Mariano sinceramente admiro tu fuerza de voluntad al poder seguir adelante despues de lo vivido, despues de 11 años de Cromañon veo documentales y me pongo a llorar, no puedo NI QUIERO imaginar lo que debe de haber sido estar ahi ese dia, un abrazo desde Uruguay, fuerzas viejo.
La mejor ENRREVISTA DE EDTA MASSCRE QUE HE ESCUCHADO EN 20 AÑOS MEJOR NO PODIA AVER SIDO LA NOTA SIEMPRE PENSE LO MISMO COMO UD LO TRASMITE. MIS RESPETOS A LOS FAMILIARES Y SOBREVIBIENTES
La verdad que es impresionante lo bien que explicas todo. Pese a la terrible tragedia te felicito por ser tan claro y sincero en la exposición. Abrazos.
Que bien que relata el hecho, viendo videos de todos lados, protagonistas y demás, este chavón lo explica muy bien y con gran detalle lo que pasó esa noche.
Van 3 minutos de la entrevista y ya me di cuenta que es el mejor relato de la masacre. Y despues vi en los comentario y todos opinaban eso. Un capo este pibe
La media sombra y las luces de navidad ya estaban en la época de El Reventón y me acuerdo que Hangar tenía una especie de tela de cuero que estaba en el techo desde la época de Meteoro Bailable y en un recital de Intoxicados pegaban las candelas contra eso.
@Daniela Rojas Todo lo que referencias es cierto . Cuando se volvio a entrar a cromañon con Chaban , este señalo el lugar desde donde arrojaron las candelas y efectvamente , ahi estaban en el piso . 2 de 30 tiros y una de 25 . Si se hubieran peritado de huellas esos elementos se habria dado con los perpetradores del incendio . Nunca fueron identificados .
@Daniela Rojas el culpable fue el imbecil que tiro la bengala compa, en lugares cerrados si tiras pirotecnia o si justificas su uso como estas haciendo vos, es porque sos un IMBECIL que no tiene respeto por el de al lado.
chaban prendio la bengala? Analía, vos prenderías una candela en tu habitación? o una bengala o un tres tiros? a quien se le ocurre tirar fuegos artificiales en un lugar cerrado? esos tienen la culpa.
Jose Sagasti ¿Que decis Jose? En esos tiempo todo lo relacionado a la habilitacion de un local era un chiste. Tuvo que ocurrir Cromagnon para que se tome cartas en el asunto. Lamentable. Lamentable es, tambien, echarle la culpa a los pibes que fueron al recital, como hiciste vos. Eran pibes de nomas de 20 años. Se sabia que CJS era un banda bengalera. Mas control, eso se necesitaba.
Tomas .Gonzalez Te parce duro lo que digo? si te estan diciendo, loco no fumes al lado dels urtidor porque se puede explotar la estacion de servicio y vas y te prendes un pucho mientras cargas nafta, no queda otra hermano, sos un pelotudo innato. Lamento muchisimo lo que paso viejo, pero por más 20 años que quieras fueron culpables al prender un dispositivo que no debían. Diferenciemonos de los demás animales y pensemos un poquito.
o sea q los pibes q eran todos unos mogolicos descerebrados idiotas que no pueden seguir una simple regla y eso los hace inocentes y además víctimas; de sus propias acciones irresponsables! Aprendan a vivir solos sin que los esten "controlando" o no saben q el fuego quema!? es casi lo priemro q aprendió el hombre desde que habita la tierra muchachos! que controles ni q carajos! andá a ver la banda hermano, metete la vengala en el orto, anda a ver la banda respeta a la banda y al q tenes al lado y estas cosas no pasan!! no saben apreciar ni respetar el lugar q cada uno tiene en la sociedad, quieren ser más q el q está en el escenario. a ver quien es más pija, quien prende mas vengalitas... andá a ver y a escuchar la banda yh quedate piola loco vas a ver como sale todo bien y ni un policía vas a ver siquiera. Van a matarse o matar al otro y después se hacen los boludos "nadie nos controla" dejate de joder hermano!
si como parte responsable de la seguridad sabes que las bengalas estan prohibidas y las dejas pasar igual,. debes tener parte responsable del siniestro aunque no seas culpable directo.. callejeros no sera culpable pero si responsable
Cuando escuché que no había perdido a nadie , entendí por qué defendía a la banda. Habla también de cosas que no son ciertas, Chaban no armó cromañón y varias cosas más, cosa que es importantísimo porque cae responsabilidad en todas las anteriores inspecciones y gobernantes. Hay responsabilidades de todos los que estuvieron ahí, los que tiraron bengalas, los que llevaron hijos, la banda, Chaban, los gobiernos, todos responsables, el grado no lo sé especificar, pero todos tienen responsabilidad.
Chaban armo Cromañon a su gusto, lo que existia era el edificio que anteriormente funcionaba como bailanta, cosa que comente en el relato. Tambien digo que hay responsabilidad de la banda, del publico, de todo lo que tenia que ver con habiliacion, etc. Lo que marco yo es una gran diferencia entre responsabilidad y culpabilidad
@@marianonunez7134 No soy la justicia para determinar cuál fue la culpa de cada quien Pero culpa tuvieron los corruptos. El dueño Omar Chabán La banda que siempre apoyo el uso de bengalas La banda que contrato a los seguridad La familia e invitados que pasaron las candelas Los que prendieron las candelas Los que los encubrieron (esos pibes nunca pagaron lo que hicieron) El público que vieron pirotecnia en un lugar cerrado y se quedaron La banda que vio pirotecnia y no paro de tocar, no hizo prender las luces, no echo afuera al que prendió la candela. Hubieron muchos culpables Algunos lo pagaron carísimo Y no creas que no me da pena Pero veo que nadie se hace cargo de lo que hizo y todos buscan un culpable fuera sin hacer un mínimo mea culpa y hacerse cargo de lo propio. La cultura de la víctima. Así no se sale adelante. Lo digo en general. No por tu caso en particular lo de ponerse en víctima. Saludos
Para mi los principales culpables fueron los que prendieron las candelas. Es algo que no entiendo como alguien puede prender pirotecnia en un lugar cerrado. Y que una de las puertas esté cerrada con candado... que locura
Factor común de todos los involucrados: asi como dan por hecho que las cosas debían estar bien hechas en cuanto a seguridad, permisos y demás, tendrían que haber dado por hecho que no se tira pirotecnia en un lugar encerrado. Yo tenía 25 años cuando esto pasó y nunca considere común o normal tirar pirotecnia en lugares cerrados. Que no se responsabilicen sobre eso, que no hagan un mea culpa, es un gran error. Quienes son para decir que no se debe hacer si ninguno es capaz de decir que les chupaba un huevo cuidarse de la pirotecnia.
@@marianonunez7134 Mariano, con todo respeto porque sos sobreviviente, no podes en un testimonio ensuciar a un tipo diciendo que mando a cortar la luz(algo no solo falso, si no que roza lo cinico), tratarlo de empresario al que solo le importa la guita (algo que tambien es mentira dicho por absolutamente todas las personas que lo conocieron), y defender a Fontanet intentando emparentarlo con un heroe cuando fue de los primeros en rajar, y esta mas que comprobado que la sobreventa de entradas fue por parte de la banda (digo, si de negocios hablamos). Sean buenos muchachos, todos ustedes despues de años siguen intentando desligar la responsabilidad de quien encendio la candela, lo hacen constantemente todos y cada uno. 27 candelas se encendieron esa noche, 2 debajo de la media sombra, hace mucho ruido que ninguno de los 2000 sobrevivientes aprox, nadie conozca, nadie haya visto, nadie sepa. Hasta ahora, solo se sabe con nombre y apellido la identidad de 1 de ellos, que declaro agarrar 3 al boleo(Para colmo, el tipo tuvo el descaro de presentarse a cobrar el susisidio del GCBA). Faltan los otros 24. "Ni la bengala ni el rock and roll, a los pibes los mato la corrupcion" no es mas que otra frase vacia y delirante, a los pibes los mato la corrupcion, los mato la cultura bengalera y del aguante, los mato la inconsciencia de uno o muchos, ojala algun dia alguien se anime a hablar con la verdad.
@@joaquinvaldez2084 en primer lugar, lo de la luz hasta el mismo Chaban declaro que el corto la luz. En segundo lugar yo mismo lo vi al cantante (y hasta hay una foto de un diaria donde se lo ve sacando gente), como tambien lo vi en el hospital Ramos Mejia todo sucio y en mal estado por haber sacado gente, eso no me lo puede discutir nadie porque lo vi. En tercer lugar, no conozco a quien uso la candela porque en ese momento yo estaba en el sector de la barra, no pude haber visto quien encendio. Cuarto lugar, yo no desligo a la pirotecnia, solamente que ubico en un lugar de menor responsabilidad a la del dueño del lugar, los empleados del gobierno que no cumplieron sus funciones y las personas que mediante coimas habilitaban el lugar. Quinto punto, las entradas salian a la venta con autorizacion del lugar, si hubo sobreventa no solo la banda es responsable. Sexto punto, aca apelo a un error de informacion tuyo, los sobrevivientes son mas de 4000, sino no hubiese sobreventa de entradas como vos mismo decis. Espero haberte respondido tus dudas, quedo a disposicion en caso que pueda sacarte alguna que te quede. Y te recuerdo que de no gustarte mi testimonio hay muchisimos videos de testimonios que se adaptan a tu idea de lo sucedido, que a pesar de no estar de acuerdo no ando tratando de mentirosos a esas personas en los comentarios. Saludos
Callejeros INOCENTES! injusticias siempre va a ver y eso no se va a podet cambiar... Lo q esta. A nuestro alcance es revelarnos. Hacernos escuchar y exigir la libertad de los chicos.. Hay pibes encerrados mientras los verdaderos culpables se lavan las manos! Fuerzaas pato!!
Habiendo nacido en 1997, li que paso en Cromañon poco me acuerdo pero lo tengo muy presente , he visto videos de esa noche y documentales. Hoy tengo la misma edad que tenían esos pibes y me duele y me va a doler toda la vida. Ese lugar y ese momento era para divertirse y pasarla excelente. Triste la gente corrupta de este país. Los pibes no tienen la culpa, la.tienen los que estan por arriba
Cromañón fue un accidente, una tregedia. No hubo malicia, sí hubo descuidos pero que ocurren en todos lados (fijense este video de un accidente MUY similar que pasó en USA: ruclips.net/video/bknYdprA9ug/видео.html). Sumamente triste para víctimas y para los familiares de las víctimas, pero eso no quita lo inocente y en cierto modo primitivo del pueblo y los medios argentinos de apuntar el dedo, querer buscar culpables, años de prisión, de querer que rueden cabezas a toda cosa. La realidad es que todos esa noche perdieron, y eso incluye a Chabán y al Pato Fontanet. Todos. Las sociedades humanas han funcionado siempre a base de prueba y error, y creer que estamos inmunizados a los accidentes y a las desgracias es arrogante y súmamente estúpido. Los accidentes, las desgracias SIEMPRE van a ocurrir, y SIEMPRE van a parecer obvias en retrospectiva cuando hayan sucedido. Yo no creo que CJS es inocente, creo que *todos* son inocentes. Sin embargo, también creo que lamentablemente hay alguien que tiene que responder, y ése es el dueño del boliche. No le atribuyo ninguna malicia a Chabán, pobre tipo, le tocó a él, fue mucha mala leche, pero así es la letra chica. Sirve para algo haberlo condenado? Sí, para recordarle a quien tiene un espacio así, te asumís una responsabilidad, y por lo tanto, de un día para el otro se te puede arruinar la vida con algo que no creías que te iba a pasar a vos. Para recordarle a quien asume tal responsabilidad de "mejor prevenir que curar". Por otro lado, NO SIRVE haberlo demonizado... Ni él ni nadie desearon este resultado. También es inocente creer que el Estado, los mecanismos públicos pueden prevenir todas las desgracias. Esa es la combinación excéntrica del argentino... critíca a mas no poder a los servicios públicos y después espera que hagan milagros, que el Estado te cure el cáncer, prevenga los incendios, evite los choques. Ese es el ideal que buscamos, pero lamentablemente el mundo no es tan previsible y siempre ocurrirán accidentes que estén fuera de nuestro control. Ayer fue Cromañón, mañana quizas es una tubería que se rompe, o un escape de gas, o lo que sea. Tenemos que dejar atras nuestro complejo de Dios, de controlar todas variables, incertidumbres, desgracias. Y es importante recordar que cuando estas cosas ocurren, también nos ayudan a mejorar.
@@ddmozz Perdieron todos porque nadie iba a querer que pasara esto por mero sentido comun. Pero como bien dijo el pibe al comienzo de este documental'' La gente se olvida y con ello se van las lecciones que dejan estas cosas para que se tome conciencia'' Entonces si te quedas siempre en un hecho puntual y en buscar culpables las cosas seguiran ocurriendo incluso aquellas que puedan evitarse teniendo registros mentales en cada uno de nosotros. Podes extrapolarlo a la politica y a la cultura tambien; siempre la culpa y la resposnabilidad es del otro. Es el pensamiento magico de una sociedad que tiene un largo camino hacia la madurez.
No puedo creer, los chicos de la banda sabían la cantidad de gente que iban a ingresar, como ellos no hicieron nada, o no abrieron más fechas? Todos fueron responsables en menor a mayor medida. Las vidas inocentes no volverán y esos amigos y familiares llevarán esa ausencia para siempre
Solo el gobierno de la ciudad, los encargados de la habilitacion, y quienes se encargaban de habilitacion por parte del gobierno de la ciudad sabian realmente la cantidad de personas que debian ingresar a ese local bailable
logicamente hay acontecimientos en todo el pais que los medios no informan, por eso puse como ejemplo tragedias que la gente recuerda por ser contemporaneos y masivos no por distinguir bs as del resto del pais, te comento que yo vivo en la ciudad de Galvez (ciudad chica de 20.000 habitantes en la provincia de santa fe) no es que nombro solo bs as por ser de esa ciudad.
es verdad, pero cualquier boliche mete mas personas q su capacidad admite..siempre es asi.. o nunca fueron a un boliche q ni siquiera se puede caminar? y no creo q pato y el manager aprueben el lugar por una foto de chaban mostrandole q en ese boliche toco el potro rodrigo, tan inocentes eran? tan credulos? el rock siempre ue asi, se toca en sotanos, lugares q no habilitados, esto FUE UNA TRAGEDIA...solamente tenia q pasar...fuerzas a familiares q llevan el dolor de la perdida de un ser querido alli..
Quiero Que Alguien Si Puede Que Me Lo Explique. Porque Cllejeros No Paro El Recital Cuando Se Encendio La Primer Vengala ??? Callejeros Era El Guia Esa Noche... Me Gusta La Musica De Callejeros. Pero Sigo Diciendo Callejeros Culpables.
porque era parte del "ritual"......asi termino el "ritual" por eso la banda es tan culpable como los otros . vos no podes consentir semejante peligro... porque se te muere el publico, solo a un demente se le puede ocurrir tirar eso en un lugar con techo y material aucustico (sea legal o ilegal el material eso es otra cosa aparte), aca se conjugaba el rock y la cancha por eso las bengalas.... y bueno así termino.... la cancha no tiene techo en este pais Cromañon lo tenia!!
concuerdo con el chabon, es ridículo que los 6 miembros de la banda hallan perdido a familiares, amigos, incluso que ellos tambien fueron victimas sean imputados CJS INOCENTES!
Y nadie dice que los que fueron no tienen la culpa? La conciencia colectiva ? El que prende la bengala ? Mmmm ellos nunca tienen la culpa, la culpa es del estado
Espere y confie que la justicia seria un poco mas salomonica con chaban... Un tipo que nos dio todo lo que pudo al publico y todo lo que pudo a los musicos del pais... Siempre lamentare eso, de callejeros no se mucho tampoco me importa su musica ni la condena social.
chaban fue parte del rock nacional...fue creador de cemento, donde muchas bandas dieron sus primeros pasos, di shule, y otros mas..pasa q en esa epoca los pibes no eran tan estupidos como los de ahora, q se creen mas importante q la banda...
@NATAN Patricio Fontanet (líder de callejeros) 3 min antes de empezar el show de esa noche dijo: no prendan bengalas ni pirotecnia porque el lugar se prende fuego y nos podemos cagar muriendo todos” “pórtense bien”
Se supo Se sabe Pero no se dice Se encubre Y menos a la banda y al que tiro la bengala,y al público que sabía que iba a haber bengalas en un lugar cerrado y fueron igual, se culpa a todo el mundo.
Que es lo raro? Mi testimonio va de la mano de lo que vi tanto yo como la mayoria de los sobrevivientes (unicos testigos), no tengo drama en charlarlo para que logres creer lo que digo
Perdón por el mal comentario , pero entonces todes son héroes menos vos! Osea te aseguraste que vos estés bien y no entraste a dar la mano a nadie??? Mi solidaridad contigo por ser sobreviviente pero yo creo que me callaría habiendo tanta gente muerta por salvar a desconocidos
No me considero heroe ya que fui conciente y ante mis problemas respiratorios, y ante un contexto de caos tube un momento de darme cuenta que lo mio no seria ayudar sino complicar la situacion. Los heroes muchos son anonimos y otros los tengo reconocidos, lo mio fue solo instinto de supervivencia. Despreocupate que tengo asumido el rol de cada uno y el mio es el de un simple sobreviviente que todos los dias trata de sovrevivir solo eso. Espero que realces a los verdaderos heroes de esta masacre
Ok. Y quien mas? Porque si iban a poner responsabilidades, entonces que las pongan a todos quienes tuvieron algo de responsabilidad que ver en esta tragedia. Como enumera el chabo, hasta los políticos y los inspectores. Así sí se hubiera hecho justicia y un duelo digno y responsable a nivel de sociedad.
Dentro de tus gustos seguramente haya mucho videos en la plataforma, no es necesario que sufras escuchando a Callejeros o mi relato sobre lo vivido, saludos
Felicita a tus padres de mi parte, te heredaron el gusto de comentar videos de los cuales no te gusta en contenido! Deben ser una luz tus papis, pedazo de conchuda
Otro boludö que le quita responsabilidad a Callejero$ gente era la banda bengalera del momento! Y lo proclamaban con orgullo! Por que ahora se hacen todos los amnesicos?
El video un poco intenta victmizar a la banda, quien hoy dia usa las muertes de su propia familia para vender discos. Muchachos... tampoco jodamos. Las cosas donde deben ir.
Tiró la posta, y todos lo dicen, los verdaderos testigos y los que tienen la verdad de todo ahí son los que estuvieron esa noche, y la mayoría (por no decir todos) gritan que callejeros es inocente. Ni siquiera los padres de las victimas saben la verdad, porque miran con ojos de dolor y es completamente entendible, pero esa mirada es ciega muchas veces... se preocuparon más de matar socialmente a una banda que de condenar en serio a los responsables, como un ministro de seguridad (no recuerdo el nombre) que solo le bajaron un cargo y nada más
A casi 17 años sigo pensando absolutamente lo mismo, y sigo defendiendo mi postura con mas enfacis, conocimiento y valor que al momento de la entrevista, si buscas otra opinion en youtube hay testimonios de personas que piensan lo contrario a mi para que escuches lo que buscas escuchar, a los cuales vi y nunca se me cruzo por la cabeza criticar, saludos
@@marianonunez7134 bien por vos. Hay gente que en el siglo XXI sostiene que la tierra es plana. No por ser un intransigente voy a admirarte ni tener respeto, más del que se merece cualquier ser humano. No me interesa tampoco buscar opiniones. Solo interpretaciones coherentes sobre los hechos.
@@ignaciobonomo1267 nadie te pidio que me admires, y el respeto es como vos decis a todas las personas, que el simple hecho de pensar distinto a vos no es demasiado para que le faltes el respeto a mi, saludos y buena vida
Este pibe no es subjetivo, dice que tiene amigos allegados a la Banda y a cada momento está tirándole la goma callejeros. Callejeros es tan culpable como Chabán y la gente del estado. No vengan con pelotudeces.
El problema con callejeros es que a la banda la demonizaron, como la 1er y unica banda bengalera. Cuando ironicamente antes de ellos hubo miles de bandas bengaleras. Miles de bandas que tocaban con más gente de la habilitada, sin saberlo obvio. Pero era nornal, ahora justo con callejeros resulta que ellos sabian todo. Bue la hipocresia. Nadie veia el risgo de la pirotecnia, y resulta que lo tenia que ver un pelotudo de 25 años en 2004, donde en los 90 cuando empezo esa costumbre ( de a poco) era un pendejo de 13, 14, 15 años. Lo que el pibe trato de hacer es eso no demonizar a la banda, culpables no son. No lo digo yo lo dice la justicia, para ser culpables tienen que haber cometido algun delito, y delito no cometieron ninguno. Ojo tampoco son inocentes, son unos boludos como cualquiera que tuvieron mala suerte, nada más. Pero bueno, si son responsables por eso fueron condenados. La mentira genera eso, odio. Por eso hay chicos que no iban a recitales en 2004 y hablan sin noción, dicen eh estos callejeros son tal cosa, pero te escuchan Divididos una banda donde tambien habia bengalas en lugares cerrados y mollo teniendo 20 años más no decia nada. La matemática no da. Si un tipo de 50 años no ve el peligro menos la va a ver un pibe de 20, 25 años.
@@leonel6634 tal cual es lo que vengo diciendo, se usaba la pirotecnia en ese entonces, y los suburbios donde se daban recitales de bandas de cualquier estilo, pero ese lugar en pleno Bs.As no cumplía con nada de nada, todas irregularidades, ya el Indio lo dijo, era una bomba que le explotó a CJS a los pibes los mató la corrupción.
Todos hablando de pibitos de 14 años cuando todos sabemos que es la edad en la que empezas a salir de a poco, y claramente nunca medis consecuencias posibles, no lo haces de adulto menos en la adolescencia, y muchos de los que opinan ni siquiera son contemporáneos y menos van a recitales.
Hablas de acontecimientos que le sucedieron a buenos aires, hay cosas que pasaron en el resto del pais que vos no tenes presente, y que la tele no te lo mostro... Es muy pelotudo decir acontecimientos en la argentina, y mencionar solo cosas de buenos aires... La dictadura fue algo que le toco a todo el pais por ejemplo, lo mismo como la guerra de malvinas...
12:20 ANDA ENTONCES TODO ERAN UNAS PERSONAS SANAS QUE NO HACIAN QUILOMBO POR NADA; SEGURAMENTE ESTABAN TODOS SENTADITOS VISTIENDO ROPA DE GALA JAJAJAJAJAJAAJAJ
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
En mi opinión una de las mejores opiniones sobre la tragedia. No me canso de reproducirla. QUE GRANDE.
Muy centrado, claro, explicativo, respetuoso. Se nota que sos un pibe muy educado!
Mariano sinceramente admiro tu fuerza de voluntad al poder seguir adelante despues de lo vivido, despues de 11 años de Cromañon veo documentales y me pongo a llorar, no puedo NI QUIERO imaginar lo que debe de haber sido estar ahi ese dia, un abrazo desde Uruguay, fuerzas viejo.
Un muchacho muy centrado y respetuoso a ka hora de dar su testimonio.
El mejor testimonio que escuché en 16 años es el de este muchacho.
Demasiado clarito y superado tiene todo. Me da psicópata.
La mejor ENRREVISTA DE EDTA MASSCRE QUE HE ESCUCHADO EN 20 AÑOS MEJOR NO PODIA AVER SIDO LA NOTA SIEMPRE PENSE LO MISMO COMO UD LO TRASMITE. MIS RESPETOS A LOS FAMILIARES Y SOBREVIBIENTES
la mejor entrevista sobre cromañon. de la voz de un sobreviviente.
La mejor opinion de la tragedia que he visto, Libertad a Callejeros
💰💰💰💰
la mejor explicacion escuchada de esa tragedia,!,,,
La verdad que es impresionante lo bien que explicas todo. Pese a la terrible tragedia te felicito por ser tan claro y sincero en la exposición.
Abrazos.
Muchisimas gracias, como siempre digo, ante todo la verdad y el conocimiento
Clarisimo. Que triste que una noche que vas a divertirte termine en tragedia por culpa de la corrupción.
Excelente explicación!
Que bien que relata el hecho, viendo videos de todos lados, protagonistas y demás, este chavón lo explica muy bien y con gran detalle lo que pasó esa noche.
Lo que más lastima me da es que al otro día despedían el año y muchas familias perdieron sus familiares :(
Van 3 minutos de la entrevista y ya me di cuenta que es el mejor relato de la masacre. Y despues vi en los comentario y todos opinaban eso. Un capo este pibe
Muchas gracias, ante tanto hate me alegra leer tu comentario
muy bueno tu aporte que das segui asi saludos
Lo tengo presente cada día de mi vida a cromañón...
La media sombra y las luces de navidad ya estaban en la época de El Reventón y me acuerdo que Hangar tenía una especie de tela de cuero que estaba en el techo desde la época de Meteoro Bailable y en un recital de Intoxicados pegaban las candelas contra eso.
Cuando mucho ese lugar era un sótano, como una recepción de hotel sin terminar, una trampa
Chaban no corto la luz. Fue un corto por el incendio . Se trabajo a oscuras en el rescate.
@Daniela Rojas Todo lo que referencias es cierto . Cuando se volvio a entrar a cromañon con Chaban , este señalo el lugar desde donde arrojaron las candelas y efectvamente , ahi estaban en el piso . 2 de 30 tiros y una de 25 . Si se hubieran peritado de huellas esos elementos se habria dado con los perpetradores del incendio . Nunca fueron identificados .
@Daniela Rojas el culpable fue el imbecil que tiro la bengala compa, en lugares cerrados si tiras pirotecnia o si justificas su uso como estas haciendo vos, es porque sos un IMBECIL que no tiene respeto por el de al lado.
@@SuperBRUJITA11 porque habrá sido armado eso. por eso nunca se fijaron en las huellas. y otra hubiera sido la historia
la culpa la tiene Chaban y la Muncipalidad de Once por abilitarlo,concuerdo
chaban prendio la bengala? Analía, vos prenderías una candela en tu habitación? o una bengala o un tres tiros? a quien se le ocurre tirar fuegos artificiales en un lugar cerrado? esos tienen la culpa.
Jose Sagasti ¿Que decis Jose? En esos tiempo todo lo relacionado a la habilitacion de un local era un chiste. Tuvo que ocurrir Cromagnon para que se tome cartas en el asunto. Lamentable. Lamentable es, tambien, echarle la culpa a los pibes que fueron al recital, como hiciste vos. Eran pibes de nomas de 20 años. Se sabia que CJS era un banda bengalera. Mas control, eso se necesitaba.
Tomas .Gonzalez Te parce duro lo que digo? si te estan diciendo, loco no fumes al lado dels urtidor porque se puede explotar la estacion de servicio y vas y te prendes un pucho mientras cargas nafta, no queda otra hermano, sos un pelotudo innato. Lamento muchisimo lo que paso viejo, pero por más 20 años que quieras fueron culpables al prender un dispositivo que no debían. Diferenciemonos de los demás animales y pensemos un poquito.
Chaban tuvo la culpa al ser el responsable de la seguridad la cual dejo ingresar con bengala, corta la bocha
o sea q los pibes q eran todos unos mogolicos descerebrados idiotas que no pueden seguir una simple regla y eso los hace inocentes y además víctimas; de sus propias acciones irresponsables! Aprendan a vivir solos sin que los esten "controlando" o no saben q el fuego quema!? es casi lo priemro q aprendió el hombre desde que habita la tierra muchachos! que controles ni q carajos! andá a ver la banda hermano, metete la vengala en el orto, anda a ver la banda respeta a la banda y al q tenes al lado y estas cosas no pasan!! no saben apreciar ni respetar el lugar q cada uno tiene en la sociedad, quieren ser más q el q está en el escenario. a ver quien es más pija, quien prende mas vengalitas... andá a ver y a escuchar la banda yh quedate piola loco vas a ver como sale todo bien y ni un policía vas a ver siquiera. Van a matarse o matar al otro y después se hacen los boludos "nadie nos controla" dejate de joder hermano!
si como parte responsable de la seguridad sabes que las bengalas estan prohibidas y las dejas pasar igual,. debes tener parte responsable del siniestro aunque no seas culpable directo.. callejeros no sera culpable pero si responsable
Cuando escuché que no había perdido a nadie , entendí por qué defendía a la banda. Habla también de cosas que no son ciertas, Chaban no armó cromañón y varias cosas más, cosa que es importantísimo porque cae responsabilidad en todas las anteriores inspecciones y gobernantes. Hay responsabilidades de todos los que estuvieron ahí, los que tiraron bengalas, los que llevaron hijos, la banda, Chaban, los gobiernos, todos responsables, el grado no lo sé especificar, pero todos tienen responsabilidad.
Chaban armo Cromañon a su gusto, lo que existia era el edificio que anteriormente funcionaba como bailanta, cosa que comente en el relato. Tambien digo que hay responsabilidad de la banda, del publico, de todo lo que tenia que ver con habiliacion, etc. Lo que marco yo es una gran diferencia entre responsabilidad y culpabilidad
Totalmente de acuerdo.
Ahí no hay inocentes.
Mirna, cual es la culpabilidad de cada una de las partes?
@@marianonunez7134
No soy la justicia para determinar cuál fue la culpa de cada quien
Pero culpa tuvieron los corruptos.
El dueño
Omar Chabán
La banda que siempre apoyo el uso de bengalas
La banda que contrato a los seguridad
La familia e invitados que pasaron las candelas
Los que prendieron las candelas
Los que los encubrieron (esos pibes nunca pagaron lo que hicieron)
El público que vieron pirotecnia en un lugar cerrado y se quedaron
La banda que vio pirotecnia y no paro de tocar, no hizo prender las luces, no echo afuera al que prendió la candela.
Hubieron muchos culpables
Algunos lo pagaron carísimo
Y no creas que no me da pena
Pero veo que nadie se hace cargo de lo que hizo y todos buscan un culpable fuera sin hacer un mínimo mea culpa y hacerse cargo de lo propio.
La cultura de la víctima. Así no se sale adelante. Lo digo en general. No por tu caso en particular lo de ponerse en víctima.
Saludos
Entiendo tu postura, pero tendrias que releer el fallo del TOC 24 y entenderias varios puntos de los que hablas de culpabilidad
Todas las razones que el pibe da para absolver a la banda, no son validas.
Muy bien maestro esplicado
Que belleza como habla de callejeros.! Inocentes!!!
Para mi los principales culpables fueron los que prendieron las candelas. Es algo que no entiendo como alguien puede prender pirotecnia en un lugar cerrado.
Y que una de las puertas esté cerrada con candado... que locura
Muy buen testimonio comoletisimo
Yo siempre dije chaban corto la luz, no se corto la luz sola.
Factor común de todos los involucrados: asi como dan por hecho que las cosas debían estar bien hechas en cuanto a seguridad, permisos y demás, tendrían que haber dado por hecho que no se tira pirotecnia en un lugar encerrado. Yo tenía 25 años cuando esto pasó y nunca considere común o normal tirar pirotecnia en lugares cerrados. Que no se responsabilicen sobre eso, que no hagan un mea culpa, es un gran error. Quienes son para decir que no se debe hacer si ninguno es capaz de decir que les chupaba un huevo cuidarse de la pirotecnia.
Entiendo tu punto de vista, porque no lo expusiste en el 2004 o con anterioridad? A 20 años es facil desligarse no te parece?
@@marianonunez7134 Mariano, con todo respeto porque sos sobreviviente, no podes en un testimonio ensuciar a un tipo diciendo que mando a cortar la luz(algo no solo falso, si no que roza lo cinico), tratarlo de empresario al que solo le importa la guita (algo que tambien es mentira dicho por absolutamente todas las personas que lo conocieron), y defender a Fontanet intentando emparentarlo con un heroe cuando fue de los primeros en rajar, y esta mas que comprobado que la sobreventa de entradas fue por parte de la banda (digo, si de negocios hablamos).
Sean buenos muchachos, todos ustedes despues de años siguen intentando desligar la responsabilidad de quien encendio la candela, lo hacen constantemente todos y cada uno.
27 candelas se encendieron esa noche, 2 debajo de la media sombra, hace mucho ruido que ninguno de los 2000 sobrevivientes aprox, nadie conozca, nadie haya visto, nadie sepa. Hasta ahora, solo se sabe con nombre y apellido la identidad de 1 de ellos, que declaro agarrar 3 al boleo(Para colmo, el tipo tuvo el descaro de presentarse a cobrar el susisidio del GCBA). Faltan los otros 24.
"Ni la bengala ni el rock and roll, a los pibes los mato la corrupcion" no es mas que otra frase vacia y delirante, a los pibes los mato la corrupcion, los mato la cultura bengalera y del aguante, los mato la inconsciencia de uno o muchos, ojala algun dia alguien se anime a hablar con la verdad.
@@joaquinvaldez2084 en primer lugar, lo de la luz hasta el mismo Chaban declaro que el corto la luz.
En segundo lugar yo mismo lo vi al cantante (y hasta hay una foto de un diaria donde se lo ve sacando gente), como tambien lo vi en el hospital Ramos Mejia todo sucio y en mal estado por haber sacado gente, eso no me lo puede discutir nadie porque lo vi.
En tercer lugar, no conozco a quien uso la candela porque en ese momento yo estaba en el sector de la barra, no pude haber visto quien encendio.
Cuarto lugar, yo no desligo a la pirotecnia, solamente que ubico en un lugar de menor responsabilidad a la del dueño del lugar, los empleados del gobierno que no cumplieron sus funciones y las personas que mediante coimas habilitaban el lugar.
Quinto punto, las entradas salian a la venta con autorizacion del lugar, si hubo sobreventa no solo la banda es responsable.
Sexto punto, aca apelo a un error de informacion tuyo, los sobrevivientes son mas de 4000, sino no hubiese sobreventa de entradas como vos mismo decis.
Espero haberte respondido tus dudas, quedo a disposicion en caso que pueda sacarte alguna que te quede.
Y te recuerdo que de no gustarte mi testimonio hay muchisimos videos de testimonios que se adaptan a tu idea de lo sucedido, que a pesar de no estar de acuerdo no ando tratando de mentirosos a esas personas en los comentarios. Saludos
Este SR. Es un Crack
Lo del techo no eran paneles acústicos de poliuretano?
Ese lugar estaba destinado a eso es la triste realidad
no olvidar!
Callejeros INOCENTES! injusticias siempre va a ver y eso no se va a podet cambiar... Lo q esta. A nuestro alcance es revelarnos. Hacernos escuchar y exigir la libertad de los chicos.. Hay pibes encerrados mientras los verdaderos culpables se lavan las manos! Fuerzaas pato!!
Culpables! La banda bengalera!
A las bandas lo único que les importa es el dinero no los fans
Habiendo nacido en 1997, li que paso en Cromañon poco me acuerdo pero lo tengo muy presente , he visto videos de esa noche y documentales. Hoy tengo la misma edad que tenían esos pibes y me duele y me va a doler toda la vida. Ese lugar y ese momento era para divertirse y pasarla excelente. Triste la gente corrupta de este país. Los pibes no tienen la culpa, la.tienen los que estan por arriba
Cromañón fue un accidente, una tregedia. No hubo malicia, sí hubo descuidos pero que ocurren en todos lados (fijense este video de un accidente MUY similar que pasó en USA: ruclips.net/video/bknYdprA9ug/видео.html). Sumamente triste para víctimas y para los familiares de las víctimas, pero eso no quita lo inocente y en cierto modo primitivo del pueblo y los medios argentinos de apuntar el dedo, querer buscar culpables, años de prisión, de querer que rueden cabezas a toda cosa. La realidad es que todos esa noche perdieron, y eso incluye a Chabán y al Pato Fontanet. Todos. Las sociedades humanas han funcionado siempre a base de prueba y error, y creer que estamos inmunizados a los accidentes y a las desgracias es arrogante y súmamente estúpido. Los accidentes, las desgracias SIEMPRE van a ocurrir, y SIEMPRE van a parecer obvias en retrospectiva cuando hayan sucedido. Yo no creo que CJS es inocente, creo que *todos* son inocentes. Sin embargo, también creo que lamentablemente hay alguien que tiene que responder, y ése es el dueño del boliche. No le atribuyo ninguna malicia a Chabán, pobre tipo, le tocó a él, fue mucha mala leche, pero así es la letra chica. Sirve para algo haberlo condenado? Sí, para recordarle a quien tiene un espacio así, te asumís una responsabilidad, y por lo tanto, de un día para el otro se te puede arruinar la vida con algo que no creías que te iba a pasar a vos. Para recordarle a quien asume tal responsabilidad de "mejor prevenir que curar". Por otro lado, NO SIRVE haberlo demonizado... Ni él ni nadie desearon este resultado. También es inocente creer que el Estado, los mecanismos públicos pueden prevenir todas las desgracias. Esa es la combinación excéntrica del argentino... critíca a mas no poder a los servicios públicos y después espera que hagan milagros, que el Estado te cure el cáncer, prevenga los incendios, evite los choques. Ese es el ideal que buscamos, pero lamentablemente el mundo no es tan previsible y siempre ocurrirán accidentes que estén fuera de nuestro control. Ayer fue Cromañón, mañana quizas es una tubería que se rompe, o un escape de gas, o lo que sea. Tenemos que dejar atras nuestro complejo de Dios, de controlar todas variables, incertidumbres, desgracias. Y es importante recordar que cuando estas cosas ocurren, también nos ayudan a mejorar.
Callejeros seguía incitando a los pibes a que tiraran bengalas, y la culpa solo la tiene Chaban? Pffff
@@patriciosotelo9007 No, Chabán tampoco. Como en toda tragedia, fue una mezcla de cosas y todos salieron perdiendo.
@@ddmozz
Perdieron todos porque nadie iba a querer que pasara esto por mero sentido comun.
Pero como bien dijo el pibe al comienzo de este documental'' La gente se olvida y con ello se van las lecciones que dejan estas cosas para que se tome conciencia'' Entonces si te quedas siempre en un hecho puntual y en buscar culpables las cosas seguiran ocurriendo incluso aquellas que puedan evitarse teniendo registros mentales en cada uno de nosotros.
Podes extrapolarlo a la politica y a la cultura tambien; siempre la culpa y la resposnabilidad es del otro.
Es el pensamiento magico de una sociedad que tiene un largo camino hacia la madurez.
No puedo creer, los chicos de la banda sabían la cantidad de gente que iban a ingresar, como ellos no hicieron nada, o no abrieron más fechas? Todos fueron responsables en menor a mayor medida.
Las vidas inocentes no volverán y esos amigos y familiares llevarán esa ausencia para siempre
Solo el gobierno de la ciudad, los encargados de la habilitacion, y quienes se encargaban de habilitacion por parte del gobierno de la ciudad sabian realmente la cantidad de personas que debian ingresar a ese local bailable
Se corta la.luz o la corta chaban, eso es clabe realmente
logicamente hay acontecimientos en todo el pais que los medios no informan, por eso puse como ejemplo tragedias que la gente recuerda por ser contemporaneos y masivos no por distinguir bs as del resto del pais, te comento que yo vivo en la ciudad de Galvez (ciudad chica de 20.000 habitantes en la provincia de santa fe) no es que nombro solo bs as por ser de esa ciudad.
X dice q la sociedad olvidó cromañon ? Yo los tengo presente
Porque la mayoria lo olvido, por suerte vos lo tenes presente, pero la mayoria sufre amnesia
es verdad, pero cualquier boliche mete mas personas q su capacidad admite..siempre es asi.. o nunca fueron a un boliche q ni siquiera se puede caminar? y no creo q pato y el manager aprueben el lugar por una foto de chaban mostrandole q en ese boliche toco el potro rodrigo, tan inocentes eran? tan credulos? el rock siempre ue asi, se toca en sotanos, lugares q no habilitados, esto FUE UNA TRAGEDIA...solamente tenia q pasar...fuerzas a familiares q llevan el dolor de la perdida de un ser querido alli..
La pregunta es cómo este chico sabe que Chaban mostraba una foto para alquilar el lugar? Según el criterio del chico todos inocentes menos Chaban...
Todos sabemos que los boliches de CABA solo están habilitado para 2.500 personas si esto se sabe desde antes de cromañón.
Un crack este pibe
Quiero Que Alguien Si Puede Que Me Lo Explique. Porque Cllejeros No Paro El Recital Cuando Se Encendio La Primer Vengala ??? Callejeros Era El Guia Esa Noche... Me Gusta La Musica De Callejeros. Pero Sigo Diciendo Callejeros Culpables.
no pero aparte porque hacen el recital si hay más gente de lo permitido
coincido en que debieron haber parado el recital cuando prendieron la primera vengala.
porque era parte del "ritual"......asi termino el "ritual" por eso la banda es tan culpable como los otros . vos no podes consentir semejante peligro... porque se te muere el publico, solo a un demente se le puede ocurrir tirar eso en un lugar con techo y material aucustico (sea legal o ilegal el material eso es otra cosa aparte), aca se conjugaba el rock y la cancha por eso las bengalas.... y bueno así termino.... la cancha no tiene techo en este pais Cromañon lo tenia!!
osea que les avisaron que no tiren, tiraron igual y la culpa es del publico, chaban tuvo razon...
concuerdo con el chabon, es ridículo que los 6 miembros de la banda hallan perdido a familiares, amigos, incluso que ellos tambien fueron victimas sean imputados
CJS INOCENTES!
Y nadie dice que los que fueron no tienen la culpa? La conciencia colectiva ? El que prende la bengala ? Mmmm ellos nunca tienen la culpa, la culpa es del estado
Si el estado no cumple con sus responsabilidades de gestionar, legislar y controlar, de quien es la culpa?
Espere y confie que la justicia seria un poco mas salomonica con chaban... Un tipo que nos dio todo lo que pudo al publico y todo lo que pudo a los musicos del pais... Siempre lamentare eso, de callejeros no se mucho tampoco me importa su musica ni la condena social.
chaban fue parte del rock nacional...fue creador de cemento, donde muchas bandas dieron sus primeros pasos, di shule, y otros mas..pasa q en esa epoca los pibes no eran tan estupidos como los de ahora, q se creen mas importante q la banda...
No, porque antes de Cromagnon no habían bengalas jamás en la historia del rock. Que boludazo.
@@ignacio5087 siempre hubo bengalas en el rock, que decis.
@@noparanoiax Fue irónico amiga, mira el comentario original y te das cuenta. Saludos!
La música no mata!
@NATAN Patricio Fontanet (líder de callejeros) 3 min antes de empezar el show de esa noche dijo: no prendan bengalas ni pirotecnia porque el lugar se prende fuego y nos podemos cagar muriendo todos” “pórtense bien”
@@valentinmarquez9288 y que hizo cuando prendieron bengalas?
Paro de tocar?
Hizo sacar al bengalero con los seguridad?
No hizo nada! Siguió tocando!
Y se supo quién prendió la candela ?
Se supo
Se sabe
Pero no se dice
Se encubre
Y menos a la banda y al que tiro la bengala,y al público que sabía que iba a haber bengalas en un lugar cerrado y fueron igual, se culpa a todo el mundo.
@@mirnabla6946no se sabe
No le creo mucho, defiende demasiado al cantante, rarooo
Que es lo raro? Mi testimonio va de la mano de lo que vi tanto yo como la mayoria de los sobrevivientes (unicos testigos), no tengo drama en charlarlo para que logres creer lo que digo
Basta de culpar a callejerod
Perdón por el mal comentario , pero entonces todes son héroes menos vos! Osea te aseguraste que vos estés bien y no entraste a dar la mano a nadie??? Mi solidaridad contigo por ser sobreviviente pero yo creo que me callaría habiendo tanta gente muerta por salvar a desconocidos
No me considero heroe ya que fui conciente y ante mis problemas respiratorios, y ante un contexto de caos tube un momento de darme cuenta que lo mio no seria ayudar sino complicar la situacion. Los heroes muchos son anonimos y otros los tengo reconocidos, lo mio fue solo instinto de supervivencia. Despreocupate que tengo asumido el rol de cada uno y el mio es el de un simple sobreviviente que todos los dias trata de sovrevivir solo eso. Espero que realces a los verdaderos heroes de esta masacre
Callejeros responsable
Cerra la cola
@@ztoopiito_6533 😂😂😂😂😂
Responsables, no culpables y muchísimo menos asesinos xd
Ok. Y quien mas? Porque si iban a poner responsabilidades, entonces que las pongan a todos quienes tuvieron algo de responsabilidad que ver en esta tragedia. Como enumera el chabo, hasta los políticos y los inspectores.
Así sí se hubiera hecho justicia y un duelo digno y responsable a nivel de sociedad.
Para heredarme esos gustos mejor no me dejes nada, papito.
Dentro de tus gustos seguramente haya mucho videos en la plataforma, no es necesario que sufras escuchando a Callejeros o mi relato sobre lo vivido, saludos
Felicita a tus padres de mi parte, te heredaron el gusto de comentar videos de los cuales no te gusta en contenido! Deben ser una luz tus papis, pedazo de conchuda
Aquí los burros fueron y Los mayores culpables fueron los de las bengalas y son a los que menos se les menciona y menos le hechan la culpa
Otro boludö que le quita responsabilidad a Callejero$ gente era la banda bengalera del momento! Y lo proclamaban con orgullo! Por que ahora se hacen todos los amnesicos?
Y vos tenes informacion, fundamentos y pruebas a lo que decis? O sos uno mas de los que tira verdades sin comprobar?
TODA LA RAZÓN ! CJS INOCENTES CARAJO !!!!!!!!
El video un poco intenta victmizar a la banda, quien hoy dia usa las muertes de su propia familia para vender discos. Muchachos... tampoco jodamos. Las cosas donde deben ir.
Espero que este muchacho haya recapacitado aobre su postura
Tiró la posta, y todos lo dicen, los verdaderos testigos y los que tienen la verdad de todo ahí son los que estuvieron esa noche, y la mayoría (por no decir todos) gritan que callejeros es inocente. Ni siquiera los padres de las victimas saben la verdad, porque miran con ojos de dolor y es completamente entendible, pero esa mirada es ciega muchas veces... se preocuparon más de matar socialmente a una banda que de condenar en serio a los responsables, como un ministro de seguridad (no recuerdo el nombre) que solo le bajaron un cargo y nada más
A casi 17 años sigo pensando absolutamente lo mismo, y sigo defendiendo mi postura con mas enfacis, conocimiento y valor que al momento de la entrevista, si buscas otra opinion en youtube hay testimonios de personas que piensan lo contrario a mi para que escuches lo que buscas escuchar, a los cuales vi y nunca se me cruzo por la cabeza criticar, saludos
@@marianonunez7134 bien por vos. Hay gente que en el siglo XXI sostiene que la tierra es plana. No por ser un intransigente voy a admirarte ni tener respeto, más del que se merece cualquier ser humano. No me interesa tampoco buscar opiniones. Solo interpretaciones coherentes sobre los hechos.
@@ignaciobonomo1267 nadie te pidio que me admires, y el respeto es como vos decis a todas las personas, que el simple hecho de pensar distinto a vos no es demasiado para que le faltes el respeto a mi, saludos y buena vida
@@marianonunez7134 nadie te falto el respeto. Solo tuve el deseo de que recapacites sobre lo sucedido. La intransigencia no es un valor positivo.
Este pibe no es subjetivo, dice que tiene amigos allegados a la Banda y a cada momento está tirándole la goma callejeros. Callejeros es tan culpable como Chabán y la gente del estado. No vengan con pelotudeces.
El problema con callejeros es que a la banda la demonizaron, como la 1er y unica banda bengalera. Cuando ironicamente antes de ellos hubo miles de bandas bengaleras. Miles de bandas que tocaban con más gente de la habilitada, sin saberlo obvio. Pero era nornal, ahora justo con callejeros resulta que ellos sabian todo. Bue la hipocresia. Nadie veia el risgo de la pirotecnia, y resulta que lo tenia que ver un pelotudo de 25 años en 2004, donde en los 90 cuando empezo esa costumbre ( de a poco) era un pendejo de 13, 14, 15 años. Lo que el pibe trato de hacer es eso no demonizar a la banda, culpables no son. No lo digo yo lo dice la justicia, para ser culpables tienen que haber cometido algun delito, y delito no cometieron ninguno. Ojo tampoco son inocentes, son unos boludos como cualquiera que tuvieron mala suerte, nada más. Pero bueno, si son responsables por eso fueron condenados. La mentira genera eso, odio. Por eso hay chicos que no iban a recitales en 2004 y hablan sin noción, dicen eh estos callejeros son tal cosa, pero te escuchan Divididos una banda donde tambien habia bengalas en lugares cerrados y mollo teniendo 20 años más no decia nada. La matemática no da. Si un tipo de 50 años no ve el peligro menos la va a ver un pibe de 20, 25 años.
@@leonel6634 tal cual es lo que vengo diciendo, se usaba la pirotecnia en ese entonces, y los suburbios donde se daban recitales de bandas de cualquier estilo, pero ese lugar en pleno Bs.As no cumplía con nada de nada, todas irregularidades, ya el Indio lo dijo, era una bomba que le explotó a CJS a los pibes los mató la corrupción.
Todos hablando de pibitos de 14 años cuando todos sabemos que es la edad en la que empezas a salir de a poco, y claramente nunca medis consecuencias posibles, no lo haces de adulto menos en la adolescencia, y muchos de los que opinan ni siquiera son contemporáneos y menos van a recitales.
Hablas de acontecimientos que le sucedieron a buenos aires, hay cosas que pasaron en el resto del pais que vos no tenes presente, y que la tele no te lo mostro... Es muy pelotudo decir acontecimientos en la argentina, y mencionar solo cosas de buenos aires...
La dictadura fue algo que le toco a todo el pais por ejemplo, lo mismo como la guerra de malvinas...
CA$HEJEROS CULPABLE!!! 💰💰💰
Cash cash cashejeros
Muy bien flaco muy coherente ojalá tengas suerte
cjs inocente
12:20
ANDA ENTONCES TODO ERAN UNAS PERSONAS SANAS QUE NO HACIAN QUILOMBO POR NADA; SEGURAMENTE ESTABAN TODOS SENTADITOS VISTIENDO ROPA DE GALA JAJAJAJAJAJAAJAJ