Eu fui batizado quando criança, e dou graças a Deus por isso, para arrependimento dos pecados tenho a confiçao dos mesmo como arrependimento e perdão dos tais...
E desde quando o batismo perdoa pecados ? Vc não foi ensinado que crendo em Jesus como seu único e suficiente recebe perdão dos seus pecados ? Batismo não tem poder p nada .
Então se a criança de 2 anos ou talvez na barriga morrer sendo o pai e a mãe não crentes ela vai pra o inferno??? Você concorda com isso baseado na bíblia??
Quando fala do sábado a os presbiteriano fala que e só pra judeu agora a circuncisão que era também uma aliança com Israel aí já vale quanta incoerência
Tudo bem, irmão? Vejo que não conhece realmente a doutrina reformada (no Brasil mais ben defendida pela igreja presbiteriana). Mas defendemos que o domingo substituí o sábado assim como o batismo substitui a circuncisão e a santa ceia substitui a páscoa judaica. Abraço
Os pequeninos deixe vir a mim pois deles é os reinos dos céus...crianças não tem pecados...aí se nós tivéssemos um pensamento de crianças seríamos salvos
O entendimento e a prática do batismo infantil variaram entre os primeiros reformadores. Aqui está uma visão geral das crenças de alguns dos principais reformadores sobre o batismo infantil: Martinho Lutero: Lutero era a favor do batismo infantil e defendia sua prática. Ele via o batismo como um sacramento que conferia a graça de Deus e a salvação, não dependendo da idade do recipiente. Lutero argumentava que as crianças poderiam ser batizadas porque também são pecadoras e precisam da graça de Deus. João Calvino: Calvino também apoiava o batismo infantil, embora sua teologia do batismo diferisse um pouco da de Lutero. Ele via o batismo como um sinal e selo da aliança de Deus com Seu povo, e argumentava que as crianças de pais crentes faziam parte dessa aliança e, portanto, deveriam ser batizadas. John Wesley: Wesley, o fundador do metodismo, também praticava o batismo infantil. Ele via o batismo como um meio de graça e uma expressão do amor de Deus pela humanidade. Embora Wesley tenha enfatizado a necessidade de uma fé pessoal e vivencial, ele não via o batismo infantil como contraditório a isso. Ulrico Zuínglio: Zuínglio, o líder da Reforma na Suíça, tinha uma visão um pouco diferente sobre o batismo infantil. Ele também praticava o batismo infantil, mas via-o principalmente como um sinal externo de pertencimento à comunidade cristã. Para Zuínglio, o batismo infantil não conferia automaticamente a salvação, mas era uma prática que deveria ser mantida como uma tradição da igreja primitiva.
Eu sou presbiteriano e claro, sou pedobatista, porém devo admitir que o rev. presbiteriano desse debate não soube defender a doutrina, se perdeu em muitos pontos, acredito que ele se perdeu por causa da firmeza do pastor batista, que apesar de, na minha opinião, crer errôneamente no credobatismo, defendeu muito bem e com muito mais certeza, aguardo outro debate desse mesmo assunto, mas com um reverendo presbiteriano mais bem preparado e capacitado. E que defenda a doutrina com a merma firmeza que o pastor batista defendeu a dele.
Sempre tem os que complicam o que é tão simples, Atos 2 mostra essa clareza, ouviram, creram e foram batizados, não há nenhuma menção de uma criança ter sido batizada ou ordem para batizar crianças, ponto.
Jesus disse certa vez "assim como eu fiz, faizei vos também" acho que essa palavra também serve para o batismo, se ele que não tinha do que se arrepender foi batizado adulto por João, quem somos nós pra fazer diferente.
A lógica do rev. usa argumentos fracos, respeito o posicionamento das igrejas que fazem uso batismo infantil, mas na minha opinião respondendo diretamente a pergunta a resposta é não. O fato do pastor em questão ser batista e no seu início mas bem início ter batismo por aspersão nada tem a ver, pois aqueles irmãos a época fizeram uma análise do texto e mudaram algo que igrejas que mantém batismo infantil não o fez, mas esse ponto não nos faz inimigos, apenas discordância dum ponto bíblico, porém não deixa de ter importância, porque em termos práticos as crianças ao serem batizadas veem contexto que dependerá muito do outro não de si, já a pessoa com mais entendimento e aí digo pessoas não necessariamente adultas mas que tenham noção melhor das coisas. Mas vale o debate não pra fechar questão porque cada um vai defender seu ponto mas também pra que haja melhor compreensão do que se crer e por que se crer em algo e cada um faça análise melhor disso tudo
@@laurencosenaeu sou contra o batismo infantil, especificamente o batismo de bebês. O que você acha do argumento usado pelos presbiterianos de que o batismo substituiu a circuncisão?
Caro amigo, vc pensa dessa forma e automaticamente associa ao catolicismo romani pq foi criado no contexto brasileiro, onde pentecostais e batistas são maioria esmagadora das igrejas evangélicas, mas Vamos lá: (1) Pedobatismo não é uma doutrina exclusivamente calvinista (mto menos católica), no Brasil, por exemplo, além dos presbiterianos, os anglicanos, luteranos e metodistas também batizam suas crianças. Além disso, o próprio Arminius disse que Os filhos dos crentes são considerados, por Deus, como incluídos na aliança e no povo de Deus; e é claro, pelas palavras do apóstolo, que o batismo deve ser administrado aos filhos dos crentes. Além defendeu o batismo infantil em suas ‘Declarações Públicas’ e na ‘Disputatiomum Theologicarum, 42, Baptismo et Poedobaptismo, pág. 7-8.’. John Wesley também não se opunha; (2) Biblicamente falando, o batismo infantil é a substituição da circuncisão, assim como a Santa Ceia é a substituição da Páscoa e o domingo é a substituição do Sábado, como os próprios apóstolos falaram mais de uma vez que o Domingo é o Dia do Senhor; (3) Em Atos 2, quando Pedro prega e quase 3 mil se convertem, ele manda que se arrependam e cada um dos que lá estavam sejam batizados em nome de Jesus Cristo para remissão dos pecados (tratando dos novos convertidos), após isso, ele complementa dizendo: “[...]Porque a promessa vos diz respeito a vós, a vossos filhos[...]”, isto é, para incluir também os filhos na aliança. Em uma cultura judaica forte, onde circuncisavam criança, ele não deveria falar que não era pra batizar crianças? Isso fica ainda mais nítido quando vamos para o original, a palavra grega "τέκνα" (tekna), pode se referir a filhos em geral, mas tbm filhos pequenos, ou criança pequena . Inclusive Paulo utiliza essa mesma palavra para falar que os filhos/crianças devem obedecer aos seus pais; (4) A bíblia também fala de batismo de fulano e sua casa, por exemplo, a casa de Cornélio (At 10:47-48), a casa de Lídia (At 16:15), o carcereiro de Filipos (At 16:33), a casa de Estéfanas (1 Co 1:16) e, antes que digam que “não diz nada sobre crianças”, é muito mais provável que existiam crianças nessas casas, já que na sociedade judaica e greco-romana do primeiro século, as famílias tendiam a ser multigeracionais e geralmente incluíam pais, filhos, e, em muitos casos, outros parentes. Era comum que famílias tivessem vários filhos. Além disso, a expectativa cultural e social na época era que famílias incluíssem crianças. A taxa de natalidade era relativamente alta, e as famílias geralmente tinham vários filhos. Por fim, há diversas evidências históricas de que o pedobatismo começou a ser praticado bastante cedo na história da Igreja. A prática de batizar crianças pode ser vista como uma continuação natural da inclusão de crianças no povo da aliança no Antigo Testamento, onde a circuncisão era administrada a meninos de oito dias de idade. Aliás, interessante falarmos sobre os Pais da Igreja; (5) Justino Mártir (Séc. I), Hipólito (Séc. I), Irineu de Lyon (Séc. I), Tertuliano (Séc. I), Orígenes (Séc. I), Cipriano de Catargo (Séc. II), Basílio de Cesareia (Séc. III), Ambrose (Séc. III), Gregório Nazianzeno (Séc. III), João Crisóstomo (Séc. III), Agostinho (Séc. IV) e tem mais por aí... todos eles defendiam e inclusive alguns deles foram batizados quando criança; (6) aproveitando o gancho, importante que na Reforma não mudaram a questão do batismo de crianças, somente o seu significado. Lutero, Calvino, Zwinglio (principais reformadores) e outrosq mantiveram essa prática histórica e importante na igreja; (7) qqqUsar Marcos 16:16 para dizer que batismo é para quem crer, é um erro grotesco. Pois, ao considerar que este versículo também serve para crianças, então chegamos a conclusão de que as crianças também não podem ser salvas caso morram, pois elas não podem crer. E nesse mesmíssimo versículo diz que quem não crer, não será salvo. A conclusão lógica é que segundo o contexto este versículo vale para adultos. Da mesma forma que Paulo fala em 1 Tess 3:10 que quem não quiser trabalhar, não deve comer. Então uma criança de 5/6/7 anos que não quiser trabalhar, deve passar fome? Evidente que não, pois Paulo não está tratando com crianças; (8) Em Colossenses 2:11-12 Paulo faz um paralelo direto entre batismo e circuncisão, ensinando que a verdadeira circuncisão espiritual e a verdadeira purificação do pecado ocorrem através de Cristo e são simbolizadas e participadas através do batismo. É um ensinamento profundo sobre a transformação espiritual que os cristãos experimentam ao se unirem a Cristo através da fé e da ordenança do batismo, Paulo não deveria então descartar as crianças da prática do batismo tendo em vista que, REPITO, era NORMAL incluir as crianças na aliança circuncidando-as? (9) Muitos falam que na Bíblia não existe um versículo extremamente explícito dizendo: “e fulano, que era criança de colo, foi batizado”, porém, também não existe absolutamente nenhum exemplo de um filho de crente que cresceu crente e precisou se batizar ao chegar à certa idade. O batismo de adultos na Bíblia é claro para pessoas que se converteram (na Antiga Aliança, adultos que se convertiam também passavam pela circuncisão), por isso presbiterianos batizam novos convertidos. Porém, o batismo de crianças serve para coloca-las na Nova Aliança, assim como a circuncisão no AT colocava as crianças na Antiga Aliança; (10) Não devemos ver as crianças como “a futura igreja”, ou “o futuro da igreja”, mas sim como IGREJA. As crianças filhas dos crentes devem ser inseridas na Aliança e ser vista como IGREJA. Elas devem fazer parte da comunidade (Mt 19:14, Ef 6:4, Sl 8:2, 2Tm 3:15, PV 22:6); (11) Acredito que uma das melhores formas de entender o pedobatismo é estudando a Teologia do Pacto profundamente. Só com esses argumentos que dei, acredito que já esteja bem provado que pedobatistas possuem argumentos sólidos, usando teologia, história, lógica e até filosofia. O pedobatismo, ao meu ver, é correto. E o batismo de adultos serve apenas para novos convertidos, como é claramente mostrado nas Sagradas Escrituras. Graça e paz !
29 minutos de debate e até agora o pastor presbiteriano, que ressaltou crer em um princípio BÍBLICO, não citou sequer 1 texto BÍBLICO. Aí fica difícil...
Esse é o problema da "religião da bíblia"...literalmente esquece que o cânon quase demorou 500 anos para ser definido, e quais os critérios utilizados. Veja a história da igreja e patristica e verá com mais clareza essas outras questões dos padres apostólicos (aqueles q viveram com os apóstolos, aprenderam da boca deles). Mas claro, S. Clemente conheceu Pedro está errado, entendeu errado, certo é o Batista após 1800 anos. Tá certo.
@@rafaeltacconi2065Nicolau era um escolhido em Atos mas depois deu origem aos nicolaítas, ele ainda estava certo só por ter convivido com os apóstolos? Eles não poderiam mentir?
@@gilmarjunior7700Claro que poderia ter mentido. Por causa disso, foi necessária a existência de uma Igreja visível, coluna e baluarte da Verdade, onde foi feita a separação do joio do trigo, refutando heresias e falsas doutrinas. Essa mesma Igreja recebeu e identificou, dentre os milhares de textos da época, o que era inspirado ou não e definiu o cânon que hoje os protestantes colocam debaixo do braço com orgulho e tentam apagar da história cristã a Tradição Católica e a sã doutrina guardada por Ela.
O batismo infantil não tem poder salvífico, assim como o batismo feito quando já adulto, o batismo é o sinal da aliança, nós batizamos nossos filhos porque eles fazem parte da aliança, agora o batismo não salva nem adulto nem quando feito quando bebê, duvido que o reverendo tenha dito que é salvífico.
Não há mais representantes como na circuncisão... O homem não representa a família na nova aliança... porque??? Na nova aliança não há mais : servo ou livre, macho ou fêmea, judeu ou grego... Porque em Cristo somos Um... Somos todos iguais... Na nova aliança não há privilégios.,. ²⁸ Nisto não há judeu nem grego; não há servo nem livre; não há macho nem fêmea; porque todos vós sois um em Cristo Jesus Gálatas 3:28
Parabéns pastor Joaquim. Já o conhecia do ICP. É simplesmente bíblico. Quanto ao presbiteriano, estou abismado, pois como pastor batista já tinha lido sobre esse sacramento católico que os "reformadores" NÃO reformaram, mas preservaram! Porém, aqui nesse debate, fica clara a posição herética presbiteriana. Há uma manipulação dos textos bíblicos enquadrando-os no arcabouço da doutrina reformada😢
Bíblia Online Colossenses 2 11 Nele também vocês foram circuncidados, não com uma circuncisão feita por mãos humanas, mas com a circuncisão feita por Cristo, que é o despojar do corpo da carne. 12 Isso aconteceu quando vocês foram sepultados com ele no batismo, e com ele foram ressuscitados mediante a fé no poder de Deus que o ressuscitou dentre os mortos. Quer dizer que, circuncisão é quando alguém crê no evangelho(fé), então acontece a circuncisão do coração, que é ( o despojamento do corpo da carne) Mais após isso, diz , aconteceu isso quando? Quando fomos batizados com Cristo! Mais não quer dizer que o ato de batizar e equivalente à circuncisão. Mais o ato de crer , provoca o despojar do corpo da carne. batismo vem apenas como um selo público de algo que já ocorreu no interior da pessoa. Jesus disse: quem crer, criança não pode crer , e for batizado será salvo, Mais quem não crer ,ele não disse , batismo, apenas crer , por que ? Crer é equivalente à circuncisão.. Batismo , é apenad um selo , uma demonstração pública, porém não é algo nescessariamente crucial para ser salvo, pois pode não dar tempo para isso , Ex: o ladrão da Cruz, e situações parecidas , etc Isso fecha a discussão sobre circuncisão e a equivocada e errada ideia de batismo infantil , pois só se batiza com fé,
Atos 17:30 fala sobre a graça aqueles que não conhecem e/ou conheceram o evangelho da salvação. Entretanto é necessário discernimento e sabedoria para conduzir toda criatura ao arrependimento. Quanto ao batismo e circuncisão é nítido que não há consenso nem na tradição nem a historia da igreja. O certo é que Cristo foi apresentado no templo. O batismo em si não é nda fora do arrependimento e confissão publica.
@@flashvidal11q não crer será condenado, se esse versículo for referente as crianças, então elas estão condenadas... esse versículo não se refere as crianças.
Quando Davi disse em pecado me concebeu minha mãe , não estava falando de pecado original . Davi não era filho do casamento , Jessé teve Davi fora do casamento .por isso ele não estava em casa quando chegou Samuel para ungir um dos filhos de Jessé
Todos pecaram e carecem da graça de Deus , é não há um justo na terra , se não aquele que é justificado através de Cristo, e mesmo assim carece todos os dia da graça e misericórdia de Deus.
Não há também nenhuma proibição de batizar criança, não há nenhum texto que fale de batismo de adolescentes e nem de jovens, não há nenhum texto que fale nem que JESUS nasceu em 25 de dezembro e comemoramos mesmo sem ter um texto, nem com sombra de aparência.
O pastor presbiteriano, " Tá na Bíblia, mas não é isso", é difícil debater Bíblia,se uma pessoa fala que o que a Bíblia diz, não e o que ela quis dizer.
SIMPLES COMO A ÀGUA... CRIANÇAS NÃO IRÃO AO INFERNO PORQUE A SUA CONSCIÊNCIA NÃO ESTÁ FORMADA. ELA TEM PECADO, PORQUE NASCEU EM PECADO, PORÉM A CRIANÇA NÃO TEM IDADE SUFICIENTE PARA CRÊR, ENTÃO ELA É SALVA PELA MISERICÓRDIA DIVINA. INDEPENDENTEMENTE SE A CRIANÇA FOI BATIZADA QUANDO CRIANÇA, OU NÃO, ELE SERÁ SALVA. AFIRMOU JESUS : DEIXAI VIR A MIM AS CRIANÇAS, POIS ELAS SÃO DO REINO DE DEUS.( LUCAS 18:16-17).
25:13 não, essa não é a visão reformada. Não há um consenso, e essa opinião, propriamente, que o senhor expos nesse ponto específico, é a primeira vez que ouço de um reformado em 20 anos de igreja presbiteriana.
Livro historia do cristianismo (Bruce L. SHELLEY" , pg 195 fala sobre A HISTORIA dos Anabatistas, precussores dos batistas. Morreram como martir devido decisao do concilio de Zurique. Quem decidia batizar novamente morreria afogado.
Sou aliancista, e confesso que o pastor da igreja presbiteriana se perdeu, e ao mesmo tempo pecou em alguns argumentos. A Bíblia em nenhum momento garante salvação, não há uma comunicação da Graça, quem crê assim são os católicos romanos. O Batismo é apenas um sinal de confissão pública, de que agora você pertence a família de Deus. Quando falamos que a criança deve ser batizada, não é necessariamente que ela será salva, mas que ela pertence a família da aliança, que muita das vezes é salientada no novo testamento e no antigo. É apenas um sinal de que ela pertence a família da aliança.
Um debate como esse sempre me surpreende... Até o onde o cristão está disposto a ir, e consequentemente ignorar versículos e textos, e criar até interpretações totalmente fora do contexto para seguir a sua linha teológica? Sinceramente, não consigo enxergar no texto puramente bíblico qualquer apoio ao pedobatismo! Não temos nenhuma citação, como doutrina ou como evento de alguma criança sendo batizada no novo testamento! Mas, para tentar provar que tal ideia de batizar crianças é bíblico, criam-se interpretação absurdas e fantasiosas! Seria até mais sincero alegar que creem no batismo de crianças, porque é característica dogmática da sua denominação e não porque a Bíblia ensina tal coisa. Fico preocupado diante de teólogos que estudam durante vários anos, e depois de formados, ainda passam boa parte de vida estudando, para ignorarem as regras de hermenêutica!!! Lamentável.
@@higormendes6976 textos que proibem? O palavra pornografia não existe no texto bíblico, mas qual cristão vai usar o argumento de que se não proíbe, pode fazer? No texto bíblico não temos nenhum batismo de crianças, a condição que antecede o batismo é a fé: "quem crer e for batizado será salvo" , Mc16.16. Se os infantes não podem crer conscientemente, não devem ser batizados! E e comparar a circuncisão no VT, com o batismo é forçar, e muito, o texto sagrado. Não temos uma só declaração bíblica de que o batismo é o princípio da vida cristã. Higor, em vez de me perguntar onde é proibido, você deveria ser perguntar "onde temos na Bíblia batismo de crianças no Novo Testamento".
@@higormendes6976 Desse jeito você está construindo uma teologia em cima do silêncio das Escrituras! Pelo seu argumento de que o que a Bíblia não proíbe, pode ser entendido que está permitindo ou ordenando, é isso? Não temos batismo de crianças nas Escrituras, e aliás a sequência soteriológica é crer e for batizado será salvo (Mc.16.16). Como um bebê pode ser batizado nas águas, se não tem condição de crer?
@@phill4242ele escreve bem sim irmão... Mas Pedro que era indouto não concordaria com você! Criança sendo de família ímpia então se os pais morrerem ela vai pra o inferno???
Colossenses Cap. 2 | NVI 11 Nele também vocês foram circuncidados, não com uma circuncisão feita por mãos humanas, mas com a circuncisão feita por Cristo, que é o despojar do corpo da carne. 12 Isso aconteceu quando vocês foram sepultados com ele no batismo e com ele foram ressuscitados mediante a fé no poder de Deus que o ressuscitou dentre os mortos. 13 Quando vocês estavam mortos em pecados e na incircuncisão da sua carne , Deus os vivificou com Cristo. Ele nos perdoou todas as transgressões
@@gilmarjunior7700 sim! E os 2 são feitos na mesma hora. Só que o batismo (água) que é mencionado por Paulo na carta aos colossenses, pq é a substituição da circuncisão. Pq é esse com água que é retratado como substituição.
O batismo requer arrependimento??? Dos adultos sim e digo mais é comprometimento, das crianças ou bebés não, isso é dever dos pais Deuteronômio 6:4-7 ARC [4] Ouve, Israel, o Senhor, nosso Deus, é o único Senhor. [5] Amarás, pois, o Senhor, teu Deus, de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu poder. [6] E estas palavras que hoje te ordeno estarão no teu coração; [7] e as intimarás a teus filhos e delas falarás assentado em tua casa, e andando pelo caminho, e deitando-te, e levantando-te. Ensina a Criança no caminho que devem andar e quando crescer nunca se desviarão Dele, aí jogamos a responsabilidade para as crianças quando crescerem ou para os professores da EBD, e a nossa nada, aí a criança passa em torno de 2 ou 4 horas por semana aprendendo na igreja que em casa muitas vezes os pais não ensinam , na escola passam mais de 25 horas e muitas vezes também aprendendo o contrário do que foi ensinado na igreja e quando vão para a babá eletrônica pior ainda Atos 22:8 ARC [8] E eu respondi: Quem és, Senhor? E disse-me: Eu sou Jesus, o Nazareno, a quem tu persegues. [10] Então, disse eu: Senhor, que farei? E o Senhor disse-me: Levanta-te e vai a Damasco, e ali se te dirá tudo o que te é ordenado fazer. [13] vindo ter comigo e apresentando-se, disse-me: Saulo, irmão, recobra a vista. E naquela mesma hora o vi. [14] E ele disse: O Deus de nossos pais de antemão te designou para que conheças a sua vontade, e vejas aquele Justo, e ouças a voz da sua boca. [15] Porque hás de ser sua testemunha para com todos os homens do que tens visto e ouvido. [16] E, agora, por que te deténs? Levanta-te, e batiza-te, e lava os teus pecados, invocando o nome do Senhor. Batismo de Paulo: JESUS diz o que era ordenado a ele fazer ( Notem que não era um pedido, era uma ordem), Ananias diz: Levanta-te, e batiza-te, e lava-te dos teus pecados invocando o nome do SENHOR. como está escrito que não podemos tirar nem um til da Bíblia ( embora que naquele versículo, quem crê e for batizado será salvo, mas quem não crê será condenado, excluem quase metade do versículo para justificar o não batizar bebés, embora o texto não esteja se referindo aos infantis), vou tentar explicar: E expressão ( e ), é uma conjunção aditiva que significa: não somente isso, mas também... sendo assim, gostaria de ler o texto novamente, mas agora como tem que ser lido, para entendermos melhor. Levanta-te, não somente isso, mas também batiza-te, não somente isso, mas também lava-te dos teus pecados invocando o nome do SENHOR. Então nesse texto já mostra que poderia ser batizado, sem que se lava-se dos seus pecados, assim como faziam os fariseus, pois é o quê dá a entender quando João Batista diz: Mateus 3:7-8 ARC [7] E, vendo ele muitos dos fariseus e dos saduceus que vinham ao seu batismo, dizia-lhes: Raça de víboras, quem vos ensinou a fugir da ira futura? [8] Produzi, pois, frutos dignos de arrependimento Quando ele diz: produzí frutos dignos de arrependimento, é como se não houvesse mudanças nenhuma, Gálatas 6:15 ARC [15] Porque, em Cristo Jesus, nem a circuncisão nem a incircuncisão têm virtude alguma, mas sim o ser uma nova criatura. Ai comparando a circuncisão, é por isso que Paulo diz:Gálatas 6:15 ARC [15] Porque, em Cristo Jesus, nem a circuncisão nem a incircuncisão têm virtude alguma, mas sim o ser uma nova criatura. .tem que haver é mudança de vida, e como os antigos, hoje nós achamos o rito mais importante que as atitudes, muitas vezes não sabemos nem o que responderam na pública provisão de fé e digo mais, se perguntarmos aos que se batizaram quais foram as perguntas feitas nem eles sabem, e nem nós também. Isso prova mais uma vez que o rito, ( seja com muita ou pouca água), parece muito mais importante do que a confissão
@@sharomalvarez234nao proibe; mas tb nao manda, concluindo... é inutil batizar crianças. Nao tem base nem fundamento nenhum falar que a decisao dos pais cobrem a criança
@@sharomalvarez234 não se acha...mas se morrer com um ano de vida os pais, essa criança vai pra o inferno??? E onde teria isso na bíblia, sendo a criança não consciente do pecado
Esse é o problema da :"religião da biblia"e ignoram, ou se quer sabem como se deu a formação do cânon do NT. Para um reformado fica difícil sustentar "biblicamente", pois irá apelar a igreja primitiva e história (isso está correto), mas para o protestante médio isso "foge" da bíblia. Esquizofrenia teológica.
Problema histórico é resolvido com argumento histórico, problema doutrinal é resolvido com argumento doutrinal. Pra formação do cânon, o correto é ir na história, já a doutrina, na Bíblia. Os pais nem tinham consenso nas coisas, todos sabemos disso
Dizer que uma criança, é salva, pela profissão de fé dos pais é algo bisonho e, que o batismo, substituiiu a circuncisão, como fica às mulheres? o fato ,é que não a um texto sequer ,para respaldar o batismo de crianças.
Nas famílias que estão escritas na Bíblia, não diz que havia bebés??? Isso se chama: achologia, ou inferência!!! Verdade, mas o texto também não diz que não havia, então, sendo assim, podemos dizer os mesmos adjetivos: que é achologia ou inferência também. Agora vamos analisar o versículo: Atos 16:14-15 ARC [14] E uma certa mulher, chamada Lídia, vendedora de púrpura, da cidade de Tiatira, e que servia a Deus, nos ouvia, e o Senhor lhe abriu o coração para que estivesse atenta ao que Paulo dizia. [15] Depois que foi batizada, ela e a sua casa, nos rogou, dizendo: Se haveis julgado que eu seja fiel ao Senhor, entrai em minha casa e ficai ali. E nos constrangeu a isso. A Bíblia diz que DEUS abriu o coração de Lídia e não diz que abriu o coração dos que estavam na casa dela, então porque foram batizados se o que está escrito é que DEUS abriu o coração de Lídia??? Segundo, Lídia diz: se haveis julgado que sou uma crente no SENHOR entrai em minha casa e ficai aqui e nos constrangeu a isso Vamos supor que só havia adultos na casa de Lídia, então ela deveria dizer: se haveis julgado que somos crentes no SENHOR, entrai em nossa casa e fiquem conosco sempre no plural e nunca no singular. Mesmo porque quem escreveu Atos dos Apóstolos foi o Lucas e que de antemão já tinha dido ao excelentíssimo Teófilo que escreveria tudo minuciosamente e com certeza, esse detalhe ele não passaria em branco. Atos 16:15 NTLH [15] Ela e as pessoas da sua casa foram batizadas. Depois Lídia nos convidou, dizendo: - Venham ficar na minha casa, se é que vocês acham que, de fato, eu creio no Senhor. Assim ela nos convenceu a ficar na casa dela. bible.com/bible/211/act.16.15.NTLH Nova tradução ns linguagem de hoje. Atos 16:15 NVI [15] Tendo sido batizada, bem como os de sua casa, ela nos convidou, dizendo: “Se os senhores me consideram uma crente no Senhor, venham ficar em minha casa”. E nos convenceu. bible.com/bible/129/act.16.15.NVI Nova versão internacional Atos 16:15 A21 [15] Depois de batizada com as pessoas de sua casa, ela nos suplicou: Se me considerais crente no Senhor, entrai e permanecei em minha casa. E nos compeliu a isso. bible.com/bible/2645/act.16.15.A21 Almeida 21
Se o próprio Jesus que era uma criança diferenciada ,que pregava nas sinagogas aos 12 anos não foi batizado, e também se fosse correto batizar criança não teria mal batizar bebê ,já que criança não tem oecado
Jesus não iria batizar criança pq já eram circuncidados, eu acredito assim. E estamos falando de crianças filhos dos judeus, imagina a confusão desse pedobatismo na antiga aliança.
A criança crê através do pacto com a família ? Isso soa heresia.. a salvação é pessoal irmao .. desculpem os pactualistas mas essa doutrina é muito parecida com o catolicismo. Sou reformado mas não adoto essa história de pacto
Tds nascem condenados pq herdaram a natureza pecaminosa de Adão, os que aceitam a Cristo passam da morte p vida, os que não aceitam sobre esses permanecem a irá de Deus, já estão condenados automaticamente (Jo 3:36) é IMPOSSÍVEL afirmar que tds crianças do mundo e de tds os tempos estão salvas, pq não existe salvação pela inocência ou ignorância, só pela graça de Cristo
JESUS disse vinde a mim as crianças pois dela é o reino dos céus e os loucos tmb acharam o caminho dos céus. Como nós podemos falar que elas não vão entrar, JESUS é justo e santo Nós já mais conheceremos a exceção de salvação de CRISTO
@@uninhobr262 eu não sou contrário a salvação de crianças e incapazes, claro q não, salvaria tds, agora, há um monte de coisas q eu faria diferente do q Deus, por ex. Eu teria impedido o holocausto, e outras muitas desgraças q ocorreram, e ocorrem até hj, então, é isso, eu não acho q temos textos bíblicos suficientes p afirmar categoricamente q tds as crianças do mundo inteiro e de tds os tempos serão salvos, pensa nas crianças do dilúvio, Sodoma e Gomorra, aquelas crianças pagãs q Deus mandou os israelitas matarem lá no AT, enfim, tds as crianças de pagãos repito, do MUNDO INTEIRO E DE TDS OS TEMPOS, eu particularmente não vejo como afirmar q tds serão salvas
Parabéns pastor Joaquim não há texto de batismo infantil. As crianças podem ser salvas pela fé dos pais..achei isso estranho. Aí com o tempo a criança cresce desvia da fé dos pais e perde a salvação, mas no Calvinismo como é a crença presbiteriana, o eleito não perde a salvação 😅😅... A circuncisão era para só pra homens, mas o cara batiza mulheres tbm... não faz sentido nenhum 😅😅😅
São Pedro e São Paulo batizavam famílias inteiras, o q é família? Pai , mãe e filhos. será se só existiam filhos adultos? No livro de ato dos apóstolos vc encontra essas passagens bíblicas.
A circuncisão nada tem a ver com o batismo na Nova Aliança. A circuncisão era só para o macho. o batismo é para ambos os sexos. Quando Jesus disse deixai vir a mim as crianças, ele não estava falando de batismo,.
@@higormendes6976 é verdade, eu havia esquecido que um pilar dos ditos reformados é o aliacismo... Kkk a Igreja é o Israel de Deus kkkkkkkkkkkkkk... Piada de muito mau gosto kkkkkkkkkkkkkk
Paulo batizou toda a família de Estefanas, TODA A FAMÍLIA, isso há 2 mil anos atrás, entende-se que havia crianças. Não é como hoje que as famílias tem cachorros como filhos, naquela época as famílias tinham muitos filhos. Isso está em 1 Cor 1, 1 ao 16 A mesma coisa com a família do carcereiro que foi convertido com as pregações de Paulo e Silas na prisão, ele e TODA A SUA família foram batizados. Isso é uma prática apostólica, gente. Esse negócio de não batizar bebê é coisa recente... e apresentar bebê no templo é coisa de judeu, não de cristão. 'quem crer e for batizado será salvo'... se você admitir que esse texto se refere a criança, deve se atentar para o que vem depois disso, pois o texto continua, e QUEM NÃO CRER já está condenado. Ora, uma criança crê? Não. O reverendo foi muito bem em suas colocações.
E como diria Augustus Nicodemus... o silêncio corta para os dois lados. Não tem exemplo claro de criança sendo batizada no NT, assim como também não tem exemplo de nenhum filho de crente sendo apresentado nos templos, e mesmo assim os irmãos que negam o batismo infantil o fazem.
A criança herda o pecado original o batismo é pelo batismo que nosso nome é escrito no livro da vida. Pelo batismo recebemos se tornamos cooerdeiro do céu. Porque seremos herdeiros se formos fiel até o fim. O batismo e pra restiui a vida em Deus.
Pr Cavalcante: "Você batiza só homem?" Defensor do Pedobatismo: "Não" Pr Cavalcante: "É por quê a circuncisão é só pra homem" Esse Pr é muito inteligente. Fez o defensor do pedobatismo até gaguejar kkkkkk
Porque o homem representava as mulheres e as filhas, mesmo no AT as mulheres não eram excluídas da aliança, mas faziam parte e sendo assim representadas pelos homens, depois que Jesus veio não há mais essa distinção, não há judeu , nem grego, nem homem, nem mulher
@@sharomalvarez234 Seu comentário contradiz ainda mais a defesa dos pedobatistas. Os pedobatistas acreditam que o homem sendo sacerdote do lar ele é responsavel espiritual pela criança até que ela atinja sua independencia. Eles alegam que o batismo é garantia de que a criança (seja homem ou mulher) esteja debaixo da aliança sacerdotal. Sendo assim, se não há judeu nem grego, nem homem, nem mulher, então não existe o homem como o sacerdote do lar.
É LAMENTÁVEL OUVIR UM PASTOR CHEIO DE FACULDADE FALAR TANTA BESTEIRA, JESUS NÃO EXIGIU NADA PARA A SALVAÇÃO DAS CRIANÇAS!!! (DOS TAIS É O REINO DOS CEUS!! DEUS SALVA QUEM QUER COMO QUER!! SIMPLESMENTE ISSO) NÃO SOMOS NÓS QUE VAMOS DITAR AS NORMAS!.
O batismo é injeta no seio de Cristo. Pelo batismo somos adotados por Deus, recebemos a filiação. Nosso nome é escrito no livro da vida. Pelo batismo. O batismo quebra a cordão umbilical do pecado original. Uma crianças sem a marca de Cristo e fácil ser manipulado por inimigo. Será que toda criança sera salva mesmo. O batismo é o sacramento une o humano co. Divino. Gota divina .
Com todo respeito discordo, o batismo não tem esse poder se assim o fosse as pessoas não afastam da fé, como criança que está em formação tem noção disso, boa parte dos adultos afastados foram batizados quando criança
@@laurencosena . Se nao tem esse poder . Porque jesus disse se crê e for batizado. Nao basta crê precisa se batizar. Vocês não entende porque você enchegar com olhar humano, visão carnal. O batismo é o sacramento que atinge e marca a alma. Mas o batismo nao nos obriga a seguir a Cristo. O batismo nosso nome é escrito no no livro da vida. Mas nossa atitude que nos garante nossa FÉ nossa boas escolha que leva nos a vida ETERNA. O batismo no da oportunidade de ser salvo. Sem o batismo somos presa fácil.
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Eu fui batizado quando criança, e dou graças a Deus por isso, para arrependimento dos pecados tenho a confiçao dos mesmo como arrependimento e perdão dos tais...
E desde quando o batismo perdoa pecados ? Vc não foi ensinado que crendo em Jesus como seu único e suficiente recebe perdão dos seus pecados ? Batismo não tem poder p nada .
Na igreja católica?
@@leandrosalvoemjesus5046ele disse que pra perdão de pecados fez a confissão dos mesmo, ele n disse que o batismo perdoa pecado.
@@leandrosalvoemjesus5046desde sempre.
Pastor Joaquim de Andrade excepcional ! Teologicamente muito fiel a palavra.
Se for por falta de entendimento temos até adultos que foram batizados sem entender realmente o que significa.
Exato.
Mas isso não se detém a conhecimento do tal porque se a pessoa se batizou sem ter conhecimento então o batismo não aconteceu! Foi apenas um ritual.
Rev. Wilson, muito bom. Parabéns
Então se a criança de 2 anos ou talvez na barriga morrer sendo o pai e a mãe não crentes ela vai pra o inferno??? Você concorda com isso baseado na bíblia??
Quando fala do sábado a os presbiteriano fala que e só pra judeu agora a circuncisão que era também uma aliança com Israel aí já vale quanta incoerência
Tudo bem, irmão? Vejo que não conhece realmente a doutrina reformada (no Brasil mais ben defendida pela igreja presbiteriana). Mas defendemos que o domingo substituí o sábado assim como o batismo substitui a circuncisão e a santa ceia substitui a páscoa judaica. Abraço
Os pequeninos deixe vir a mim pois deles é os reinos dos céus...crianças não tem pecados...aí se nós tivéssemos um pensamento de crianças seríamos salvos
Oi? Crianças não tem pecado? Pelagiano!
Muitos ainda precisa buscar entendimento e discernimento em oração
O entendimento e a prática do batismo infantil variaram entre os primeiros reformadores. Aqui está uma visão geral das crenças de alguns dos principais reformadores sobre o batismo infantil:
Martinho Lutero:
Lutero era a favor do batismo infantil e defendia sua prática. Ele via o batismo como um sacramento que conferia a graça de Deus e a salvação, não dependendo da idade do recipiente. Lutero argumentava que as crianças poderiam ser batizadas porque também são pecadoras e precisam da graça de Deus.
João Calvino:
Calvino também apoiava o batismo infantil, embora sua teologia do batismo diferisse um pouco da de Lutero. Ele via o batismo como um sinal e selo da aliança de Deus com Seu povo, e argumentava que as crianças de pais crentes faziam parte dessa aliança e, portanto, deveriam ser batizadas.
John Wesley:
Wesley, o fundador do metodismo, também praticava o batismo infantil. Ele via o batismo como um meio de graça e uma expressão do amor de Deus pela humanidade. Embora Wesley tenha enfatizado a necessidade de uma fé pessoal e vivencial, ele não via o batismo infantil como contraditório a isso.
Ulrico Zuínglio:
Zuínglio, o líder da Reforma na Suíça, tinha uma visão um pouco diferente sobre o batismo infantil. Ele também praticava o batismo infantil, mas via-o principalmente como um sinal externo de pertencimento à comunidade cristã. Para Zuínglio, o batismo infantil não conferia automaticamente a salvação, mas era uma prática que deveria ser mantida como uma tradição da igreja primitiva.
A bíblia fala que as crianças não conhecer nem bem nen mal são salvas em cristo
Eu sou presbiteriano e claro, sou pedobatista, porém devo admitir que o rev. presbiteriano desse debate não soube defender a doutrina, se perdeu em muitos pontos, acredito que ele se perdeu por causa da firmeza do pastor batista, que apesar de, na minha opinião, crer errôneamente no credobatismo, defendeu muito bem e com muito mais certeza, aguardo outro debate desse mesmo assunto, mas com um reverendo presbiteriano mais bem preparado e capacitado. E que defenda a doutrina com a merma firmeza que o pastor batista defendeu a dele.
Os Batista verdadeiros nunca veio da reforma.
Faltou organização no debate, um tempo determinado para cada um.
Sempre tem os que complicam o que é tão simples, Atos 2 mostra essa clareza, ouviram, creram e foram batizados, não há nenhuma menção de uma criança ter sido batizada ou ordem para batizar crianças, ponto.
Mas, como os católicos, só a bíblia não basta 😂
A base para o batismo infantil é Levítico 27:6
Essa foi a 💧 da água, afirmar que uma criança será salva pela profissão de fé dos pais, é brincadeira. A doutrina calvinista dessa vez errou feio.
Prezado... O batismo Cristão, e'' a inscrição no livro da vida; pelo batismo, o cristão se torna filho adotivo de Deus; Con-cidadao do Céu.
Jesus disse certa vez "assim como eu fiz, faizei vos também" acho que essa palavra também serve para o batismo, se ele que não tinha do que se arrepender foi batizado adulto por João, quem somos nós pra fazer diferente.
Detalhe a circuncisão era só para homens.
Com todo respeito essa lógica presbiteriana ainda tem muito da doutrina católica no seu modo de explicar a sua lógica, mas com pouca base bíblica.
A lógica do rev. usa argumentos fracos, respeito o posicionamento das igrejas que fazem uso batismo infantil, mas na minha opinião respondendo diretamente a pergunta a resposta é não. O fato do pastor em questão ser batista e no seu início mas bem início ter batismo por aspersão nada tem a ver, pois aqueles irmãos a época fizeram uma análise do texto e mudaram algo que igrejas que mantém batismo infantil não o fez, mas esse ponto não nos faz inimigos, apenas discordância dum ponto bíblico, porém não deixa de ter importância, porque em termos práticos as crianças ao serem batizadas veem contexto que dependerá muito do outro não de si, já a pessoa com mais entendimento e aí digo pessoas não necessariamente adultas mas que tenham noção melhor das coisas. Mas vale o debate não pra fechar questão porque cada um vai defender seu ponto mas também pra que haja melhor compreensão do que se crer e por que se crer em algo e cada um faça análise melhor disso tudo
Tudo que o Catolicismo prega é errado? Tudo? Extremamente tudo?
@@laurencosenaeu sou contra o batismo infantil, especificamente o batismo de bebês.
O que você acha do argumento usado pelos presbiterianos de que o batismo substituiu a circuncisão?
@@willianporfirio3615 creio que como falei, tem valor de argumento, bíblico ao meu ver não tem sustentação essa defesa
Caro amigo, vc pensa dessa forma e automaticamente associa ao catolicismo romani pq foi criado no contexto brasileiro, onde pentecostais e batistas são maioria esmagadora das igrejas evangélicas, mas Vamos lá: (1) Pedobatismo não é uma doutrina exclusivamente calvinista (mto menos católica), no Brasil, por exemplo, além dos presbiterianos, os anglicanos, luteranos e metodistas também batizam suas crianças. Além disso, o próprio Arminius disse que Os filhos dos crentes são considerados, por Deus, como incluídos na aliança e no povo de Deus; e é claro, pelas palavras do apóstolo, que o batismo deve ser administrado aos filhos dos crentes. Além defendeu o batismo infantil em suas ‘Declarações Públicas’ e na ‘Disputatiomum Theologicarum, 42, Baptismo et Poedobaptismo, pág. 7-8.’. John Wesley também não se opunha; (2) Biblicamente falando, o batismo infantil é a substituição da circuncisão, assim como a Santa Ceia é a substituição da Páscoa e o domingo é a substituição do Sábado, como os próprios apóstolos falaram mais de uma vez que o Domingo é o Dia do Senhor; (3) Em Atos 2, quando Pedro prega e quase 3 mil se convertem, ele manda que se arrependam e cada um dos que lá estavam sejam batizados em nome de Jesus Cristo para remissão dos pecados (tratando dos novos convertidos), após isso, ele complementa dizendo: “[...]Porque a promessa vos diz respeito a vós, a vossos filhos[...]”, isto é, para incluir também os filhos na aliança. Em uma cultura judaica forte, onde circuncisavam criança, ele não deveria falar que não era pra batizar crianças? Isso fica ainda mais nítido quando vamos para o original, a palavra grega "τέκνα" (tekna), pode se referir a filhos em geral, mas tbm filhos pequenos, ou criança pequena . Inclusive Paulo utiliza essa mesma palavra para falar que os filhos/crianças devem obedecer aos seus pais; (4) A bíblia também fala de batismo de fulano e sua casa, por exemplo, a casa de Cornélio (At 10:47-48), a casa de Lídia (At 16:15), o carcereiro de Filipos (At 16:33), a casa de Estéfanas (1 Co 1:16) e, antes que digam que “não diz nada sobre crianças”, é muito mais provável que existiam crianças nessas casas, já que na sociedade judaica e greco-romana do primeiro século, as famílias tendiam a ser multigeracionais e geralmente incluíam pais, filhos, e, em muitos casos, outros parentes. Era comum que famílias tivessem vários filhos. Além disso, a expectativa cultural e social na época era que famílias incluíssem crianças. A taxa de natalidade era relativamente alta, e as famílias geralmente tinham vários filhos. Por fim, há diversas evidências históricas de que o pedobatismo começou a ser praticado bastante cedo na história da Igreja. A prática de batizar crianças pode ser vista como uma continuação natural da inclusão de crianças no povo da aliança no Antigo Testamento, onde a circuncisão era administrada a meninos de oito dias de idade. Aliás, interessante falarmos sobre os Pais da Igreja; (5) Justino Mártir (Séc. I), Hipólito (Séc. I), Irineu de Lyon (Séc. I), Tertuliano (Séc. I), Orígenes (Séc. I), Cipriano de Catargo (Séc. II), Basílio de Cesareia (Séc. III), Ambrose (Séc. III), Gregório Nazianzeno (Séc. III), João Crisóstomo (Séc. III), Agostinho (Séc. IV) e tem mais por aí... todos eles defendiam e inclusive alguns deles foram batizados quando criança; (6) aproveitando o gancho, importante que na Reforma não mudaram a questão do batismo de crianças, somente o seu significado. Lutero, Calvino, Zwinglio (principais reformadores) e outrosq mantiveram essa prática histórica e importante na igreja; (7) qqqUsar Marcos 16:16 para dizer que batismo é para quem crer, é um erro grotesco. Pois, ao considerar que este versículo também serve para crianças, então chegamos a conclusão de que as crianças também não podem ser salvas caso morram, pois elas não podem crer. E nesse mesmíssimo versículo diz que quem não crer, não será salvo. A conclusão lógica é que segundo o contexto este versículo vale para adultos. Da mesma forma que Paulo fala em 1 Tess 3:10 que quem não quiser trabalhar, não deve comer. Então uma criança de 5/6/7 anos que não quiser trabalhar, deve passar fome? Evidente que não, pois Paulo não está tratando com crianças; (8) Em Colossenses 2:11-12 Paulo faz um paralelo direto entre batismo e circuncisão, ensinando que a verdadeira circuncisão espiritual e a verdadeira purificação do pecado ocorrem através de Cristo e são simbolizadas e participadas através do batismo. É um ensinamento profundo sobre a transformação espiritual que os cristãos experimentam ao se unirem a Cristo através da fé e da ordenança do batismo, Paulo não deveria então descartar as crianças da prática do batismo tendo em vista que, REPITO, era NORMAL incluir as crianças na aliança circuncidando-as? (9) Muitos falam que na Bíblia não existe um versículo extremamente explícito dizendo: “e fulano, que era criança de colo, foi batizado”, porém, também não existe absolutamente nenhum exemplo de um filho de crente que cresceu crente e precisou se batizar ao chegar à certa idade. O batismo de adultos na Bíblia é claro para pessoas que se converteram (na Antiga Aliança, adultos que se convertiam também passavam pela circuncisão), por isso presbiterianos batizam novos convertidos. Porém, o batismo de crianças serve para coloca-las na Nova Aliança, assim como a circuncisão no AT colocava as crianças na Antiga Aliança; (10) Não devemos ver as crianças como “a futura igreja”, ou “o futuro da igreja”, mas sim como IGREJA. As crianças filhas dos crentes devem ser inseridas na Aliança e ser vista como IGREJA. Elas devem fazer parte da comunidade (Mt 19:14, Ef 6:4, Sl 8:2, 2Tm 3:15, PV 22:6); (11) Acredito que uma das melhores formas de entender o pedobatismo é estudando a Teologia do Pacto profundamente. Só com esses argumentos que dei, acredito que já esteja bem provado que pedobatistas possuem argumentos sólidos, usando teologia, história, lógica e até filosofia. O pedobatismo, ao meu ver, é correto. E o batismo de adultos serve apenas para novos convertidos, como é claramente mostrado nas Sagradas Escrituras. Graça e paz !
29 minutos de debate e até agora o pastor presbiteriano, que ressaltou crer em um princípio BÍBLICO, não citou sequer 1 texto BÍBLICO. Aí fica difícil...
Esse é o problema da "religião da bíblia"...literalmente esquece que o cânon quase demorou 500 anos para ser definido, e quais os critérios utilizados.
Veja a história da igreja e patristica e verá com mais clareza essas outras questões dos padres apostólicos (aqueles q viveram com os apóstolos, aprenderam da boca deles).
Mas claro, S. Clemente conheceu Pedro está errado, entendeu errado, certo é o Batista após 1800 anos.
Tá certo.
@@rafaeltacconi2065Nicolau era um escolhido em Atos mas depois deu origem aos nicolaítas, ele ainda estava certo só por ter convivido com os apóstolos? Eles não poderiam mentir?
@@gilmarjunior7700Claro que poderia ter mentido. Por causa disso, foi necessária a existência de uma Igreja visível, coluna e baluarte da Verdade, onde foi feita a separação do joio do trigo, refutando heresias e falsas doutrinas. Essa mesma Igreja recebeu e identificou, dentre os milhares de textos da época, o que era inspirado ou não e definiu o cânon que hoje os protestantes colocam debaixo do braço com orgulho e tentam apagar da história cristã a Tradição Católica e a sã doutrina guardada por Ela.
Por exemplo: filhos de cristãos católicos, não são órfãos, eles tem: Pai, Mãe, e Padrinhos que respondem por eles, até a idade da Razão.
O Sr Joaquim não deixa ngm falar...😮
Acabamos de descobrir que na visão prebiteriana uma pessoa (uma criança) pode ser salva se o pai for presbiteriano e batizá-lo dentro da “aliança”
Verdade kkkk
🤢🤮🤮
O batismo infantil não tem poder salvífico, assim como o batismo feito quando já adulto, o batismo é o sinal da aliança, nós batizamos nossos filhos porque eles fazem parte da aliança, agora o batismo não salva nem adulto nem quando feito quando bebê, duvido que o reverendo tenha dito que é salvífico.
@@sharomalvarez234 se o batismo nao salva a criança então porque foi dito que se a criança morrer sem batismo ela esta condenada?
Se seguir o raciocínio presbiteriano, chega-se a essa conclusão: que os filhos podem ser salvos pela fé dos pais!
Não há mais representantes como na circuncisão... O homem não representa a família na nova aliança... porque??? Na nova aliança não há mais : servo ou livre, macho ou fêmea, judeu ou grego... Porque em Cristo somos Um... Somos todos iguais... Na nova aliança não há privilégios.,. ²⁸ Nisto não há judeu nem grego; não há servo nem livre; não há macho nem fêmea; porque todos vós sois um em Cristo Jesus
Gálatas 3:28
BOM DIA MUSICAL FM!ASSISTO TODOS OS DIAS OS DEBATES!MAS TÁ NA HORA DE TROCAR DE TEMAS, TÃO SEMPRE REPETINDO OS MESMO ASSUNTO DO ANO PASSADO!!
Aproveite para sugerir um tema que ainda não foi debatido, irmão. Paz
Mediador, quase debateu mais que os debatedores.
Parabéns pastor Joaquim. Já o conhecia do ICP. É simplesmente bíblico. Quanto ao presbiteriano, estou abismado, pois como pastor batista já tinha lido sobre esse sacramento católico que os "reformadores" NÃO reformaram, mas preservaram! Porém, aqui nesse debate, fica clara a posição herética presbiteriana. Há uma manipulação dos textos bíblicos enquadrando-os no arcabouço da doutrina reformada😢
Eu te batismo em nome de Jesus
Bíblia Online
Colossenses 2
11 Nele também vocês foram circuncidados, não com uma circuncisão feita por mãos humanas, mas com a circuncisão feita por Cristo, que é o despojar do corpo da carne.
12 Isso aconteceu quando vocês foram sepultados com ele no batismo, e com ele foram ressuscitados mediante a fé no poder de Deus que o ressuscitou dentre os mortos.
Quer dizer que, circuncisão é quando alguém crê no evangelho(fé), então acontece a circuncisão do coração, que é ( o despojamento do corpo da carne)
Mais após isso, diz , aconteceu isso quando?
Quando fomos batizados com Cristo!
Mais não quer dizer que o ato de batizar e equivalente à circuncisão.
Mais o ato de crer , provoca o despojar do corpo da carne.
batismo vem apenas como um selo público de algo que já ocorreu no interior da pessoa.
Jesus disse: quem crer, criança não pode crer , e for batizado será salvo,
Mais quem não crer ,ele não disse , batismo, apenas crer , por que ?
Crer é equivalente à circuncisão..
Batismo , é apenad um selo , uma demonstração pública, porém não é algo nescessariamente crucial para ser salvo, pois pode não dar tempo para isso ,
Ex: o ladrão da Cruz, e situações parecidas , etc
Isso fecha a discussão sobre circuncisão e a equivocada e errada ideia de batismo infantil , pois só se batiza com fé,
Perfeito
Sezar:"a circuncisão era a aceitação da lei de Deus" . Como uma criança de 8 meses poderia tomar essa decisão?
Kkk só os Presbiterianos que são salvos.
Atos 17:30 fala sobre a graça aqueles que não conhecem e/ou conheceram o evangelho da salvação. Entretanto é necessário discernimento e sabedoria para conduzir toda criatura ao arrependimento. Quanto ao batismo e circuncisão é nítido que não há consenso nem na tradição nem a historia da igreja. O certo é que Cristo foi apresentado no templo. O batismo em si não é nda fora do arrependimento e confissão publica.
Cristo não manda apresentar ninguém, mas mandar batizar toda criatura.
Você está profundamente enganando, os pais da Igreja batizavam crianças, é um fato histórico. Com os anabatistas é que a prática foi abandonada.
@@jblp92 vc só esqueceu que crer é necessário para o batismo. RN não crê.
@@flashvidal11q não crer será condenado, se esse versículo for referente as crianças, então elas estão condenadas... esse versículo não se refere as crianças.
Quando Davi disse em pecado me concebeu minha mãe , não estava falando de pecado original . Davi não era filho do casamento , Jessé teve Davi fora do casamento .por isso ele não estava em casa quando chegou Samuel para ungir um dos filhos de Jessé
Não, Qd Davi disse q foi consevido em pecado,ele estava falando da queda de Adão, todos foram consevido em pecado.
De onde tirou isso?
Kkkkkkkkkk
Oh louco, meu
Todos pecaram e carecem da graça de Deus , é não há um justo na terra , se não aquele que é justificado através de Cristo, e mesmo assim carece todos os dia da graça e misericórdia de Deus.
qual é a fonte? Yosef Akiva?
Não há também nenhuma proibição de batizar criança, não há nenhum texto que fale de batismo de adolescentes e nem de jovens, não há nenhum texto que fale nem que JESUS nasceu em 25 de dezembro e comemoramos mesmo sem ter um texto, nem com sombra de aparência.
O pastor presbiteriano, " Tá na Bíblia, mas não é isso", é difícil debater Bíblia,se uma pessoa fala que o que a Bíblia diz, não e o que ela quis dizer.
SIMPLES COMO A ÀGUA... CRIANÇAS NÃO IRÃO AO INFERNO PORQUE A SUA CONSCIÊNCIA NÃO ESTÁ FORMADA. ELA TEM PECADO, PORQUE NASCEU EM PECADO, PORÉM A CRIANÇA NÃO TEM IDADE SUFICIENTE PARA CRÊR, ENTÃO ELA É SALVA PELA MISERICÓRDIA DIVINA. INDEPENDENTEMENTE SE A CRIANÇA FOI BATIZADA QUANDO CRIANÇA, OU NÃO, ELE SERÁ SALVA.
AFIRMOU JESUS : DEIXAI VIR A MIM AS CRIANÇAS, POIS ELAS SÃO DO REINO DE DEUS.( LUCAS 18:16-17).
TODOS QUE ERAM CIRCUNCIDADOS NO ANTIGO TESTAMENTO FORAM SALVOS ? CIRCUNCISÃO É SINÔNIMO DE SALVAÇÃO ?
25:13 não, essa não é a visão reformada. Não há um consenso, e essa opinião, propriamente, que o senhor expos nesse ponto específico, é a primeira vez que ouço de um reformado em 20 anos de igreja presbiteriana.
Livro historia do cristianismo (Bruce L. SHELLEY" , pg 195 fala sobre A HISTORIA dos Anabatistas, precussores dos batistas. Morreram como martir devido decisao do concilio de Zurique. Quem decidia batizar novamente morreria afogado.
Sou aliancista, e confesso que o pastor da igreja presbiteriana se perdeu, e ao mesmo tempo pecou em alguns argumentos. A Bíblia em nenhum momento garante salvação, não há uma comunicação da Graça, quem crê assim são os católicos romanos. O Batismo é apenas um sinal de confissão pública, de que agora você pertence a família de Deus. Quando falamos que a criança deve ser batizada, não é necessariamente que ela será salva, mas que ela pertence a família da aliança, que muita das vezes é salientada no novo testamento e no antigo. É apenas um sinal de que ela pertence a família da aliança.
Um debate como esse sempre me surpreende... Até o onde o cristão está disposto a ir, e consequentemente ignorar versículos e textos, e criar até interpretações totalmente fora do contexto para seguir a sua linha teológica? Sinceramente, não consigo enxergar no texto puramente bíblico qualquer apoio ao pedobatismo! Não temos nenhuma citação, como doutrina ou como evento de alguma criança sendo batizada no novo testamento! Mas, para tentar provar que tal ideia de batizar crianças é bíblico, criam-se interpretação absurdas e fantasiosas! Seria até mais sincero alegar que creem no batismo de crianças, porque é característica dogmática da sua denominação e não porque a Bíblia ensina tal coisa. Fico preocupado diante de teólogos que estudam durante vários anos, e depois de formados, ainda passam boa parte de vida estudando, para ignorarem as regras de hermenêutica!!! Lamentável.
Mostre nos um texto que proíbe...
@@higormendes6976 textos que proibem? O palavra pornografia não existe no texto bíblico, mas qual cristão vai usar o argumento de que se não proíbe, pode fazer? No texto bíblico não temos nenhum batismo de crianças, a condição que antecede o batismo é a fé: "quem crer e for batizado será salvo" , Mc16.16. Se os infantes não podem crer conscientemente, não devem ser batizados! E e comparar a circuncisão no VT, com o batismo é forçar, e muito, o texto sagrado. Não temos uma só declaração bíblica de que o batismo é o princípio da vida cristã. Higor, em vez de me perguntar onde é proibido, você deveria ser perguntar "onde temos na Bíblia batismo de crianças no Novo Testamento".
@@higormendes6976 Desse jeito você está construindo uma teologia em cima do silêncio das Escrituras! Pelo seu argumento de que o que a Bíblia não proíbe, pode ser entendido que está permitindo ou ordenando, é isso? Não temos batismo de crianças nas Escrituras, e aliás a sequência soteriológica é crer e for batizado será salvo (Mc.16.16). Como um bebê pode ser batizado nas águas, se não tem condição de crer?
Tu nem sabe escrever, quanto mais interpretar a Sagrada Escritura.
@@phill4242ele escreve bem sim irmão... Mas Pedro que era indouto não concordaria com você! Criança sendo de família ímpia então se os pais morrerem ela vai pra o inferno???
Irmão que batiza criança estão se esquecendo que o. Homônimo tem quer nascer de novo . João 3,3
Comparar circuncisão de uma visão judaica com batismo cristão tá forçando a barra
Colossenses Cap. 2 | NVI
11 Nele também vocês foram circuncidados, não com uma circuncisão feita por mãos humanas, mas com a circuncisão feita por Cristo, que é o despojar do corpo da carne.
12 Isso aconteceu quando vocês foram sepultados com ele no batismo e com ele foram ressuscitados mediante a fé no poder de Deus que o ressuscitou dentre os mortos.
13 Quando vocês estavam mortos em pecados e na incircuncisão da sua carne , Deus os vivificou com Cristo. Ele nos perdoou todas as transgressões
@@geraldoreis70x7Considerando que o batismo tem dois sentidos: o literal (água) e o espiritual (conversão)
@@gilmarjunior7700 sim! E os 2 são feitos na mesma hora. Só que o batismo (água) que é mencionado por Paulo na carta aos colossenses, pq é a substituição da circuncisão. Pq é esse com água que é retratado como substituição.
O batismo requer arrependimento???
Dos adultos sim e digo mais é comprometimento, das crianças ou bebés não, isso é dever dos pais
Deuteronômio 6:4-7 ARC
[4] Ouve, Israel, o Senhor, nosso Deus, é o único Senhor. [5] Amarás, pois, o Senhor, teu Deus, de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu poder. [6] E estas palavras que hoje te ordeno estarão no teu coração; [7] e as intimarás a teus filhos e delas falarás assentado em tua casa, e andando pelo caminho, e deitando-te, e levantando-te.
Ensina a Criança no caminho que devem andar e quando crescer nunca se desviarão Dele, aí jogamos a responsabilidade para as crianças quando crescerem ou para os professores da EBD, e a nossa nada, aí a criança passa em torno de 2 ou 4 horas por semana aprendendo na igreja que em casa muitas vezes os pais não ensinam , na escola passam mais de 25 horas e muitas vezes também aprendendo o contrário do que foi ensinado na igreja e quando vão para a babá eletrônica pior ainda
Atos 22:8 ARC
[8] E eu respondi: Quem és, Senhor? E disse-me: Eu sou Jesus, o Nazareno, a quem tu persegues.
[10] Então, disse eu: Senhor, que farei? E o Senhor disse-me: Levanta-te e vai a Damasco, e ali se te dirá tudo o que te é ordenado fazer.
[13] vindo ter comigo e apresentando-se, disse-me: Saulo, irmão, recobra a vista. E naquela mesma hora o vi. [14] E ele disse: O Deus de nossos pais de antemão te designou para que conheças a sua vontade, e vejas aquele Justo, e ouças a voz da sua boca. [15] Porque hás de ser sua testemunha para com todos os homens do que tens visto e ouvido. [16] E, agora, por que te deténs? Levanta-te, e batiza-te, e lava os teus pecados, invocando o nome do Senhor.
Batismo de Paulo: JESUS diz o que era ordenado a ele fazer ( Notem que não era um pedido, era uma ordem), Ananias diz:
Levanta-te, e batiza-te, e lava-te dos teus pecados invocando o nome do SENHOR.
como está escrito que não podemos tirar nem um til da Bíblia ( embora que naquele versículo, quem crê e for batizado será salvo, mas quem não crê será condenado, excluem quase metade do versículo para justificar o não batizar bebés, embora o texto não esteja se referindo aos infantis), vou tentar explicar:
E expressão ( e ), é uma conjunção aditiva que significa: não somente isso, mas também... sendo assim, gostaria de ler o texto novamente, mas agora como tem que ser lido, para entendermos melhor.
Levanta-te, não somente isso, mas também batiza-te, não somente isso, mas também lava-te dos teus pecados invocando o nome do SENHOR.
Então nesse texto já mostra que poderia ser batizado, sem que se lava-se dos seus pecados, assim como faziam os fariseus, pois é o quê dá a entender quando João Batista diz: Mateus 3:7-8 ARC
[7] E, vendo ele muitos dos fariseus e dos saduceus que vinham ao seu batismo, dizia-lhes: Raça de víboras, quem vos ensinou a fugir da ira futura? [8] Produzi, pois, frutos dignos de arrependimento
Quando ele diz: produzí frutos dignos de arrependimento, é como se não houvesse mudanças nenhuma,
Gálatas 6:15 ARC
[15] Porque, em Cristo Jesus, nem a circuncisão nem a incircuncisão têm virtude alguma, mas sim o ser uma nova criatura.
Ai comparando a circuncisão, é por isso que Paulo diz:Gálatas 6:15 ARC
[15] Porque, em Cristo Jesus, nem a circuncisão nem a incircuncisão têm virtude alguma, mas sim o ser uma nova criatura.
.tem que haver é mudança de vida, e como os antigos, hoje nós achamos o rito mais importante que as atitudes, muitas vezes não sabemos nem o que responderam na pública provisão de fé e digo mais, se perguntarmos aos que se batizaram quais foram as perguntas feitas nem eles sabem, e nem nós também.
Isso prova mais uma vez que o rito, ( seja com muita ou pouca água), parece muito mais importante do que a confissão
Essa explicação dos presbiterianos nada coerente relação ao batismo, com todo respeito.
A furada já começa afirmando que a circuncisão foi substituída pelo batismo.
Me mostre um texto claro, que manda batizar crianças
Me mostra onde proíbe
@@sharomalvarez234nao proibe; mas tb nao manda, concluindo... é inutil batizar crianças. Nao tem base nem fundamento nenhum falar que a decisao dos pais cobrem a criança
@@sharomalvarez234 não se acha...mas se morrer com um ano de vida os pais, essa criança vai pra o inferno??? E onde teria isso na bíblia, sendo a criança não consciente do pecado
Esse é o problema da :"religião da biblia"e ignoram, ou se quer sabem como se deu a formação do cânon do NT.
Para um reformado fica difícil sustentar "biblicamente", pois irá apelar a igreja primitiva e história (isso está correto), mas para o protestante médio isso "foge" da bíblia.
Esquizofrenia teológica.
Problema histórico é resolvido com argumento histórico, problema doutrinal é resolvido com argumento doutrinal.
Pra formação do cânon, o correto é ir na história, já a doutrina, na Bíblia. Os pais nem tinham consenso nas coisas, todos sabemos disso
Não é bíblico, é teológico. Não é histórico, muito pelo contrário.
Dizer que uma criança, é salva, pela profissão de fé dos pais é algo bisonho e, que o batismo, substituiiu a circuncisão, como fica às mulheres? o fato ,é que não a um texto sequer ,para respaldar o batismo de crianças.
💁🙇🙇🙇 MDS
Assim como na Bíblia não existe nenhum batismo citando essas palavras...eu te batismo em nome do pai filho espirito
E todos os católicos
Partindo do pressuposto reformado o batismo pelos mortos também é salvifico.
Nas famílias que estão escritas na Bíblia, não diz que havia bebés??? Isso se chama: achologia, ou inferência!!!
Verdade, mas o texto também não diz que não havia, então, sendo assim, podemos dizer os mesmos adjetivos: que é achologia ou inferência também.
Agora vamos analisar o versículo: Atos 16:14-15 ARC
[14] E uma certa mulher, chamada Lídia, vendedora de púrpura, da cidade de Tiatira, e que servia a Deus, nos ouvia, e o Senhor lhe abriu o coração para que estivesse atenta ao que Paulo dizia. [15] Depois que foi batizada, ela e a sua casa, nos rogou, dizendo: Se haveis julgado que eu seja fiel ao Senhor, entrai em minha casa e ficai ali. E nos constrangeu a isso.
A Bíblia diz que DEUS abriu o coração de Lídia e não diz que abriu o coração dos que estavam na casa dela, então porque foram batizados se o que está escrito é que DEUS abriu o coração de Lídia???
Segundo, Lídia diz: se haveis julgado que sou uma crente no SENHOR entrai em minha casa e ficai aqui e nos constrangeu a isso
Vamos supor que só havia adultos na casa de Lídia, então ela deveria dizer: se haveis julgado que somos crentes no SENHOR, entrai em nossa casa e fiquem conosco sempre no plural e nunca no singular.
Mesmo porque quem escreveu Atos dos Apóstolos foi o Lucas e que de antemão já tinha dido ao excelentíssimo Teófilo que escreveria tudo minuciosamente e com certeza, esse detalhe ele não passaria em branco.
Atos 16:15 NTLH
[15] Ela e as pessoas da sua casa foram batizadas. Depois Lídia nos convidou, dizendo: - Venham ficar na minha casa, se é que vocês acham que, de fato, eu creio no Senhor. Assim ela nos convenceu a ficar na casa dela.
bible.com/bible/211/act.16.15.NTLH Nova tradução ns linguagem de hoje.
Atos 16:15 NVI
[15] Tendo sido batizada, bem como os de sua casa, ela nos convidou, dizendo: “Se os senhores me consideram uma crente no Senhor, venham ficar em minha casa”. E nos convenceu.
bible.com/bible/129/act.16.15.NVI Nova versão internacional
Atos 16:15 A21
[15] Depois de batizada com as pessoas de sua casa, ela nos suplicou: Se me considerais crente no Senhor, entrai e permanecei em minha casa. E nos compeliu a isso.
bible.com/bible/2645/act.16.15.A21 Almeida 21
Precisa está na bíblia tudo pra esses caras? Se está sendo feito desde antes de formar o cânon da bíblia desde o primeiro século.
Sola Scriptura
Se o próprio Jesus que era uma criança diferenciada ,que pregava nas sinagogas aos 12 anos não foi batizado, e também se fosse correto batizar criança não teria mal batizar bebê ,já que criança não tem oecado
João disse: "arrependei- vos" ira vindoura.... A criança vai se arrepender em sua consciência de que?????
Jesus não iria batizar criança pq já eram circuncidados, eu acredito assim. E estamos falando de crianças filhos dos judeus, imagina a confusão desse pedobatismo na antiga aliança.
Leiam Romanos 7.9....que falta de Bíblia!
A Bíblia tem resposta para todas as questões , e a própria Bíblia não relata nada sobre Batismo de crianças
O PASTOR REFORMADO WILSON FALOU MUITA HERESIA.
A criança crê através do pacto com a família ? Isso soa heresia.. a salvação é pessoal irmao .. desculpem os pactualistas mas essa doutrina é muito parecida com o catolicismo. Sou reformado mas não adoto essa história de pacto
Claro, se não tá na sua bíblia mal traduzida que tu acha q tem capacidade para interpretar, leve seus filhos a perdição.
.
Esses caras estudam anos e não sabem nada...porque a sabedoria vem de Deus ..eles vivem inventando coisas não foram feitas na Bíblia...
Tds nascem condenados pq herdaram a natureza pecaminosa de Adão, os que aceitam a Cristo passam da morte p vida, os que não aceitam sobre esses permanecem a irá de Deus, já estão condenados automaticamente (Jo 3:36) é IMPOSSÍVEL afirmar que tds crianças do mundo e de tds os tempos estão salvas, pq não existe salvação pela inocência ou ignorância, só pela graça de Cristo
JESUS disse vinde a mim as crianças pois dela é o reino dos céus e os loucos tmb acharam o caminho dos céus.
Como nós podemos falar que elas não vão entrar,
JESUS é justo e santo
Nós já mais conheceremos a exceção de salvação de CRISTO
@@uninhobr262 eu não sou contrário a salvação de crianças e incapazes, claro q não, salvaria tds, agora, há um monte de coisas q eu faria diferente do q Deus, por ex. Eu teria impedido o holocausto, e outras muitas desgraças q ocorreram, e ocorrem até hj, então, é isso, eu não acho q temos textos bíblicos suficientes p afirmar categoricamente q tds as crianças do mundo inteiro e de tds os tempos serão salvos, pensa nas crianças do dilúvio, Sodoma e Gomorra, aquelas crianças pagãs q Deus mandou os israelitas matarem lá no AT, enfim, tds as crianças de pagãos repito, do MUNDO INTEIRO E DE TDS OS TEMPOS, eu particularmente não vejo como afirmar q tds serão salvas
Os pais que não batizam seu filho que já tem a mancha do pecado, comete pecado mortal.
O gordinho se enrolou demais.
Parabéns pastor Joaquim não há texto de batismo infantil.
As crianças podem ser salvas pela fé dos pais..achei isso estranho.
Aí com o tempo a criança cresce desvia da fé dos pais e perde a salvação, mas no Calvinismo como é a crença presbiteriana, o eleito não perde a salvação 😅😅...
A circuncisão era para só pra homens, mas o cara batiza mulheres tbm... não faz sentido nenhum 😅😅😅
São Pedro e São Paulo batizavam famílias inteiras, o q é família? Pai , mãe e filhos. será se só existiam filhos adultos? No livro de ato dos apóstolos vc encontra essas passagens bíblicas.
@@romariosouza4421 onde está escrito??
Nao concordo com o batismo de criança, a pessoa pravser batizado, precisa ter noção do pecado para ser batizado.
A circuncisão nada tem a ver com o batismo na Nova Aliança. A circuncisão era só para o macho. o batismo é para ambos os sexos. Quando Jesus disse deixai vir a mim as crianças, ele não estava falando de batismo,.
Rev. me perdoe, mas neste quesito a teologia reformada precisa se reformar... Batismo é também rito de ingresso.
Circuncisão também.
@@higormendes6976 é verdade, eu havia esquecido que um pilar dos ditos reformados é o aliacismo... Kkk a Igreja é o Israel de Deus kkkkkkkkkkkkkk... Piada de muito mau gosto kkkkkkkkkkkkkk
Paulo batizou toda a família de Estefanas, TODA A FAMÍLIA, isso há 2 mil anos atrás, entende-se que havia crianças. Não é como hoje que as famílias tem cachorros como filhos, naquela época as famílias tinham muitos filhos. Isso está em 1 Cor 1, 1 ao 16
A mesma coisa com a família do carcereiro que foi convertido com as pregações de Paulo e Silas na prisão, ele e TODA A SUA família foram batizados.
Isso é uma prática apostólica, gente. Esse negócio de não batizar bebê é coisa recente... e apresentar bebê no templo é coisa de judeu, não de cristão.
'quem crer e for batizado será salvo'... se você admitir que esse texto se refere a criança, deve se atentar para o que vem depois disso, pois o texto continua, e QUEM NÃO CRER já está condenado. Ora, uma criança crê? Não.
O reverendo foi muito bem em suas colocações.
E como diria Augustus Nicodemus... o silêncio corta para os dois lados. Não tem exemplo claro de criança sendo batizada no NT, assim como também não tem exemplo de nenhum filho de crente sendo apresentado nos templos, e mesmo assim os irmãos que negam o batismo infantil o fazem.
Evangélicos só interpretam oque convém.
Creio q crianças tem q ser batizadas a partir dos 12 anos de idade,pois a criança não comete pecado🙌
A criança herda o pecado original o batismo é pelo batismo que nosso nome é escrito no livro da vida. Pelo batismo recebemos se tornamos cooerdeiro do céu. Porque seremos herdeiros se formos fiel até o fim. O batismo e pra restiui a vida em Deus.
Não há na Bíblia não precisa nem debater
Não da pra ouvir esse tal de Lucena.
Pr Cavalcante: "Você batiza só homem?"
Defensor do Pedobatismo: "Não"
Pr Cavalcante: "É por quê a circuncisão é só pra homem"
Esse Pr é muito inteligente. Fez o defensor do pedobatismo até gaguejar kkkkkk
Porque o homem representava as mulheres e as filhas, mesmo no AT as mulheres não eram excluídas da aliança, mas faziam parte e sendo assim representadas pelos homens, depois que Jesus veio não há mais essa distinção, não há judeu , nem grego, nem homem, nem mulher
@@sharomalvarez234 Seu comentário contradiz ainda mais a defesa dos pedobatistas. Os pedobatistas acreditam que o homem sendo sacerdote do lar ele é responsavel espiritual pela criança até que ela atinja sua independencia. Eles alegam que o batismo é garantia de que a criança (seja homem ou mulher) esteja debaixo da aliança sacerdotal. Sendo assim, se não há judeu nem grego, nem homem, nem mulher, então não existe o homem como o sacerdote do lar.
8:39 até gaguejou, imagina seguir uma igreja de um herege assim?
Sim, é bíblico
Esse presbiteriano é muito RUIM ... pois além de não explicar nada ainda não deixa ninguém falar....
É LAMENTÁVEL OUVIR UM PASTOR CHEIO DE FACULDADE FALAR TANTA BESTEIRA, JESUS NÃO EXIGIU NADA PARA A SALVAÇÃO DAS CRIANÇAS!!! (DOS TAIS É O REINO DOS CEUS!! DEUS SALVA QUEM QUER COMO QUER!! SIMPLESMENTE ISSO) NÃO SOMOS NÓS QUE VAMOS DITAR AS NORMAS!.
Se Jesus Cristo disse que das tais é o reino dos céus quem é esse aí pra dizer qualquer coisa? Eita sujeito perdido!
Só fazendo muito malabarismo o batismo infantil pode ser defendido
FALOU EM DÍZIMO, RAPIDINHO TENTAM ACHAR UM PRETEXTO... OS PASTORES SÃO DEMAIS QUANDO SE TRATA DE DÍZIMO KKKKKKKKKK
Que loucura, chegar ao ponto de dizer que o batismo infantil é um meio de graça. Esses irmãos são muito incoerentes.
Prezado Pr. O batismo infantil e'' bíblico sim Sr... Só não entendem os analfabetos históricos e bíblicos!...
O batismo é injeta no seio de Cristo. Pelo batismo somos adotados por Deus, recebemos a filiação. Nosso nome é escrito no livro da vida. Pelo batismo. O batismo quebra a cordão umbilical do pecado original. Uma crianças sem a marca de Cristo e fácil ser manipulado por inimigo. Será que toda criança sera salva mesmo. O batismo é o sacramento une o humano co. Divino. Gota divina .
Com todo respeito discordo, o batismo não tem esse poder se assim o fosse as pessoas não afastam da fé, como criança que está em formação tem noção disso, boa parte dos adultos afastados foram batizados quando criança
@@laurencosena .
Se nao tem esse poder . Porque jesus disse se crê e for batizado. Nao basta crê precisa se batizar. Vocês não entende porque você enchegar com olhar humano, visão carnal. O batismo é o sacramento que atinge e marca a alma. Mas o batismo nao nos obriga a seguir a Cristo. O batismo nosso nome é escrito no no livro da vida. Mas nossa atitude que nos garante nossa FÉ nossa boas escolha que leva nos a vida ETERNA. O batismo no da oportunidade de ser salvo. Sem o batismo somos presa fácil.
@@doiniciocomevaaofimcommaria como é que uma criança comum pode " crer " ? Crença demanda consciência.
Essa teologia reformada, chega dar nojo!
Sezar:"a circuncisão era a aceitação da lei de Deus" . Como uma criança de 8 meses poderia tomar essa decisão?