הפרעות בהולנד ממש החזיר לי את ההרגשה בחשיבות קיום המדינה והחובה שלי להילחם עליה
א.אני מקווה מאוד שתפגשו שוב ותקיימו עוד ועוד דיונים ולו בגלל הסבלנות והמאור פנים של דושי שאגב אני לא מסכים איתו כמעט על כלום. ב. אבקש לתת לו לדבר עד שיהיה ברור שהוא הצליח לומר את הדעה שלו 🙏. בכל מקרה תודה על הדיון הזה לשלושתיכם. ❤
דווקא אני חושבת שתמיר ידע נורא למסגר את מה שדושי אומר וזה עזר מאוד להבין מה הוא מנסה להגיד וגם ולעשות סדר בשיחה, אחרת יכול להיות שהשיחה הייתה הולכת סחור סחור
דושי כפרה עליך עיניים שלי אתה. אתה לא מאבד אף אחד אתה מביע את הדעות שלך מתוך כנות ענווה ואפס התנשאות קשה לכעוס עליך גם אם באמת רוצים כי זה די בולט שהמניעים שלך נקיים לחלוטין
מדויק דניאל הוא הדוגמה למראיין הכי אידיאלי שיש ובכללי ממה שנחשפתי אליו הוא שיעור במידות הפשטות והענווה שלו - יכולת הקבלה שלו את השונה מעוררות התפעלות ולא גורעות כהוא זה מהחדות השכלית שלו אדם ללא שחץ וחף מיוהרה זה מה שקונה את השומעים תמשיך איך שאתה אוהבים אותך
דושי - שומע? אני רוצה לשמוע ממך עוד על אמסטרדם. אתה עובר? ארזת כבר? כמה הסברת לנו בפרק הזה שבאמסטרדם יושבים אנשים כמוך שאתה תשמח להילחם איתם כתף אל כתף למען הערכים המשותפים שלכם הייתי שמחה לשמוע ממך מה דעתך היום על מה שאמרת לפני שבוע
מרתק. ממש סמלי שדניאל דומה להרצל. כמה סמלי. זהו בדיוק הסוף של הציונות הלא דתית - להמשיך בחיפושי ישועה לעם ישראל מחוץ לארץ ישראל. כי לא מצאו את התשובה ציונית הולמת לשאלה למה לא אוגנדה
הדבר הכי מדהים מבחינתי הוא ששני אנשים סופר אינטליגנטים ועם משנת חיים סדורה אשכרה יושבים עם ילד ברמה של סטודנט לפילוסופיה לפני שהתחיל ללמוד פילוסופיה, שהדבר העיקרי שהוא אומר הם פנינים כמו "כשמאיימים עליך- ללא קשר לצדקת הדרך שלך, להיסטוריה שלך, לעובדה שאתה אשכרה גם יותר חזק - תברח" וכן שמדינות אירופה הן מדינות אוהבות אדם וישראל לא בגלל המימד היהודי שבה - ותמיר ורועי, שאני באמת מעריך ומוקיר כל מה שהם עושים ברמה הכי גבוהה, מדברים איתו כשווה בן שווים כשיש לו אפס הבנה ביהדות (וביהודים לא חילונים) והבנה חלקית ביותר של הנושאים המדוברים. אני מבין שיש חלק מהציבור שחושב כמוהו אבל מן הראוי היה קודם ללבן לו את העניין שהתפיסה שלו גם של יהדות ומדינה יהודית וגם של מדינות ארה"ב ואירופה כמדינות "הומניסטיות" הוא שגוי מהיסוד, ילדותי, לא נשען על עובדות ולמעשה הפוך מהמציאות. בנוסף היה אפשר לזרוק לו שההקטנה שלו של הערכים של הזולת לעומת הערכים (השרירותיים) שלו (או חוסר הערכים) והרצון לרמוס אותן על מזבח ההומניזם שהוא מדמיין הוא לא פחות ממבחיל. בכל מקרה, ישר כח רועי ותמיר כמו תמיד, ולדושי אין לי מה לאחל חוץ מזה שעדיף שיעזוב את הארץ ושעה אחת קודם
בצעירותי אהבתי לשמוע את שלישיית הגששים. בלי להשוות - כיום אני שמח לשמוע את שלושת האנשים המעניינים הללו. שמתי לב שכולכם, כל אחד לחוד,מזכירים את משה פייגלין ברגע מסוים. מעניין למה.
צר לי לומר אבל דושי מדבר כמו ילד שלא ראה עולם ולא דיבר עם אף בן אדם. כאילו הוא מוזן רק מפודקאסטים או סרטוני יוטיוב והוא לא מבין בני אדם. אין לו מושג מה זה להיות יהודי בגולה, אין לו מושג למה חיילים אמריקאים מתגייסים, אין לו מושג מה זה דת, אין לו מושג למה זה כל כך חשוב שעל הדולר רשום ״in god we trust״, הוא מדבר כאילו הוא קורא רק את המאחורה של ספרים. הוא לא מבין מה זה להיות בן אדם בעולם האמיתי עם אתגרים קשים והתמודדות עם הצד האלים בנפש האדם שקיים בכל העולם, גם בעולם הנאור הליברלי שהלא קיים באמת. הוא באמת צריך לעזוב את המדינה לאירופה או ארה״ב ולגלות עד כמה הוא לא מבין את העולם ועד כמה הוא לא מבין את נפש האדם, מה מניע את האדם לפעולה ומה מביא לו משמעות. אחרי שנה שנתיים בחו״ל מחוץ לביטחון של הבועה שלו הוא ידבר אחרת.
אולי זו בעיה של אינטלקטואלים, ואולי זו בעיה של חוסר האינטלקט: אני חושב שאתם לא ממצים את הדיון, הן משום שאתם מתפזרים, והן משום שאתם לא מצליחים לעמוד על נקודות המחלוקת של הסוגיה (ניתוח מושגי). איזה כיף היה!
אני חושב שדושי לא מצליחח להסביר או להבין שהוא פשוט לא מסכים עם הערכים של המדינה בכללי אצלנו ולאיפה זה מתקדם ביחס למה שהוא רוצה וקשה לו לקבל את העובד כי הוא לא באמת רוצה לעזוב כי הוא מפחד והוא לא מבין מה מפחיד אותו. היהודי הנודד זה אחד רציונליות שלו למה לעזוב אבל הוא לא מבין מקור הפחד שלו למה לעזוב ומה באמת משאיר אותו פה. תמיר כרגיל שיחות ניפלאות תמשיך בכול הכוח.
למרות שאני כבר לא מתלהב מהשלושה, היה חביב לראות שישבו לפטפט. היה דיון מאוד מפוזר אבל דושי נגע בשלושה נקודות חשובות: -בלבול וטשטוש המושגים. -האובססיה של ה״ימין״ עם ה״שמאל״. -ונושא האמונה כפער המשמעותי שקיים בחברה.
תחילה, תודה על הפרק הזה. אני מאוד שמח שביררתם את הנושא לעמקו. שמחתי שדניאל יכול היה לטעון את טיעונו האמיץ. נשמח לעוד פרקים כאלו, בבקשה. שנית, בהתיחס לעמדתו של דניאל - ואני שם את התגובה הזו אצל כולכם בתקוה שלפחות אחד מכם יקרא אותה, וסלחו לי על אָרְכָּהּ - הטיעון של דניאל הסתמך על שתי נקודות מרכזיות: 1. מדינות כמו ארה"ב, גרמניה ובריטניה, נלחמות עבור האנושיות 2. למדינות כמו ארה"ב, גרמניה ובריטניה, חשובה האנושיות יותר מהלאומיות שלהן כראיה ל-2, הוא הביא את הספורט כדוגמא לאנושיות על-לאומית. א. ובכן, אם ניקח את ארה"ב כסמל למלחמת האנושיים באנטי-אנושיים, ודניאל ישב רגע ויחשוב ברצינות על זה, אני מעריך שדניאל יסכים איתי שארה"ב לא באמת נלחמת עבור האנושיות. היא נלחמת נטו מטעמים כלכליים. ראיה 1: הם דואגים שמחירי האנרגיה יהיו נמוכים אצלם וגבוהים אצל האחרים. ראיה 2: הם מעדיפים הסכם גרעין עם איראן - האנטי-אנושיית המובהקת - מאשר לחמש את ישראל - חברת תומכי האנושיות המובהקת. ראיה 3: גם כשהשתוללה מלחמה באירופה בתחילת שנות ה-40 של המאה הקודמת, הם ישבו בשקט ולא התערבו עד אשר פגעו בהם עצמם. ואפשר לתת עוד ראיות. העולה מהאמור, שארה"ב לא פועלת מתוך דאגה לאנושיות, אלא מתוך דאגה ללאומיות שלה, בראש ובראשונה. ואני חושב שאפשר להראות כן גם על מדינות אירופה האנושיות. למעשה, אין באמת מדינה כזו שנלחמת עבור האנושיות כקאזוס בלי (מי מאותן מדינות התערב בסוריה?). לארה"ב נח לעשות בריתות ועסקים עם מדינות הקרובות לה מבחינת תפישת עולם, אבל סביר לומר שזה רק בגלל שהם יכבדו הסכמים כי היחס שלהם להסכמים דומה. בנוסף, אף אחת מהמדינות הללו, כולל אלו שהתאחדו כלכלית תחת האיחוד האירופי, אינה מעוניינת לוותר על הלאומיות שלה. וזה לא רק מבחינה פולקלוריסטית, רק על מנת שתהיה תרבות גרמנית היכנשהו בעולם. אמנם אפשר לאכול סושי בכל העולם, אבל את היפניות ניתן לחוות רק ביפן. כי חלק מרכזי בתרבות כל עם זו הגאוגרפיה בה התפתח (וע' ב"רובים, חיידקים ופלדה"). וכך גם הגרמניות. אם תנתק את הגרמניות או היפניות מסביבתה - היא תחדל להתקיים. ולכן, פשוט וברור שאין מדינה אחת שאנושיות חשובה לה יותר מהלאומיות. ב. וזה מביא אותנו לנקודה בעייתית נוספת שעומדת בשורש דברי דניאל, והיא שניתן לנתק את האדם מהלאומיות שלו. אבל זה לא עובד. קודם כל ברמה האנושית הכי פשוטה וטבעית, האדם דואג קודם כל למעגלים הקרובים אליו. לעצמו, למשפחתו, לקהילתו ולעמו ורק אח"כ לכל אדם באשר הוא. לענ"ד, זו אשליה שניתן להקים כפר גלובלי אחד שבו אין לאומים. כי זה למחוק גורם משמעותי בנפש האנושית. ודווקא הספורט מוכיח הפוך מעמדתו של דניאל. ברצלונה אמנם כביכול לא מייצגת לאום, ויש לה אוהדים מכל העולם, אבל מה עם ספרד? מה קורה במונדיאל? מדוע הוא מחולק למדינות? ומה עם האולימפיאדה, שהיא כביכול האירוע שהכי חוגג אנושיות על-לאומית? אין יותר תחרות לאומית ממנה. לזכות דניאל אומר, שהספורט בודאי מקדם חשיבה אנושית על-לאומית, ושבזכות הספורט יש כנראה פחות מלחמות בעולם, כי הספורט מאפשר לאנשים לבטא את הרגש הלאומי שלהם בצורה בריאה. בסופו של דבר, לא ניתן למחוק מהאדם בכללו את הרגש הלאומי שלו. זה חלק מאופי האנושי, בדיוק כמו שהאופי שלנו הוא לחיות על פני האדמה ולא בתוך המים. ג. וכמובן שצריך להעלות את השאלה "מדוע האנושיות כל כך חשובה להלחם עליה?". מה נותן ערך לאנושיות? אני חושב שללא "אלהים" במערכת, לא ניתן לענות תשובה אמיתית. ד. ועוד דבר שמפריע לי בעמדת דניאל, והוא שהוא מצפה מעם ישראל לעשות משהו שהוא לא מצפה משום אומה אחרת. מדוע לא נדרש מהבריטים לעזוב את האי הבריטי כשהפציצום הגרמנים? וכי האי הבריטי לא היה המקום המסוכן ביותר לבריטים? מדוע להם מותר להלחם על הבית שלהם ואין צפיה מהם לקום ולהתפזר? מדוע מצפים זאת מאיתנו?! אני מצטער דניאל, כאן ביתי ואני נלחם עליו. זו פשוט דרישה לא לגיטימית מאיתנו לקום ולהתפזר. קשה לך באופן אישי להשאר כאן ולהלחם? זו בעיה שלך. מה אתה רוצה מאיתנו?! ה. אוסיף עוד, שכל הסיבה שדניאל מדבר על אנושיות על-לאומית היא מפני שהוא שייך לעם ישראל. מעט מאוד גוים, אם בכלל, מסוגלים להתנתק לחלוטין מהזהות הלאומית שלהם ולהפוך לאנושיים. כמובן שאין לי הוכחה אמפירית לזה, אבל אני משער שכל אדם שקידם את האנושיות על פני הלאומיות יימצא יהודי. כי זה תפקידנו בעולם. הדאגה לכלל האדם באשר הוא אדם. זו מהות הלאומיות הישראלית. הדאגה לכל. ו. אסיים בזה שדניאל הוא צדיק ששורש נשמתו היא אברהם אבינו (אני מודע לזה שזה נשמע כמו ממבו-ג'מבו). עליו כתב הרב קוק את הדברים הבאים (אורות הקודש, ג, עמ' שמט): "ישנם צדיקים כאלה, שהם גדולים ועצומים מאוד, שאינם יכולים לצמצם עצמם בכנסת ישראל לבדה, והם תמיד דואגים ושוחרים את הטוב בעד כל העולם כולו; ומ"מ גם הם קשורים בנקודתם הפנימית דוקא בכנסת ישראל, מפני שכנסת ישראל היא התמצית של הטוב והמעולה שבכל העולם כולו, ובאהבה וטובה שתבוא לכנסת ישראל, חוזרת היא ומקפת את כל היצור. צדיקים הללו אינם יכולים להיות לאומיים עפ"י התוכן החיצוני של המלה, שהרי אינם יכולים לסבול שום שנאה ושום עולה, שום הצטמצמות ושום התכווצות של הטוב והחסד, והם טובים לכל, כמדותיו של הקב"ה, שהוא טוב לכל ורחמיו על כל מעשיו. והם בכל זאת צופי ישועה אדירים מאד, מפני שהם יודעים שישועת ה', היא ישועת עולם ומלואו וכל אשר בו, ממרומי רום עד עמקי תחת".
אם הייתי יכול לנסח את שתי התפיסות המנוגדות. 1 ) הומניזם אינדיבידואליסטי - ערך החיים של האדם הפרטי מנצח כל ערך אחר. 2 ) לאומיות - ההבנה שהערך של החיים הלאומיים, החירות הלאומית , הכבוד הלאומי הוא מתעלה מעל הערך של החיים של הפרט. וכמובן כל עם צריך ארץ וזהות.
אוהב אתכם, נראלי יהיה רעיון טוב אם תעשו משהו כמו פאנל המלחמה אצל צייטלין(אפשר גם פיזי כן..) קבוע כל שבוע ביחד עם פבריקנט שלטעמי יביא גיוון מהצד היותר מכונה "שמאלי" וחילוני, משהו קבוע של ארבעתכם כל שבוע לדעתי זה יכול לעבוד לכם ממש טוב
יש לי תשובה בדיוק למה שאמרת ב - 1:44:10 שהולנדי ואדם אחר שחולקים את אותם סט ערכים אז זה מספיק, אני חושב שההבדל הוא הזמן אתה חולק עם אותו הולנדי ערכים או סט ערכים דומה אבל זה נכון רק לאותו רגע ולאותו דור ולאותה תקופה מחר יוולדו לך ילדים הופ הם לא אוהדים את אותה קבוצה הם לא חולקים את אותם סט ערכים ואתם בדרכים נפרדות זה ההבדל בין לאום לסתם חלוקה וכשזה לאום ודת יחד כמו אצלינו אני חושב שיש בזה משהו נצחי שגם אם אנחנו לא חולקים שום דבר אני חולקים משהו כל כך בסיסי כמו עבר משותף היסטוריה משותפת שפה ודת ולכן זה משנה. עם או בלי דת יכולים להיות ערכים זו בדיוק הנקודה הסט ערכים יכול להיות שונה ומשותף ממש ממש אשמח לדעת מה אתה חושב דניאל במיוחד וגם תמיר וגם יוזביץ
אם האמת והטוב הגדול ביותר שוכן בתוכנו דושי צודק ולך תחיה את חייך אך אם יש כזה דבר שהוא חיצוני לחווייתנו האישית ושאנחנו חלק מתהליך קיומי ומודע כדאי לבדוק מה יש ליהדות להציע,80 דורות של ידע כ2000 שנה ובלי להתנגד לפלאי המדע התורה והרוחניות מתעמקות בשיטת הקיום המדע מתעמק בשיטת המציאות שילוב בניהם מוביל למשהו מיוחד תעיד החברה העברית שוב בעבר הירדן נ.ב. ביהדות רעיון הבכורות הוא דמוקרטי-ביולוגי=נציג לכל משפחה ורעיון השופטים הוא דמוקרטי-מריטוקרטי=ע״ב אמון חברתי ומקצועי.
מתי נדע שהציונות ניצחה? ביום שבו השאלה "למה לא ברלין" לא תהיה על הפרק. ביום שבו יהיה מובן מאליו שהמקום של אדם ישראלי/עברי הוא בישראל, בסביבה ששפתה ותרבותה הם עברים. בדיוק כמו שהמקום של צרפתי הוא בצרפת והמקום של הולנדי הוא בהולנד.
אחד הדוברים אומר שנציג הסוכנות בלונדון אמר לו שמפחיד להסתובב בלונדון ללא כיפה יש לי אח שגר שם ויכול אני להעיד גם בתור אחד שהסתובב שם שזה קשקוש. הסיבה של יהודים להיות בארץ היא אך ורק מכח היהדות
אני חושב שהיה מעניין. אך אם לצורך העניין רועי היה נגד 2 או תמיר, כמדומני שהטענות הנגדיות היו יותר מובנות. הרמות של דניאל ושני האחרים קצת שונות. דניאל חמוד אך לא ברמתם
כמובן שפרק ב'.... ואם אפשר לציין אחרי כל מה שרועי יוזביץ' מדבר על חברה לאומית אינטלקטואלית ושיח גבוהה ואני דוקטור ואני קורא המון הגות בסוף זה מסתכם לכוזרי: "אתה צודק אבל חלמתי חלום"
ואו, איזה דיון! היה מרתק.
מצאתי את עצמי מסכים ומתנגד לכל הדוברים, מה שמעיד שהשיח היה ענייני ומקיף.
תודה על קולות שפויים בתקופה משוגעת ❤
דושי מדהים.
שומע אותך יום אחרי הפרעות בהולנד. פשוט מדהים.
בהצלחה לך שם.
אם לא היתה מדינת ישראל המשטרה לא היחתה מתמהמהת בסייוע לנפצעים אלא מצטרפת אליהם
צודק ממש!
וזה מדהים שכאשר הוא חיפש מקום שיישמע ממש רגוע - זה מה שהוא מצא...
עם זקן כמו שלו ובלי כיפה - הולנד היא גן עדן בשבילו.
ובעוד 20 שנה המשטרה תהייה 100 אחוז מוסלמית אז יותר טוב אולי שהמשטרה לא תגיע 🤔😉
תודה על הפודקאסט המושקע! נהנתי מאוד למרות שהיה דקות מתסכלות של ויכוח בלולאה שלא נגמרת..
תודה לשלושתכם עוקב כבר שנה אחרי העבודה שכולכם עושים!
פרק מעולה כיף לראות אנשים מדברים על השאלות הגדולות בלי לפסול אחד את השני.
אשמח לראות פרק ב עם שאלות מובנות מראש שהיה לכל אחד זמן להביא מקורות מידע טובים שיתמכו בטענות שלכם.
קונספט ממש מגניב. אהבתי את הנושאים ואת הבנייה של השיחה. שלושתכם מאוד מעניינים.
תמיר ורועי אתם נהדרים תודה
חח איי
תמיר ורועי נהדרים כי גם דושי נהדר. הם צוות מצויין של שלישייה שמזהירה כיוון. שהם שלישייה
@@מיכאלהרסט אם הייתי חושב שדושי נהדר הייתי כותב שדושי נהדר
דושי מעלה בקול את כל התמיהות שיש לי על ציונים חילוניים.... כשאין קשר ליהדות ולתנ"ך אין קשר וסיבה מספיק טובה לשמוח להעריך ולהתאמץ על ישוב ארץ ישראל על כל המשתמע מזה...
מרתק!! תודה!! שיח נעים חשוב אמיתי ואותנטי!
ואו אחד הפרקים המרתקים
תודה לכם ונשמח מאד לעוד פרקים בהמשך
פשוט מעולה. אני אוהב מאוד את כולכם ❤
וואלה דושי.
אני דתל"ש . ובאמת עם היציאה בשאלה יצאה גם קצת הציונות
עדיין יש את הרגש , אבל בשכל תמיד קשה לי.
בעקבות השיחה הזו ובעקבות הפרעות בהולנד ממש החזיר לי את ההרגשה בחשיבות קיום המדינה והחובה שלי להילחם עליה
וואו כל כך פרק ב!
מרתק, תעשו עוד!
פודקאסט מושלם❤
אשמח לפרק ב משובח כמו תמיד
אתה מצליח להפתיע ולרתק מחדש כל פעם
א.אני מקווה מאוד שתפגשו שוב ותקיימו עוד ועוד דיונים ולו בגלל הסבלנות והמאור פנים של דושי שאגב אני לא מסכים איתו כמעט על כלום.
ב. אבקש לתת לו לדבר עד שיהיה ברור שהוא הצליח לומר את הדעה שלו 🙏.
בכל מקרה תודה על הדיון הזה לשלושתיכם. ❤
דווקא אני חושבת שתמיר ידע נורא למסגר את מה שדושי אומר וזה עזר מאוד להבין מה הוא מנסה להגיד וגם ולעשות סדר בשיחה, אחרת יכול להיות שהשיחה הייתה הולכת סחור סחור
אין לו באמת דעה קוהרנטית.
תענוג אש עליכם
וואו ממש עף לי הזמן כשצפיתי בכם, ממש תודה על הפרק המעולה! ממתין בקוצר רוח למספר 2 😊
איזה פרק יאללה מרתק!
חייבים פרק ב רק הפעם יותר ממוקד
שאלות תשובות עם סטופר
תמיר שיחקת אותה, כל הכבוד לכם על השיח!
מפגש החלומות נהנתי בטירוף❤❤❤❤
תותחים
כל כך נחמד לשמוע את ליבון הסוגיות האלו
וואו איזה שילוב!!!
מרתק מאוד!
כנראה שיש צורך בחימום של שעה בשביל לקבל שיח כנה מעמיק ומדויק בשעה וחצי הבאות...
תודה לדושי שיכל להגיד דברים שגורמים לימני המסורתי המצוי בצורה רכה וישירה שמאפשרת לחשוב עליה.
ואווו איזה יופי
וואיי מרתק, מעניין, מחכים וסוחף. הלוואי שיהיה עוד הרבה כאלה!
דניאל דושי מקדש את החיים
בכך שהוא גוזר עליך גלות תמידית?
זה לא מה שנאמר חבר@@folknight3796
כל הכבוד. מאוד מענין, אהבתי את ההרכב הזה
כל הכבוד לשלישייה המופלאה. זהו פרק מעולה ונהדר. בבקשה הקליטו עוד 3 פרקים שכאלה אבל הפעם עם הגבלת זמן לשעה וחצי. כל הכבוד לשלושתכם.
חחח וסוף סוף רואים את המאוחרי הקלעים של הסט של דורטל...אתה אדם אמיתי!
מדהים כמה חוסר ידע אקדמי בשיחה אחת
אברהם אבינו התעקש לקנות את מערת המכפלה ולא לקבל אותה בחינם, שאף אחד לא יוכל לומר שזה לא שלנו
שלושת המלכים👑
דושי, כל נאום בארה"ב מסתיים במילים: God bless America. על הכסף שלהם כתוב: in God we trust
מעניין מאוד, חלק ב' דחוף
שיח מרתק ביותר
שמעתי את זה כמה ימים אחרי הפרעות באמסטרדם
זה הופך את השיחה להרבה יותר ממשית
אני לא יכול לדבר איתו אבל אוהבים אותו מאוד והוא מאוד חשוב לכם שלחו אותו בבקשה לרב שרקי
כל שאלה שלו הרב ענה בנוגע למשמעות של עם ישראל
דושי כפרה עליך עיניים שלי אתה. אתה לא מאבד אף אחד אתה מביע את הדעות שלך מתוך כנות ענווה ואפס התנשאות קשה לכעוס עליך גם אם באמת רוצים כי זה די בולט שהמניעים שלך נקיים לחלוטין
מחזק לחלוטין.
מדויק
דניאל הוא הדוגמה למראיין הכי אידיאלי שיש
ובכללי ממה שנחשפתי אליו הוא שיעור במידות
הפשטות והענווה שלו - יכולת הקבלה שלו את השונה מעוררות התפעלות ולא גורעות כהוא זה מהחדות השכלית שלו
אדם ללא שחץ וחף מיוהרה
זה מה שקונה את השומעים
תמשיך איך שאתה אוהבים אותך
טוב
אמלה ואבאלה איזו שיחה מתי יהיה שוב??!
פרק ב' חייב!..- ואם אפשר אז תתנו יותר מקום אחד לשני להשלים את ההסברים
פרק 2 דחוף
תודה על ה time stamps
דושי - שומע? אני רוצה לשמוע ממך עוד על אמסטרדם. אתה עובר? ארזת כבר? כמה הסברת לנו בפרק הזה שבאמסטרדם יושבים אנשים כמוך שאתה תשמח להילחם איתם כתף אל כתף למען הערכים המשותפים שלכם
הייתי שמחה לשמוע ממך מה דעתך היום על מה שאמרת לפני שבוע
מרתק. ממש סמלי שדניאל דומה להרצל. כמה סמלי. זהו בדיוק הסוף של הציונות הלא דתית - להמשיך בחיפושי ישועה לעם ישראל מחוץ לארץ ישראל. כי לא מצאו את התשובה ציונית הולמת לשאלה למה לא אוגנדה
דושי עדיין זוכר את השומים והבצלים,טוב לו הרעיון של בן חסות.
הדבר הכי מדהים מבחינתי הוא ששני אנשים סופר אינטליגנטים ועם משנת חיים סדורה אשכרה יושבים עם ילד ברמה של סטודנט לפילוסופיה לפני שהתחיל ללמוד פילוסופיה, שהדבר העיקרי שהוא אומר הם פנינים כמו "כשמאיימים עליך- ללא קשר לצדקת הדרך שלך, להיסטוריה שלך, לעובדה שאתה אשכרה גם יותר חזק - תברח" וכן שמדינות אירופה הן מדינות אוהבות אדם וישראל לא בגלל המימד היהודי שבה - ותמיר ורועי, שאני באמת מעריך ומוקיר כל מה שהם עושים ברמה הכי גבוהה, מדברים איתו כשווה בן שווים כשיש לו אפס הבנה ביהדות (וביהודים לא חילונים) והבנה חלקית ביותר של הנושאים המדוברים. אני מבין שיש חלק מהציבור שחושב כמוהו אבל מן הראוי היה קודם ללבן לו את העניין שהתפיסה שלו גם של יהדות ומדינה יהודית וגם של מדינות ארה"ב ואירופה כמדינות "הומניסטיות" הוא שגוי מהיסוד, ילדותי, לא נשען על עובדות ולמעשה הפוך מהמציאות. בנוסף היה אפשר לזרוק לו שההקטנה שלו של הערכים של הזולת לעומת הערכים (השרירותיים) שלו (או חוסר הערכים) והרצון לרמוס אותן על מזבח ההומניזם שהוא מדמיין הוא לא פחות ממבחיל.
בכל מקרה, ישר כח רועי ותמיר כמו תמיד, ולדושי אין לי מה לאחל חוץ מזה שעדיף שיעזוב את הארץ ושעה אחת קודם
דושי. חמוד לך זקן
תכלס דושי הוא חסיד סאטמר
דניאל את חייב להפגש עם הרב ראובן פיירמן
דניאל, אל תעזוב לפחות עד סוף הקפה שביעית.
בצעירותי אהבתי לשמוע את שלישיית הגששים. בלי להשוות - כיום אני שמח לשמוע את שלושת האנשים המעניינים הללו.
שמתי לב שכולכם, כל אחד לחוד,מזכירים את משה פייגלין ברגע מסוים.
מעניין למה.
שומע את זה אחרי הפרעות בהולנד ומעניין לדעת מה דושי חושב עכשיו
לצערנו אין ליהודים מקום בטוח
צר לי לומר אבל דושי מדבר כמו ילד שלא ראה עולם ולא דיבר עם אף בן אדם. כאילו הוא מוזן רק מפודקאסטים או סרטוני יוטיוב והוא לא מבין בני אדם. אין לו מושג מה זה להיות יהודי בגולה, אין לו מושג למה חיילים אמריקאים מתגייסים, אין לו מושג מה זה דת, אין לו מושג למה זה כל כך חשוב שעל הדולר רשום ״in god we trust״, הוא מדבר כאילו הוא קורא רק את המאחורה של ספרים. הוא לא מבין מה זה להיות בן אדם בעולם האמיתי עם אתגרים קשים והתמודדות עם הצד האלים בנפש האדם שקיים בכל העולם, גם בעולם הנאור הליברלי שהלא קיים באמת.
הוא באמת צריך לעזוב את המדינה לאירופה או ארה״ב ולגלות עד כמה הוא לא מבין את העולם ועד כמה הוא לא מבין את נפש האדם, מה מניע את האדם לפעולה ומה מביא לו משמעות. אחרי שנה שנתיים בחו״ל מחוץ לביטחון של הבועה שלו הוא ידבר אחרת.
תודה רבה. בול מה שחשבתי
לגמרי לגמרי
לא רק לדייט מוצלח...... לשלום בית מוצלח :)
אולי זו בעיה של אינטלקטואלים, ואולי זו בעיה של חוסר האינטלקט: אני חושב שאתם לא ממצים את הדיון, הן משום שאתם מתפזרים, והן משום שאתם לא מצליחים לעמוד על נקודות המחלוקת של הסוגיה (ניתוח מושגי).
איזה כיף היה!
פרק מעולה!! איך אני מגיעה לדושי יש לי את האורחת המושלמת שבעצם היותה עונה לו על כל הטענות
כן עירית לינור!!!!
אני חושב שדושי לא מצליחח להסביר או להבין שהוא פשוט לא מסכים עם הערכים של המדינה בכללי אצלנו ולאיפה זה מתקדם ביחס למה שהוא רוצה וקשה לו לקבל את העובד כי הוא לא באמת רוצה לעזוב כי הוא מפחד והוא לא מבין מה מפחיד אותו. היהודי הנודד זה אחד רציונליות שלו למה לעזוב אבל הוא לא מבין מקור הפחד שלו למה לעזוב ומה באמת משאיר אותו פה.
תמיר כרגיל שיחות ניפלאות תמשיך בכול הכוח.
למרות שאני כבר לא מתלהב מהשלושה, היה חביב לראות שישבו לפטפט.
היה דיון מאוד מפוזר אבל דושי נגע בשלושה נקודות חשובות:
-בלבול וטשטוש המושגים.
-האובססיה של ה״ימין״ עם ה״שמאל״.
-ונושא האמונה כפער המשמעותי שקיים בחברה.
הכותרת לפרק צריכה להיות:
רועי ותמיר מנסים לשכנע את דניאל ''אף אחד לא מבין את מחשבותיי העמוקות'' דושי.
איזה בור דושי
מעניין מה דושי יגיד לאחר המקרה שהיה באמסטרדם .
חברים, תנו לדושי לדבר
תחילה, תודה על הפרק הזה. אני מאוד שמח שביררתם את הנושא לעמקו. שמחתי שדניאל יכול היה לטעון את טיעונו האמיץ. נשמח לעוד פרקים כאלו, בבקשה.
שנית, בהתיחס לעמדתו של דניאל - ואני שם את התגובה הזו אצל כולכם בתקוה שלפחות אחד מכם יקרא אותה, וסלחו לי על אָרְכָּהּ - הטיעון של דניאל הסתמך על שתי נקודות מרכזיות:
1. מדינות כמו ארה"ב, גרמניה ובריטניה, נלחמות עבור האנושיות
2. למדינות כמו ארה"ב, גרמניה ובריטניה, חשובה האנושיות יותר מהלאומיות שלהן
כראיה ל-2, הוא הביא את הספורט כדוגמא לאנושיות על-לאומית.
א. ובכן, אם ניקח את ארה"ב כסמל למלחמת האנושיים באנטי-אנושיים, ודניאל ישב רגע ויחשוב ברצינות על זה, אני מעריך שדניאל יסכים איתי שארה"ב לא באמת נלחמת עבור האנושיות. היא נלחמת נטו מטעמים כלכליים.
ראיה 1: הם דואגים שמחירי האנרגיה יהיו נמוכים אצלם וגבוהים אצל האחרים.
ראיה 2: הם מעדיפים הסכם גרעין עם איראן - האנטי-אנושיית המובהקת - מאשר לחמש את ישראל - חברת תומכי האנושיות המובהקת.
ראיה 3: גם כשהשתוללה מלחמה באירופה בתחילת שנות ה-40 של המאה הקודמת, הם ישבו בשקט ולא התערבו עד אשר פגעו בהם עצמם. ואפשר לתת עוד ראיות.
העולה מהאמור, שארה"ב לא פועלת מתוך דאגה לאנושיות, אלא מתוך דאגה ללאומיות שלה, בראש ובראשונה. ואני חושב שאפשר להראות כן גם על מדינות אירופה האנושיות. למעשה, אין באמת מדינה כזו שנלחמת עבור האנושיות כקאזוס בלי (מי מאותן מדינות התערב בסוריה?). לארה"ב נח לעשות בריתות ועסקים עם מדינות הקרובות לה מבחינת תפישת עולם, אבל סביר לומר שזה רק בגלל שהם יכבדו הסכמים כי היחס שלהם להסכמים דומה.
בנוסף, אף אחת מהמדינות הללו, כולל אלו שהתאחדו כלכלית תחת האיחוד האירופי, אינה מעוניינת לוותר על הלאומיות שלה. וזה לא רק מבחינה פולקלוריסטית, רק על מנת שתהיה תרבות גרמנית היכנשהו בעולם. אמנם אפשר לאכול סושי בכל העולם, אבל את היפניות ניתן לחוות רק ביפן. כי חלק מרכזי בתרבות כל עם זו הגאוגרפיה בה התפתח (וע' ב"רובים, חיידקים ופלדה"). וכך גם הגרמניות. אם תנתק את הגרמניות או היפניות מסביבתה - היא תחדל להתקיים. ולכן, פשוט וברור שאין מדינה אחת שאנושיות חשובה לה יותר מהלאומיות.
ב. וזה מביא אותנו לנקודה בעייתית נוספת שעומדת בשורש דברי דניאל, והיא שניתן לנתק את האדם מהלאומיות שלו. אבל זה לא עובד. קודם כל ברמה האנושית הכי פשוטה וטבעית, האדם דואג קודם כל למעגלים הקרובים אליו. לעצמו, למשפחתו, לקהילתו ולעמו ורק אח"כ לכל אדם באשר הוא. לענ"ד, זו אשליה שניתן להקים כפר גלובלי אחד שבו אין לאומים. כי זה למחוק גורם משמעותי בנפש האנושית.
ודווקא הספורט מוכיח הפוך מעמדתו של דניאל. ברצלונה אמנם כביכול לא מייצגת לאום, ויש לה אוהדים מכל העולם, אבל מה עם ספרד? מה קורה במונדיאל? מדוע הוא מחולק למדינות? ומה עם האולימפיאדה, שהיא כביכול האירוע שהכי חוגג אנושיות על-לאומית? אין יותר תחרות לאומית ממנה. לזכות דניאל אומר, שהספורט בודאי מקדם חשיבה אנושית על-לאומית, ושבזכות הספורט יש כנראה פחות מלחמות בעולם, כי הספורט מאפשר לאנשים לבטא את הרגש הלאומי שלהם בצורה בריאה. בסופו של דבר, לא ניתן למחוק מהאדם בכללו את הרגש הלאומי שלו. זה חלק מאופי האנושי, בדיוק כמו שהאופי שלנו הוא לחיות על פני האדמה ולא בתוך המים.
ג. וכמובן שצריך להעלות את השאלה "מדוע האנושיות כל כך חשובה להלחם עליה?". מה נותן ערך לאנושיות? אני חושב שללא "אלהים" במערכת, לא ניתן לענות תשובה אמיתית.
ד. ועוד דבר שמפריע לי בעמדת דניאל, והוא שהוא מצפה מעם ישראל לעשות משהו שהוא לא מצפה משום אומה אחרת. מדוע לא נדרש מהבריטים לעזוב את האי הבריטי כשהפציצום הגרמנים? וכי האי הבריטי לא היה המקום המסוכן ביותר לבריטים? מדוע להם מותר להלחם על הבית שלהם ואין צפיה מהם לקום ולהתפזר? מדוע מצפים זאת מאיתנו?! אני מצטער דניאל, כאן ביתי ואני נלחם עליו. זו פשוט דרישה לא לגיטימית מאיתנו לקום ולהתפזר. קשה לך באופן אישי להשאר כאן ולהלחם? זו בעיה שלך. מה אתה רוצה מאיתנו?!
ה. אוסיף עוד, שכל הסיבה שדניאל מדבר על אנושיות על-לאומית היא מפני שהוא שייך לעם ישראל. מעט מאוד גוים, אם בכלל, מסוגלים להתנתק לחלוטין מהזהות הלאומית שלהם ולהפוך לאנושיים. כמובן שאין לי הוכחה אמפירית לזה, אבל אני משער שכל אדם שקידם את האנושיות על פני הלאומיות יימצא יהודי. כי זה תפקידנו בעולם. הדאגה לכלל האדם באשר הוא אדם. זו מהות הלאומיות הישראלית. הדאגה לכל.
ו. אסיים בזה שדניאל הוא צדיק ששורש נשמתו היא אברהם אבינו (אני מודע לזה שזה נשמע כמו ממבו-ג'מבו). עליו כתב הרב קוק את הדברים הבאים (אורות הקודש, ג, עמ' שמט):
"ישנם צדיקים כאלה, שהם גדולים ועצומים מאוד, שאינם
יכולים לצמצם עצמם בכנסת ישראל לבדה, והם תמיד דואגים
ושוחרים את הטוב בעד כל העולם כולו; ומ"מ גם הם קשורים
בנקודתם הפנימית דוקא בכנסת ישראל, מפני שכנסת ישראל
היא התמצית של הטוב והמעולה שבכל העולם כולו, ובאהבה
וטובה שתבוא לכנסת ישראל, חוזרת היא ומקפת את כל היצור.
צדיקים הללו אינם יכולים להיות לאומיים עפ"י התוכן החיצוני
של המלה, שהרי אינם יכולים לסבול שום שנאה ושום עולה, שום
הצטמצמות ושום התכווצות של הטוב והחסד, והם טובים לכל,
כמדותיו של הקב"ה, שהוא טוב לכל ורחמיו על כל מעשיו. והם
בכל זאת צופי ישועה אדירים מאד, מפני שהם יודעים שישועת
ה', היא ישועת עולם ומלואו וכל אשר בו, ממרומי רום עד עמקי
תחת".
קראתי לעומק
🙏🙏🙏
אזכרתם את ינון מגל. מאוד מצמצם אותו מה שאמרתם עליו. לציבור גדול מאוד יש הערכה גדולה כלפיו. תתחילו לצפות בפטריוטים.
אם הייתי יכול לנסח את שתי התפיסות המנוגדות.
1 ) הומניזם אינדיבידואליסטי - ערך החיים של האדם הפרטי מנצח כל ערך אחר.
2 ) לאומיות - ההבנה שהערך של החיים הלאומיים, החירות הלאומית , הכבוד הלאומי הוא מתעלה מעל הערך של החיים של הפרט. וכמובן כל עם צריך ארץ וזהות.
מישהו אמר פעם: אם אין לך עבור מה למות, אין לך עבור מה לחיות.
איזה כיף
הדיון ברמת גן חובה. עצוב.
למה רמת גן?
תן דוגמא לא לטענה נקודתית אלא סביב מה ציפית שיהיה הדייון?
או איזה סגנון טענות חיפשת?
אוהב אתכם, נראלי יהיה רעיון טוב אם תעשו משהו כמו פאנל המלחמה אצל צייטלין(אפשר גם פיזי כן..) קבוע כל שבוע ביחד עם פבריקנט שלטעמי יביא גיוון מהצד היותר מכונה "שמאלי" וחילוני, משהו קבוע של ארבעתכם כל שבוע לדעתי זה יכול לעבוד לכם ממש טוב
לגמרי
אחלה רעיון, רק קח בחשבון שהמשתתפים אצל צייטלין/מילשטיין הם ברובם פנסיונרים...לרוב האנשים אין את הזמן הזה.
לא רוצים את פבריקנט הוא תחמן
אפשר גם פעם בחודש חודשיים כן.. פשוט רציתי להחמיא להם על הרעיון@@Ko-iu3jk
1:34:15 תמיר אתה ענק😂👏
מתחברת לאמירה של דורטל לגבי נתניהו, השינוי שחל בהתנהלות שלו מאז השביעי לאוקטובר
יש לי תשובה בדיוק למה שאמרת ב - 1:44:10 שהולנדי ואדם אחר שחולקים את אותם סט ערכים אז זה מספיק, אני חושב שההבדל הוא הזמן אתה חולק עם אותו הולנדי ערכים או סט ערכים דומה אבל זה נכון רק לאותו רגע ולאותו דור ולאותה תקופה מחר יוולדו לך ילדים הופ הם לא אוהדים את אותה קבוצה הם לא חולקים את אותם סט ערכים ואתם בדרכים נפרדות זה ההבדל בין לאום לסתם חלוקה וכשזה לאום ודת יחד כמו אצלינו אני חושב שיש בזה משהו נצחי שגם אם אנחנו לא חולקים שום דבר אני חולקים משהו כל כך בסיסי כמו עבר משותף היסטוריה משותפת שפה ודת ולכן זה משנה. עם או בלי דת יכולים להיות ערכים זו בדיוק הנקודה הסט ערכים יכול להיות שונה ומשותף
ממש ממש אשמח לדעת מה אתה חושב דניאל במיוחד וגם תמיר וגם יוזביץ
יפה שמחקתם את התגובות שלי, מאד נאור
כמה שטויות מדבר דניאל דושי
היה מעניין וממש אהבתי את השיח. מעלה הרבה נקודות למחשבה.
רק הערה לתמיר ורועי, היתה חצי שעה שלא נתתם לדניאל לדבר וקטעתם אותו כל הזמן. זה לא היה לעניין
הקרוסאובר הכי שאפתני מאז הנוקמים מלחמת האינסוף
אם האמת והטוב הגדול ביותר שוכן בתוכנו דושי צודק ולך תחיה את חייך
אך אם יש כזה דבר שהוא חיצוני לחווייתנו האישית ושאנחנו חלק מתהליך קיומי ומודע כדאי לבדוק מה יש ליהדות להציע,80 דורות של ידע כ2000 שנה ובלי להתנגד לפלאי המדע
התורה והרוחניות מתעמקות בשיטת הקיום
המדע מתעמק בשיטת המציאות
שילוב בניהם מוביל למשהו מיוחד
תעיד החברה העברית שוב בעבר הירדן
נ.ב.
ביהדות
רעיון הבכורות הוא דמוקרטי-ביולוגי=נציג לכל משפחה
ורעיון השופטים הוא דמוקרטי-מריטוקרטי=ע״ב אמון חברתי ומקצועי.
תן. לדושי. לסיים. מ ש פ ט ! רבאק...
מתי נדע שהציונות ניצחה? ביום שבו השאלה "למה לא ברלין" לא תהיה על הפרק. ביום שבו יהיה מובן מאליו שהמקום של אדם ישראלי/עברי הוא בישראל, בסביבה ששפתה ותרבותה הם עברים. בדיוק כמו שהמקום של צרפתי הוא בצרפת והמקום של הולנדי הוא בהולנד.
אחד הדוברים אומר שנציג הסוכנות בלונדון אמר לו שמפחיד להסתובב בלונדון ללא כיפה יש לי אח שגר שם ויכול אני להעיד גם בתור אחד שהסתובב שם שזה קשקוש. הסיבה של יהודים להיות בארץ היא אך ורק מכח היהדות
יתכן שלא שהבנתי נכון את דניאל, אבל נדמה לי שמה שהוא אומר, דומה מאוד למה שנעמי קליין אומרת, רק בניסוח חביב יותר. האם אני טועה?
לא מכיר את נעמי.
אבל דושי אומר דברים שאצל רוב המאזינים הם מאוד קיצונים.
אבל הוא נשמה ומשדר רדיפת אמת.
לא חייבים להסכים
דושי אתה יכול לסוע במכונית ביום כיפור. די כבר עם ההזויות שרצות לך בראש
אתה לא במיעוט דושי.
השאלה היא מה המשמעות באמת להשאר כאן.
אני חושב שהיה מעניין.
אך אם לצורך העניין רועי היה נגד 2 או תמיר, כמדומני שהטענות הנגדיות היו יותר מובנות. הרמות של דניאל ושני האחרים קצת שונות. דניאל חמוד אך לא ברמתם
עצה בונה לפעם הבאה-
יותר אלכוהול, יצא סחי מדי
אפשר להשקיע ביין מקומי ולעשות קידומי מכירות, זה רווח כפול
אהבתי😂
אני מוכן, הטלפון שלי ידוע לכם, יקבים מוזמנים לפנות
אם הייתם מוסיפים את משה כהן אליה הוא היה עושה לכם סדר בפודקאסט
אני רוצה לטוס לדנמרק, שבדיה וגם שווייץ
שיח מבולבל מאוד,לא ממוקד ,מתפזר כל הזמן וקשה מאוד לעקוב אחרי איזשהו היגיון רציף בטענות או בדיון
נקודה למחשבה למגיש הפודקאסט.
כמובן שפרק ב'.... ואם אפשר לציין אחרי כל מה שרועי יוזביץ' מדבר על חברה לאומית אינטלקטואלית ושיח גבוהה ואני דוקטור ואני קורא המון הגות בסוף זה מסתכם לכוזרי: "אתה צודק אבל חלמתי חלום"
איזו אכזבה. דושי הוא מראיין טוב, אבל ממש לא גרוייסע חוכם
ההבדל בין גל"צ לערוץ 14 הוא שאחד פרטי והאחר ממומן ע"י הציבור.
שאפו על הפסגה המשולשת!
זה לא ייאמן שכל השיחה דיברו על הולנד כמקום בלי צרות בכלל ליהודים
לא התיישן טוב מדי
אבל תנו לדושי לדבר שלושה משפטים ברצף בלי לשאול ולהסיט אותו...
דושי חסר עומק וממש לא נבון. תביאו מישהו יותר מעניין בדיון הבא שלכם שיהיה איזון. שניכם אנשי עומק ויהיה יותר מעניין אם תביאו אדם שלישי ברמה שלכם.
פייגלין חסר פה .