Ο Αντιπρόεδρος Πληροφορικής ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΑΠΟ PC | Τριτοβάθμια εκπαίδευση για Facepalm

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 18 сен 2024

Комментарии • 97

  • @daglisapo579
    @daglisapo579 Год назад +36

    Φοιτητής μηχανικών πληροφορικής και ηλεκτρονικών συστημάτων εδώ , δόξα το θεό μετά από δυο βδομαδες καταλήψεων και 3-4 πορείες στο κέντρο της πόλης η σχολές μηχανικών δεν μεταφέρθηκαν στις Σέρρες 🎉

    • @magnumalba
      @magnumalba Год назад +1

      μηχανικών πληροφορικής και ηλεκτρονικών συστημάτων... Τί άλλο θα σκεφθείτε...

    • @ChrisBBQ3000
      @ChrisBBQ3000 Год назад

      @@magnumalba από τα σημαντικά αν θες να φτιάξεις βιομηχανία ανταγωνιστική , ένας από τους λόγους που πολλοί μηχανικοί διαφορετικών ειδικοτήτων φεύγουν εξωτερικό !

    • @magnumalba
      @magnumalba Год назад

      @@ChrisBBQ3000 Εγο στο κοκλαβιο εβγαλα αυτη τη βδομαδα όσα αυτος τα επομενα δεκα χρονια.

    • @Sotchatz2013
      @Sotchatz2013 Год назад

      Ευτυχώς παλέψαμε και τα καταφέραμε (έστω και προσωρινά)

    • @magnumalba
      @magnumalba Год назад

      @@Sotchatz2013 Είχατε άγιο.

  • @georgezaroulis1690
    @georgezaroulis1690 Год назад +36

    Έχω κοπεί σε μάθημα με 4,7 γιατί έγραψα "multithreading" αντί "πολυνηματικότιτα" με την δικαιολογία ότι είναι διαφορετικό πράγμα. Facepalm στην μάπα του

    • @vasileiospgr
      @vasileiospgr Год назад +1

      τέλειο! εγώ έχω κοπεί με 4.9 σε θεωρία και λόγο του ότι ήταν μάθημα κατεύθηνσης έχασα και το εργαστήριο που είχα 7.5, το ξανά έκανα από την αρχή την επόμενη χρονιά (και εργαστήριο ξανά υποχρεωτικά παρακολούθηση γιατί έτσι και εβδομαδιαίες ασκήσεις και project και τελικές εξετάσεις) 😡

    • @ΔεληγιάννηςΤάσος
      @ΔεληγιάννηςΤάσος Год назад +5

      Και ακόμα το γράφεις λάθος. Πλάκα κάνω εεε

    • @btogkas1
      @btogkas1 Год назад +4

      Μήπως να φτιάξουμε ένα site το οποίο να εκθέτει ανοικτά με ονόματα κτλ αυτούς τους ανθρώπους γιατί κάνουν κακό???

  • @r410a8
    @r410a8 Год назад +28

    Συγνώμη αλλά ο φίλος στην τρίτη ιστορία είναι φάουλ,τι θα πει "μη μας κάνετε μαθηματικά κάντε μας της πιάτσας πράγματα",στο πανεπιστήμιο μεγάλε έρχεσαι να μάθεις επιστήμη,αν δε θες μη κάθεσαι και καλά έκανες κι έφυγες,τι θες δηλαδή να σε μαθαίνουν μπακαλίστικα πράγματα;
    Από την εμπειρία που έχω εγώ σα μεταπτυχιακός φοιτητής ενός δύσκολου αντικειμένου (του αυτομάτου ελεγχου) σε μερικά πράγματα χωρίς την επιστημονική προσέγγιση του πανεπιστημίου με τις άπειρες εξισώσεις δουλειά δε γίνεται,κι απόδειξη ότι οι μοναδικοί που ξέρουν αυτόματο έλεγχο και μπορούν να ανταπεξέλθουν με σοβαρό επιστημονικό τρόπο κι όχι με "μαστοριά" της πλάκας είναι όσοι φοιτητές περνάνε με βαθμό τα αντίστοιχα μαθήματα,σύγκρινε πόσα θα πάρει ένας μηχανικός ελέγχου που μαθαίνει "περιττά μαθηματικά" και πόσα θα πάρει ένας που δε ξέρει ,κι είμαι σίγουρος πως κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και με το δικό σου τμήμα,το ότι εσύ ισχυρίζεσαι πως βγάζεις πιο πολλά χωρίς πτυχίο δε σημαίνει ότι αυτός είναι ο κανόνας,μάλλον η εξαίρεση.

    • @magnumalba
      @magnumalba Год назад +2

      Σιγά το αντικείμενο.

    • @r410a8
      @r410a8 Год назад

      @@magnumalba Σιγά μη ξέρεις τι σου γίνεται για να κάνεις τέτοιο σχόλιο,ναι γι αυτό το κατέχουν όλοι και βγαίνουν μαστόρια τρέλα και διαπρέπει ο πας ένας έξω στη βιομηχανία γιατί είναι trivial,γι'αυτό σε όλες τις πολυτεχνικές σχολές τα ΣΑΕ και τα συναφή μαθήματα είναι τα πιο δύσκολα αντικείμενα για τους φοιτητές να τα περάσουν γιατί σιγά την επιστήμη ,εσύ φιλαράκι που απαξιείς τόσο εύκολα τι είπαμε κάνεις στην ESA στους πυραύλους δουλεύεις ή είσαι σε καμία ομάδα του James Web telescope ;
      Αν δεν ισχύει κάτι από τα παραπάνω κάνε μου τη χάρη σε παρακαλώ και κράτα τις ειρωνίες κατά μέρος,που μου γίνατε όλοι ειδήμονες να κρίνετε ποιο αντικείμενο είναι σοβαρό και ποιο όχι.

  • @perperikis5501
    @perperikis5501 Год назад +3

    Συμφωνώ σε όλα και προσυπογράφω αυτά που αναφέρουν όσοι σας έστειλαν τις εμπειρίες τους από τα ΤΕΙ-ΑΕΙ. Το μόνο στο οποίο θα διαφωνήσω είναι το "ό,τι πληρώσεις παίρνεις". Είναι σημαντικό να μην βλέπουμε την εκπαίδευση σαν προϊόν και με εμπορικούς όρους. Αν η δημόσια εκπ/ση δεν δουλεύει σωστά (και πράγματι ΔΕΝ δουλεύει σωστά) θα πρέπει να την διορθώσουμε, όχι να την ιδιωτικοποιήσουμε. Είναι επιτακτική ανάγκη να παραμείνει δωρεάν και προσβάσιμη σε όλους, χωρίς αυτό να συνεπάγεται εκπτώσεις στην ποιότητα. Στο κάτω-κάτω, ΔΕΝ είναι στ'αλήθεια δωρεάν - από την υπέρμετρη φορολόγηση μας χρηματοδοτείται.

  • @gianniskaridis3529
    @gianniskaridis3529 Год назад +4

    Με αυτό το βίντεο καταλαβαίνουμε γιατί οι Έλληνες διαπρέπουν στο εξωτερικό. Ίσως το Νο1 μάθημα που παίρνεις έστω κι άθελά σου στο Ελληνικό πανεπιστήμιο. Είναι σπουδαίο πράγμα να μάθεις να ελίσσεσαι!

  • @evangelosmageirou9839
    @evangelosmageirou9839 Год назад +17

    Μπορεί τα Διακριτά Μαθηματικά να μην είναι της αρεσκείας πολλών φοιτητών - και παρουσιαστών - αλλά είναι απαραίτητα για τα διάφορα του συρμού θέματα όπως η Τεχνητή Νοημοσύνη, τα η Εφοδιαστική (ελληνικά Logistics) και πολλά άλλα, βλέπε και το έργο των πολύ σοβαρών επιστημόνων πληροφορικής Χ. Παπαδημητρίου, Μ. Γιαννακάκη και Κ. Δασκαλάκη. Ειδίκότερα ο Παναγιώτης Κατερίνης που αναφέρεται ιδιαίτερα αποξιωτικά εδώ είναι από τους πολύ γνωστούς επιστήμονες στον χώρο αυτό (ψάξτε τον στο διαδίκτυο), και ας μην ήξερε τις λεπτομέρειες του Teams (ενός προγράμματος που είχε πολλές παιδικές ασθένειες όταν πρωτοεμφανίστηκε). Στο καλά οργανωμένα ΑΕΙ (συνήθως του εξωτερικού) οι επιστήμονες αυτού του επιπέδου υποστηρίζονται από τεχνικούς που κοιτάζουν τις λεπτομέρειεςτων εκάστοτε χρησιμοποιούμενων εφαρμογών - ο χρόνος ενός τέτοιου επιστήμονα είναι πολύτιμος. Ειδκότερα για την Πληροφορική στο ΟΠΑ, τα Διακριτά Μαθηματικά μπήκαν στο πρόγραμμα σπουδών από την δεκατετία του 80 - το ίδιο και η Τεχνητή Νοημοσύνη, η Θεωρία Παιγνίων και η Στατιστική (παρά την αντίδραση των φοιτητών και αρκετών καθηγητών τότε στα δύο τελευταία αντικείμενα). Προσωπικά χαίρομαι που βοήθησα να μπούν τα θέματα αυτά στο πρόγραμμα σπουδών, και που ακόμα έχω ωρισμένα σχετικά εγχειρίδια ελεύθερα στο διαδίκτυο. Βαγγέλης Μαγείρου, Ομότιμος Καθηγητής στην Πληροφορική του ΟΠΑ.

    • @PCstepsGR
      @PCstepsGR  Год назад +10

      Κανείς δεν αναφέρθηκε απαξιωτικά στον Κ. Κατερίνη όσον αφορά την επιστημονική του κατάρτιση στα μαθηματικά. Όταν όμως ανάγκες εκτός του ελέγχου του, όπως η πανδημία, επιβάλλουν ένα νέο τρόπο διδασκαλίας, είναι δική του ευθύνη να φροντίσει πως η διδασκαλία του μαθήματός του γίνεται σωστά. Ειδάλλως, ας ήταν μόνο ερευνητής, και να μην δίδασκε καθόλου, όπως κάνουν επιστήμονες σε κάθε επίπεδο ικανότητας.

    • @evangelosmageirou9839
      @evangelosmageirou9839 Год назад

      @@PCstepsGR Χαίρομαι που δεν υπήρξε πρόθεση απαξιωτικής αναφοράς σε ένα σημαντικό διδάσκοντα. Τίθεται πάντως ένα πολυ ενδιαφέρον θέμα: Θέλουμε διδάσκοντα σε ένα απαιτητικό αντικείμενο κάποιο που το γνωρίζει καλά και ενδεχομένως υστερεί σε θέματα παρσουσίασης ή θέλουμε κάποιον που το ξέρει επιφανειακά αλλά είναι τέλειος σε θέματα παρουσίασης (πολύχρωμα γραφικά, κινούμενα σχέδια κλπ). Το να ζητάμε κάποιον διδάσκοντα που να συνδυάζει ερευνητική δεινότητα με διδακτική τελειότητα θα ήταν βέβαια το άριστο αλλά ταυτόχρονα ιδιαίτερα δύσκολο και (πιστέψτε με) δαπανηρότατο!

    • @PCstepsGR
      @PCstepsGR  Год назад +23

      Κανένα σωστό επιχείρημα δεν υποστηρίζεται παίρνοντας τα άκρα. Ένας καθηγητής που έχει την απόλυτη γνώση και μηδενική μεταδοτικότητα είναι εξίσου άχρηστος με κάποιον που έχει την απόλυτη μεταδοτικότητα και μηδενική γνώση. Ο σωστός καθηγητής οφείλει να έχει την κατάλληλη ισορροπία γνώσης και μεταδοτικότητας. Αλλιώς απλά δεν είναι σωστός καθηγητής.

    • @evangelosmageirou9839
      @evangelosmageirou9839 Год назад

      @@PCstepsGR Τα ακραία επιχειρήματα είναι πολύ χρήσιμα σε πολλούς κλάδους (βλέπε μαθηματικά...), καθώς με αυτά απορρίπτουμε άστοχες γενικεύσεις. Στο συγκεκριμένο θέμα δεν είμαι βέβαιος ότι ο εξαιρετικός επιστήμονας που ζορίζει τους μαθητές είναι άχρηστος, το έλεγε μεταξύ άλλων διασήμων και ο R. Feynman . Πρέπει να δημιουργούνται προκλήσεις στο μάθημα και πολλοί που θέλουν απλώς να "περάσουν" επικαλούνται προσχηματικά θέματα μεταδοτικότητας, ζημιώνοντας έτσι τους υπόλοιπους. Και αυτό είναι το γνωστό πρόβλημα των διδακτικών αξιολογήσεων απο φοιτητές, όταν η πλειοψηφία θέλει απλώς το πτυχίο. Τέλος προφανές είναι ότι το είδος της διδασκαλίας εξαρτάται και από τους μαθητές: μία τάξη προετοιμασίας για διαγωνισμούς πληροφορικής θέλει άλλη προσέγγιση. Επειδή η σχολική διδασκαλία δημιουργεί ιδιαίτερα αντανακλαστικά, ας σκεφτούμε το ίδιο θέμα με μάθημα πχ ποδοσφαίρου ή άλλου επαγγελματικού αθλήματος. Εδώ η ματαδοτικότητα του προπονητή δεν είναι από τα κύρια ζητούμενα...

    • @theovlach
      @theovlach Год назад

      ​@@evangelosmageirou9839Η προπόνηση είναι απλά θέμα εκτέλεσης εντολών από τον προπονητή, δεν είναι εκεί για να σου μάθουν πώς να σουτάρεις, αυτό υποτίθεται το ξέρεις ήδη, γι αυτό άλλωστε είναι και επαγγελματικά. Αλλά και αυτό θέλει μεταδοτικότητα και ενέργεια επίσης. Η διαδικασία της μάθησης χρειάζεται πολλά περισσότερα πράγματα, και οι μαθητές δεν πληρώνονται για να είναι εκεί και δεν φταίνε και οι ίδιοι για την όποια τυχόν ανεπαρκή διδασκαλία των καθηγητών. Και μιλάς για γενίκευση των καθηγητών, ενώ κάνεις γενίκευση των μαθητών/φοιτητών λέγοντας ότι ίσως κατηγορούν την έλλειψη μεταδοτικότητας για τις κακές τους αποδόσεις στις εξετάσεις. Εγώ που έχω περάσει μάθημα επειδή τα ήξερα ήδη και ενώ πήγαινα ενεργά στο μάθημα της καθηγήτριας, είχε 0 μεταδοτικότητα, τι θα κατηγορηθεί εδώ; Εγώ τα ήξερα και τα έδωσα (και πολλοί άλλοι γιατί ήταν πολλαπλής επιλογής). Θα κατηγορηθώ για έλλειψη κριτηρίων καθηγητών;

  • @Stl71
    @Stl71 Год назад +9

    Όσο και να φαίνεται περίεργο, η πληροφορική δε σχετίζεται άμεσα με υπολογιστές. Η πληροφορική υπήρξε πριν τους υπολογιστές.

    • @axonis2306
      @axonis2306 Месяц назад

      Όντως αλλά εδώ σου λέει ο άλλος για περιττά μαθηματικά, διδάσκονται σειρές και νομίζουν ότι ήρθε το τέλος του κόσμου.

  • @mitsospeiratis2606
    @mitsospeiratis2606 Год назад +15

    'ΟΧΙ , ΜΗ ΜΟΥ ΔΕΙΧΝΕΙΣ !!!ΔΕΝ ΘΕΛΩ Ν ΜΑΘΩ ' ειπε υπάλληλος του δήμου όταν της έδειχνα τια το ΠΟΣ !!!!!σε 10 λεπτά την Ξήλωσα!!!!

  • @vagarg2293
    @vagarg2293 Год назад +8

    Πέθανα στο γέλιο γιατί όλη την εβδομάδα γέμιζα ένα excel που δεν τελείωνε!!!

  • @stazios_z
    @stazios_z Год назад +9

    στην πιο όμορφη χώρα στο εξερευνημένο σύμπαν (βλ. ελλάδα) ακόμα προσπαθούμε να αποβάλουμε το στερεότυπο πως τα παιδιά στο περιστέρι είναι προορισμένα μόνο για υδραυλικοί και ηλεκτρολόγοι..

  • @fotistsironis5649
    @fotistsironis5649 Год назад +4

    6:30 πηγα σχολείο καμια δεκαετία μετα από σένα και αυτή η άποψη για τα τ.ε.λ. ειχε αλλάξει αρκετά. Βασικά γινανε ε.π.α.λ. αυτο αλλαξε.

  • @vasileiospgr
    @vasileiospgr Год назад +5

    Να μαζευτούμε να σου στείλουμε ιστορίες από το τμήμα πληροφορικής αλλά και το τμήμα ηλεκτρολόγων ΤΕΙ Ηρακλείου (τέων ΕΛ.ΜΕ.ΠΑ.) αλλά δεν θα μας χωρέσει ένα βίντεο. Από ανακοινώσεις ανοίγματος δηλώσεων μαθημάτων που αναφέρονται στην προηγούμενη ημέρα, μαθήματα στα οποία αν δεν γράφει το χαρτάκι ότι πήγες φροντιστήριο έχεις ήδη κοπεί, το ότι ανεβαίνεις για μάθημα-εργαστήριο και βλέπεις χαρτί στην πόρτα ότι δεν θα γίνει μάθημα διότι ο καθηγητής πληροφορικής ακόμα δεν χρησιμοποιεί το eclass για να βγάζει ανακοινώσεις, ανακοινώσεις τελικής εξέτασης εργαστηρίων κατεύθηνσης 1 ημέρα (22:30 το βράδυ) πριν ότι θα γίνει τελική εξέταση το επόμενο πρωί, να δηλώνεις μάθημα επειδή έχουν ανοίξει οι δηλώσεις και ακόμα δεν έχουν βγει οι βαθμολογίες οπότε δεν ξέρεις αν πέρασες, να περνάνε μαθήματα φοιτήτριες που δεν έχουν κάνει καν το poject αλλά ενώ εσύ το έχεις κάνει αλλά και τα extra bonus βαθμού κλπ να μην παίρνεις ούτε 4 για κατοχύρωση μαθήματος, Πρόεδρο τμήματος Πληροφορικής ο οποίος έχει χαρτί μαθηματικού και μεταπτυχιακό στην πληροφορική ο οποίος δεν έχει ιδέα από υπολογιστές (μια φορά είχε συνδέσει την οθόνη με τον projector και με ρώταγε γιατί δεν δείχνει ο υπολογιστής του στον projector) & όχι απλά μηδαμινή μεταδοτικότητα αλλά θα ξεχάσεις και αυτά που ξέρεις (όπως το ότι έχει τυπώσει λάθη στο βιβλίο του (αν δεν το έχει κάνει απλά translate) και ψάχναμε 2 βδομάδες γιατί δεν δουλεύει ο κώδικας και έριχνε το φταίξιμο σε εμάς αλλά τελικά στο δικό του το βιβλίο τα έχει διορθωμένα με στυλό) επίσης ότι τον παρακαλούσαμε να βάζει προθεσμίες στις ασκήσεις έως Κυριακή βράδυ αντί για Παρασκευή βράδυ για να προλάβουμε τις εργασίες και πάλι να τις βάζει Παρασκευή βράδυ επίσης όταν είχαμε κάποιο πρόβλημα με την εμβόλιμη εξεταστική και τα μαθήματά μας τον ρωτήσαμε ως πρώην πρόεδρος τμήματος τότε και μας λέει ότι πρέπει να κάνετε χαρτί με τον αντιπρόσωπο των φοιτητών ο οποίος θα πρέπει να το φέρει στο συμβούλιο των καθηγητών κλπ κλπ αλλά όταν τον ρωτήσαμε ποιον έχουμε αντιπρόσωπο λέει "δεν έχετε διότι δεν είχε βγει σχετική ανακοίνωση από τη σχολή ώστε να ενημερωθούν οι φοιτητές και να βγάλουν κάποιον αντιπρόσωπο" και ότι επειδή δεν έχουμε δεν μπορεί να γίνει κάποια εισήγηση στο συμβούλιο από τους φοιτητές...

    • @vasileiospgr
      @vasileiospgr Год назад +3

      ,αν δεν δηλώσεις και πάρεις συγκεκριμένα βιβλία (τα οποία έχει συγγράψει ο καθηγητής που έχεις το μάθημα) έχεις ήδη κοπεί από το πρώτο μάθημα, φοιτητές να περνάνε μαθήματα χωρίς καν παρουσία στην τελική εξέταση, καθηγητές να κόβουν βαθμούς από όποια άσκηση-τελικό project-εξέταση επειδή έτσι γουστάρουν και ξύπνησαν στραβά, καθηγητές να λένε στους φοιτητές ότι αν δεν μείνετε 5-6 φορές στο μάθημα πως θα το μάθετε (αντί να λένε ότι για να μένουν τόσες φορές κάτι δεν πάει καλά και κάτι πρέπει να αλλάξει), μαθήματα στα οποία έχουν 2 βιβλία και στο σύστημα μπορείς να δηλώσεις και να πάρεις μόνο το ένα (άρα έχεις μόνο την μισή ύλη διαθέσιμη), αξιολογίσεις μαθημάτων και καθηγητών από τους φοιτητές τις οποίες *δεν τις ελέγχει-διαβάζει απολύτως κανένας* εκτός από τις αξιολογίσεις που είναι συμπληρωμένες στο χαρτί και τις περνάνε οι φοιτητές στο σύστημα το οποίο είναι ανούσιο. (το τμήμα Νοσηλευτικής ακόμα νομίζει ότι στα σχόλια των αξιολογίσεων πρέπει να γράφεις έκθεση), να είσαι με συμφοιτητή μαζί σε project και να παίρνετε διαφορετικούς βαθμούς, να ρωτάς καθηγητή για κάποιο ορθογραφικό σε θέση μνήμης ram (το οποίο χρειάζεται για άσκηση) να σου λέει ότι όντως είναι λάθος και ότι το έχει δει και όταν τον ρωτάς γιατί δεν το διορθώνετε να σου λέει "εγώ θα το διορθώσω?" (σε ύλη με το όνομά του), να παίρνεις τηλέφωνο την γραμματεία και πριν καν τελειώσεις την ερώτηση να σου λέει "μπες στο site και δες" και σχεδόν πάντα πριν καν προλάβεις να πεις ένα ευχαριστώ (έτσι για το γαμώτο) να έχουν ήδη κλείσει το τηλέφωνο, 2023 και τώρα πλέον δέχεται η γραμματεία και flash drive για το project της πτυχιακής εκτός μόνο από CD (κάτσε χώρεσε το project της Unity σε CD να δω πόσα θα χρειαστείς), να εξετάζεσαι σε τελικό εργαστηρίου και το ζητούμενο να είναι κάτι που δεν ήταν στην ύλη και επίσης δεν γίνεται και να το λες στον καθηγητή πόση ώρα και στο τέλος να σου βάζει και εσένα και σε όλους τους υπόλοιπους φοιτητές στο εργαστήριο 5/10 μετά να τον παρακαλάς να έρθει να σου δείξει πως γίνεται αφού επιμένει ότι γίνεται και στο τέλος ενώ ψάχνει όλες τις ρυθμίσεις πόση ώρα στο πρόγραμμα να σου λέει έχεις δίκιο και ότι δεν γίνεται αυτό όμως τα 5άρια τα φάγαμε καλά, άλλος καθηγητής σε εργαστήριο πήρε τα γραπτά πριν καν τελειώσει ο χρόνος εξέτασης επειδή ήθελε να φύγει, όταν ανοίγουν δηλώσεις και κάθε φορά πέφτει το σύστημα και κάθεσαι όλο το βράδυ ξενύχτι με refresh μπας και ανοίξει η σελίδα και προλάβεις να βρεις θέση σε κάποιο εργαστήριο (συνήθως δήλωνα κατά τις 03:30), όταν κάτι έγινε με την γραμματία-σύστημα και τις μονάδες κατεύθηνσης και ενώ έχεις μονάδες κατεύθηνσης και διαλέγεις κατεύθηνση να μην σου εμφανίζονται τα μαθήματα κατεύθηνσης οπότε με μόνο τρόπο να τα δηλώσεις μέσω email στη γραμματεία η οποία στα δήλωσε 2-3 βδομάδες μετά αφού είχαν πάρει τις θέσεις όλοι οι παλιοί φοιτητές όπου δήλωσαν κανονικά το μάθημα (οι παλιοί φοιτητές σε ένα μάθημα έχουν καθυστέρηση μία εβδομάδα για να το δηλώσουν από τους φοιτητές που το δηλώνουν πρώτη φορά) λόγω του ότι είχαν ήδη επιλέξει κατεύθηνση σε παλαιότερο έτος τότε που δεν είχε πρόβλημα το σύστημα με αποτέλεσμα στο εργαστήριο να παρευρίσκονται και να το παρακολουθούν οι παλιοί φοιτητές που ήδη το έχουν ξαναπαρακολουθήσει παλιά και οι καινούργιοι φοιτητές (μαζί με εμένα) όπου είναι η πρώτη φορά που το δηλώνουμε να μην μας δέχονται στο εργαστήριο λόγο χώρου και να πρέπει να το κάνουμε όλο το εξάμηνο από απόσταση διότι στο σύστημα φαινόμασταν ως παλιοί, κλπ κλπ
      φτάνεις στο τέλος και κάνεις πρακτική και βλέπεις συμφοιτητές σου να μην ξέρουν σε σταθερό ποια είναι η κάρτα γραφικών και ποιος είναι ο σκληρός δίσκος αλλά ναι αυτά έπρεπε να τα ξέραμε όλοι από πριν.
      σκάει ο κόβιντ και τμήματα όπως νοσηλευτική, γεωπονίας, ηλεκτρολόγοι κλπ να δίνουν όλα τα μαθήματα εξ' αποστάσεως αλλά το τμήμα πληροφορικής διά ζώσης... (την επόμενη χρονιά δώσαμε κάποια από απόσταση)
      και μετά από όλα αυτά πήραν τα μαθήματα μηχανικών πληροφορικής και ηλεκτρολόγων μηχανικών και τα κάνανε μια μίξη οπότε έγινε το πρόγραμμα σπουδών 5 έτη, μετά έβαψαν-επισκεύασαν μόνο την μπροστινή πλευρά των κτηρίων στην είσοδο όπου έγινε η εκδήλωση και ξαφνικά ωπ έγινε Πανεπιστήμιο (με τα ίδια μαθήματα και τους ίδιους καθηγητές) και όταν στο πρόγραμμα 4ων έτη σπουδών έπρεπε να μείνεις τουλάχιστον 5 έτη, τώρα θα μείνεις τουλάχιστον 6 έτη μέχρι να τελειώσεις αλλά αφού πέφτουν τα ενοίκια όλα κομπλέ) ένα μπάχαλο γενικός.
      Όταν ρωτάς για κάτι που δεν μαθαίνετε ενώ μάλλον θα έπρεπε και ότι έχεις κάποια κενά διότι δεν γεννήθηκες πληροφορικάριος και η απάντηση είναι ότι για να επιλέξεις σπουδές σε τμήμα πληροφορικής έπρεπε ήδη να τα ήξερες (πριν περάσεις στη σχολή) τότε καταλαβαίνεις ότι κάτι πάει πολύ λάθος.
      (δυστυχώς οι καλοί καθηγητές οι οποίοι ενδιαφέρονται να σου δείξουν και να μάθεις και κάτι είναι πολύ μικρό ποσοστό σχετικά με αυτούς που απλά κοιτάνε την ώρα για να σχολάσουν και το πως θα κάνουν τους φοιτητές να μένουν περισσότερα χρόνια εκεί εκτός από τους φοιτητές γνωστών) 🙂

  • @gecnic2896
    @gecnic2896 Год назад +1

    το βασικότερο πρόβλημα είναι ότι οι φοιτητές περιμένουν το πανεπιστήμιο είναι παρόμοιο με το λύκειο: ο καθηγητής σου εξηγεί την διδακτέα ύλη και εξετάζει πάνω σε αυτή. ΛΑΘΟΣ: το πανεπιστήμιο δεν πρέπει να έχει καμία σχέση με το λύκειο στον τρόπο μελέτης. Ο φοιτητής είναι υπεύθυνος να κατευθύνει την μελέτη του για την κατάκτηση της γνώσης στο πεδίο που σπουδάζει. Ο καθηγητής θα πρέπει να βάζει θέματα ασκήσεων/εξετάσεων με βασικό γνώνομα το άγνωστο ... που καλείται να ανταποκριθεί ο υποψήφιος επιστήμονας ή μηχανικός!

  • @nickprsk6459
    @nickprsk6459 Год назад +1

    Είμαι τελειόφοιτος από την ίδια σχολή με το παλικάρι από την δεύτερη ιστορία. Προσωπικά το συγκεκριμένο μάθημα δεν το έδωσα ποτέ μου γτ εγώ είχα άλλο προγράμματα σπουδών εκείνου του ΤΕΙ (Σε εκείνο το εξάμηνο που έγινε το σκηνικό μας είπα μπορείτε να παίρνετε και μάθημα από το πρόγραμμα σπουδών των ψηφιακών συστημάτων). Ο φίλος τα έχει μπερδέψει. Καταρχάς δεν παίζει η εργασία να έπιανε 10 γτ δεν ήταν απαλλακτικη. Ήταν υποχρεωτική και για να μπορεί να πας να γράψει στην εξεταστική επερπε να την είχε κάνει και αυτή ήταν η αιτία που κόπηκαν κάποιοι αφού δεν την είχανε κάνει Επίσης το μάθημα είναι πρώτου εξαμήνου που σημαίνει ότι το παιδί είχε κοπεί 2 φορές και μάλιστα ο προηγούμενο που έκανε το συγκεκριμένο μάθημα περνούσε με 3.5 βαθμό οπότε μάλλον δεν διάβασε. Τώρα αν οι οδηγίες για την εργασία δεν ήταν σωστές αυτό δεν το γνωρίζω αλλά αυτό που μπορώ να πω είναι ότι ο συγκεκριμένος καθηγητής οσε φορές είχα κάνει εργασίες για το μάθημα του οι οδηγίες ήταν σωστές και μάλιστα την ίδια περίοδο που έγινε το περιστατικό παρακολουθώ ένα άλλο μάθημα του που είχε την επιλογή να πάρεις εργασία αν θες με μέγιστο το 3 και αν δεν την κανεις να συμμετάσχει στην εξαστικη κανονικά

  • @dimitrisfoukas1167
    @dimitrisfoukas1167 Год назад +1

    Ως φοιτητης στο Παντειο το 2013 δεν εβλεπα χαλια. Ως φυλακας στο ιδιο Πανεπιστημιο τα ειδα ολα. Πηγαιναν παιδια για εξεταστικη αλλα οχι καθηγητης. Και μαλιστα χωρις αιτιολογια

  • @panosn1340
    @panosn1340 Год назад +16

    Πτυχίο τεχνικού υποστήριξης συστημάτων Η/Υ και δικτύων από Ε.Π.Α.Σ. ΟΑΕΔ και πολλές φορές έχει τύχει να εχω περισσότερες γνώσεις από Άτομα που σπουδάζουν Σε ΑΕΙ πληροφορικής!

    • @agka8l
      @agka8l Год назад +11

      Αυτο ειναι το μεγάλο λάθος , μην μπερδευεις τον Πληροφορικάριο με τον Τεχνικό Η/Υ , εχει μεγάλη διαφορά.

    • @athanxatzis3544
      @athanxatzis3544 Год назад +5

      Θες συγχαρητήρια για αυτό?

    • @fistikis21
      @fistikis21 Год назад +8

      @@athanxatzis3544 ''Εχει τύχει πολλές φορές''....σημαίνει οτι έχει γίνει μια φορά...

    • @panosn1340
      @panosn1340 Год назад +1

      @@athanxatzis3544 ποιο το πρόβλημα;

    • @panosn1340
      @panosn1340 Год назад +3

      Γιατί τέτοια τοξικότητα συνάδελφοι;

  • @VarosiHools
    @VarosiHools Год назад +1

    Σπούδαζα στο ΟΠΑ το 2015 δύο περιπτώσεις έχω συγκρατήσει. Δε θυμάμαι το όνομα του δεύτερου καθηγητή δυστυχώς. Το ένα περιστατικό είχε να κάνει με ένα "διαμάντι" του πανεπιστημίου ο οποίος δίδασκε Βάσεις Δεδομένων που ακούει στο όνομα Γιαννακουδακης, από πλευράς μεταδοτικότητας τυφλά να χει ο κορονοιος. Θυμάμαι μια μέρα ξεκάθαρα βαριόταν να κάνει μάθημα οπότε για το μισό μάθημα μας έκανε ανάλυση του ότι όταν πάει σε εστιατόρια δε κάθετε να βλέπει το μενού και λέει στο σερβιτόρο να του φέρει ότι θέλει. Εκτός αυτού ο τύπος ακολουθούσε πιστά τη μέθοδο του ανεμιστήρα, ένας συμφοιτητης είχε γράψει και πίστευε ότι περνούσε και με καλό βαθμό, όλες οι ασκήσεις ήταν λυμένες μέσα στο βιβλίο που προτείνει ο καθηγητής μιας και ήταν δικό του φυσικά, κόπηκε με 3.5 και όταν πήγε να του μιλήσει για το βαθμό η απάντησή του καθηγητή ήταν "δεν ήθελα αυτά". Το άλλο περιστατικό ήταν με έναν βοηθό στα οικονομικά, σίγουρα 60αρης τότε. Ήταν επιτηρητής σε μια εξέταση και μέσα σε μια ώρα πρέπει να είχε καπνίσει τουλάχιστον 10 τσιγάρα μέσα στην αίθουσα, του κάναμε παρατήρηση 3 φορές αλλά μας έγραψε στα αρχεία τα ίδια του. Και σαν να μην έφτανε το ότι έκανε την αίθουσα τεκκε την έπεφτε κανονικότατα στις φοιτήτριες.

  • @vadevale
    @vadevale Год назад +1

    1982 Πανεπιστήμιο Πατρών. προσπαθούσα να πείσω τον βοηθό, που εξέταζε τα γραπτά μας, για την ορθότητα της λύσης που έδωσα, σε άσκηση εξετάσεων, και που δεν ήταν με τη μέθοδο που φαντάζονταν, όμως δεν το ζητούσε στην εκφώνηση. Κυρίως δεν μπορούσε να αντιληφθεί το τρόπο επίλυσης. Έπειτα από καμία ώρα ευτυχώς το κατάλαβε και με πέρασε.🥵

  • @mariosk.5173
    @mariosk.5173 Год назад +2

    Μέχρι πρόπερσι καθηγητής στη σχολη μου απαιτούσε να τους στειλουμε εργασια MATLAB με CD(!!) ή USB

  • @spyrosskam8632
    @spyrosskam8632 Год назад +1

    Όχι ρε Άγγελε!!! Μπορεί να είσαι γεμάτος ...στραβά αλλά κάτω του μετρίου youtuber δεν είσαι επουδενί ρε φίλε!!! Πιστεύω ότι πίσω από το αυστηρά αυτοσαρκαστικό σου στυλ κρύβεται ένας σοβαρός επαγγελματίας που σέβεται τον εαυτό του, αυτό που κάνει και δεν αφήνει τίποτα στην τύχη!!! Ευτυχώς για εμάς που σε παρακολουθούμε τόσο καιρό...Αυτά από κάποιον που δεν έχει χάσει ευκαιρία να σε κριτικάρει στο παρελθόν και θα το ξανακάνει στο μέλλον!!! :)

  • @DrxSlump
    @DrxSlump Год назад +3

    Γνωρίζω πως άνθρωπος που έβγαινε στην τηλεόραση ως ειδικός πληροφορικής, δεν γνώριζε πως να κάνει format στον υπολογιστή του. Μην περιμένετε να πω ποιος…

    • @Vikentios1980
      @Vikentios1980 Год назад

      Νομίζω ξέρω σε ποιον αναφέρεσαι

    • @magnumalba
      @magnumalba Год назад

      @@Vikentios1980 Κι εγώ ξέρω.

  • @giorgosprp9326
    @giorgosprp9326 Год назад +1

    Καλό είναι να θυμίσω ότι οι απεργίες των διοικητικών το 2013 έγιναν γιατί η τότε κυβέρνηση ήθελε να προχωρήσει σε απολύσεις

  • @haveifreemind
    @haveifreemind Год назад +1

    Εσείς που κράζετε τις δυσλειτουργίες των σχολών και ταυτόχρονα κράζετε και τις καταλήψεις που συμβαίνουν σαν μοχλός πίεσης για να βελτιωθούν οι συνθήκες είστε οι ίδιοι που μεθαύριο θα κράζετε και τις απεργίες οποιουδήποτε κλάδου εκτός του δικού σας γιατί σας ταλαιπωρεί, ε; Αν έχετε στο μυαλό σας κάποιον άλλο τρόπο διεκδίκησης, πάτε στη συνέλευση της σχολής σας να τον προτείνετε, εννοείται πως όλοι προτιμούμε να μένουν ανοιχτές οι σχολές. Το σκέτο κράξιμο προς πάσα κατεύθυνση στα σόσιαλ και η μη συμμετοχή σε οποιαδήποτε πολιτική διαδικασία της σχολής δείχνει απλά έναν φανατικά απολιτίκ άνθρωπο χωρίς κάτι το θετικό να προτείνει.

    • @zafeiriskartsios7103
      @zafeiriskartsios7103 Год назад

      Με συγχωρείς αλλά όποτε έχει γίνει "κατάληψη" στη σχολή μου, πήγα στη σχολή να δω τι γίνεται και είδα απλά 2-3 μπαφιάρηδες να πίνουν και να καπνίζουν στην είσοδο της σχολής με ένα πανό. Αφήστε τις επαναστατικές παπαριές λοιπόν, γιατί δεν κάνετε τίποτα και τζάμπα χάνονται μαθήματα.

  • @nosafetyswitch9378
    @nosafetyswitch9378 Год назад +5

    Κυριτση, πες του να αφήσει τις μαλακιες για τα μαθηματικά στα ΤΕΙ. Από τα ΤΕΙ μπορείς να πας για MSc και PhD στο εξωτερικό άρα υποχρεωτικά θα μάθεις μαθηματικά, έστω και αν δεν έχεις ιδέα που μπορεί να χρησιμοποιηθούν. Μιλάω εκ πείρας.

  • @vx1201
    @vx1201 Год назад +1

    σας παρακαλω κυριε Κυριτση ειναι δυνατον να τα λετε αυτα για την Ελλαδα;αυτα ειναι κακοηθειες και να ανακαλεσετε αμεσως.εμεις ειμαστε πολυ μπροστα εδω ετη φωτος κ ξερουμε.τι ν μας πουν οι αλλοι.

  • @Diohellas
    @Diohellas Год назад

    Φυσικό Αθήνας ...εβγαζες καρκίνο τα παλια χρονια εκει μέσα. Ας ευχηθω στους λιγους αξιολογους καθηγητες που ειχε να αποτελεσουν παραδειγμα για τους νεότερους και να εχει βελτιωθεί η κατάσταση. Αλληλεγγύη σε όλους τους ταλαίπωρους.

  • @Nick-wc2ul
    @Nick-wc2ul Год назад

    Δεν ξέρω για τώρα αλλά πίσω στα 90ς τα ΤΕΛ δεν θύμιζαν σχολεία αλλά γκέτο του Σάο Πάολο. Δεν ξέρω για τους καθηγητές αλλά οι φοιτητές που γνώριζα είχαν όλοι σοβαρά θεματάκια. Όσο για τον 50άρη που λές οκ δεν θεωρώ σωστό να περάσει τα μαθήματα έτσι, αλλά πιο πιθανό είναι να το κάνει σαν προσωπική επιβεβαίωση και στοίχημα με τον εαυτό του και όχι για να κλέψει μια θέση εργασίας από κάποιον άλλο.

  • @psytrance5125
    @psytrance5125 Год назад +7

    ΤΕΛ = ΕΠΑΛ ?

  • @arseniosnadira6757
    @arseniosnadira6757 Год назад

    Και εγω ειμαι φοιτητής του τμήματος Μηχανικών πληροφορικής και Ηλεκτρονικων Συστηματων. Το συγκεκριμένο θεμα με την μεταφορα στις Σερρες εχει προηγουμενο γενικα καθως το 2013 υπηρξε σχεδιο να μεταφερθουν ολες οι σχολες του τοτε ΤΕΙ στις Σερρες. Η μαζικη κινητοποιηση των φοιτητων εβαλε τελος σε αυτο το σχεδιο, το σχεδιο Αθηνά οπως ονομαζοταν. Περυσι συνεβησαν τα γεγονοτα οπως αναφερθηκαν στο βιντεο. Οι κινητοποιήσεις που καναμε φαινεται να απεδωσαν καθως οταν ειδαμε την σχολη μας και παλι κανονικα στο μηχανογραφικο ανακουφιστήκαμε. Φετος λειτουργουν ολα ομαλα, αλλα η αληθεια ειναι πως φαινεται να κρυβονται μεγαλα συμφέροντα απο πισω, οσον αφορα την οικονομικη ενίσχυση της πολης των Σερρων και των διοικουντων της, αλλα και την αξιοποιηση απο ιδιωτες της εκτασης του ΔΙΠΑΕ στην Σινδο, καθως συνδεεται αμεσα με την Βιομηχανικη Περιοχη που υπαρχει. Το θεμα της μεταφορας εχει μπει απλα στον παγο οπως το βλεπω εγω, αλλα οσο υπαρχουν φοιτητές και καθηγητες που στηριζουν το Πανεπιστήμιο θεωρω πως δεν θα περασει αυτο το σχεδιο. Παντως η σχολη Μηχανικων Πληροφορικης και Ηλεκτρονικων Συστηματων αποτελει μια καλη επιλογη κατα αλλα με καλη συνδεση και με την αγορα εργασιας.

  • @spacesuit6995
    @spacesuit6995 Год назад +1

    Μπορεις να κανείς ενότητά σχολιασμού για τρόφιμα, φαγητά και διατροφές πού πολλοί υποστηρίζουν ότι είναι καλά, υγιεινά κλπ χωρίς να έχουν επιστημονικά επιχείρηματα για όσα ισχυρίζονται. Πχ τι πιστεύει ο μέσος Έλληνας και η μέση ελληνίδα μάνα, γιαγιά κλπ για το φαγητό, το μαγειρεμένο φαγητό κ.α.

  • @user-gt4yq7no6q
    @user-gt4yq7no6q Год назад +1

    2:00 έπαθα το ίδιο αλλά το πέρασα με την δεύτερη

  • @antoniskyretsis
    @antoniskyretsis Год назад

    Στο τελευταίο θέμα για την μεταφορά 6.000 φοιτητών στης Σέρρες δεν γνωρίζω κάτι αλλά υποθέτω ότι η δεύτερη ξαδέρφη τού Κούλη με χρήματα του ίδιου από τα μαύρα από αυτά που δεν μπορεί να τά έχει ο ίδιος στο όνομα του έκανε μια επένδυση στης Σέρρες προφανώς θα έκτισε 2-3 πολυκατοικίες με γκαρσονιέρες ε κάτι έπρεπε να γίνει για να γεμίσουν οι πολυκατοικίες... Δηλαδή εμ βοηθάει να μήν είμαστε το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη εμ των κατηγορείται;

  • @othonh1
    @othonh1 Год назад +7

    το κυριο (προς το παρον) θεμα της ανωτατης εκπαιδευσης στην Ελλαδα δεν ειναι ουτε οι καταληψεις ουτε η γραμματεια. Ειναι η υποχρηματοδοτηση.

    • @Bourboulithras
      @Bourboulithras Год назад

      Το κυριο προβλημα της εκπαιδευσης ειναι οι καταληψεις, οι χαραμοφαηδες, οι βανδαλισμοι και η κατασπαταληση πορων. Πρωτα βελτιωνεις αυτα και μετα ΑΝ δε σου φτανουν τα λεφτα ζητας παραπανω.
      Ειναι σαν να εχεις μια τρυπια δεξαμενη που προσπαθεις να την γεμισεις νερο ανοιγοντας παραπανω την βρυση χωρις πρωτα να εχεις κλεισει τις τρυπες της.

    • @chrisstasinopoulos8895
      @chrisstasinopoulos8895 Год назад +2

      Αυτό «νέοπα» το ακούμε από τα δικά μας χρόνια (είμαι κι εγώ της εποχής Κυρίτση) στα εκπαιδευτικά ιδρύματα, τότε που η κρίση δεν υπήρχε κι έδεναν τα σκυλιά με τα λουκάνικα.
      Όσα δις και να ρίξεις σε ιδρύματα που τα κουμαντάρουν Βενιζέλοι, Συρίγοι κι ένα σόρο άλλοι κομματικοί καραγκιόζηδες (+ οι κομματικοί ρουσφετοδιορισμένοι υπάλληλοι σε αυτά) καμία ουσιαστική διαφορά δεν πρόκειται να προκύψει.
      Το πρόβλημα της εκπαίδευσης στην Ελλάδα είναι συνολικό, δεν αφορά μόνο την «ανώτατη» και δεν πρόκειται να λυθεί το παραμικρό όσο διατηρούνται οι ίδιες στρεβλές νοοτροπίες στην Ελληνική κοινωνία.
      Όταν οι σχολές μηχανικών στο Ελλαδιστάν φορτώνονται με προγράμματα 5ετους φοίτησης γιατί έτσι γουστάρουν οι δεινόσαυροι της συντεχνίας του ΤΕΕ που ζουν ακόμη στην εποχή του '50... τι διαφορά θα κάνει η επιπλέον χρηματοδότηση; Ο άλλος στην Αγγλία εφαρμόζει σε πρακτικό επίπεδο αυτά που μαθαίνει στην θεωρία με πρακτική εξάσκηση μέσω της σχολής του σε κορυφαίες πολυεθνικές του κλάδου ενώ ο αντίστοιχος φοιτητής στο Ελλαδιστάν διδάσκεται μαθηματικά 10 από τον 70αρη μπάρμπα, τα οποία δεν θα χρησιμοποιήσει πουθενά και ποτέ μόνο και μόνο γιατί έπρεπε να συμπληρωθεί το πρόγραμμα για να βγει το 5ετές και να έχει ο ο 70άρης μπάρμπας αντικείμενο να παίζει, να πληρώνεται και να φέρει τον τίτλο του «ακαδημαϊκού».

    • @TheWatermelonSunrise
      @TheWatermelonSunrise Год назад

      Και comment για facepalm... Ναι γιατί αν δωθούν χρήματα θα καταληξουν εκεί που πρέπει νομίζεις. Το προβλημα τησ Ανώτατης εκπαίδευσης στην Ελλάδα είναι η κομματικοποιήση σε όλα τα επίπεδα: καθηγητές και φοιτητές που την έχει σαπίσει και δεν έχει σωτηρία.

    • @savvassavvaki6825
      @savvassavvaki6825 Год назад

      Για την "υποχρηματοδότηση", ψάξε στις τσέπες των πρυτάνεων.
      Στο τομέα υγείας και παιδείας, δαπανούμε (δες προυπολογισμό) σχεδόν τα δπλάσια από τη.... Σουηδία...

  • @Ban1nos
    @Ban1nos Год назад

    Aκομα βαστανε τα τμηματα στην Σινδο

  • @mitsos653
    @mitsos653 Год назад +6

    Σε καμια περιπτωση δεν θα επρεπε το τεχνικο να ειναι ισάξιο με το γενικο

    • @chrisstasinopoulos8895
      @chrisstasinopoulos8895 Год назад +1

      Έλα όμως που είναι.

    • @user-my8uy3od5z
      @user-my8uy3od5z Год назад +1

      Στην πράξη δεν είναι. Από το γενικό έχεις πρόσβαση σε όλα τα τμήματα και τις σχολές ενός μηχανογραφικού δελτίου, ενώ από το τεχνικό αποκλείονται αρκετά.
      Από την άλλη το ΕΠΑΛ απευθύνεται σε όσους είναι πιο συνειδητοποιημένοι (συνήθως) στο θέμα της επαγγελματικής αποκατάστασης άμεσα μετά το λύκειο.
      Μόνον οι κατατακτήριες (εσωτερικές εξετάσεις) για όσους είναι κάτοχοι ήδη πρώτου πτυχίου από όποιο λύκειο κι αν προέρχονται, δίνουν τη δυνατότητα πρόσβασης σε όποιο τμήμα κατόπιν.

    • @TR-og3qk
      @TR-og3qk Год назад

      Πρόσεξε την σειρά με προσοχή....ΕΠΑΛ-ΤΕΙ-ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ-ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΗ ΔΙΑΤΡΙΒΗ.... δεν συνέχισα την διδακτορική διατριβή λόγω έλλειψης χρηματοδότησης (ΕΛΛΑΔΑ) και στο εξωτερικό (ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΟΥΤΡΕΧΤΗΣ) δεν μπόρεσα τελικά να πάω λόγω οικογενειακών θεμάτων (ΘΑΝΑΤΟΣ ΜΕΛΟΥΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ) με άλλα λόγια από ΕΠΑΛ (τεχνικό δηλ.) μια ανάσα από καθηγητής πανεπιστημίου ...σσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσ όλοι εσείς που υποτιμάτε τα παιδιά των ΕΠΑΛ.

    • @mikesalonikios8554
      @mikesalonikios8554 Год назад

      Θα έπρεπε να είναι ανώτερο.

    • @mitsos653
      @mitsos653 Год назад

      @@mikesalonikios8554 πως είναι ανώτερο?