Характеристики и принцип работы драйвера для светодиодного светильника

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 23 дек 2024

Комментарии • 102

  • @АлександрМмпо
    @АлександрМмпо 6 лет назад +28

    Отличные идеи и лекции, даёт чёткие понятия что откуда берётся и для чего, а что касается подачи информации, то человек инженер, он привык общаться в своём кругу где его понимают, но молодцы.

    • @DURAY_LED
      @DURAY_LED  6 лет назад +1

      Спасибо! Хотя, это конечно не отменяет необходимости работать над живостью подачи материала )

    • @АлександрЕфимов-с7б
      @АлександрЕфимов-с7б 4 года назад

      Молодуы! Расчёт КПД - умножим на k и ещё k. А откуда эти числа?
      Правильно, с бумаги. Слушайте развесив уши и хвалите что человек не спец, а инж.

  • @kurmaabdulov8592
    @kurmaabdulov8592 3 года назад +5

    Спасибо большое! Именно через Вас я наконец-то понял, что такое драйвер. Здоровья Вам на долгие годы!

  • @Starikann
    @Starikann 4 года назад +3

    Спасибо. Этот урок для тех, кому интересна тема и в качестве дополнительного разъяснения принципа работы драйвера. Просто и доходчиво

  • @HobbySkills
    @HobbySkills 5 лет назад +13

    молодец! не слушайте тех кто говорит что надо сократить. занимаюсь проектированием светодиодных светильников,снимал ролики в качестве ведущего для компании Viled.очень сложно рассказать об основах электротехники тем,кто в этом ничего не понимает. Сижу и сопереживаю человеку))))надо подбирать слова,не ругнуться "законами коммутации" Это очеь тяжело,большой труд. Спасибо,погрузился в воспоминания)

    • @DURAY_LED
      @DURAY_LED  5 лет назад

      Благодарим за отзыв! Будем работать дальше! )

    • @Trikster567
      @Trikster567 4 года назад +2

      Я электрик на пенсии, но тоже посмотрел. Вспомнил как работает ёмкость и индуктивность. И ещё у меня появилось замечание. Автор в рассказе упустил важный факт, ради чего и создавался ликбез.
      При работе ШИМ, на выходе мы пользуемся усредненным значением напряжения . Он не сказал об этом. ШИМ и поддерживает усредненное значение..

    • @Meldonius
      @Meldonius 2 года назад

      @@Trikster567 не смотри такие ролики на ПЕНСИИ, а то в голове ШИМ будет.

  • @voldemarpaderin1659
    @voldemarpaderin1659 2 года назад

    Повторение мать учения. Новая схемотехника, элементная база, и др. Лекция помогает восстановить навыки давно не пользуемых знаний. Еще несколько подобных роликов и я воскликну "Светильники LED это очень просто". Спасибо.

  • @zaliznik00
    @zaliznik00 4 года назад +2

    Спасибо за лекцию! А расскажите теперь подробно про каждый блок в схеме, например из каких деталей обычно состоит фильтр на входе, или что из себя представляет преобразователь!

  • @tolko_iz_lesa
    @tolko_iz_lesa 4 года назад +3

    Спасибо, было позновательно и понятно хотя имею слабые знания о электросхемах. Удачи и успехов!

  • @viktorkverkus5654
    @viktorkverkus5654 Год назад

    Спасибо за лекцию. Это повышает грамотность.

  • @АндрейЯрош-я7э
    @АндрейЯрош-я7э Год назад

    Здравствуйте. Подскажите пожалуйста какими характеристиками должен обладать драйвер для уличного светильника 220В в котором 270 светодиодов .Спасибо

  • @Legkoatlet3232
    @Legkoatlet3232 5 лет назад +3

    Если будет возможность, расскажите про диммируемые драйвера.

    • @DURAY_LED
      @DURAY_LED  5 лет назад

      Да, мы прорабатываем идею этого ролика уже достаточно давно и планируем так или иначе его реализовать! Спасибо за совет. Вы можете предлагать любые интересующие вас темы, мы с радостью принимаем все предложения!

  • @СтепанБенько-у3ф
    @СтепанБенько-у3ф 5 лет назад +2

    Хоть в институт без редактирования видео, дабы студенты инженеры, "нынишние", хоть слова "блатные" знали.
    За продавцов (в подавляющим большестве) вопше молчю...
    Спасибо! Мне было очень интересно! Приветствие со Львова :)

    • @DURAY_LED
      @DURAY_LED  5 лет назад

      Благодарим за отзыв, будем работать дальше!

    • @russkij-mobik-ljaghet-v-grobik
      @russkij-mobik-ljaghet-v-grobik 2 года назад

      Большинство преподавателей в технических ВУЗах читают лекции намного более квалифицированно.
      Умиляют советы людей, далёких от высшего технического образования, по наполнению лекций.
      При всём уважении.

  • @tarllinlg
    @tarllinlg 6 лет назад +3

    Супер 👏 понятное, подробное объяснение и главное по существу! Идеально. Огромное спасибо за труд и такое доступное изложение материала ☺️👌🏻

    • @DURAY_LED
      @DURAY_LED  6 лет назад

      Спасибо! Всегда приятно получать позитивные отзывы!

  • @xv3365
    @xv3365 2 года назад

    А трансформатор 1 к 1 используется?

  • @urellurell6680
    @urellurell6680 4 года назад +3

    Отличное видео и не слушайте тех кто предлагает добавить девочек и сократить видео до 7 минут. И так многое опущено. Лаконичнее конечно можно рассказать но технарю бывает сложно, пусть лучше не совсем красиво рассказывает, но при этом понятно и хорошо продукцию делает.
    Есть несколько вопросов:
    1. Необходимость корректора коэффициента мощности в сетевых источниках вторичного электропитания регламентируется требованиями по электромагнитной совместимости ГОСТ Р 51317-2000 это распространяется на потребителя (тогда фактически только на предприятия)? или требования к производителям оборудования?
    2. А в большинстве сетевых источниках вторичного электропитания например импульсные БП телефона, ноудбука, телевизора ... и т.д. корректор есть? Если да то это как требование к производителям или это обусловлено спецификой импульсных БП с поддержанием постоянного напряжения?
    И спасибо вам от генераторов и СО ЕЭС.

    • @DURAY_LED
      @DURAY_LED  4 года назад

      Короткий ответ от нашего главного инженера:
      1. На кого распространяются требования ГОСТ. На потребителя или на производителя оборудования?
      Соответствие продукции требованиям международных и внутренних стандартов подтверждается сертификатом.
      Производитель обязан произвести сертификацию своей продукции, если она в перечне продукции подлежащей обязательной сертификации (Вид продукции по номеру ОКП). Без сертификации продажа и экспорт такой продукции является незаконными. Светодиодные светильники, например, подлежат обязательной сертификации.
      Производитель иной продукции может провести добровольную сертификацию, так как:
      1) Сертификация повышает конкурентоспособность товара на внутреннем и международном рынке;
      2) Наличие сертификата качества повышает привлекательность товара среди покупателей;
      3) Товар, имеющий сертификат, может продаваться по более высокой цене, т.к. импортеры с большей лояльностью относятся к продукции подтвержденного качества.
      Потребитель (юридическое лицо) использует продукцию на своем предприятии или предлагает ее, потребителю своих услуг. В любом случае он попадает под действия законодательства об охране труда и технике безопасности, закона об охране прав потребителей и, например, законные требования своего поставщика услуг по обеспечению электроэнергией. Кроме того обязательность использования сертифицированной продукции регламентируется государственными и отраслевыми постановлениями, законами, подзаконными актами.
      2. По использованию ККМ в бытовых приборах.
      Формально необходимость применения корректора мощности обусловлена соответствием оборудования
      документу ГОСТ IEC 61000-3-2-2017 Электромагнитная совместимость (ЭМС). Часть 3-2. Нормы. Нормы эмиссии гармонических составляющих тока (оборудование с входным током не более 16 А в одной фазе.
      Для начала классифицируем оборудование поГОСТу (Раздел 5).
      Класс А: бытовые электрические приборы; электрические инструменты, не относящиеся к переносным; устройства регулирования светового потока ламп накаливания; аудиооборудование.
      Класс В: переносные электрические инструменты; оборудование дуговой сварки, не относящееся к профессиональному.
      Класс С: световое оборудование ГОСТ1ЕС 61000-3-2-2017.
      Класс D: (До 600 Вт): персональные компьютеры и мониторы персональных компьютеров; телевизионные приемники; холодильники и морозильники.
      В ГОСТе не установлены нормы на оборудование с номинальной потребляемой мощностью не более 75 Вт, не относящееся к световому оборудованию.
      В разделе 7 для каждого класса оборудования приведены таблицы с нормами гармонических составляющих входного тока. В соответствующих разделах оговорены методики испытаний.
      Ясно, что эти испытания можно провести только в лаборатории, обладая соответствующим измерительным оборудованием. В реальности, применив корректор КМ, мы надежно соблюдем требования данного ГОСТа. Поэтому - это сейчас самый простой путь вписаться в законодательство и не иметь проблем с получением сертификата.
      Замечу, что в импульсных блоках питания на современной элементной базе корректор коэффициента мощности - практически неотъемлемая часть. Требования законодательства в этом вопросе только ужесточаются. Однако производители, в угоду экономии, могут и не использовать ККМ, формально находясь в рамках действующих стандартов.

  • @SSergey_Ivanov
    @SSergey_Ivanov 2 года назад

    Приветствую, купил драйвер ARJ-20-PFC-TRIAC-A
    в нем переключателями можно выставить ток 500-550-600-700 мА.
    Но в инструкции, которой не было на сайте написано что подключать
    рекомендуется к настенному диммеру и нельзя подключать светильник к рабочему драйверу.Вообще не понимаю что за ограничения и обязательно ли их соблюдать.
    Ещё нужно дать поработать 60 мин с нагрузкой, которую предполагается использовать. Что это значит не понимаю

  • @ДмитрийКуялсов
    @ДмитрийКуялсов 4 года назад

    Прошу помощи уважаемые знатоки! Приобрёл 7 Филаментных ламп 6.5ватт мощностью установил и к моему разочарование увидел тусклое сечение ламп( замерив напряжение сети оно показало 210~230в ) предполагаю, что в лампе стоит дешёвый линейный драйвер который не способен справиться с перепадами сети.
    Подскажите! Можно в распред коробку освещения установить сторонний драйвер чтобы исправит ситуацию. За ранние вместе спасибо!

  • @777enri
    @777enri 3 года назад

    Добрый вечер! Купил светодиоды. характеристики: AA0005. 3mm. BLUE. 455-465nm. 4500-5500mcd. 3v-3.2v. 20mA. 30. Хочу собрать светильник последовательное соединение из 30 шт. Подскажите пожалуйста какой драйвер нужен
    Заранее спасибо.

  • @sunnatkamoliddinov904
    @sunnatkamoliddinov904 5 лет назад

    Здравствуйте а если блок питания все одному шита там одеьлнь идёт кабели для лента и выключатель

  • @Trulla24
    @Trulla24 Год назад

    Спасибо! Все четко и толково!

  • @andreyansimov5442
    @andreyansimov5442 3 года назад +1

    Хорошо бы понять, почему драйверы не работают, сгорают. Но я только знаю это в лампах. А по самой лекции скажу так, объяснение такое же как в институте. Не буду писать в каком учился, но понятно только 70% информации. Причём 30% именно самой важной не понятно. Сейчас думаю о починке сгоревших ламп и о преобразовании классических домашних светильников, чтобы избавится от использования LED ламп с цоколями E27, E14 и т.п. Хочется иметь надёжный драйвер внутри основания крепления светильника, а в патроны вкручивать лампы, где просто одни светодиоды, то есть LED лампы, лишённые своих драйверов.

    • @Meldonius
      @Meldonius 2 года назад

      Тоже такая же мысль возникла. Подключить в сеть освещения общий качественный драйвер, а в лампах только светодиоды оставить. И да, из видео только 50% понял, что он напыхтел.

  • @ВалентинБар
    @ВалентинБар 3 года назад

    Вы мне скажите ответ на простой вопрос
    Если я посажу на 150ваттный драйвер потребителя на 100ватт, из сети он будет потреблять сколько?

    • @Ветал-ь7ч
      @Ветал-ь7ч 3 года назад

      Если в допустимом диапазоне драйвера по напряжению (светодиодов) то столько, сколько потребляют диоды, плюс КПД драйвера.

    • @music_only_in_hp6351
      @music_only_in_hp6351 2 года назад

      Мощность, указанная в характеристиках драйвера, является условной рекомендуемой. Реальная мощность зависит от реальных параметров нагрузки, в частности от напряжения, которое затребовано светодиодами. Величину тока обеспечивает драйвер.

    • @Meldonius
      @Meldonius 2 года назад

      не надо сажать потребителя на драйвер. Ему это может не понравиться.

  • @almasty5381
    @almasty5381 4 года назад

    Что за диод драйвера упоминается в конце?

  • @rfhjdf
    @rfhjdf 4 года назад +1

    Привет) у меня драйвер 30 ватт от прожектора) перегорели дорожки на плате в месте выпрямителя ) я восстановил выпрямитель) затем проверил с последовательно включённой лампой накаливания 75 ватт в сеть 220 вольт ) получилось так что при включении питания стали поочерёдно мигать светодиодная матрица и лампа накаливания ) нужно ставить мощнее лампу или это неисправность в драйвере?

    • @DURAY_LED
      @DURAY_LED  4 года назад

      Иван Иваныч, в китайских прожекторах, которые продаются в розничных магазинах обычно другой принцип питания светодиодов. С частотой сети 50 Гц (100 гц после выпрямителя) подключаются специальной микросхемой разные группы светодиодов в зависимости от мгновенного значения напряжения сети. Поэтому Пульсации 100%. В вашем случае, очевидно, что эта микросхема неисправна и ключи работают с еще какой то меньшей видимой частотой. Думаю, что прожектор надо менять.

  • @НадеждаПепеляева-у6р
    @НадеждаПепеляева-у6р 10 месяцев назад

    Мы используем светильники фирмы дюрэй

  • @aleksanderostapenko4439
    @aleksanderostapenko4439 5 лет назад +3

    Все было бы так хорошо, если бы не было так плохо.
    В организации с потреблением ламп до 1000 штук в год, так и не увидели большой экономии по деньгам. Лампы с хорошими драйверами, чаще на BP2836D, со входными фильтрами и варисторами. но горят почти так же, как и дневного.
    Теперь посчитайте по деньгам................ :(

    • @DURAY_LED
      @DURAY_LED  5 лет назад

      Здравствуйте! Нам не совсем понятна суть вопроса, но мы точно понимает что у вас есть проблемы! Вы можете связаться с нашими специалистами и поделиться с ними своими трудностями. Мы сделаем для вас качественный светотехнический и экономический расчет. Проконсультируем по любым вопросам связанным с выбором правильного светильника. Наш телефон 8-800-500-2808, звонок бесплатный по всей территории РФ. Также вы можете отправить свой запрос на электронную почту: info@duray.ru

    • @ПавелКнязев-т4ш
      @ПавелКнязев-т4ш 4 года назад +4

      А про теплоотвод нормальный видимо ни кто не думает, зачем им делать лампочки со сроком несколько тысяч часов. Загоняют светодиоды на максимальные параметры, а теплоотводом служит кусок жестянки внутри пластмаски. Сколько ни городи драйвера с наворотами, а без охлаждения через пол года лампочка в помойку

  • @passerby2463
    @passerby2463 5 лет назад +2

    Спасибо , мне было интересно !

  • @ДимонБаклан
    @ДимонБаклан 5 лет назад +2

    Из за чего с драйвера ток 700 в.стало?В чём проблема?

    • @DURAY_LED
      @DURAY_LED  5 лет назад +1

      Ток измеряется в амперах, а не в вольтах. Например если соединить 4 светодиода параллельно и подключить эту схему к источнику тока в 700 mA,, то через каждый светодиод будет протекать ток в 175 mA, при напряжении около 3 В. Это нормально. Никаких проблем.

  • @maratzhunusov9387
    @maratzhunusov9387 4 года назад

    Отличная лекция спасибо Вам

  • @НадеждаПепеляева-у6р
    @НадеждаПепеляева-у6р 10 месяцев назад

    На своем предприятии

  • @pirattango5271
    @pirattango5271 Год назад

    о, гуд.. хоть кто-то обьяснил мне ) ..а то шото туго с пониманием было ))

  • @mainSD5
    @mainSD5 4 года назад

    Спасибо за разъяснения!

  • @ИгорьКазуров
    @ИгорьКазуров 3 года назад

    Спасибо

  • @sergeymedvedev9308
    @sergeymedvedev9308 4 года назад

    Нормальное, очень полезное видео!

  • @УлугбекХудайберганов-я7й

    Драйвер светодиодного светильника это электрическое или электронное устройство....его должен ремонтировать электрик или электронщик?

    • @Kot_Anatolyi
      @Kot_Anatolyi 3 года назад

      Половина электриков, которых я встречал, разбираются и в радиоэлектронике.

    • @Meldonius
      @Meldonius 2 года назад

      Не знаешь кому отдать в ремонт ? )) ха ха. Сантехнику лучше отнеси. ) Если человек сможет отремонтировать драйвер, какая разница как он называется. Да хоть сапожник.

    • @Meldonius
      @Meldonius 2 года назад

      @@Kot_Anatolyi и наоборот. А вот маляров, разбирающихся в электрике не бывает.

    • @Kot_Anatolyi
      @Kot_Anatolyi 2 года назад

      @@Meldonius Знакомый милиционер из г. Нарьян-Мар сам спаял трансивер (радиостанцию) и разговаривал с радистами всего мира на английском и азбукой Морзе.

  • @АлексадрЛевин
    @АлексадрЛевин 5 лет назад

    Спасибо! Все понятно.

  • @Влад_С
    @Влад_С 3 года назад +4

    Мужик, не мучайся, а представь себе что ты расказыаешь эту высшую элеткронику своему 7-летнему сыну/дочке. которые только научились читать. По речи явно видно что хочешь написать формулу. В следующей версии фильма перед тем как выкладывать финал проговори это на камеру раза 4-5 и выбери лучшее. Я понимаю что директор сказал надо, тут головняк с поставщиками и 100500 забот, отнесись к этой помехе как к инженерной задачке которую хочется сделать на высшем уровне.
    Явно же разбираешся в теме, проще будь, ты же себе дал отмазку что это для продавана с начальным образованием, вот и иди по этой стези.
    А диванным экспертам все равно будет не так и не правильно. Но видео они не снимут, а ты сделал. Продолжай, тебе понравится.

    • @Meldonius
      @Meldonius 2 года назад

      Да тема то интересная, но так долго пыхтел, что просто ппц. Уже и скорости 1, 75 пытался слушать.

  • @Legkoatlet3232
    @Legkoatlet3232 5 лет назад

    Спасибо! Мне очень понравилось

    • @DURAY_LED
      @DURAY_LED  5 лет назад

      Мы рад это слышать!

  • @pavelbunakov5956
    @pavelbunakov5956 7 лет назад +6

    Спасибо за то что стараетесь развиваться, и вышли на ютуб. Но есть одно очень большое НО - нужно работать над подачей информации. Тяжело слушать.

    • @DURAY_LED
      @DURAY_LED  7 лет назад

      Спасибо за обратную связь, мы работаем над этим моментом! Возможно у вас есть предложения что еще нужно затронуть в наших видео обзорах?

    • @pavelbunakov5956
      @pavelbunakov5956 7 лет назад

      Основные вопросы по светильникам это то как он устанавливается и как светит. Причем по монтажу нужно детально показывать как открываются крышки, какой клемник и т.д. (а не просто картинка светильник в руках а следующий кадр - это горящий светильник). По тому как светит - хорошо бы показать освещаемая территория светильником, например съемка сверху освещения одним дорожным светильником. Тем более ваша Ш оптика рисует очень даже красивую картину

    • @DURAY_LED
      @DURAY_LED  7 лет назад

      Мы обязательно учтем это при планировании съемок. Спасибо!

    • @СтаниславРубан-ю9ч
      @СтаниславРубан-ю9ч 4 года назад

      @@DURAY_LED Учить что то новое всегда тяжело. В нете хватает роликов попроще. Уровень информации здесь совсем другой.

  • @novokuznetsk76
    @novokuznetsk76 5 лет назад +4

    Спасибо, молодец, все доходчиво и понятно

  • @СтаниславРубан-ю9ч
    @СтаниславРубан-ю9ч 4 года назад

    Супер.

  • @useruserz5537
    @useruserz5537 2 года назад

    Молодец.

  • @Толя-ъ4щ
    @Толя-ъ4щ 2 года назад

    👍

  • @vovavkrst3173
    @vovavkrst3173 3 года назад

    Если бы мне так преподавали физику .я бы паяльник в руки не взял....

  • @evgeniykorniloff9974
    @evgeniykorniloff9974 3 года назад

    не мужик ты реально тесла

  • @Фот
    @Фот 5 лет назад

    Добрый день, Владимир! Спасибо. Лично мне понравилось, но 41 минута-это долго. Видео нужно сократить до 7 минут , Хорошо бы теперь этот ролик для озвучивания передать молодой симпатичной сотруднице, смонтировать без пауз. Считаю необходимо сравнение с китайской продукцией, которая продается в магазине и объяснить почему ваша продукция лучше. Вместо графиков от руки вставить осциллограммы и схемы. в конце ролика указать контакты.

    • @DURAY_LED
      @DURAY_LED  5 лет назад

      Спасибо Рустем! Мы уже подумываем над возможностью создания нового видео с учетом расширения ассортимента продукции. Обязательно постараемся учесть ваши пожелания.

  • @АлександрГаврилов-к4с

    Светодиодная продукция желает быть лучше. Похоже главный плохо работает

  • @ankit2173
    @ankit2173 2 года назад +1

    мужик знает что говорит, но говорит как с похмелья😁

  • @СлаваСССР-д5к
    @СлаваСССР-д5к 2 года назад +1

    Скорее ты теоретик, а я практик и зашел сюда потому что светильник у меня в магазе светодиодный потух ... Хотел из двух светильников собрать один в итоге не нашёл U выходного ни в том не другом драйвере ... Угробил два светильника результат работы Ноль... Теоритики в рот вам компот.... И всё таки я его зажег...

  • @ВладимирРечи
    @ВладимирРечи 4 года назад

    DURAY, ну, не верю!!!
    Сейчас абсолютно все производители стараются уменьшить ресурс службы, и не важно, лампочка это или автомобиль! А всё потому, что глобальный предиктор велит так поступать! А всех тех, кто отказывается действовать в указанных рамках, сразу всего лишается.
    Та конкуренция, про которую вы тут рассказываете, настолько не значительна, что даже нет смысла о ней вспоминать...
    P.S. Запас прочности и качество описанной продукции прямо пропорциональны накопленному "багажу" знаний главного инженера!

  • @гарик-л9ц
    @гарик-л9ц 4 года назад +1

    Нет для простого обывателя вы негодииесь как "объясеитель" тяжело и неумело это правда подача тяжёлая.

  • @Meldonius
    @Meldonius 2 года назад

    Пыхтит, пыхтит, вздохнул. Ну и объясняльщик. У такого препода все бы уснули.

  • @federickog7987
    @federickog7987 3 года назад +1

    не нужно мямлить!

  • @Людоед-р6б
    @Людоед-р6б 3 года назад

    спасибо, выспался. Схема которую он тут рисовал больше похожа на блок питания. в общем этот драйвер не на лампы Е27, которые 90% стоят во всех квартирах, и спрашивается зачем тогда вообще этот ролик?

  • @victorkustov
    @victorkustov 4 года назад +1

    Фраза на смешанном русском: "Главный инженер «Дюрэй» расскажет о том как проектировать правильный и надежный двигатель для светодиодного светильника" выглядит смешно.
    Для электронных устройств проектируют блоки питания.
    Куда грамотность подевалась ?

  • @СергійМельниченко-х3к

    Стыдно, товарищ главный енженер! С таким "багажом" не стоило выходить на публику....

    • @DURAY_LED
      @DURAY_LED  5 лет назад

      Добрый день, Сергей! Не могли бы вы дать более развернутый комментарий? Что вам не понравилось? Мы будем рады объяснить Вам все нюансы...

    • @LLlblKAPHO
      @LLlblKAPHO 4 года назад +3

      @@DURAY_LED человек просто троллит) в интернете все не так серьёзно и официально, как у вас в работе.

    • @Meldonius
      @Meldonius 2 года назад

      @@LLlblKAPHO скорее ты троль.

    • @Meldonius
      @Meldonius 2 года назад

      Мямлит, пыхтит. Вроде знает , но объяснить толково не может.

  • @user-pl9oo8ss1d
    @user-pl9oo8ss1d 2 года назад

    Здравствуйте можно с вами по ватцапу связаться?

  • @romanspikarevskis6315
    @romanspikarevskis6315 5 лет назад

    какой бред......