עימות בין היסטוריונים: שתי תפיסות של עתיד הסכסוך. שומר סף
HTML-код
- Опубликовано: 25 ноя 2024
- pe4ch.com/ref/...
פרופ' עזר גת ופרופ' אבי בראלי הם מבכירי ההיסטוריונים בישראל. הזמנתי אותם לפרק הזה של שומר סף כדי לשאול מהו האופק שלפיו צריכה ישראל לנהל את המשך הסכסוך עם הפלסטינים. קיבלתי שתי תשובות מאד שונות.
הפקה בפועל, עריכה, צילום וסאונד - עידן, ענבל ודניאל דושי.
![Stromae, Pomme - “Ma Meilleure Ennemie” (from Arcane Season 2) [Official Visualizer]](http://i.ytimg.com/vi/1F3OGIFnW1k/mqdefault.jpg)
יש חוסר יושרה אינטלקטואלית בכל דיון בנושא זה שמתעלם במפגיע מהפתרון היחיד שיש לו רקורד היסטורי מוכח של הצלחה. הכוונה כמובן לפתרון שהוכיח את עצמו פעם אחת ב-1948 בחלקים רבים של הארץ, ופעם שנייה ב-1967 בגולן: כיבוש, גירוש והתיישבות.
לא תמיד ניתן לשחזר מהלך שהצליח בעבר. מה שקרה ב-1948-1949 התרחש בתוך קונטקסט עולמי של הגירות המוניות וטרנספר. אנחנו נמצאים כעת בעידן אחר. בינתיים ישנה הגירה יהודית, או התכוננות להגירה יהודית לחו״ל, ועליה באחוז הערבים בטריטוריה הכוללת..
יש גם הגירה ערבית המונית לחו"ל ועלייה יהודית לארץ כמו גם ילודה יהודית לכן מבחינה דמוגרפית אנחנו מתחזקים בעשור האחרון.
@@TelAvivShalom
המשך שלטון המשיחיות היהודית יביא לעזיבה מרצון של האוכלוסיה היהודית חילונית ליברלת - זה בוודאות יפתור את הסיכסוך
@@TelAvivShalom
ובאיזה ״קונטקסט עולמי״ התבצע הגירוש של האוכלוסיה הארמנית של נגורנו-קרבך בספטמבר 2023 ע״י הצבא האזרי?
וגם, מהיכן הנתונים על ההגירה שאתה מתאר? אשמח לרפרנס (או שאולי אתה לא מטריח את עצמך בזוטות כאלה).
הטון המתנשא לא ייחזק את עמדתך… חבל… הסיפור של נגורנו קרבאך הור אכן דוגמת-נגד, אך ספק עם היא מעידה על נורמה של ״חילופי אוכלוסין״ או ״טרנספר״ כפי שראינו בסוף שתי מלחמות העולם. לגבי העזיבה את הארץ, הנתונים מתחילים להצטבר. אציין עת עתה את הסקר בקרב מנהלים במערכת הבריאות על עזיבת רופאים צעירים:
״
סקר חדש שנערך בקרב מנהלים בכירים במערכת הבריאות מעלה נתונים מדאיגים, לפיהם רופאים רבים עזבו את הארץ במהלך השנה החולפת וברקע המלחמה, כך דווח ב"כאן 11".
48% מהבכירים דיווחו כי בשנה האחרונה עזבו בין רופא אחד לחמישה מהרופאים הכפופים להם. 60% מהעוזבים עזבו בשל המצב הפוליטי או הביטחוני.
כ-6 אחוזים דיווחו כי בשנה האחרונה עזבו את ישראל בין שישה לעשרה רופאים שהיו כפופים להם. ד"ר זאב פלדמן, סגן יו"ר ההסתדרות הרפואית ויו"ר ארגון רופאי המדינה, טען: "אנו נמצאים בתוך תהליך מסוכן של עזיבת רופאים לניכר".
שום שיחה אינטליגנטית ככל שתהיה לא תשנה את הפתרון היחיד ואין בילתו. כיבוש, גירוש והתיישבות!
אמת. ומבקרה שיגיע המשיח והפלסטינים יחדלו להעלות את ערך המוות על נס, יהודים יוכלו להישאר בחברון בדיוק כמו שיש פלסטינים בחיפה, יפו ואום אל פחם.
אמת לאמיתה!
אהבתי את המשפט
"הצעת החלוקה נכונה לוגית,
אך היא מתרסקת על קרקע המציאות כיוון שהצד הערבי לא יסתפק בה."
לוגית. רגשית. הומנית. ליברלית...
זו הצעה נכונה בכל הרבדים שהם
למעט המציאות
עע ויויאן סילבר
לא אהבתי את הפרופסור המתלהם והעוקצני. מעדיפה לשמוע את אבי בראלי לבדו.
וגם, יש פתרון אחד ואין בלתו. ארץ ישראל לעם ישראל. כל ההצעות האחרות עקומות מובילות לדד אנד.
ליבון טיעונים ונקודות מחלוקת חשוב מאין כמוהו גם ובמיוחד אם אין הסכמה. וחיוני שיתקיים בתדירות מסוימת צמוד לשינוים במציאות. תודה גדי! ומקווה להמשך של ״חופרים״ שלדעתי רעיון סופר מוצלח!
דיון מעניין ביותר...כל הכבוד לשני הפרופסורים...כל הכבוד למנחה ד"ר גדי טאוב האחד והיחיד... עלה והצלח!!!
צימצום בריבונות שלנו בשטח ובעומק - מחליש אותנו, התרחבות - ההפך.
למה אין התיחסות לתושבות ולא אזרחות?
אי אפשר לגדל ילדים בשכינות לקן צרעות.
הדבר היחיד שעבד בהיסטוריה ובהווה היה חילוץ אוכלוסיות.
למה כל כך קשה להרחיב גבולות הדיון.
קוראים לזה טרנספר או חילופי אוכלוסיות. זה נעשה בכל העולם והינומה הפתרון המוצלח ביותר. אנחנו קלטנו את כל היהודים ממדינות ערב ולכן מדינות ערב צריכות לקלוט את כל הערבים שבשיטחנו.
זה נפלא שמתקיים דיון שכזה וזה צריך להיעשות בתדירות גבוהה יותר. שני פנומנים בתחומם שמנהלים שיח חולק אך מכבד.
אין סכין מתחדדת אלא בירך חברתה.
כל הכבוד לפרופסור בראלי על הממלכתיות
כולם יודעים הכל ואף אחד לא יודע כלום 😂העתיד בתנך 😢😂
אחרי ה 7/10 כל הדיונים המעייפים האלו עם הנחת יסודות שלא השתנתה מיותרים ולא מובילים לשום מקום, היינו שם כבר וזה הוביל אותנו למרחץ דמים. רצוי לחפש פתרונות פורצי דרך שכל הפרופסורים האלו לא יכולים לעלות בדעתם המיובשת. אגב גם טרנספר זה כבר לא מילה מגונה.
הדיון מרתק.
אני עדיין עם ההערה שלי על גובה הספה. הם יושבים, המסכנים, עם הברכיים שלהם בגובה החזה.
מה בעייה עם טרנספר? עלו בארץ יותר ממיליונה אנשים מי ברית המועצות ולא קרה אסון! לתת לערבים כסף לשיקום חיים חדשים בו נגיד בסורייה. בלוגר מרוסייה לפני כמה ימים היית בעיר חומס וראיתי סרט. עיר רק אין תושבים (אין חשמל, אין מים הכל הרוס) ואין כסף לשיקום עירים.
שום כסף שידאגו לעצמם או ישיגו תרומות מהאירופיים לאוייבים לא נותנים כלום
הטרנספר היחיד שנראה לעין בשנים הקרובות הוא עזיבה מרצון של האוכלוסיה היהודית חילונית ליברלית - זה בוודאות יפתור את הסיכסוך
הבעיה עם טרנספר הוא שהעולם אנטישמי ורוב החילונים אנטישמיים
אין שום בעיה לגרש יהודים ממולדתם, מספרד, מכל מדינות ערב, מכל אירופה
אין שום בעיה לא לגרש יהודים ולא לטבוח בהם
אבל
רק תנסה לדבר על האפשרות לגרש בני הדת שאין להזכיר את שמה
ראה את עזה
ההתנקות היא גירוש כל היהודים מעזה, בשביל ה"שלום"
שכמובן לא עבד
אבל רק תנסה להציע לגרש את כל אלו מהדת שאין להזכיר את שמה מעזה בשביל שלום
שום טיעון של שלום אפשרי לעולם לא מצדיק גירוש של ההם
בעוד שיהודים זה סבבה תמיד לגרש אפילו ע"י יהודים
זו הבעיה עם טרנספר
שזה בסדר רק כלפי יהודים
דיון מרתק, מלמד, מעשיר וחכם. תודה רבה.
תודה רבה על שיחה מעניינת חשובה ומלמדת. ישר כוח!
מה צריך להיות תפקידה של ישראל לאור מלחמת חמאס?
ישראל צריכה לשמש דוגמה לאנושות כיצד לטפל ולדאוג אחד לשני, ואיך להביא את העולם לחיים הרמוניים ושלווים.
הרבה אנשים חושבים על זה כרגע כרעיון מכוער, אבל זה לא משנה. מה שחשוב הוא שזו האמת.
איך זו האמת? זה שעם ישראל היה במקור היווצרות של אנשים מכל תחומי החיים, ללא כל קשרים ביולוגיים, ומי שהלך על שיטתו של אברהם כדי להגיע למצב של חיבור אנושי חיובי מעל הדחפים המחלוקים בתוך החברה הבבלית של אותה תקופה, בסביבות 4,000 לפני שנים. ההישג של חיבור כזה, מצב של "ואהבת לרעך כמוך", הוביל אותם להיות "אור לעמים". כלומר, כאשר מסה קריטית של אנשים מתאחדת מעל המחלוקות שלהם, הם הופכים לצינור לכוחות המאוחדים השוכנים בטבע כדי לעבור דרכם לאחרים.
זו הדוגמה שישראל צריכה לתת: דוגמה לחיבור אנושי חיובי בין כל האנשים. אני לא מדבר על יחסים בין צבאות או מדינות, אלא בין אנשים.
חסרה הראיה האמונית על תהליך שיבתו של עם ישראל לארצו
אי אפשרל לנהל דיון רציני בלי שתגדירו מה זה "פלסטינאים" ומתי נוצר המושג הזה.
כל שאר המילים שנאמרו הן חסרי תכלית, בלי ההגדרה הנ"ל.
זה בכלל נושא אחר לגמרי , עובדתית יש כזה דבר ""פלסתינאים" שדורשים זכויות לאומיות עכשיו , מה אתה מציע? ועדה של היסטוריונים , ארכיאולוגים ופילוסופים שיחליטו אם הם "עם" או לא עם ?
@@hargilad אני טוען, שאין דבר כזה פלסטינאים, והם לא דורשים זכויות לאומיות, כמו שכתבת. הערבים שגרים בשטחים, בעזה וחלק גדול מ"ערביי ישראל" רוצים בהשמדת ישראל, ומצהירים על זה פעם אחר פעם בצורות ישירות או עקיפות, חלקם גם פועלים להשגת המטרה. זה, בערך, הדבר היחיד שמאגד אותם, וזאת לא הגדרה רצינית לעם, סליחה.
לכן, כשהמומחים הנכבדים בפודקאסט משתמשים במילה פלסטינאים כאקסיומה, אני חושב, שהם טועים בהנחת היסוד של השיחה בכלל, וכל המשך הדיון מיותר לגמרי מבחינתי.
אלא אם רוצים לשמוע את קולם כמוסיקה, בלי להקשיב למשמעות.
@@hargilad בדיוק בגלל חשיבה כמו שלך צריך לדבר על זה.
@@hargilad כמו שהם נוקטים בפרופוגנדה שאין דבר כזה עם יהודי כך גם עלינו לנהוג וכך לחסום כל יכולת לשינוי המצב הקיים ולהחמירו עד שייצאו מ''רצון'' אחי -כך צריך לנהוג
@@hargilad למה צריך את זה? חחח, לא היה להם דגל אפילו עד 67
תגיד מזה אומר "פלסטין" בערבית? מה פירוש המילה בערבית
שיחה מרתקת ומלמדת
רעיון מדהים מדהים
גדי שכויעח עצום.
דיון ממש מרתק מעניין ומלמד.
עלה והצלח
כמה תיקונים .
1) תוכנית ההתנתקות התבצע, תוכנן בממשלת ימין מלא על מלא (כמעט כל הליכוד היו בעד כולל ביבי) וזה לא כשלון שמואל.
2) עפ ויקיפדיה תוכנית המאה, תקום מדינה פלסטינאית על 70% מהשומרון ומאה עשרים אחוז מעזה. ויהיה להם שליטה מלאה על חזרת הפליטים.
לא מסוגלת להמשיך... 50 דקות הרסו אותי מספיק. תודה.
מאוד מפריע ההתנשאות .
אין חכמה יתרה למתנשאים , רק אטימות .
הלוואי פייגלין היה פה גם כן
לא עניין אותי הכותרת ראיתי את גדי שלנו היקר נכנסתי תמיד מעניין ברמה אחרת 🙏🙏
יש לי שאלה שאף פעם לא מתייחסים אליה בדיונים האלה במישרין.
זה כאילו שאם לא נדבר על זה הבעיה תיעלם? לא ברור לי...
מה מונע ממדינה פלסטינית כלשהי מהרגע שתוקם, להגדיר לעצמה מדיניות הגירה שמאפשרת לכל איסלמיסט שהוא בעולם כולו מעבר חופשי אליה, ולאחר מכן להציב מולנו כוח צבאי כל כך עצום שלא נהיה מסוגלים לבלום על הגבול שלנו או *בכלל* אפילו אם נדע שהוא עומד לתקוף?
- יש לנו גבול הרבה (הרבה) יותר ארוך איתם ביו״ש מאשר רק עם עזה
- נכשלנו בבלימה של כח קטן ב2-3 סדרי גודל של בערך 3000 לוחמי חמאס בגבול קטן בהרבה.
הם בקלות יכולים להביא יותר לוחמים מאשר כל מה שאנחנו יכולים לגייס בתור מילואים, וזה אם בכלל נספיק להגיב לפני שהם מנטרלים את היכולת שלנו להגיע לבסיסים הצבאיים בשביל להתגייס.
אם אין לזה תשובה טובה, אז למה האמריקאים ועושי דבריהם האוסלואידים מנסים לקדם את הדבר הזה? האם הם רוצים שהערבים ישלימו את המלאכה שגרמניה לא הספיקה לסיים בזמנו?
כל הסיכום הוא שכהנא צדק ועדיין צודק.
הבעיה הכי גדולה במדינה שיש כל מיני חכמים שמנסים לתת פיתרונות לבעיות מאוד יסודיות והם חכמי ספר הם לא באמת מכירים את הבעיה אז יוצא שמדברים בלי הפסקה המון שנים עם כל מיני הפתעות בדרך.....בכנות אני מכיר כמה חברים שלא קראו ספר מעולם והיו פותרים את הבעיה הערבית מהמיטה!!!!תזכרו שאמרתי...וזה לא הבעיה היחידה!!!פשוט מה אנחנו רוצים שיצא מצב שכל הדרך שלהם כרטה...אצלהם הכוח והם מבלבלים את המוח...חחח
אני מציעה להקים גוף ממלכתי שיורכב מאנדינאקדמיה,בטחון,כלכלה...שיגבש מתווה לאומי להתמודדות במאבק הממושך בכל בחזיתות שהוזכרו בדיון. עד היום טמנו את ראשנו סחול,או אילתרנו. ולכן הפסדנו בזירה הבינלאומית.
גדי תמיד מעניין
גדי היקר, לדעתי הדיון לוקה בפרספקטיבה. אתה מביא שני היסטוריונים ולא מביא איתם אף "עתידן". הם באופן בלתי מודע ומאוד מושרש מניחים שהעתיד יראה כמו העבר. העתיד לא יראה כמו העבר ויותר מכך, הוא משתנה בקצב המהיר אי פעם. זה משפיע מאוד אבל מרחב האפשרויות לפתרון הסכסוך בטווח הקצר הבינוני והארוך. אשמח לדבר איתך בעניין זה.
53:02 לגבי ריבונות, ברור שלא מדובר בעיסקת הכל כלול. גם לנו אין ריבונות כזו. למשל, אנחנו יכולים למכור לסין כל טכנולוגיה צבאית שפיתחנו רק בתנאי שארה"ב מאשרת. או למכור שליטה בנמל לסין או לאפשר להם לבנות לנו רכבת תחתית.
ראשית: דיאלוג מאד מוצלח
שנית: מדוע להמציא את הגלגל? יש מדינות (כולן) שמבט היסטורי מראה כיצד התהוו. כולל מעצמות אזוריות הסטוריות. זה מה שהכי יציב ובאמת לא "מודרני".
רוצים לדעת את הסוף...??? תקראו את התנ״ך 😂...הזקיאל 38-39
נוצרים, חזרו הביתה. תפסיקו לעבוד את האליל שלכם.
התחלה של שיח, עצם קיומו חשוב. יש להמשיך עוד ועוד
נשמח ממש להמשך זה דיון מושלם צריך יותר ארוך ממנו
קונספט מצוין שצריך לראות יותר בתוכנית.
תענוג לשמוע דיון כזה מתקיים בכבוד ובנועם, אל עף שבצורה לא מפתיעה המסקנה היא שאין פתרון אמיתי, או שלפחות כרגע מאיפה שאנחנו נמצאים לא מסוגלים לראות אותו.
אתם מדברים חד צדדי.
האם הצד השני רטצה אותנו פה.
הדובר חלקלק, וברגע אומר את האמת, מיליוני פלסטינאים. השמאל משנה צבע אבל כלום לא למד. שיחה חסרת תוחלת.
פרק חלש בעיני. לא מגיעים לפואנטה, עוצרים אחד את השני על שטויות, מתווכחים דווקא על נקודות שמסכימים עליהם. חבל.
עזר מודה שהרעיונות של המחנה שלו הזויות ומסוכנות,
אך הוא קובע שגם בימין הרעיונות כאלו.
האומנם אדם ממחנה השמאל יכול לשפוט את הימין, רק בגלל שיש לו ביקורת. על המחנה שלו?
לדעתי, לא נטכל לקיים את מדינת ישראל בלי מעשים שמציעים בימין, ורצוי שהשמאלנים שתמיד טועים, לא יקבעו את "האמת" באמצעות אקסיומות תלושות מהמציאות
למה זה עדיין לא מופיע באפליקציית הפודקאסטים?יש אנשים(כמוני)ששומעים את זה תוך כדי עבודה .
אם אפשר לדאוג לזה, תודה מראש.
איפה משה ברנדט?
עם למספרי סיפורי תולדות היתה טיפה של צניעות ואפילו של שכל ישר אז היו מנעים מחזיות ובניבוי עתידות.
לפייגלין יש משנה סדורה וברורה שנותנת מענה לבעיה "הפלסטינית" המדומיינת.
אפשר לדון בנינו לבין עצמנו בלמצוא פתרונות עבור הצד השני שכלל לא מכיר בך
מצטערת, שניהם לא ממש חכמים!@
החלת ריבונות בכל שטחי הארץ, אוטונומיה מוגבלת של תושבים ולא אזרחים בשטחים מפורזים ללא רציפות עבור פראי האדם.
מה שאתה מציע זאת סמולנות לשמה. רק טרנספר!!! ט.ר.נ.ס.פ.ר.
דיון מעניין, שני הפרופסורים הם מלומדים גדולים, בקיאים מאוד בסכסוך על כל היבטיו ומרכיביו ובכל זאת - יש בדיון המעניין הזה (כתרגיל אינטלקטואלי נהניתי מאוד!) גם מימד של "לשחק שח עם עצמנו"... בסופו של דבר, טראמפ או זה שייבחר אחריו או זה שיכהן אחרי זה שאחריו, ביחד עם מקביליו הרלוונטיים בצד הרוסי+סיני+האיחוד האירופי, יגיעו לנוסחת פשרה כלשהי, בתוספת ערבויות לשני הצדדים, שתיכפה על הצדדים. אף אחד מן הצדדים, לא ישראל ולא הפלסטינים, אינם בפוזיציה שיוכלו לעמוד לבדם מול קואליציה של כל העולם.
בן ברקו, מדען מדינה MA
פרופסור דוקטור אזר סכסוך בין שים לסונים לא יכול להתמתן אף פעם
איך היסטוריון שיודע שארצות הברית אפשרה במודע את המשך השמדתה של יהדות אירופה, איך הוא אומר שהסוגיה האיראנית צריכה להיפתר בידי ארצות הברית?
יש דברים שהם באמת נשגבים מבינתי.
לעולם לא אבין כיצד עובד יצר ההישרדות במקרה הזה.
הקשר בין הבונים בהווה/מעצבי העתיד לחוקרי העבר הוא מועט,אבל שיחה מעניינת בהחלט
מיקי זהר הביע תמיכה בתכנית טראמפ. רק אומרת...
אומרים פתרון , לא פתארון .
עברית שפה צחה ....
אז חבל להרוס את היופי הזה.
למה ההוא בצד ימין כואס?
פתיחת הדיון בהתייחסות ל"עם פלשתיני" מראש חוטאת למטרה, ההנחה שקיים כזה עם עורכת השוואה ערכית שאינה קיימת במציאות וכך לא ניתן להגיע לפתרון.
רצוי לשקול את האפשרות של הפרדה בין פלסטינים לישראלים אך משטרה ,חינוך וכלכלה משותפת כי לבד הם לא יכולים וגם מסוכן
אני רוצה שיהיו שאלות מהקהל בדיונים האלה ויותר מכך תשובות מהקהל ובזה תוכיח גמישות מחשבתית, במה אקדמית פאאאסההה
תפסיקו לתכנן מדינות ליישות טרור
יש 'קושן' 1 בתנך
ארץ ישראל רק לבני אברהם יצחק ויעקב
בני יחידי יצחק
כי בעצם מי הם? איפה צמחו ממי ינקו איזה גדלות אנושית יש בהם עם הוכחות מהסביבה הקרובה להם? ככה בודקים, אני לא מתחיל ספר לפני שבודק על הכותב ואז מחליט אם לעיין בו, מה שונה פה?
למה היסטוריונים לא מציעים מודלים אחרים שקיימים בעולם ..ווילס חלק מאנגליה..פריסלנד חלק מהולנד..
איטליה ..לכל אזור כדוגמת חברון ינתן נציג בכנסת אחרי סיפוח מלא של כל הארץ .
סליחה …..
????
הגמגומים של שני ההסטוריונים סביב השאלה הבסיסית על מה הסיכסוך הם כל הסיפור.
כולם מסרבים להיישיר מבט אל האמת הפשוטה שמדובר במלחמת דת ושזה העניין כבר 100 שנה מראשית הציונות
בראלי ממש לא טעית יהודים ורק יהודים!!!!!!!!!
למה לתת במה לפרופוגנדה שמאלנית יש מספיק מזה בערוצי ההגמוניה
מה שמעלה על דעתי שכשהוא דיבר על שתי קבוצות שרבות על הגמוניה הוא התכוון בעצם לשמאל מול הימין
לא דיברו על עידוד הגירה מרצון גם אם זה רעיון רע לדעתם זה ומעניין לשמוע למה,
יש עוד רעיון שדובר שהוא דירוג אזרחי כמו בסין כלומר ליהודים ולערבים יש מדרג שווה... אבל לערבי אנטי ציוני יהיה מאד קשה להתקדם בדירוג החברתי הזה שמנקד שירות צבאי וכיוצא.
וגם זה היה יכול להיות מעניין לשמוע עובדות.
כלומר הם הסכימו שהדמוגרפיה היא הגורם החשוב ביותר, ויחד עם זאת שאי אפשר לנצח בו
מרגיש לי שלא חקרו את זה מספיק בהסתכלות לאחור יהודים לעומת ערבים הדמוגרפיה היהודית הפתיעה לטובה למה שהיא לא תמשיך להפתיע לטובה ב100 200 שנים הבאות?
כיבוש גירוש והתיישבות. עזר גת לא מבין בכלל היכן הוא נמצא ומה על הפרק. הוא פרשן באלט שנדחף למשחק רוגבי אוסטראלי. אבל יש,לו קול מרשים. לפחות זה.
כשהצילום יוצא לזום אאוט הוא מכוון ממש גרוע
שאפו לזה שנתת להם לדבר בלי לדבר כלל. דיון מעניין.
Gadi, doesn't the discussion of partition have to start from the fundamental condition without which all theoretisizing is pointless? Namely the palestinian Arabs (the Palestinians) have to officially recognize the Israel state's right to exist where it exists as a sovereign state, to officially recognize the Jewish people's right to the national self-determination within Israel; have to relinquish their self-assumed right of return to their homes in Palestine, that is within the territory of Israel, and relinquish their status of refugees conferred to them for generations to come by racial hate instigator UNRWA. Before these conditions are met, any partition scheme is a theory entirely detached from reality. I understand that Judea and Samaria prevent us from defining exactly within what borders we claim Israel to exist, but again considering handling Judea and Samaria, before the war of return waged by the palestinian Arabs against Israel is over, is like handling a two state solution when the other party does not want it. Einat Wilf has a thing or two to say on the matter.