【真・女神転生Ⅱ】メシア・プロジェクトについて解説する試み、、、

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  • Опубликовано: 6 окт 2024
  • #真・女神転生Ⅱ #メシア・プロジェクト #メガテン
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Комментарии • 89

  • @くんバブルス-o9u
    @くんバブルス-o9u Год назад +21

    メガテンの唯一神ってちゃんと部下に指示出さないくせに気に入らないとめちゃくちゃ怒る糞上司だよね

  • @僧兵-x3b
    @僧兵-x3b 2 года назад +39

    ライドウで、何代目かのライドウがテンプルナイトにまで落ちぶれていた時系列があるのを知って愕然としたな

  • @ニア-y5h
    @ニア-y5h 2 года назад +80

    真Ⅱはこの『倫理観?宗教に対する配慮?何それ食べられるの?』ってレベルの暴走ストーリー、世界観が大好きでした(主人公とヒロコの関係のせいで個人的に性癖が凄まじくねじ曲がってしまいましたw)。様々な派生作品を含む全てのメガテン作品の中で今でも一番好きなストーリーです。え、バグ?ゲームバランス?何それ食べられるの?

    • @MARIA.T119
      @MARIA.T119 2 года назад +5

      バグっても、致命的なのって、初期ロットPS版の「装備耐性消失バグ」程度ですからね。
      他のバグは避ければ避けれるので、絶対に避けれないこのバグはマジで致命的。

    • @gausutoran1668
      @gausutoran1668 11 месяцев назад +3

      たしか、スーファミ版買った時「一度の戦闘中に仲魔を7回以上召喚するとバグるので注意!」みたいな紙が取説に挟まってて子ども心になんじゃこりゃそんなんありなの?と思いました

    • @KG-ic5er
      @KG-ic5er 6 месяцев назад +1

      ​@@MARIA.T119
      いや最初のSFC版もバグまみれだったよ。
      PSのドミ版ほどではなかったけど。

    • @ヘタレの一匹狼
      @ヘタレの一匹狼 5 месяцев назад

      ​@@gausutoran1668😊😊😊

  • @戸田賢司
    @戸田賢司 Год назад +27

    アレフという、ゲーム当時は特に問題なかったのに、後の世でタブーになる名前。

  • @越前-d8p
    @越前-d8p 2 года назад +24

    真Ⅰはロウヒーローが好きだったのでロウルートに進んだのですが、真Ⅱのメシアプロジェクトが本気で吐き気を催すほどおぞましく感じて以降は絶対にロウルートにだけは進まなくなりました

    • @萌出鶴ゆっきーさん
      @萌出鶴ゆっきーさん Месяц назад +2

      カオスルートのルシファー閣下と手を結ぶことで、結果地下に虐げられた元東京のミュータントが日の目を見て彼らのための救世主になるルートが好きだねー

  • @大佐ちゃんねる-t1h
    @大佐ちゃんねる-t1h 2 года назад +30

    メシアプロジェクトによって
    産み出された人や関わった人は
    全て悲惨運命だと思う
    特に『ベス』が自分は気にいっていたし、あの最期はやりきれない
    一番幸せなヤツは
    『ダレス』なのかもしれない

    • @purple-meteor
      @purple-meteor 2 года назад +11

      アンチキリスト(噛ませ犬)の為に産み出されたんだw
      例え嵌められたとしても幸せになってもイイですw

    • @戸田賢司
      @戸田賢司 2 года назад +5

      当時、ゲームが進まない謎バグを体験したな。理由なくいつの間にかゲームできるようになったが。

    • @megaten284
      @megaten284 8 месяцев назад +3

      ギメルが一番不幸せですかね。😅

  • @nishiki3244
    @nishiki3244 2 года назад +15

    何が悲劇かって、代えがたい役割を持って生まれてくるというのが悲劇だよなあ・・・ただし、不幸中の幸いとして、何人かはその運命からは逃れられた。
    ザインは更なる上位の存在からの干渉を受け、ダレスはある種の事故で役割から解き放たれた(後日談では正気に戻ったが、妖精との生活を優先できた模様)
    ベスは早期に使命から解き放たれ、ある意味幸せだったのかもしれない。
    ギメルは本来のメシアが正常(?)に機能したことで別の役割に回されたようだが、自分が救世主として君臨できる世界の真相を知った主人公を●そうとするなど、
    彼だけはどうも本来の「救世主」たる目的を意識から除けなかった気がするなあ。現実では美麗な体型も維持できなかったようだし、
    元老院は、精神的に不安定になった彼を見限り、ついでにダレスの役割も被せたような気がするねえ。

  • @zechsmerquise5797
    @zechsmerquise5797 2 года назад +16

    「彼ら」にはあらかじめ決められた名前があるけど、変更は可能。
    しかし、変更せずにそのままゲームを進める、という事はプレーヤー自身も
    メシアプロジェクト、ひいては元老院に「加担した」事となるんだよね…

    • @晴龍-c2s
      @晴龍-c2s 2 года назад +10

      変更しないで初期設定の名前にすると1人につき数ポイントLAW側に傾く罠があるんだよな。(ヒロコのみ変化しない)

  • @ゆうきのぞむ
    @ゆうきのぞむ 2 года назад +13

    殉職という言葉を使われてますが、宗教を求め進めていく過程で命を失った方への表現としては殉教が正しいかと思います。

  • @veiros96
    @veiros96 2 года назад +18

    メシアプロジェクトって関係者にとっては酷いかもしれないけど、ミレニアムに住む一般人にとっては人類側戦力向上であって、何もデメリット無いんだよね。

  • @健利石原
    @健利石原 2 года назад +18

    正義って、やはり手段であり道具なんだなと思うんです。善悪であり、正義と悪ではないですから…。熾天使達の考えたのは正義ではあっても善ではなかったのかも。でも「不義」にも思える…。難しい問題です、これは。

  • @yuuma4432
    @yuuma4432 2 года назад +20

    聖母マリヤとキリストの神話を無理に再現した話やからな

  • @もものきおどろき-j7q
    @もものきおどろき-j7q 2 года назад +17

    真Ⅱは箱庭が舞台だから真Ⅰみたいに大冒険って感じじゃないけど、話のスケールはデカいよね
    戦う相手も地球規模の九頭龍とか宇宙に行ってYHVHとかスケールでかいし

  • @tamukurara9361
    @tamukurara9361 2 года назад +10

    最近になってロウヒーローにナンバーゼロの刻印を知って思ったのですが、もしかしたらアレフの前世ってロウヒーローなんじゃ?
    真1の最後は洗脳された正義でしたが真2の目加田がアレフに自由を与えた行動は魂的な叫びによる必然だったのかもしれませんね

  • @tukurumon01
    @tukurumon01 Месяц назад +1

    解説が分かりやすくて面白いですね!!!!

  • @グレートマサムネ
    @グレートマサムネ Год назад +6

    ロウヒーローまじで改造されてたのかよ・・てっきり生まれ変わったものかと思ってた
    本当はカオスたちと戦いたくなかったんだよな

  • @lightblue-blackcat
    @lightblue-blackcat 2 года назад +17

    結論として、LAWはやはりロクでも無いと言うことがよくわかりますw
    GBA版の真Ⅱのビジョナリーでメシアプロジェクトの裏側が見れますが、後付けともされているため、
    SFC版の真Ⅱが出た当時から、こういった設定が考えられていたのかよくわからないですね。

    • @neko-nauts
      @neko-nauts 2 года назад +8

      SFC版当時のファンブックに掲載されたインタビューでそれらしい発言があったので、当時からあった設定と思われるかと

    • @piyashirikozo
      @piyashirikozo 2 года назад +4

      "理想"を無理矢理実現しようとしたら、こうなるのは仕方無い。

    • @萌出鶴ゆっきーさん
      @萌出鶴ゆっきーさん Месяц назад

      理想を実現するために「大義のために小義を犠牲にする」民主主義や法の絶対支配のアンチテーゼになるから、真メガデンは2までが好きだね。3以降は意味不明だから遊びたくない

  • @比翼連理-b1i
    @比翼連理-b1i 4 месяца назад +4

    やっぱメガテンの天使は狩らなきゃ…

  • @user-東雲一刀斎
    @user-東雲一刀斎 2 года назад +13

    この後の作品でもメシア教はどんどん暴走してくんだよな・・・

  • @kyonchannel6333
    @kyonchannel6333 11 месяцев назад +4

    ドラクエは人間の闇の部分があっても隠されたサントハイムの人々のように曖昧に描かれています。もし真・女神転生Ⅱのような展開があったとしたらより勧善懲悪と言えない展開があったのではないでしょうか。
    ロトシリーズにはそもそも神がいないし、天空シリーズの神マスタードラゴンは魔族の王エスタークを封印しますが、主人公の親も雷を落とし殺しています。
    デスピサロと4の主人公は共存し、真の悪エビルプリーストが封じていたサントハイムの人々が戻ってきています。
    シンシアが生き返る展開も真・女神転生のような話なら、より深く描いてくれたかな。

  • @user-uk2dw6ks6f
    @user-uk2dw6ks6f 2 года назад +8

    アスキーコミックだったかに
    前後編でコミカライズされてたよね
    端折りまくり&ベスが死んだあたりまでしか
    描かれてなかったのが残念だけど

  • @大嘘憑きの過負荷
    @大嘘憑きの過負荷 11 месяцев назад +5

    GBA版のビジョナリーアイテムは集めるのが難儀やったから43のうち20も集めれなかった記憶がある。
    中には壊れたアイテムもあるし、完全に見るには前作真1と1のビジョナリーアイテムもいるし途中で折れましたわ…全部集めた猛者っておるんやろか?

  • @チャボ61
    @チャボ61 2 года назад +20

    この間クリアしましたがロウは真1で散々好き放題(ICBM、洪水、ロウヒーロー)してくださったので容赦なく敵対しました( ^ω^)

    • @MARIA.T119
      @MARIA.T119 2 года назад +10

      徳に洪水ですね。
      折角、大破壊後に復旧して、やっ平穏が訪れた。と思った矢先に絶望を叩きつけやがる…
      個人的に、大破壊後の曲「廃墟」は、30年後の廃墟をさまよいながら、ヒーロー達の活躍で、どんどん復旧していく東京を見た時に、改めて感慨深い曲を感じさせるのですのね。

    • @チャボ61
      @チャボ61 2 года назад +3

      @@MARIA.T119 各地を回ってると復興した礼を言われたので尚更許せないとなりました…

  • @本当にあった怖いオチ無し
    @本当にあった怖いオチ無し 4 месяца назад +3

    真ⅡのYHVHも何者かの被創造物に過ぎないっていうのが悲しいな。

  • @佐々木茂-e3e
    @佐々木茂-e3e 2 года назад +15

    美味くて安いご飯屋さんをチェーン展開すればいいのに❗
    (それは“飯屋”プロジェクトや❗)

  • @user-akamasa
    @user-akamasa 2 года назад +11

    真・2は確かに面白いんですけど、ストーリーやら、キャラ関係を見ると改めて、law側のクソさが改めてわかりますね

  • @スペシャルマン-q2z
    @スペシャルマン-q2z 2 года назад +6

    実はヒロインがお母さんだったって事ですよね。深夜アニメに有りそうな。

    • @ビフレスト-r5q
      @ビフレスト-r5q 2 года назад +4

      生みの親で血は繋がってないですけどね

  • @助六-d9z
    @助六-d9z 2 года назад +10

    衝撃のラストに笑ったw

  • @提督くん
    @提督くん 2 года назад +4

    BGMサイコー!

  • @柘植朗大
    @柘植朗大 2 года назад +12

    三人の天使たちの会話がなんかオーバーロードの守護者たちのやりとりに似てる。

  • @八木良幸
    @八木良幸 2 года назад +7

    ヒロコは代理母だな。

  • @高野久雄-b6z
    @高野久雄-b6z 4 месяца назад +3

    アレフは処女受胎で生まれさせたかったんだと思う。
    まぁ、肝心のヒロコが処女と明言されてないんだけどね。

  • @珍太郎S根
    @珍太郎S根 2 года назад +4

    マッカかマグナタイト稼ぎでデミナンディ狩りをした記憶がありますね。

  • @地獄の雲水突々法師
    @地獄の雲水突々法師 5 месяцев назад +1

    Ⅰから最新作のⅤに至るまで(と言ってもVengeanceが出ますが)真・女神転生シリーズ全般においてロウ属性は悲劇しか生まない…😑🙏

  • @佐々木茂-e3e
    @佐々木茂-e3e 2 года назад +5

    神の御心は謎…

  • @ながいぬ-f4b
    @ながいぬ-f4b 8 месяцев назад +2

    これといいカレンデバイスといい当時のゲームは頭をぶん殴られるようなきっつい話が多かった気がするW

  • @明日はコーヒー
    @明日はコーヒー 2 года назад +7

    飯屋計画の全貌が、ついに暴かれる (´・ω・`)

  • @きのこたけのこ戦争なんてやらずに仲

    メガテン1&2+デビルサマナー&女神異聞録&ペルソナ2罪罰のコミックアンソロジーで知った(メガテン1&2、初代デビルサマナー、女神異聞録ペルソナ、ペルソナ2罪罰のリメイク版が早くやりたい)

  • @梶龍磨
    @梶龍磨 2 года назад +10

    今の時代だからこそ、広く知って貰いたいゲーム❗️😀現実のメシア教徒にはご注意を❕😎

  • @taroa897
    @taroa897 2 года назад +6

    1万人分の肉を育てるために物凄い両の飼料が必要だよな

    • @くろいぬ-k5g
      @くろいぬ-k5g Год назад +2

      その飼料、そのお肉🥩🍖
      本物だって思っていますか…?
      そして繁殖スピードも…😎

  • @狼月-t2u
    @狼月-t2u 3 месяца назад +1

    真・女神転生Ⅱは当時、天使の概念を変えた作品です。特にミカエル達の行動はクズでしたね。😊ロウ側のイメージ悪過ぎて、カオスの方が好きです(笑)

  • @l0new0lf8Y8
    @l0new0lf8Y8 2 года назад +7

    結局、私たちは神から観たら蟻に過ぎん人間なんかただの遊び道具と思っている。
    これは映画コンスタンティンを観れば分かる。

  • @ディアスマル
    @ディアスマル 7 месяцев назад

    悪魔合体で人間と悪魔が合体は斬新だったwでも、仲間の悪魔返せと思った(笑)

  • @草加雅人-d2k
    @草加雅人-d2k Месяц назад

    アレフより人修羅や真Ⅱ20XX主人公の方が神の摂理の元に自然に産まれた人間だったのに
    なんでアレフには真っ先にヴァルハラ合体で協力して、後者は悪しき大霊とか言って排除しようとするんですかね…(困惑)
    聞いてますかメタトロン!?

  • @nuraton-y2c
    @nuraton-y2c Год назад +4

    現実でもメシアプロジェクトに近いことはやってるんだろうと思うね。情報によって作られた英雄達。
    彼ら彼女らもそのうちグレちゃうかもw

  • @shei3774
    @shei3774 11 месяцев назад +1

    ヒロコは代理母になるんじゃないか?

  • @タフ灘
    @タフ灘 2 года назад +4

    デミナンディって合体で作れたっけ?

    • @MARIA.T119
      @MARIA.T119 2 года назад +1

      作れますよ。まぁ、会話して捕獲の方が楽ですけど(使えるかは別問題)

  • @佐々木茂-e3e
    @佐々木茂-e3e 2 года назад +5

    あ~る晴れた〜昼下がり〜
    市場へ続く道〜
    荷馬車が〜ごとごと
    仔牛を載せて行く〜

  • @vanvan8151
    @vanvan8151 Год назад +4

    幹部だけの企みがあって本当の等活ではない嘘っぱちの教義。それを盲信し都合の悪いことは神に祈る信者。一昔前によくあった宗教勧誘が嫌いでした。ゲームは何周もしたけど、Lowルートだけは嫌い。

  • @purple-meteor
    @purple-meteor 2 года назад +5

    破壊(chaos)からの再生(law)、救世主の出現を願うって何か他力本願だな~と感じた
    現実世界でのキリスト教では救世主は存在したってゆう過去形だけど、信者達は救われてるのか?
    目加田って名前の元ネタなんだろ?ずっと気になってたんだが、岡本、花田、羽田、大友なんて和風苗字に比べたら珍しい部類だし、調べたりしたんだが今だに解らん
    誰か知ってたら教えて下さいm(__)m

    • @veiros96
      @veiros96 2 года назад

      イエスキリストは神(三位一体)なので今も生きていることになっています。人間は自力では救われない。自力で救われるという考え自体が罪であり思い上がり。身の程を知れという考え。神は絶対善でかつ全知全能なので信じることができた瞬間救われます。でも女神転生のメシアはYHVHの転生者というよりは地上代行者くらいのイメージしかないんですよね。

    • @purple-meteor
      @purple-meteor 2 года назад +1

      @@veiros96
      yhvhの転生者というよりは?
      興味深い思考ですねw
      gba真2のビジョナリーで元老院達は真1のヒーローもメシアと認識してた
      日本の天孫みたいにメガテンでは複数、救世主認定されるんのなw

    • @sousei4
      @sousei4 2 года назад +7

      前者についてはそもそもキリスト教は聖書の言葉を無視しているため矛盾だらけです。
      一番はキリストの生まれた日より○んだ日を祝いなさい等といった色々な教えを無視している。誕生日なんかは聖書読むとむしろ誕生日に浮かれた結果人が亡くなっている(現代でも起こっているという恐ろしい事実を最近知りました)からマイナスイメージしかないです。
      キリスト救世主の意味は以下。
      アダム→神が創った完全な人間。神の言葉を守らず悪魔に惑わされたイヴに言われたままに食べてはならないと神に言われた善悪の知識の実を食べた結果完全な人間が罪を犯して○が入りその血を継ぐ者は皆それゆえに○ぬ(始まりだから人類全員が対象)。因みに食料である果実は沢山あり、別に食べ物に困った結果食べた訳ではないとのこと。
      キリスト→○ぬことで今現在生きている人達にも永遠の命への希望を与えました(聖書中の教えを守る必要があるので全員がその対象ではない、しかし聖書の教えを受けられるチャンス信じざる状態の時に与える約束あり)。完全な人間であるアダムへの対価として釣り合うキリストの完全な命を差し出すことでそれを可能にしたということです。なので、聖書中では悪魔サタンが完全な人間で無くそうと度々キリストを誘惑しますが屈せず完全な人間のまま亡くなりました。これが救世主であるという意味であり、キリストも自身が○ぬことを受け入れていました。バプテスマを受けた時にその使命を思い出しました。
      他にも色々疑問があると思いますが、聖書自体長いのでこの辺りに。

    • @purple-meteor
      @purple-meteor 2 года назад

      @@sousei4
      キリスト教と言ってもカトとプロで解釈微妙だし、ソコからの派生もうじゃうじゃだから、把握や理解は学者に任せるしかないのな
      にしても、世は救われない人が多すぎる
      客観だからそう思うだけで、主観的には既に救われてるという認識でソノ現状を是としとるんか?
      基本、宗教が選民だから好きな人はヤればヨシ
      マジ目加田は何だ?

    • @僧兵-x3b
      @僧兵-x3b 2 года назад +3

      4コマアンソロジーだと
      目加田は、めっかったー(見っかったー)