Ani C by nešlo dát? Počkejte až jednou budu měnit v bytě místo té bakelitové 15. Donutím je tam dát C16A. Doufám, že je možné je donutit. Je totiž pod plombou.
Přímo řízenej elektroventil 3/2 a časovač třeba na půl vteřiny, zapojit za tlakovej spínač. Při poklesu tlaku ti nastartuje motor naprázdno a se zpožděním sepne ventil. Časovat by to určitě šlo i blbým RC článkem jako se dřív dělaly softstarty s relátkem pro různý zesilovače a podobně :) Ventil zapojíš následovně: 1 - tlaková nádoba 2 - výstup z kompresoru 3 - atmosféra......a tlumič abys při sepnutí kompresoru nedostal infarkt :) Bez napětí: 1 zavřeno, 2-3 propojeno S napětím: 3 zavřeno, 2-1 propojeno Na ventilu to je i nakreslený, klidová poloha je ta, u který jsou napsaný čísla. Přímo řízený ventily přepínají bez ohledu na tlak, nepřímo řízený ("s pilotem") potřebují tlak na vstupu aby přepnuly. Asi by fungoval i ten ale už bych to úplně neriskoval. Samozřejmě jestli kompresor vyhazoval při rozběhu i s prázdnou nádobou tak to ventil nevyřeší. Na druhou stranu si myslím, že s lehkým rozběhem nebudeš potřebovat tak velký rozběhový hovado. Ještě teda dodám že jsem nikdy nepracoval s motorem, co má zároveň běhovej i rozběhovej kondenzátor. Jestli je tam opravdu nějaký odstředivý spínání, tak bys teoreticky moh zapojit ventil tam - jak se roztočí na plný otáčky, tak začne tlačit vzduch do nádoby.
Také jsem to řešil podobně u velkého Orlíka (+ k tomu ještě softstart), akorát čas nastavený tak, aby ventil zavřel až po plném roztočení. Bez toho se sice rozběhl, ale těsně před plným roztočením stejně shodil jistič, protože už bylo natlakované vedení a kompresor šel proti odporu.
@@P3T3R69CZ Tak jsem to prakticky myslel, až se ustálí otáčky. Půl vteřiny jsem střelil od oka podle mini kompresoru co má táta, tam se prakticky nemá co roztáčet. Je pravda že větším to trvá i pár vteřin. Samozřejmě k dokonalosti to má pořád daleko, ale frekvenčák není zrovna levná sranda :) Mrzí mě že nejdou levně sehnat ventily, kam by se jen přivedlo napětí a plynule se přestavily řekněme během 2-3 vteřin. I když teoreticky by to nebyla taková hrůza vyrobit, třeba z toho jednou bude projekt na doma. Výhoda by byla, že by kompresor nepřepnul natvrdo proti zátěži ale zatěžoval by se plynule. Jestli mu to nějak výrazně pomůže je samozřejmě otázka.
Zdravím, já bych dal místo toho rezistoru kruhové těleso do sporáku co je použito na horkovzduch. To má nějakých cca 2400w a krásně by se vešlo mezi ventilátor a ten černý plast🙂
Ahoj, už jsem se s tím setkal. Správně se to řeší pneumaticky! Odlehčovacím ventilem, který automaticky po vypnutí kompresoru vypustí vzduch nad pístem aby motor nestartoval do protitlaku :-). Je to takové typické "odfouknutí" po vypnutí motoru.
Hezký :) Samozřejmě, já si taky nechal vyměnit jistič za 20A, ale pro příště mám ponaučení od tebe... Jinak jsem ho měníl i kvůli svářečce (jednofázový COčko od Sharman DigiMig 200 Pulse), to taky potřebuje 20A jistič (v základu, bez zásahu)...
Mám podobný kompresor a ty hlavy se umí opravdu nepříjemě hřát. Ten stykač v tom prostoru pro průchod vzduchu za mě není nejlepší volba. S tím rozběhem, na slabý jistič jsem používal starou asi 60m dlouhou prodlužku o bídném průměru. Tu prvotní špičku to chytlo.
Ahoj. Ten rezistor by sa dal nahradit NTC ochrannym termistorom. Das dva 50 Ohmove 7.5A paralelne a fungovalo by to aj bez stykacov. Ale bolo by to treba prepocitat na pozadovany vykon. Jeden termistor stoji okolo 1,5 eura takze celkova cena by bola 3ecka a usetril by si priestor na stykacoch. Ja som dal NTC do vypinaca na luster kde mi casto odchadzali LED ziarovky G9 ktore su drahe, tak som ich nahradil vláknovymi a do vypinaca som dal NTC termistor a uz ich tam mam 15 rokov a ani jedna vlaknovka v lustri nezhorela. Tak som sa zamyslel ci by sa to nedalo vyuzit na kopresor. Tieto NTCka 50 Ohmov 7.5A som vybral z 1kW (cinskeho) spinaneho zdroja. Nejaké su aj v zdrojoch od PC ale neviem akych parametrov, ale vyhoda je ze termistory sa daju kobinovat paralelne/seriovo takze sa da vykon/prud/odpor vhodne rozlozit.
Ahoj, myslím, že s tím flexovým modulem by to nechodilo. Flexa má komutátorový notor a kompresor indukční. Flexa je řízená pulsně a to u idukčního motoru nefunguje.
naopak nove jistice jsou citlivejsi a na 3x IN velice ochotne padaji na zkratovou spoust. Ja toto resit i homemade bodovky ktera ma asi 7kw trafo na 230v a 16A to nevydrzi, ale udelal jsem to kulisacky sehnal jsom totiz trafo 400v/230v 1kw coz na ten pulzni rezim bodovky staci a neco utlumi trafo a proud se snizi na 400v :) Zkousel jsem tam pred tim davat ruzne tlumivky ktere se premostovaly, rezistory jsem myslim take zkousel a prd proste kdyz se zapne na 230v navic do zkratu trafo se sloupkem 60x60mm zeleza tak to B16 fakt neda. ADD k mereni spicky klestakem, to by se ti vazne nepovedlo protoze vsechny tyhle meraky i multimetry to prumeruji a tak rychly dej nedokazi zmerit, nejaky pametovy osciloskop by tim by to slo, nebo aspon nejaky analogovy ampermetr ale i tak by to bylo hodne nepresny. Jiste by slo zbastlit neco s triakem a necim to ridit treba od 50% do 100% vykonu treba do 100ms, v softstartu bude zrejme nejaky PIC nebo jiny procesor, pripadne nejakej custom IC obvod, ale bezne softstarty, mel jsem v ruce pouze ty 3 fazove jsou 2 triaky a 1 faze jde skrz natvrdo a pouze se to ridi temi triaky od nejako % snizeni po plnou sinusoidu, byva to i nastavitelne, ale cena je vysoka. A toto reseni evidentne postaci, ale s relatkem to asi fungovat nebude fakty bude treba stykac kterej ma tezke jadro a je pomalej.
Proč to dělat tak složitě? Říkáš, že na motoru jsou dva kondenzátory, jeden pracovní s druhý rozběhový. Při rozběhu jsou oba propojeny paralelně, aby se zvýšil rozběhový proud a točivý moment. Po roztočení motoru se rozběhový kondenzátor odpojí. Nejjednodušší řešení se tedy nabízí vyměnit rozběhový kondenzátor za jiný s menší kapacitou.
mozno sprostost ale neriesilo by to zapojenie na dlhy predlzovak s tensim prierezom? Napr 50 -70m 3x1,5mm2 alebo 3x1mm2...tj by sa ta prudova spicka zrazila odporom toho kabla a zas na prevadzku by taka 3x1,5 vyhovovala, ta 3x1 je asi na hrane. Ten scheppach ktory je v dielni mame tiez a neni s nim problem, dokonca cez predlzku 3x1,5mm2 50m funguje aj cez 10A istic, pokial na tom istici nic dalsie neni. Takyto home hobby kompresor ktory vyhadzuje B16 istic je podla mna vadny vyrobok....
Ahoj, tak přesně tohle jsem řešil s mým kompresorem Schneider a vyřešil to silnějším kabelem a jističem. Při startu běžel nízkými otáčkami a nerozbeh se do plnejch a vyrazil jistič
Tyhle kompresory dost topí a teď se bude chladit ještě hůře. Já jsem také různě experimentoval s kompresory a chlazení jsem si dělal elektrické aby bylo možné dochlazování po nafoukání expanzky.
@@martinvelebil452 to neni az tak podstatne rozdil mezi B a C je v tom ze B pada uz pri 3x In a C az pri 5x In mam dojem D az pri 7x In takze i B25 ti s timhle kompikem spadne mozna i B32 tez, ale C16 uz ne.
@@jirkas229 já tě chápu že pak 16A C to udrží a spadne hlavní. Jak jsem psal já zkusil dát 16 céčkovej a hlavní 32A to udrží tak že pro mě dobrý nemusel jsem softstart řešit. Ten samý kompresor. Spíš mě zaráží že něco prodávají ze zástrčkou 16A a má to takový špičky že to 16 neudrží 🙂
A nebylo by lepší vyměnit ten jistič a dát jinej s lepší charakteristikou, třeba C nebo D. Toto my dělala vapka při rozběhu do tlaku, vyměnil jsem 16B za 16C a bylo po problému. Rychlé a laciné řešení.
@@Killeroz máš pravdu dříve nebo později by ty NTC shořeli ., Leda snad je nějak zalít do chladiče plus ventilatorek. PLUS přidat paralelně přemosťujici zpožděný relátko aby po rozběhu zbytečně netopili. Určitě by to fungovalo ... ostatně takhle nějak funguje ten soft-start modul který je běžně ke koupi v Conrádu a na Aliexpress
@@dandroid4785 a proč by NTC měla shořet,k tomu přece není důvod,akorát se musí správně spočítat ztrátový výkon a dle toho postavit reálné zapojení a to je stejné i pokud jde o klasické odpory,po rozběhu je nutné je pochopitelně překlenout a to z důvodu minimalizace ztrát.Zde byl podstatou jiný problém,a to,že pán neměl pro kompresor dostatečný příkon a to vede na kompromis a někde se musí z něčeho ustoupit.
@@jirizach8042 no mám špatné zkusenosti ...NTC mi shořeli i na daleko menších výkonech.... ale to bylo nejspíš tim že součástky byli ty nejlevnější z Aliexpressu ...a ty se musi brát s reservou ... zvlášť když na misto měděných vývodů bývají často Fe" : )
@@dandroid4785 tak ono zde nejde o cenu(i když pochopitelně také,ale to je výsledek ekonomický a zde se v první řadě musí počítat fyzika),tak Ali možná nedrží katalogové údaje špatné to je u polovodičů,vývody Fe nejsou ideál,ale to není ten důvod,holt vše co se podcení se vymstí
Nějak nechápu, proč to ti výrobci neřeší už při výrobě/návrhu, když je to bez toho na hovno. Nechápu to obecně u čehokoliv. Proč musí Killeroz alternovat soft start moduly ke svářečkám, a neimplementuje do nich výrobce nějaké řešení hned, než to vypustí z výrobní linky do světa? Vždyť jeho výrobek by měl být plnohodnotně funkční, bez kompromisů, ne? Když si laik koupí kompresor, zkontroluje si maximální příkon, tak ho přece nezajímá nějaká rozběhová špička. On věří výrobci a spoléhá se na uvedené hodnoty.
ale kde že, to je tak když lidé koupí stroj a nečtou návody ,kde je jasně napásáno jištění 16 C ,což nebylo splněno tak se není čemu divit, taky jsem musel doma měnit charakteristiku jističe když jsem si pořídil 3f svářečku a v nejvyšších odbočkách mě vyhazovala
@@akarad7509 Tak to mi asi něco uniká, říkal, že to bylo na 16 A jističi. Nicméně i kdyby tam byly nějaké podrobnosti popsané v návodu, tak je to jen klička výrobce, jak se krýt. Návod si čteč až před použitím, ne před koupí. A měřit si něco doma... Od kdy je koupě svářečky nebo kompresoru podmíněná znalostmi v oblasti elektřiny? Když si představím modelovu situaci, chlap 50+ si pořídí do domu kompresor, aby si občas něco nafoukl nebo vyfoukal povrchový bordel z nástrojů. Pracuje za barem, o elektřině nemá šajna, nikdy ho to nezajímalo. Dopustil se ten chlap nějaké chyby?
@@Jerry_9997 jak zde píšeš ,když dané problematice nerozumíš máš se poradit před koupí s odborníkem a nekupovat jen slepě na eshopech od toho tu jsou kamení prodejci jako je třeba tady Olda.😀
@@akarad7509 No o to právě jde, on ten chlap elektřině nerozumí, ale chce si koupit jen kompresor, ne vybrat vhodnou elektro centrálu ke svářečce, ne měnit díl, ne do něčeho vrtat. Jen si koupit kompresor. Jinak opravdu se jedná pouze o modelový příklad, mě je 24, bydlím v paneláku, nic podobného bych si nekupoval a o elektřině nějaké znalosti mám. 😂 Jen se snažím vžít do kůže toho chlapa. Chápu na co narážíš, on může jít do kamenné prodejny, kde mu zkušený (možná) prodavač poradí (možná). Z mých zkušeností z prodejen elektroniky moc zkušení nebývají. Ono to dává smysl, tím by si zaměstnavatel dost zúžil výběr, i tak je těžké najít zaměstnance. Jde o to, že při takto zavedené praxi by jsi při koupi čehokoliv mohl objehávat deset odborníků, protože každý rozumí něčemu a všechno souvisí se vším.
Ale ona rozběhová špička výrobce zajímá a bude to popsané v dokumentaci. Problém je, že lidé dokumentaci nečtou, mají elektroinstalaci v bordelu, což je důvod proč se nemůže měnit ten jistič, jiný důvod totiž nevidím. Kompresor není běžný domácí spotřebič, jeho instalace vyžaduje určitou přípravu a určité podmínky ze strany stavby. Nemíním se vžívat do role nějakého 50+ idiota (ač věkově by mi to odpovídalo), pokud se kupuje stroj, první, co se řeší, je statik, hned v zápětí elektrikář. Ten člověk na to nemusí mít kvalifikaci, na to se totiž najímají lidé. Bohužel češi žijí v představě, že rozumí všemu, no a tohle jsou důsledky. Co příjde příště? Nějaký blázen nastěhuje třítunový soustruh na hliněnou podlahu a pak bude dělat „jééé, ono se to zkřivilo“ a „jak to měl vědět, když návody se čtou až před použitím“ a „on je jen obyčejný člověk a nerozumí tomu“. Chápete už nesmyslnost té argumentace? Doufám, že ano. Tohle je věc příčetnosti a pokud se tohle bude řešit „spotřebitelskými praktikami“ (tedy „spotřebitel“ je totéž, co idiot, takže je potřeba ho chránit před jím samým), asi bude časem nutné prodej takových věcí omezit na nějakou kvalifikaci elementární příčetnosti, aneb dva druhy ID - pro spotřebitele a pro příčetné. Ono už se to tak pomalu dnes řeší a bez živnostňáku je problém některé věci koupit, jenomže to je zase řešení na dvě věci, protože živnost znamená, že se ta věc bude používat k výdělku, což jaksi nemusí být vždy cílem nákupu. Ale chápu, že prodejci už tohle nějak řešit musí. Pokud se bude tohleto neustále tolerovat a omlouvat, opravdu to dojde do stavu, kdy lidé budou defaultně nesvéprávní, protože to už kruci fix jiné řešení nemá! Přestaňte soustavně omlouvat lidskou tupost, jinak to dojde do stavu „království nebeského“, kdy „kdy blahoslavení chudí duchem, neb jejich bude království nebeské“, že ovšem to stejné je peklem pro všechny ostatní, to už se v bibli nedočtete. Mimochodem, celý problém může taky ukazovat na závadu kompresoru, nevidím kupříkladu jestli je tam udělané odlehčení při startu atd., skoro mi připadá, že není, případně že je mechanické, to může být samozřejmě vadné, vzdušník může být zalitý kondenzátem, může tam být dost cokoliv, měl by to vidět servis na kompresory, ale ne, namísto řešení se vymýšlí ochmes. Jen by mne zajímalo kolik lidí ho s tím vyhodilo než našel jednoho, kdo se v dobrém rozpoložení slitoval.
KA :-D ? to urcite ne pokud to ma 2.2kw tak to ma treba 5x - 7x vyssi proud pri rozbehu, ale B16 jistic pri pulsu 45A+ velice ochotne spadne a 2.2kw na 230v muze mit 70-80 A rozbehovy proud.
Softstart kompresoru není řešení , v momentě kdy problikne elektřina při dofoukání, stykač odpadne kompresor se zastaví při třeba 9barech a se softstartem už se nemusí rozběhnout, protože to může být dost dlouhá doba k zastavení motoru ale krátká k reakci odlehčovacího ventilu, který je u těchto obyčejných kompresorů mechanický a po čase se jeho funkce zhoršuje, softstart má smysl v případě kdy je elektronický odlehčovací ventil příp. snímač tlaku ve válci který nepovolí znovu sepnout dokud tlak ve válci neklesne nehledě na fakt, že takto umístěný stykač je velmi náchylný na vibrace které má tento kompresor velmi vysoké, rovněž by vodiče měli mít dvojitou nebo zesílenou izolaci aby se neproklepali, nápad dobrý, zapojení taktéž, provedení malinko horší ale vzhledem k dostupnému místu..... ale tudy cesta opravdu nevede ;)
skoda ,ze sa neda vymenit istic za iny typ .. bud C alebo D .. vyskusanie bez uprav ,,len pre zaujimavost ,ci by taka vymena nepomohla pre dalsie podobne starty .
Jednou mi znamy rikal .. kompresor musi mit tvrdsi start pokud musi sepnout u cca 7 baru a pretlacit ten prvotni tlak tak je mozne ze se nerozjede "pri chladnejsich dnech,tuzsi olej" a spali se motor. Ja to vyresil redukci s 3f20A na 1f popripade jestli neni lepsi vymenit jistic na 1f C pokud teda existuje. Jinac nejsem elektrikar par dratku zapojim, jistic vymenim, faze prehodim ale toto uz je na me moc komplikovane. :D
@@jaroslavstropnicky4218 no to mate asi pravdu ted jsem to zkousel a fakt odfoukne jinac to uz je leta pane co jsme to probirali mozna mel na mysli domaco kopresory uz si to moc nevybavuji
Žádný tlak nepřetlačuje. Po vypnutí se tlak z válce vypustí a časové relé ho teprve chvíli po rozběhu zase uzavře. I na kompresoru z roku 70 co máme ve firmě to tak je.
Nejsem úplně zběhlej v problematice motorů.. Ale nedávno jsem řešil rozběhovej kondenzátor na vodárně. Dopídil jsem se k tomu že změna kapacity kondenzátoru může nepříjemně ovlivnit proudovou charakteristiku u motoru.. Ikdyž je to kompresor přímo z výroby, není zaručeno že už nebyl reklamován.. Porovnal bych hodnoty kondenzátoru s jiným kompresorem nebo se poohlédl po netu... Je to jen hypotéza a možná že úplně špatná
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
Jistič se v tomto případě vyměnit nemůže :)
Tak to je past vedle pasti 🤣🤣, ale tak pohrál jsis s tím pěkně no. Uvidíš časem co ty vybrace s tím udělaj.
Přece nechceme aby to při rozběhu vyrazilo topiči v elektrárně lopatu z ruky :)
@@DreitTheDarkDragon No hlavně aby to v Temelínu nenadzdvihlo víko od reaktoru 😀
Ani C by nešlo dát? Počkejte až jednou budu měnit v bytě místo té bakelitové 15. Donutím je tam dát C16A. Doufám, že je možné je donutit. Je totiž pod plombou.
@@karelventil2647 nedonutíš, ty kurvy chtěj revizi, všechno předělat podle současných pravidel a povolí jen B
Přímo řízenej elektroventil 3/2 a časovač třeba na půl vteřiny, zapojit za tlakovej spínač. Při poklesu tlaku ti nastartuje motor naprázdno a se zpožděním sepne ventil. Časovat by to určitě šlo i blbým RC článkem jako se dřív dělaly softstarty s relátkem pro různý zesilovače a podobně :)
Ventil zapojíš následovně:
1 - tlaková nádoba
2 - výstup z kompresoru
3 - atmosféra......a tlumič abys při sepnutí kompresoru nedostal infarkt :)
Bez napětí: 1 zavřeno, 2-3 propojeno
S napětím: 3 zavřeno, 2-1 propojeno
Na ventilu to je i nakreslený, klidová poloha je ta, u který jsou napsaný čísla.
Přímo řízený ventily přepínají bez ohledu na tlak, nepřímo řízený ("s pilotem") potřebují tlak na vstupu aby přepnuly. Asi by fungoval i ten ale už bych to úplně neriskoval.
Samozřejmě jestli kompresor vyhazoval při rozběhu i s prázdnou nádobou tak to ventil nevyřeší. Na druhou stranu si myslím, že s lehkým rozběhem nebudeš potřebovat tak velký rozběhový hovado. Ještě teda dodám že jsem nikdy nepracoval s motorem, co má zároveň běhovej i rozběhovej kondenzátor. Jestli je tam opravdu nějaký odstředivý spínání, tak bys teoreticky moh zapojit ventil tam - jak se roztočí na plný otáčky, tak začne tlačit vzduch do nádoby.
Také jsem to řešil podobně u velkého Orlíka (+ k tomu ještě softstart), akorát čas nastavený tak, aby ventil zavřel až po plném roztočení. Bez toho se sice rozběhl, ale těsně před plným roztočením stejně shodil jistič, protože už bylo natlakované vedení a kompresor šel proti odporu.
@@P3T3R69CZ Tak jsem to prakticky myslel, až se ustálí otáčky. Půl vteřiny jsem střelil od oka podle mini kompresoru co má táta, tam se prakticky nemá co roztáčet. Je pravda že větším to trvá i pár vteřin.
Samozřejmě k dokonalosti to má pořád daleko, ale frekvenčák není zrovna levná sranda :) Mrzí mě že nejdou levně sehnat ventily, kam by se jen přivedlo napětí a plynule se přestavily řekněme během 2-3 vteřin. I když teoreticky by to nebyla taková hrůza vyrobit, třeba z toho jednou bude projekt na doma. Výhoda by byla, že by kompresor nepřepnul natvrdo proti zátěži ale zatěžoval by se plynule. Jestli mu to nějak výrazně pomůže je samozřejmě otázka.
A nebylo by lépe věnovat se tomu zda správně pracuje odlehčovací ventil,pak by rozběhový C mohl být nižší a rozhodující je do jakého tlaku startuje.
ten musi pracovat jinak se to nerozbehne, to by si urcite vsiml kdyby to neodfukovalo tlak z vystupu kompiku.
odlehčovák odfoukne vždy a kompresor se rozbíhá bez protitlaku. Bohužel pán není sám na jističi a tohle byla celkem nejlepší varianta
@@Killeroz jj malo penez to resi problem a to je hlavni.
bych to zapojil přes delší prodlužovák 😀
A impedance to vyřeší sama 👍👍👍
Zdravím, já bych dal místo toho rezistoru kruhové těleso do sporáku co je použito na horkovzduch. To má nějakých cca 2400w a krásně by se vešlo mezi ventilátor a ten černý plast🙂
A ještě by se na tom dalo vařit kafe 😂
Ahoj, už jsem se s tím setkal. Správně se to řeší pneumaticky! Odlehčovacím ventilem, který automaticky po vypnutí kompresoru vypustí vzduch nad pístem aby motor nestartoval do protitlaku :-). Je to takové typické "odfouknutí" po vypnutí motoru.
Ten kompresor to má pneumaticky už od výroby. Komentář mimo mísu.
Hezký :) Samozřejmě, já si taky nechal vyměnit jistič za 20A, ale pro příště mám ponaučení od tebe... Jinak jsem ho měníl i kvůli svářečce (jednofázový COčko od Sharman DigiMig 200 Pulse), to taky potřebuje 20A jistič (v základu, bez zásahu)...
Ja mam podobny ale Gude. Ked sa rozbieha je tam ventil ktory je otvorny a ked sa rozbehne az potom tlaci do nadrze.
400/10/50 gude mozem doporucit
Mám podobný kompresor a ty hlavy se umí opravdu nepříjemě hřát. Ten stykač v tom prostoru pro průchod vzduchu za mě není nejlepší volba. S tím rozběhem, na slabý jistič jsem používal starou asi 60m dlouhou prodlužku o bídném průměru. Tu prvotní špičku to chytlo.
Ahoj. Ten rezistor by sa dal nahradit NTC ochrannym termistorom. Das dva 50 Ohmove 7.5A paralelne a fungovalo by to aj bez stykacov. Ale bolo by to treba prepocitat na pozadovany vykon. Jeden termistor stoji okolo 1,5 eura takze celkova cena by bola 3ecka a usetril by si priestor na stykacoch. Ja som dal NTC do vypinaca na luster kde mi casto odchadzali LED ziarovky G9 ktore su drahe, tak som ich nahradil vláknovymi a do vypinaca som dal NTC termistor a uz ich tam mam 15 rokov a ani jedna vlaknovka v lustri nezhorela. Tak som sa zamyslel ci by sa to nedalo vyuzit na kopresor. Tieto NTCka 50 Ohmov 7.5A som vybral z 1kW (cinskeho) spinaneho zdroja. Nejaké su aj v zdrojoch od PC ale neviem akych parametrov, ale vyhoda je ze termistory sa daju kobinovat paralelne/seriovo takze sa da vykon/prud/odpor vhodne rozlozit.
Nebude tam skor problem s odlahcovacim ventilom? Ze sa snazi kompresor rozbehnut do protitlaku a preto je to tak tazke?
Jde o to jak starý ten jistič má a kolik krámů na něm má připojeno.Takovejhle prcek vyhodí 16ku?
Zdravím nebude ten stykač vadit chlazení válce kompresoru?
A co zkusit dat rozběhový kondenzátor s menší kapacitou
to lze ale snizi se kroutak pri startu, cinani jiste vedi proc tam davaji to co tam je.
Ahoj, myslím, že s tím flexovým modulem by to nechodilo. Flexa má komutátorový notor a kompresor indukční. Flexa je řízená pulsně a to u idukčního motoru nefunguje.
Čau Oldo, už se to tu píše. Já bych taky vyměnil jistič. A podle stáří přístrojů by možná stačilo dát nové béčko. Ať se ti daří, chlape 👍
naopak nove jistice jsou citlivejsi a na 3x IN velice ochotne padaji na zkratovou spoust. Ja toto resit i homemade bodovky ktera ma asi 7kw trafo na 230v a 16A to nevydrzi, ale udelal jsem to kulisacky sehnal jsom totiz trafo 400v/230v 1kw coz na ten pulzni rezim bodovky staci a neco utlumi trafo a proud se snizi na 400v :) Zkousel jsem tam pred tim davat ruzne tlumivky ktere se premostovaly, rezistory jsem myslim take zkousel a prd proste kdyz se zapne na 230v navic do zkratu trafo se sloupkem 60x60mm zeleza tak to B16 fakt neda. ADD k mereni spicky klestakem, to by se ti vazne nepovedlo protoze vsechny tyhle meraky i multimetry to prumeruji a tak rychly dej nedokazi zmerit, nejaky pametovy osciloskop by tim by to slo, nebo aspon nejaky analogovy ampermetr ale i tak by to bylo hodne nepresny. Jiste by slo zbastlit neco s triakem a necim to ridit treba od 50% do 100% vykonu treba do 100ms, v softstartu bude zrejme nejaky PIC nebo jiny procesor, pripadne nejakej custom IC obvod, ale bezne softstarty, mel jsem v ruce pouze ty 3 fazove jsou 2 triaky a 1 faze jde skrz natvrdo a pouze se to ridi temi triaky od nejako % snizeni po plnou sinusoidu, byva to i nastavitelne, ale cena je vysoka. A toto reseni evidentne postaci, ale s relatkem to asi fungovat nebude fakty bude treba stykac kterej ma tezke jadro a je pomalej.
Já to vyřešil jednoduše. Místo jističe B16A jsem použil jistič C16A.
Já mám ten samí co ty sepach 2,2kw 50L nádrž a dvjpístový a mě tu 16A nevyhazuje a to mám velmi staré jističe.
Proč to dělat tak složitě? Říkáš, že na motoru jsou dva kondenzátory, jeden pracovní s druhý rozběhový. Při rozběhu jsou oba propojeny paralelně, aby se zvýšil rozběhový proud a točivý moment. Po roztočení motoru se rozběhový kondenzátor odpojí. Nejjednodušší řešení se tedy nabízí vyměnit rozběhový kondenzátor za jiný s menší kapacitou.
mozno sprostost ale neriesilo by to zapojenie na dlhy predlzovak s tensim prierezom? Napr 50 -70m 3x1,5mm2 alebo 3x1mm2...tj by sa ta prudova spicka zrazila odporom toho kabla a zas na prevadzku by taka 3x1,5 vyhovovala, ta 3x1 je asi na hrane. Ten scheppach ktory je v dielni mame tiez a neni s nim problem, dokonca cez predlzku 3x1,5mm2 50m funguje aj cez 10A istic, pokial na tom istici nic dalsie neni. Takyto home hobby kompresor ktory vyhadzuje B16 istic je podla mna vadny vyrobok....
Ahoj, tak přesně tohle jsem řešil s mým kompresorem Schneider a vyřešil to silnějším kabelem a jističem. Při startu běžel nízkými otáčkami a nerozbeh se do plnejch a vyrazil jistič
Tyhle kompresory dost topí a teď se bude chladit ještě hůře. Já jsem také různě experimentoval s kompresory a chlazení jsem si dělal elektrické aby bylo možné dochlazování po nafoukání expanzky.
Jako rezitor by se dalo zkusit topné těleso, třeba z pračky..
Nebo z vysoké pece.
A 16 céčkovej jistič by nestačil?
kdyz mas domovni Bcko tak k cemu ti to je ?
@@jirkas229 tak jestli má 16A hlavní tak asi nic mám doma hlavní 32A 16A v dílně mě taky padal dal jsem 16A C a vyřešeno
@@martinvelebil452 to neni az tak podstatne rozdil mezi B a C je v tom ze B pada uz pri 3x In a C az pri 5x In mam dojem D az pri 7x In takze i B25 ti s timhle kompikem spadne mozna i B32 tez, ale C16 uz ne.
@@jirkas229 já tě chápu že pak 16A C to udrží a spadne hlavní. Jak jsem psal já zkusil dát 16 céčkovej a hlavní 32A to udrží tak že pro mě dobrý nemusel jsem softstart řešit. Ten samý kompresor. Spíš mě zaráží že něco prodávají ze zástrčkou 16A a má to takový špičky že to 16 neudrží 🙂
@@martinvelebil452 hlavni 32 uz zas stoji o dost vic na pausalech to je sice castecne reseni ale ne uplne to co bych chtel.
Dal bych do rozvaděče C16A jistič a má po problému. Ty dnešní Béčka jsou moc citlivý. Nejlevnější řešení.
No nevím no takhle bloknout to chlazení
Pekné video 🤔👌👌👌
Zajímavé děkuji
A nebylo by lepší vyměnit ten jistič a dát jinej s lepší charakteristikou, třeba C nebo D. Toto my dělala vapka při rozběhu do tlaku, vyměnil jsem 16B za 16C a bylo po problému. Rychlé a laciné řešení.
To je jednoduché a rychlé. Sice je třeba investici a koupit nový jistič.
Taky jsem dal ,,C" a je klid .
Taky si myslím za C cko,já to měl že svářečkou,C člověk jistič a je klid..
Haha, C jistic distribuce urcite schvali kvuli kompresoru. Mi ho dvakrat zamitli a to mam opravdovy stroje…
Spadne hlavní (25A). A ten už dneska ČEZ Distribuce nepovolí vyměnit za C.
Čo tak dať medzi odlahcovaci ventil a kompresor malý zásobník, ktorý by sa ako prvý plnil pri rozbehu.
Vyhazování jističe jsem vyřešil Céčkovým jističem s motorovou charakteristikou a zvládá i svářečku.
NTC thermistor ?
(vice serio paralelně)
to nevím hele, záleží jak by se to chovalo když kompresor dokola spíná a tlakuje
@@Killeroz máš pravdu dříve nebo později by ty NTC shořeli .,
Leda snad je nějak zalít do chladiče plus ventilatorek.
PLUS přidat paralelně přemosťujici zpožděný relátko aby po rozběhu zbytečně netopili.
Určitě by to fungovalo ... ostatně takhle nějak funguje ten soft-start modul který je běžně ke koupi v Conrádu a na Aliexpress
@@dandroid4785 a proč by NTC měla shořet,k tomu přece není důvod,akorát se musí správně spočítat ztrátový výkon a dle toho postavit reálné zapojení a to je stejné i pokud jde o klasické odpory,po rozběhu je nutné je pochopitelně překlenout a to z důvodu minimalizace ztrát.Zde byl podstatou jiný problém,a to,že pán neměl pro kompresor dostatečný příkon a to vede na kompromis a někde se musí z něčeho ustoupit.
@@jirizach8042 no mám špatné zkusenosti ...NTC mi shořeli i na daleko menších výkonech.... ale to bylo nejspíš tim že součástky byli ty nejlevnější z Aliexpressu ...a ty se musi brát s reservou ... zvlášť když na misto měděných vývodů bývají často Fe" : )
@@dandroid4785 tak ono zde nejde o cenu(i když pochopitelně také,ale to je výsledek ekonomický a zde se v první řadě musí počítat fyzika),tak Ali možná nedrží katalogové údaje špatné to je u polovodičů,vývody Fe nejsou ideál,ale to není ten důvod,holt vše co se podcení se vymstí
Nějak nechápu, proč to ti výrobci neřeší už při výrobě/návrhu, když je to bez toho na hovno. Nechápu to obecně u čehokoliv. Proč musí Killeroz alternovat soft start moduly ke svářečkám, a neimplementuje do nich výrobce nějaké řešení hned, než to vypustí z výrobní linky do světa? Vždyť jeho výrobek by měl být plnohodnotně funkční, bez kompromisů, ne? Když si laik koupí kompresor, zkontroluje si maximální příkon, tak ho přece nezajímá nějaká rozběhová špička. On věří výrobci a spoléhá se na uvedené hodnoty.
ale kde že, to je tak když lidé koupí stroj a nečtou návody ,kde je jasně napásáno jištění 16 C ,což nebylo splněno tak se není čemu divit, taky jsem musel doma měnit charakteristiku jističe když jsem si pořídil 3f svářečku a v nejvyšších odbočkách mě vyhazovala
@@akarad7509 Tak to mi asi něco uniká, říkal, že to bylo na 16 A jističi. Nicméně i kdyby tam byly nějaké podrobnosti popsané v návodu, tak je to jen klička výrobce, jak se krýt. Návod si čteč až před použitím, ne před koupí. A měřit si něco doma... Od kdy je koupě svářečky nebo kompresoru podmíněná znalostmi v oblasti elektřiny? Když si představím modelovu situaci, chlap 50+ si pořídí do domu kompresor, aby si občas něco nafoukl nebo vyfoukal povrchový bordel z nástrojů. Pracuje za barem, o elektřině nemá šajna, nikdy ho to nezajímalo. Dopustil se ten chlap nějaké chyby?
@@Jerry_9997 jak zde píšeš ,když dané problematice nerozumíš máš se poradit před koupí s odborníkem a nekupovat jen slepě na eshopech od toho tu jsou kamení prodejci jako je třeba tady Olda.😀
@@akarad7509 No o to právě jde, on ten chlap elektřině nerozumí, ale chce si koupit jen kompresor, ne vybrat vhodnou elektro centrálu ke svářečce, ne měnit díl, ne do něčeho vrtat. Jen si koupit kompresor.
Jinak opravdu se jedná pouze o modelový příklad, mě je 24, bydlím v paneláku, nic podobného bych si nekupoval a o elektřině nějaké znalosti mám. 😂 Jen se snažím vžít do kůže toho chlapa.
Chápu na co narážíš, on může jít do kamenné prodejny, kde mu zkušený (možná) prodavač poradí (možná). Z mých zkušeností z prodejen elektroniky moc zkušení nebývají. Ono to dává smysl, tím by si zaměstnavatel dost zúžil výběr, i tak je těžké najít zaměstnance. Jde o to, že při takto zavedené praxi by jsi při koupi čehokoliv mohl objehávat deset odborníků, protože každý rozumí něčemu a všechno souvisí se vším.
Ale ona rozběhová špička výrobce zajímá a bude to popsané v dokumentaci. Problém je, že lidé dokumentaci nečtou, mají elektroinstalaci v bordelu, což je důvod proč se nemůže měnit ten jistič, jiný důvod totiž nevidím. Kompresor není běžný domácí spotřebič, jeho instalace vyžaduje určitou přípravu a určité podmínky ze strany stavby. Nemíním se vžívat do role nějakého 50+ idiota (ač věkově by mi to odpovídalo), pokud se kupuje stroj, první, co se řeší, je statik, hned v zápětí elektrikář. Ten člověk na to nemusí mít kvalifikaci, na to se totiž najímají lidé. Bohužel češi žijí v představě, že rozumí všemu, no a tohle jsou důsledky. Co příjde příště? Nějaký blázen nastěhuje třítunový soustruh na hliněnou podlahu a pak bude dělat „jééé, ono se to zkřivilo“ a „jak to měl vědět, když návody se čtou až před použitím“ a „on je jen obyčejný člověk a nerozumí tomu“. Chápete už nesmyslnost té argumentace? Doufám, že ano. Tohle je věc příčetnosti a pokud se tohle bude řešit „spotřebitelskými praktikami“ (tedy „spotřebitel“ je totéž, co idiot, takže je potřeba ho chránit před jím samým), asi bude časem nutné prodej takových věcí omezit na nějakou kvalifikaci elementární příčetnosti, aneb dva druhy ID - pro spotřebitele a pro příčetné. Ono už se to tak pomalu dnes řeší a bez živnostňáku je problém některé věci koupit, jenomže to je zase řešení na dvě věci, protože živnost znamená, že se ta věc bude používat k výdělku, což jaksi nemusí být vždy cílem nákupu. Ale chápu, že prodejci už tohle nějak řešit musí. Pokud se bude tohleto neustále tolerovat a omlouvat, opravdu to dojde do stavu, kdy lidé budou defaultně nesvéprávní, protože to už kruci fix jiné řešení nemá! Přestaňte soustavně omlouvat lidskou tupost, jinak to dojde do stavu „království nebeského“, kdy „kdy blahoslavení chudí duchem, neb jejich bude království nebeské“, že ovšem to stejné je peklem pro všechny ostatní, to už se v bibli nedočtete.
Mimochodem, celý problém může taky ukazovat na závadu kompresoru, nevidím kupříkladu jestli je tam udělané odlehčení při startu atd., skoro mi připadá, že není, případně že je mechanické, to může být samozřejmě vadné, vzdušník může být zalitý kondenzátem, může tam být dost cokoliv, měl by to vidět servis na kompresory, ale ne, namísto řešení se vymýšlí ochmes. Jen by mne zajímalo kolik lidí ho s tím vyhodilo než našel jednoho, kdo se v dobrém rozpoložení slitoval.
Vidím dobře že ten váš má rozběhový proud 1 kA ? čekal bych něco tak do 100 A maximálně..........
KA :-D ? to urcite ne pokud to ma 2.2kw tak to ma treba 5x - 7x vyssi proud pri rozbehu, ale B16 jistic pri pulsu 45A+ velice ochotne spadne a 2.2kw na 230v muze mit 70-80 A rozbehovy proud.
Softstart kompresoru není řešení , v momentě kdy problikne elektřina při dofoukání, stykač odpadne kompresor se zastaví při třeba 9barech a se softstartem už se nemusí rozběhnout, protože to může být dost dlouhá doba k zastavení motoru ale krátká k reakci odlehčovacího ventilu, který je u těchto obyčejných kompresorů mechanický a po čase se jeho funkce zhoršuje, softstart má smysl v případě kdy je elektronický odlehčovací ventil příp. snímač tlaku ve válci který nepovolí znovu sepnout dokud tlak ve válci neklesne
nehledě na fakt, že takto umístěný stykač je velmi náchylný na vibrace které má tento kompresor velmi vysoké, rovněž by vodiče měli mít dvojitou nebo zesílenou izolaci aby se neproklepali, nápad dobrý, zapojení taktéž, provedení malinko horší ale vzhledem k dostupnému místu..... ale tudy cesta opravdu nevede ;)
skoda ,ze sa neda vymenit istic za iny typ .. bud C alebo D .. vyskusanie bez uprav ,,len pre zaujimavost ,ci by taka vymena nepomohla pre dalsie podobne starty .
NTC termistor je blbost?
hele umiš opravit auto zesak ?? je tam skratly přivod +12V
Jednou mi znamy rikal .. kompresor musi mit tvrdsi start pokud musi sepnout u cca 7 baru a pretlacit ten prvotni tlak tak je mozne ze se nerozjede "pri chladnejsich dnech,tuzsi olej" a spali se motor. Ja to vyresil redukci s 3f20A na 1f popripade jestli neni lepsi vymenit jistic na 1f C pokud teda existuje. Jinac nejsem elektrikar par dratku zapojim, jistic vymenim, faze prehodim ale toto uz je na me moc komplikovane. :D
Proto maji kompresory zpětný ventil na nádrži a zbytek se po vypnutí "vyfoukne" aby se nerozbíhal hned do tlaku
@@jaroslavstropnicky4218 no to mate asi pravdu ted jsem to zkousel a fakt odfoukne jinac to uz je leta pane co jsme to probirali mozna mel na mysli domaco kopresory uz si to moc nevybavuji
Žádný tlak nepřetlačuje. Po vypnutí se tlak z válce vypustí a časové relé ho teprve chvíli po rozběhu zase uzavře. I na kompresoru z roku 70 co máme ve firmě to tak je.
@@laszu7137některé kompresory mají ty ventily mechanické
@@laszu7137 super alspon jsem zas o neco chytrejsi
Tento stojí u vás na heuréke od 13.000.
Nejsem úplně zběhlej v problematice motorů.. Ale nedávno jsem řešil rozběhovej kondenzátor na vodárně. Dopídil jsem se k tomu že změna kapacity kondenzátoru může nepříjemně ovlivnit proudovou charakteristiku u motoru.. Ikdyž je to kompresor přímo z výroby, není zaručeno že už nebyl reklamován.. Porovnal bych hodnoty kondenzátoru s jiným kompresorem nebo se poohlédl po netu...
Je to jen hypotéza a možná že úplně špatná