Пою в храме уже больше 16 лет. Частенько приходится быть и регентом, на замену основного. Так вот когда я, стоя внизу, ПОДПЕВАЮ, именно, СВОЕМУ ЖЕ хору , зачастую недостающую 3ю партию( у меня с гармонией всё в порядке), чтобы у меня у самой было полное восприятие в голове, регентша подбегает и начинает выговаривать мне что я мешаю ! это так смешно на самом деле!! Значит когда я точно так же стою рядом я им помогаю а внизу- мешаю! Что это за парадокс,..Или РЕВНОСТЬ??!😅😅 Сказать, что поют они вдвоём.. у нас лимит на клиросе появился не более двух певчих ..
Может быть, вы мешаете им петь в силу акустического резонанса, расположение певца очень и очень много значит, иначе не выстраивали бы хор в определенном порядке, как солдат на плацу. А может быть и профессиональная ревность, если по партитуре это раскладка на 3 голоса. Когда весь храм поет Символ Веры, то в разных частях храма может быть расхождение в словах несколько секунд. Лучше не ломать голову, почему она так себя ведет, а либо петь с ними всю службу на клиросе, либо молча молиться, раз человек просит.
Я тоже пою на клиросе на выходных. А на буднях, если вдруг не пришел певчий, могут позвать или я сама изредка напрашиваюсь. В Вашем случае очень возможно, что получается вкупе совсем не стройное звучание, когда нет единения в хоре.
Когда я впервые пришел в храм, куда сейчас хожу, на вечерню, дама следящая за подсвечниками дала мне распечатку с теми текстами, которые поет весь народ. Там были и Воскресение Христово видевше, и Величии душа моя Господа, и Великое Славословие. Когда пение народом большой части службы разрешается, участвовать в ней сосредоточено для мирянина легче. Раздавать песенники, чтобы народ понимал, что поем все вместе, а что оставить хору - отличная практика)))
Спасибо Вам, Батюшка, за Ваши видео, благодаря им я увидел в Христианстве глубину. Я очень долго метался между Буддизмом - нашей национальной религией, и Православием, теперь же я определился и хожу только в Церковь. Жаль, что миссия в наших краях не достигла особого успеха; среди бурят оочень мало христиан, а в Монголии православных меньше одного процента от всего населения. Молюсь Господу, чтобы он однажды просветил монгольские народы🙏
Абсолютно согласна с батюшкой. Я проф. музыкант - класс теории музыки и дирижёр-хоровик. Была певчей в своё время Думаю, есть ещё одна сторона этой медали. Дело в том, что в нашей стране утрачено полностью хоровое пение (народное). Люди не поют нигде и никогда хором так, как было ещё в недалёком прошлом. А отсюда - изменение слухового фона, утрачен ансамблевый слух. То есть просто собраться и слажено!! спеть сейчас мало кто в состоянии. А ведь что такое ансамблиевое пение? Это умение слышать другого певца. Это - основа. Это мировоззрение, можно сказать. Умение не выпячивать себя. Поэтому и в Храме - один фальшивит, другой раздражается. Ну тут уж ничего не поделаешь, что есть то есть, поэтому потерпим друг друга, как верно сказано.
Поздравления всем с наступающим праздником Вознесения Господня! На нашем приходе большинство прихожан подпевают хору. Никаких проблем и конфликтов это не вызывает. Общее пение всем храмом, особенно во время совершения Божественной Литургии, отец настоятель только приветствует.
Мешает молится, когда кто-то рядом поёт. Вобщем-то вообще я не могу молится, когда кто-то подпевает или болтает. Не могу сосредоточится, и вместо молитвы я слушаю говорящего или подпевающего. Естественно это раздражает и много негатива создаёт. Перехожу тогда в другую часть храма.
У нас бывают ситуации, о которых Вы не упомянули, а именно, когда пусть и не очень громко подпевающий прихожанин, но сбивает хор, певчим становится реально трудно петь (будничный хор маленький: 2 человека). Р.S. Поем не партес.
Добрый день, отец Георгий! Христос Воскресе! В современных реалиях мне видится идеальной такая картина: Хор состоит и из профи, и из любителей. И они друг друга дополняют и учат, одни благоговению и осмысленному пению, другие технике. :)) Помимо этого, стоит во время службы привлекать прихожан к пению, например, на ектениях, на Святый Боже - при желании можно выбрать. Опыт показывает, что таким образом прихожане и научаются лучше петь, и чувствуют себя нужными, и меньше отвлекаются, потому что всегда готовы, что регент к ним повернётся. :))) Хорошо практиковать отдельные народные Литургии. Опять же по опыту могу как регент сказать, что тогда у народа удовлетворяется потребность в пении и они частенько просят хор спеть что-нибудь красивое. Клирос не должен быть отделен от прихода, как это иногда бывает. Из клирошан делают определенную касту небожителей. Это вкорне неверно!
Не знаю, мне тяжело молится когда кто-то поёт рядом, в пение хора этот человек не попадает, и дело не в нотах, а в темпе, в итоге получается какая-то мешанина, хочется чтобы этот человек замолчал ну либо тогда хор.
Завидую, что Вы можете молиться два часа! Я же только могу подпевать хору, но я делаю это почти безшумно, себе под нос. Если я не пою, то в мою голову лезут посторонние мысли😂
У нас один прихожанин мычит всю службу. Ему кажется что он красиво «вторит» хору. А стоять рядом и молится не получается. Причем тут устав??? Тут элементарно мешает мычание другим… разве этого мало?
Как быть с женским подпеванием неприхожан в небольшом мужском монастыре и наоборот? Монахи решили закрыться в монастыре от мира ради уединения и безмолвия - и не все из них побороли в себе те или иные страсти.... Когда в практически пустой храм заходят паломницы и начинают по своему приходскому обычаю петь с монахами клироса, то подобное непривычное для мужского монастыря действие вызывает смущение братии.... кроме того, отец-настоятель благословил петь на клиросе конкретных монахов, а не всех. Получается, пришедшие в храм женщины, поют без благословения там, где последнее имеет очень важное значение в аскезе монаха.
Есть люди в храме,которые не "слышат' музыку пения и просто "гудят", так было на пасхальной службе, в итоге регент разрывался между певчими, задавая тон почти в уши... Я считаю это неправильным... Есть хор, поёт обиходное пение, есть люди молящиеся и чтобы не сбивать хор своим"нытьем" нужно смиренно молиться , а подпевать про "себя". Это моё сугубое мнение из практики. Плюс есть люди горделивые, которым и батюшка не указ... В каждом приходе есть священник, он должен благословлять подпевать или нет, у нас например по субботам батюшка приглашает на акафист на распев всех желающих петь в храме! Спаси всех Господь!
Поддержу. Молиться вместе со всеми одними и теми же словами значительно легче для души, чем слушать сложные музыкальные структуры. За ними иногда даже текста не слышно. К сожалению, такие партии иногда в моем храме берут и для Символа веры. Даже просто прочесть вслед за ними невозможно, не говоря про подпевание.
Спасибо, отец Георгий, за подробное и понятное объяснение🙏🏻 Храни Вас Бог! В нашем приходе во время Воскресных литургий почти всю литургию верных поет весь храм (несмотря на то, что хор состоит из 5+ человек), для этого специально выходит поющий с клироса и «дирижирует» мирянам. Также всем храмом поем в конце «Царица моя преблагая», «Благослови Господи» и т.д. Всячески приветствуется умеренное участие мирян в пении: и хор, и батюшки к этому «подталкивают» во время службы. Ни разу не замечала, чтобы кто-то в приходе стремился хор перепеть, перекричать - всё мирно, и даже иногда до мурашек пробивает такое красивое единство. Есть одна женщина, у нее специфический выделяющийся голос, но она каждый раз продолжает петь, а это значит никто ей недовольства не высказывал. Разве она виновата в том, что ее голос может показаться кому-то неприятным? В еще одном приходе, который реже посещаю, нет подталкивания, но при этом тоже миряне негромко подпевают, и все замечательно. Нигде не встречала недовольных этим. Мне кажется, что если во время молитвы что-то начинает раздражать, отвлекать, то возможно стоит посмотреть внутрь себя и найти причину такому отторжению. Помолиться Господу, чтобы он помог с восприимчивостью, даровал умение внимательной молитвы несмотря на обстоятельство? Ведь есть же множество людей, которым не мешает ни чужое пение, ни детский плач, ни даже шум и скрежет громкий от ремонта. И к этому нужно стремиться - к внимательной молитве вне зависимости от обстоятельств. Нам, человекам, увы, свойственно рассеивание ума, но можно и нужно с ним бороться.
Батюшка, Вы кажется смешивание, когда Василий Великий и другие говорили подпевать ВСЕМ, вопрос про то, что кто-то один и без всяких способностей портит своим поведением благочиние и отвлекает этим от молитвы.
Отче, спасибо за видео! Я очень рада, что вы подняли эту тему. Я пришла в православие из общины пятидесятников, какое-то время пела в хоре (батюшка благословил) и расстраивалась, что всем остальным петь нельзя.
Христос Воскресе, отец Георгий! Наверное Вы правы, говоря о пении. Но пение это не всегда молитва. Поющие зачастую больше сосредоточены на том, чтобы попасть в ноты, и не забыть слова, чем о молитве. Об этом писал в одном из писем игумен Никон Воробьев, когда высказывал опасение и сожаление, своему подопечному, который поступил в хор,именно в этом смысле - что человек будет петь, а не молиться. Это же хорошо разобрал недавно в своем видео, уже наш современный священник - Валерий Сосковец. Увы, дело не в том, что раздражаешься братом за пение, а в том, что молиться не можешь. Наверное и тут можно возразить, что это повод учиться молитве. Может и так. А может наоборот в том, чтобы не петь и не мешать, больше любви и снисхождения к немощному ближнему.
Никто не против ни древних традиций, ни канонических обоснований возможности и даже правильности подпевания хору или клиросу. Но это никоим образом не отменяет традиций или обыкновения, принятого в данном приходе, гегионе, целой поместной Церкви. В большом храме с хорошей акустикой даже тихое подпевание одного человека способно создавать существенный диссонанс, нарушение ритма и т.п. Людей, обладающих музыкальным слухом это очень сильно отвлекает именно от смысла слов молитвы, совершенно выключая из богослужения. Очень хороший, замечательный опыт, когда весь храм поёт некоторые неизменяемые песнопения, но потом все замолкают, и хор поёт то, что положено только ему. Прекрасно, если весь храм подпевает на ектениях, но только если это принято в приходе и поют действительно все, и сам псаломщик руководит этим пением. Но такое пение требует организации и труда псаломщика. Если же в конкретном храме не принято подпевать, кроме установленных для всеобщего пения песнопений, и кто-то из другого прихода, или посмотревший это видео о. Георгия, начнёт гудеть себе под нос, мешая сосредоточению окружающих - это будет самое настоящее бесчинство.
Отец Георгий, спасибо, что ответили, я был как раз в числе не согласных. Пока им и остаюсь. Со всеми доводами этого ответа я не спорил. Хорошо, когда поет весь храм? Да. Хорошо, когда хор не наемные музыканты, поющие концерт? Конечно. Каноны не запрещают подпевать? Нет. Еще раз напомню мою (и не только) позицию. Я против самочинного, разрозненного, бессистемного подпевания отдельных прихожан. Все это все, общее дело, это общее дело. Против этого я вообще не видел никого. Вы, священники, организововайте приход, чтобы все пели. Так делает отец Андрей, если так делал отец Даниил - прекрасно. Кто против? Пение отдельных прихожан ни к селу, ни к городу. Тихо петь еще хуже, тихое пение может контролировать только опытный певец. Пусть это разрешено, но это смущает людей, зачем?
Спаси Господи ❤. Мне нравится, когда подпевают. Потому что таким образом люди участвуют в Богослужении. Нравилось, когда весь Храм подпевал и мы пели все вместе. Господу ведь важна не красота пения. Потому что если стремится просто петь красиво, это превозносится. И даже если красиво поешь, но внутри до ре ми, вместо молитвы, то Господь слышит ноты, а не молитву. И это не концерт, чтобы как на концерте красоваться пением. Пение во время Богослужения, это молитва. Богу нужно сердце человека, при молитве. Но бывает, что люди соблазняются чужим пением. Хотя мне это не понятно. Если есть сильные голоса, они могут перекрывать тех, кто хуже поет. Обычно певчие могут это делать. Но постоянным певчим нужно работать над улучшением певческих навыков. Если служишь Господу, надо стараться.
Отец Георгий правильно говорит -- надо терпеть друг друга. Потерпеть плохо рядом поющего проще, чем плохо поющий клирос. Живу в Подмлсковье, посещаю разные храмы, и московские тоже. Очень-очень редко хор помогает молиться, как выше одна регентша написала, что это его цель.. Из моих окуржающих храмов -- только один. В остальных -- регент солирует с громкими подвываниями и выкриками, остальные на клиросе -- кто лучше, кто хуже, стараются что-то изображать. Знаю клиросных, которые при таких регентах в некоторых случаях просто замолкают, не в состоянии подстроиться. Составы слабые, меняются, репетируют мало, а регент при этом выбирает сложные варианты, партес обязательно, руллады. С этими партиями певчии с трудом, а то и вообще не справляются. Слов, конечно, не понять. Что тут поможет молиться?! Искушение, а не служба. Терпим же! Но то и дело надо исповедываться -- осуждал певчих.
И вообще при знаменном пении подпивать можно и даже нужно, но при партесном пении, которое в большинстве наших храмов, практически не возможно, подпевающий своим пением создаёт шум, который мешает сосредоточиться на словах молитвы.
"верующие это не зрители, а соучастники богослужения" - участвовать в богослужении предпочитаю молитвой, а не подпеванием. Петь и одновременно молиться, практически не возможно.
Как раз напротив, пение молитв помогает сфокусировать ум на словах молитв и избежать рассеяния мыслей. У меня есть подозрение, что у многих из тех, кому "подпевание соседа мешает молитве", на самом деле во время службы происходит не молитва, а блуждание помыслов по сторонним предметам с редким и кратковременным возвращением ума к тому, о чем поет хор в данный момент. Если бы было невозможно петь и одновременно молиться, Бог не ввел бы пение как составную часть богослужения.
@@MaximovOrthodox ошибаетесь, как раз когда стараешься сосредоточиться на молитве, тогда нужно внимание, тогда мешают подпевалы, а если бы ум блуждал, то было бы всё равно что происходит вокруг
@@MaximovOrthodox Петь и одновременно молиться очень тяжело, об этом свидетельствуют сами певчие. Наверное немного легче это совмещать, если не стараться попадать в такт с хором, но тогда это уж совсем будет отвратительно, а так всё внимание уходит на то что бы не сбиваться, и на слова молитвы внимания не остаётся.
Полностью поддерживаю. Подписываюсь под каждым словом. Большинство людей способны петь, только это нужно развивать и нарабатывать. Вначале пение будет нестройно, но со временем община научится петь едиными устами.
Это очень щепетильный вопрос, нельзя сказать в наше время сказать однозначно - подпевать ли прихожанам или нет. Скорее нет, чем да. Объясню свою позицию: вот вы, батюшка, сказали, что раньше певчих рукопологал епископ, но эта практика исчезла, растворилась во времени, потому что Церковь всё же потихоньку меняется, не в смысле догматов, а в смысле ведения службы и незначительных обстоятельств. Так и общее пение ушло, потому что люди поменялись и отношение к службе у них поменялось. Сейчас, если будут подпевать, то дай Бог процентов 30 будут делать это правильно, а остальные; или невпопад, или громко или гнусаво сбивая остальных, а главное будут мешать сосредоточиться на молитве. Получится какая-то какафония и бубнение в Храме. Казалось бы, все знают Символ Веры, но обязательно найдётся кто-то, кто будет петь не в такт, обычно опережая (!) других на секунду или две и ещё очень громко. Такое пение сбивает весь настрой и один такой человек может заставить пол Храма спотыкаться на членах Символа Веры. Отец Георгий, я считаю ваши видео практически эталоном по различным вопросам нашей Веры, но иногда вы слишком категоричны и не хотите взглянуть на проблему под другим углом. Простите
Спаси, Господи. Нельзя не согласиться с Вами, Отче по поводу концертного исполнения хором песнопений. Такое концертное пение мешает настроиться на внутренее молитвенное состояние и если настроен был заранее молитвенно, ещё до службы, то это состояние лично у меня разрушается таким пением. И напротив, хор поющий молитвенно наоборот собирает, настраивает и уединяет тебя в самом себе на молитвенное состояние. Если же кто-то из молящихся подпевает не в попад, меня это( предполагаю и хор тоже) может сбивать с общего ритма и слов. И да, в этом случае в адрес " нарушителя"могут возникать мысли типа: "куда вперёд хора-то убежал или наоборот отстал...", но эти мысли и чувства негодования это ведь моё несовершенство, с которым пытаюсь бороться.
Уважаемый отец Георгий, в текстах Типикона, которые Вы приводите (например на 6:33), указано про пение прихожан "всем вкупе(!)", а у нас в комментариях шла речь исключительно про отдельных 'подпевал', которым на других прихожан глубоко все равно... И, как правило, эти 'энтузизисты' дерзают и "вторить" вслух ектиньи и даже священнические возгласы... И делают они все это по одной простой причине - нелюбовь к людям...
Реально бесят такие... была одна бабулька вся такая из себя модная, .. прям с тетрадкой стояла, видимо, бывшая певчая и ВСЮ службу писклявым голосом подпевала хору... это было невозможно слушать... Все рядом стоящие на нее оглядывались с осуждающим взглядом. Я не выдержала и попросила этого не делать, что она мешает. Перейти в другое место не было возможности, храм был битком, это была Пасха.. До сих пор переживаю, что могла обидеть ее, но и с этим писком над ухом Праздник уже был не праздником...
Раньше в церкви много чего было,и пели без хора,но ,почему то хор поставили!Не у каждого приходящего в храм есть слух и голос!Есть люди слабослышащие ,они перебивают пение хора!И т. д.!
«Говорить им это было подобно тому, чтобы петь глухим ушам, или кипятить камень, или сеять на камне, или писать на воде, или другое подобное, что говорится в пословицах в отношении невозможного» (свт. Марк Эфесский).
Тем, кто не поет в хоре, этого просто не понять. У нас есть несколько приписных храмов и в одном я пою одна всю службу, заткнув уши! Серьезно! Потому что всем по барабану, что они поют, они просто знают слова и "подпевают" куда захотят. Это ооочень сложно- держать партию, когда на тебе "висят" другие голоса, поющие куда зря! Здорово, когда народ поет ектении, но когда я поворачиваюсь к народу и начинаю с ними петь эти ектении и Отче/Верую, они практически не поют😢 А вот Херувимскую и Милость мира - с удовольствием! Хор - это помощник для молитвы! Молитвы. Так постойте и помолитесь просто на местах службы, которые в вашем храме не предназначены для общего пения 🤷🏻♀️ что тут такого? Это тоже получается "тяготы носить") Отец Георгий, мной очень уважаемый батюшка, иногда крайне категоричен. П.с. есть ещё один приписной храмик сельский, там народ вообще весь поет, но мы с ними договорились, что сложные нотные песнопения я пою одна (прокимены (они всегда разные), Херувимскую, Милость мира, задостойники) - я распечатала слова Литургии в большом тираже - и все довольны!
Хор - это помощник для молитвы?! Но стоящим в храме это не дано понять..? Уточню: без хора Литургия состоится? Да, состоится. А без стоящих в храме Литургия состоится? Нет, не состоится, ибо, Литургия - это Общее Дело. Повторить?
Мы втроем на клиросе, голоса не сильные. Когда народ подпевает, очень мешают, вой какой-то во время литургии. Невыносимо тяжело весь этот баласт тащить на своих связках, голос садится, перенапрягается. Может тогда вообще без хора лучше? пусть как могут воют прихожане. Правильно патриарх сказал, что надо делать народное пение. Вот и деньги сэкономит батюшка, не будет голову ломать, как заплатить взносы в патриархию.
Спасибо большое, о. Георгий🙏 Этот вопрос часто мучал - на службе душа петь начинает, но, помня дискуссии в комментариях, заставляла себя молчать. Однажды заметила, что вместо молитвы все силы стали уходить на эту внутреннюю борьбу. Как будто я что-то плохое делаю, если подпеваю. А это вызывает гнев - я же молитвы пою, почему это плохо? И стала все равно петь тихо, но чувствуя себя бунтаркой🤦♀️. Спасибо Вам большое за это видео, сняли тяжесть с души😊 Буду тихо подпевать с радостью, а не с виной 🙏❤️
В любом случае: в храме подпевать, "подчитывать" в наше время нельзя разрешать. Нет возможности сравнивать наше время с древними. Почему? Потому что существует порядок. У нас и без подпевания много проблем на богослужении. Часто читают и поют новички и очень трудно из-за этого помолиться. Плохо выговаривают, не там ставят ударение... Певчие поют концерты, вместо молитв. Ведь главное предназначение богослужения - это помолиться Богу и святым. Певчие в городах порой не верующие. У нас были даже профессиональные певцы мусульмане некрещеные (это достоверно). Ещё и все начнут петь и читать как попало. Кто хочет петь и читать - пожалуйста келейно, дома, либо если кто хочет петь, тот либо учится и встаёт на клирос по благословению настоятеля, либо сдерживает свое желание петь. Потому что оно сейчас часто не потому, что человек хочет петь Богови, а потому что он хочет показать себя. И получается сумбур. Смысл клироса не в концерте. Но и прихожане тоже не для того, чтобы концерт исполнять или посиделки устраивать пришли. Попеть. Главное предназначение пения и чтения в том, чтобы в храме легко было молиться. А если современные прихожане без подготовки начнут это делать, то ни о какой молитве речи не будет. Значит тот, кто читает и поёт тоже должен молиться во время своего пения и чтения. Многие ли это могут полноценно делать: следить за службой, петь, читать и при этом молиться? Вот нужно начать не с пения, а с молитвы. Если всё в храме будет так устроено, чтобы все могли бы помолиться, то это и есть цель богослужения. А не просто попеть или почитать...
Хорошо, если не секрет - как это, молиться во время Литургии? Просто в уме произносить молитвы,(если да, то какие) или слушать молча хор? А если большей частью не разобрать слов хора? Поясните, ради Бога!
Батюшка, как всегда супер! Очень интересно. Я всегда подпеваю, иногда даже громковато😊 просто от избытка радостных чувств само вырывается. А теперь после разъяснений все стало понятно - общее дело! И как это прекрасно!
В том вся и беда, что люди нынешние СТАРАЮТСЯ переорать хор! Вместо того, чтобы прислушиваться и учиться. Именно поэтому мне как клирошанке не нравится, когда "поют" прихожане. Они не желают участвовать в службе, не желают учиться, а желают показать себя! Это многолетний опыт моего клиросного послушания. Правильно батюшка говорит: пусть нестройное, но молитвенное искреннее пение - оно трогает. А этот массовый ор не то, что не трогает, а раздражает и превращает богослужение в балаган. Это отмечают и священники - при таком гвалте им очень тяжело молиться! Так же, как и пафосные произведения со стороны хора - согласна, вовсе неуместны на богослужении и никак не способствуют молитве. А ведь основная задача клироса - возбуждать молитву в сердцах всех находящихся в храме. Дай Бог всем нам разумно поступать друг с другом, уважать чужой труд и стремиться к одному - послужить Богу и научиться Любви❤
То есть, вы, сестра, не желаете показать себя? И, думается, задача хора - никак не "возбуждать молитву", а помочь понять, что в происходит в алтаре. Ведь песнопения не подбираются по вашему желанию или вокальным возможностям, не так ли? Согласитесь, значительная часть пения хора настолько невразумительная, что прихожане не понимают о чём хор поёт. А уж ваша последняя фраза несколько, как бы осторожнее выразиться, не к месту...
Странно, священник Дмитрий Смирнов как раз говорил, что не стоит мешать другим людям своим "пением". Очень часто этот чей то вой мешает слушать хор и концентрироваться на словах.
Помню случай был. У нас одна женщина (без имен) в свое время обладала чуть ли ни уникальным голосом. Но, со временем этот голос пропал, но желание петь не пропало))) И вот стоит она на клиросе, и буквально воет песнопения. Тонким голосом, почти фальцетом. Абсолютно не смотря на другие голоса, со своей мелодией, в общем жуть. Когда ее спросили, что она делает, она ответила : "Я господа славлю! А вы что делаете?". К счастью потом она поняла, и так выть перестала.
"Общее дело" не значит помоему одно и то же дело, кто-то в лавке силит, кто-то полы моет, это не значит, что все должны "пещись о столах", каждый пусть занимается своей частью общего дела
Отец Георгий, здравствуйте! Много искала, но на эти вопросы не нашла авторитетного ответа (нашла только канонические указания не то, что в эти дни не стоит причащаться). Разъясните, пожалуйста, так как вы для меня авторитет (не сочтите за лесть и "отцеживание комара"). В дни женского очищения не прикладываться к святыням (иконам, кресту), не быть на елеопомазывании и стоять в притворе храма на службе - действительно благочестивая традиция, выражающее благоговение, или рожденный в какие-то годы необоснованный обычай? Иногда встречается мнение, что это устаревшая традиция, соблюдавшаяся долго по "дремучести" людей (и священников?..), помнящих о ветхозаветной "ритуальной нечистоте". Нашла: В поновлении женской исповеди, в первой части, которая читается даже смертельно больным, есть пункт: «Согреших женской немощию месячной и забытием, в церкви кровоявлением, нечиста пребых, и срама ради от церкви не изыдох». «В месячной нечистоте не касалася ли до иконы, и свещи, и кадила, и кутии, или восприемницею была?» Потребник малый, Преображенской печати, собран из древлепечатных потребников._ Но также как контраргумент приводится тот факт, что нательный крест женщина все равно берет в руки и носит, хотя это не меньшая святыня, чем крест в храме.
Из великолепного богослужения устраивают какафонию, хор поёт, некоторые подвывают(по другому не назовешь), батюшка тайные молитвы произносит на весь храм😢 как раньше было хорошо, стройно!
На Пасху на крестный ход холил с иконной, обошли храм, встали на паперти соответственно лицом ко всем людям, смотрю поет только хор :( люди пришли в храм 30 мин назад, не успели устать, начался праздников праздник, такая радость, как можно молчать? Грустно от этого, и сам себя выскочкой чувствую т.к. чуть ли не единственный подпеваю :(
Я встречала в храмах такое исполнение молитв всеми желающими. Но это только по благословению священника и руководителя хора. Не так - чтобы захотел и спел что попало. Есть такой у нас молодёжный храм, где поют все желающие. Нужно чтобы в каждом городе был такой храм. Честно скажу: не все рвутся петь. Потому что подпевать как тебе захотелось - это каждый может. А петь в хоре, стройно, красиво и молитвенно - это ТРУД. Так вот. Пусть тот, кто желает не подпевать, а петь готовится петь на клиросе. То есть трудиться, а не просто свои хотели исполнять. Я категорически против подпеваний вне клироса и разрешения настоятеля. Это самоволие получается. И это очень мешает молитве. Как бы там не было в древности, у нас сейчас совсем иные реалии. И часто священники этого не знают, как тяжело молиться, когда рядом "подпевают" современые прихожане, не имея ни слуха, ни голоса, ибо находятся, в алтаре, заняты своими молитвами и т.д. Я говорю как знающий клирос и вообще видела много разных храмов. Проблем очень много с исполнением богослужения на клиросе. Не хватало только подпеваний кому вздумается.😢 Если бы могли нормально спеть все, кто подпевает, то не было бы у нас отдельного клироса.
вот про платок на голове женщины тоже ведь нет канонов, я бы и без платка, который постоянно поправлять надо, себя прекрасно чувствовала бы, но, тем не менее, мы все его одеваем дабы не смущать других прихожан, в том числе. То же самое и юбок касается
Необходимо возвращаться к истинному знаменному распеву, отходить от католического партеса. Многоголосие было запрещено ещё Стоглавым собором. А он является для нас непреложным авторитетом!
Полностью согласна,с Вами о Максим! Для меня,прихожанки с 94 года - пение - это прежде всего молитва,и в нашем храме,в Москве ,кто желает,тот поёт,тихонько,не заглушая сам хор.И ,повертьте,когда приходится быть в других храмах,где это НЕ практикуется- очень тяжёло,ты вроде как особничком на Литургии,но ,приходися смиряться.А вот ,пофессиональный хор с ариами- ужасно,словно в концерном зале находишься. Певчие,обратите внимание,как поёт известный хор Сретинского монастыря на Литургии!!!Душа в покоянии плачет!Это главное,пение помогает в молитве к Богу.Надо иметь виду, что поёте перед Господом Богом,а не в концертном зале.Он дал вам талант НЕ для тщеславия, а для МОЛИТВЫ❤
На праздниках в монастыре суперпрофи. Как раз те, кто потом дает концерт в концертном зале. Профессионализм не всегда связан с тщеславием, но всегда с результатом. Бог благословляет труд человека. Есть в Сретенском два народных хора. Молодежный и людей постарше. Этим хорам дают петь Литургии по будням. Молодежь на приличном любительском уровне. Молиться легко. Голоса молодые, звонкие, тональность держат. Старший - куда-то надо же девать любителей поорать и подвыть на службе😇 в рамках миссионерской деятельности монастыря. Отец Максим за миссию, не за благолепие.
Спаси Господи, батюшка, согласна с вами на все 💯..как раз вовремя, меня в храме одернули, нельзя петь, а я себе ,,под нос,, даже не подпевала, а ,, шёпотом,, как-то...когда я начала воцерковляться стояла молча, смотрела,прислушивалась, дома изучала литургию на диске, читала.... ..и не заметила когда начала потихонечку подпевать как и многие другие прихожане...и, делаю, я это не специально, оно само собой как-то, очнусь, замолчу, т. к. нельзя ☝️я же не всё подряд подпеваю🤷
В целом я с Вами согласен, что люди должны больше участвовать в службе в том числе и пением, но есть уже сложившиеся традиции исполнения тех или иных произведений например тот же "С нами Бог" Зиновьева или ирмосы Пасхи Веделя без исполнения которых во многих приходах не представляют праздника и они требуют определенного профессионализма в исполнении и тут уже буз профессиональных певчих не обойтись, а это люди, как правило, артисты светских хоров, театров и.т.д., вот от сюда и звук у хора получается " как в опере". А если обучать простых людей, то это очень долго и не все смогут обручиться. Вот и получается, что многие хотят молитвенное пение при этом всех тех произведений которые требуют профессионализма и чтобы не как в опере. Это сложно всё совместить.
Вообще к канонам нужно относиться гибко - это не уголовный кодекс, культура в современной России и древней Антиохии, например, это две разные вещи, натягивать сову на глобус и пытаться перенести все нормы того времени на сегодня глупо и неполезно. Подпевать нужно, это совместная молитва, а не концерт
Простите, батюшка, но даже если в полголоса подпевать, но если у тебя нет голоса, иногда он может быть даже неприятный, а если еще и слуха нет, то рядом стоящему будет не очень-то легко. Хорошо тому,кто имеет голос, он никогда не поймет насколько тяжело петь не имеющему. А некоторые не имеющие этого не понимают и начинают подпевать, смущая других. Я понимаю, что,н-р, на приходе о. Даниила все пели, но,может там певучие собрались. А вот на нашем приходе мало таких, мы даже Символ Веры поем кто в лес,кто по дрова. Батюшка попытался нас поучить, спел как положено, но у него хороший голос, и он не понял, что это такое,когда его нет, а мы стояли опустив головы. Потом матушка с клироса прямо во время праздничных песнопений остановила молитву прямо на полуслове : Пойте! Не стойте , пойте! Вот так надо! И пропела соловьиным голосом. А мы стоим опять, опустив головы. До этого молились ,радовались даже, и все куда-то испарилось.
Спаси Вас Господь за это разъяснение.Я люблю подпевать в храме,но не так давно посмотрела разъяснение одного батюшки и он говорил,что петь нельзя во время службы ,что подпевать надо в" уме".Для меня это не принципиальный вопрос,но хочется все равно знать как правильно
Вам бы, батюшка в алтарь пару таких подпевал, что бы вы на себе прочувствовали проблему "народного подпевания", и носили бы тяготы друг друга, вместо молитвы.
Смотрю в комментарии и вижу прям кружок Христианского человеколюбия и терпения. Все только и вторят я, я ,я , мне мешают, я такой\я эдакий и тд. Да для этого и подпевают рядом с вами ! Что бы вы свою гордыньку то смирили и к ближним любви научились. Господь достучатся пытается. Спасибо Вам Батюшка, что подсветили проблему современной паствы - любовь оскудела !
Пою в храме уже больше 16 лет. Частенько приходится быть и регентом, на замену основного. Так вот когда я, стоя внизу, ПОДПЕВАЮ, именно, СВОЕМУ ЖЕ хору , зачастую недостающую 3ю партию( у меня с гармонией всё в порядке), чтобы у меня у самой было полное восприятие в голове, регентша подбегает и начинает выговаривать мне что я мешаю ! это так смешно на самом деле!! Значит когда я точно так же стою рядом я им помогаю а внизу- мешаю! Что это за парадокс,..Или РЕВНОСТЬ??!😅😅 Сказать, что поют они вдвоём.. у нас лимит на клиросе появился не более двух певчих ..
Может быть, вы мешаете им петь в силу акустического резонанса, расположение певца очень и очень много значит, иначе не выстраивали бы хор в определенном порядке, как солдат на плацу. А может быть и профессиональная ревность, если по партитуре это раскладка на 3 голоса.
Когда весь храм поет Символ Веры, то в разных частях храма может быть расхождение в словах несколько секунд.
Лучше не ломать голову, почему она так себя ведет, а либо петь с ними всю службу на клиросе, либо молча молиться, раз человек просит.
Я тоже пою на клиросе на выходных. А на буднях, если вдруг не пришел певчий, могут позвать или я сама изредка напрашиваюсь. В Вашем случае очень возможно, что получается вкупе совсем не стройное звучание, когда нет единения в хоре.
Ревность
Певчие поют по руке регента, вступление, снятие и т д. Может из-за этого? Вы же не видите руки регента, когда не на клиросе стоите?
Когда я впервые пришел в храм, куда сейчас хожу, на вечерню, дама следящая за подсвечниками дала мне распечатку с теми текстами, которые поет весь народ. Там были и Воскресение Христово видевше, и Величии душа моя Господа, и Великое Славословие. Когда пение народом большой части службы разрешается, участвовать в ней сосредоточено для мирянина легче. Раздавать песенники, чтобы народ понимал, что поем все вместе, а что оставить хору - отличная практика)))
Спасибо Вам, Батюшка, за Ваши видео, благодаря им я увидел в Христианстве глубину. Я очень долго метался между Буддизмом - нашей национальной религией, и Православием, теперь же я определился и хожу только в Церковь.
Жаль, что миссия в наших краях не достигла особого успеха; среди бурят оочень мало христиан, а в Монголии православных меньше одного процента от всего населения.
Молюсь Господу, чтобы он однажды просветил монгольские народы🙏
Батюшка, поклон до земли! Ни прибавить, не убавить. Дай Бог Вам здоровья!!!
Абсолютно согласна с батюшкой. Я проф. музыкант - класс теории музыки и дирижёр-хоровик. Была певчей в своё время
Думаю, есть ещё одна сторона этой медали.
Дело в том, что в нашей стране утрачено полностью хоровое пение (народное). Люди не поют нигде и никогда хором так, как было ещё в недалёком прошлом. А отсюда - изменение слухового фона, утрачен ансамблевый слух. То есть просто собраться и слажено!! спеть сейчас мало кто в состоянии. А ведь что такое ансамблиевое пение? Это умение слышать другого певца. Это - основа. Это мировоззрение, можно сказать. Умение не выпячивать себя.
Поэтому и в Храме - один фальшивит, другой раздражается.
Ну тут уж ничего не поделаешь, что есть то есть, поэтому потерпим друг друга, как верно сказано.
Спасибо Вам за такой чудесный комментарий😍
Поздравления всем с наступающим праздником Вознесения Господня!
На нашем приходе большинство прихожан подпевают хору. Никаких проблем и конфликтов это не вызывает. Общее пение всем храмом, особенно во время совершения Божественной Литургии, отец настоятель только приветствует.
И ещё, мне кажется, не мало важно традиция и порядок. Если приходишь в храм и там все поют, пой и ты, если все молчат, молчи и ты.
у нас на приходе петь чуть ли не заставляют 😅 раздают распечатки с текстом и поют все желающие
Счастливые!
Мешает молится, когда кто-то рядом поёт. Вобщем-то вообще я не могу молится, когда кто-то подпевает или болтает. Не могу сосредоточится, и вместо молитвы я слушаю говорящего или подпевающего. Естественно это раздражает и много негатива создаёт.
Перехожу тогда в другую часть храма.
У нас бывают ситуации, о которых Вы не упомянули, а именно, когда пусть и не очень громко подпевающий прихожанин, но сбивает хор, певчим становится реально трудно петь (будничный хор маленький: 2 человека).
Р.S. Поем не партес.
Добрый день, отец Георгий!
Христос Воскресе!
В современных реалиях мне видится идеальной такая картина:
Хор состоит и из профи, и из любителей. И они друг друга дополняют и учат, одни благоговению и осмысленному пению, другие технике. :))
Помимо этого, стоит во время службы привлекать прихожан к пению, например, на ектениях, на Святый Боже - при желании можно выбрать.
Опыт показывает, что таким образом прихожане и научаются лучше петь, и чувствуют себя нужными, и меньше отвлекаются, потому что всегда готовы, что регент к ним повернётся. :)))
Хорошо практиковать отдельные народные Литургии. Опять же по опыту могу как регент сказать, что тогда у народа удовлетворяется потребность в пении и они частенько просят хор спеть что-нибудь красивое.
Клирос не должен быть отделен от прихода, как это иногда бывает. Из клирошан делают определенную касту небожителей. Это вкорне неверно!
Не знаю, мне тяжело молится когда кто-то поёт рядом, в пение хора этот человек не попадает, и дело не в нотах, а в темпе, в итоге получается какая-то мешанина, хочется чтобы этот человек замолчал ну либо тогда хор.
Завидую, что Вы можете молиться два часа! Я же только могу подпевать хору, но я делаю это почти безшумно, себе под нос. Если я не пою, то в мою голову лезут посторонние мысли😂
У нас один прихожанин мычит всю службу. Ему кажется что он красиво «вторит» хору. А стоять рядом и молится не получается. Причем тут устав??? Тут элементарно мешает мычание другим… разве этого мало?
Такая же история
Как быть с женским подпеванием неприхожан в небольшом мужском монастыре и наоборот? Монахи решили закрыться в монастыре от мира ради уединения и безмолвия - и не все из них побороли в себе те или иные страсти.... Когда в практически пустой храм заходят паломницы и начинают по своему приходскому обычаю петь с монахами клироса, то подобное непривычное для мужского монастыря действие вызывает смущение братии.... кроме того, отец-настоятель благословил петь на клиросе конкретных монахов, а не всех. Получается, пришедшие в храм женщины, поют без благословения там, где последнее имеет очень важное значение в аскезе монаха.
Есть люди в храме,которые не "слышат' музыку пения и просто "гудят", так было на пасхальной службе, в итоге регент разрывался между певчими, задавая тон почти в уши... Я считаю это неправильным... Есть хор, поёт обиходное пение, есть люди молящиеся и чтобы не сбивать хор своим"нытьем" нужно смиренно молиться , а подпевать про "себя". Это моё сугубое мнение из практики. Плюс есть люди горделивые, которым и батюшка не указ... В каждом приходе есть священник, он должен благословлять подпевать или нет, у нас например по субботам батюшка приглашает на акафист на распев всех желающих петь в храме! Спаси всех Господь!
Огромное Вам спасибо за столь важное объясненение. Спаси Вас Господь.
Благодарю вас, отче Георгий очень интересно!!!🤝🙏всегда получаю ответы в ваших видео на свои вопросы
Поддержу. Молиться вместе со всеми одними и теми же словами значительно легче для души, чем слушать сложные музыкальные структуры. За ними иногда даже текста не слышно. К сожалению, такие партии иногда в моем храме берут и для Символа веры. Даже просто прочесть вслед за ними невозможно, не говоря про подпевание.
У нас в храме заведено так: на службе поёт хор, остальные молчат, на молебне -- поёт народ, хор молчит.
Спасибо, отец Георгий, за подробное и понятное объяснение🙏🏻 Храни Вас Бог!
В нашем приходе во время Воскресных литургий почти всю литургию верных поет весь храм (несмотря на то, что хор состоит из 5+ человек), для этого специально выходит поющий с клироса и «дирижирует» мирянам. Также всем храмом поем в конце «Царица моя преблагая», «Благослови Господи» и т.д. Всячески приветствуется умеренное участие мирян в пении: и хор, и батюшки к этому «подталкивают» во время службы. Ни разу не замечала, чтобы кто-то в приходе стремился хор перепеть, перекричать - всё мирно, и даже иногда до мурашек пробивает такое красивое единство. Есть одна женщина, у нее специфический выделяющийся голос, но она каждый раз продолжает петь, а это значит никто ей недовольства не высказывал. Разве она виновата в том, что ее голос может показаться кому-то неприятным?
В еще одном приходе, который реже посещаю, нет подталкивания, но при этом тоже миряне негромко подпевают, и все замечательно.
Нигде не встречала недовольных этим. Мне кажется, что если во время молитвы что-то начинает раздражать, отвлекать, то возможно стоит посмотреть внутрь себя и найти причину такому отторжению. Помолиться Господу, чтобы он помог с восприимчивостью, даровал умение внимательной молитвы несмотря на обстоятельство? Ведь есть же множество людей, которым не мешает ни чужое пение, ни детский плач, ни даже шум и скрежет громкий от ремонта. И к этому нужно стремиться - к внимательной молитве вне зависимости от обстоятельств. Нам, человекам, увы, свойственно рассеивание ума, но можно и нужно с ним бороться.
Батюшка, Вы кажется смешивание, когда Василий Великий и другие говорили подпевать ВСЕМ, вопрос про то, что кто-то один и без всяких способностей портит своим поведением благочиние и отвлекает этим от молитвы.
Отче, спасибо за видео! Я очень рада, что вы подняли эту тему. Я пришла в православие из общины пятидесятников, какое-то время пела в хоре (батюшка благословил) и расстраивалась, что всем остальным петь нельзя.
Благодарю вас! Очень нужные вопросы разбираете отец Георгий! Дай Бог вам сил продолжать работу!
Христос Воскресе, отец Георгий! Наверное Вы правы, говоря о пении. Но пение это не всегда молитва. Поющие зачастую больше сосредоточены на том, чтобы попасть в ноты, и не забыть слова, чем о молитве. Об этом писал в одном из писем игумен Никон Воробьев, когда высказывал опасение и сожаление, своему подопечному, который поступил в хор,именно в этом смысле - что человек будет петь, а не молиться. Это же хорошо разобрал недавно в своем видео, уже наш современный священник - Валерий Сосковец. Увы, дело не в том, что раздражаешься братом за пение, а в том, что молиться не можешь. Наверное и тут можно возразить, что это повод учиться молитве. Может и так. А может наоборот в том, чтобы не петь и не мешать, больше любви и снисхождения к немощному ближнему.
Любопытная тема! 🤔
Благодарю за разъяснение! ❤
Никто не против ни древних традиций, ни канонических обоснований возможности и даже правильности подпевания хору или клиросу. Но это никоим образом не отменяет традиций или обыкновения, принятого в данном приходе, гегионе, целой поместной Церкви. В большом храме с хорошей акустикой даже тихое подпевание одного человека способно создавать существенный диссонанс, нарушение ритма и т.п. Людей, обладающих музыкальным слухом это очень сильно отвлекает именно от смысла слов молитвы, совершенно выключая из богослужения. Очень хороший, замечательный опыт, когда весь храм поёт некоторые неизменяемые песнопения, но потом все замолкают, и хор поёт то, что положено только ему. Прекрасно, если весь храм подпевает на ектениях, но только если это принято в приходе и поют действительно все, и сам псаломщик руководит этим пением. Но такое пение требует организации и труда псаломщика. Если же в конкретном храме не принято подпевать, кроме установленных для всеобщего пения песнопений, и кто-то из другого прихода, или посмотревший это видео о. Георгия, начнёт гудеть себе под нос, мешая сосредоточению окружающих - это будет самое настоящее бесчинство.
Отец Георгий, спасибо, что ответили, я был как раз в числе не согласных.
Пока им и остаюсь. Со всеми доводами этого ответа я не спорил.
Хорошо, когда поет весь храм? Да. Хорошо, когда хор не наемные музыканты, поющие концерт? Конечно.
Каноны не запрещают подпевать? Нет.
Еще раз напомню мою (и не только) позицию. Я против самочинного, разрозненного, бессистемного подпевания отдельных прихожан.
Все это все, общее дело, это общее дело. Против этого я вообще не видел никого.
Вы, священники, организововайте приход, чтобы все пели. Так делает отец Андрей, если так делал отец Даниил - прекрасно. Кто против?
Пение отдельных прихожан ни к селу, ни к городу. Тихо петь еще хуже, тихое пение может контролировать только опытный певец.
Пусть это разрешено, но это смущает людей, зачем?
Спаси Господи ❤. Мне нравится, когда подпевают. Потому что таким образом люди участвуют в Богослужении. Нравилось, когда весь Храм подпевал и мы пели все вместе. Господу ведь важна не красота пения. Потому что если стремится просто петь красиво, это превозносится. И даже если красиво поешь, но внутри до ре ми, вместо молитвы, то Господь слышит ноты, а не молитву. И это не концерт, чтобы как на концерте красоваться пением. Пение во время Богослужения, это молитва. Богу нужно сердце человека, при молитве. Но бывает, что люди соблазняются чужим пением. Хотя мне это не понятно. Если есть сильные голоса, они могут перекрывать тех, кто хуже поет. Обычно певчие могут это делать. Но постоянным певчим нужно работать над улучшением певческих навыков. Если служишь Господу, надо стараться.
Спаси Господи 🙇
Очень назидательное и нужное объяснение
Мне кажется или пусть все поют, или никто не поет.
Отец Георгий правильно говорит -- надо терпеть друг друга. Потерпеть плохо рядом поющего проще, чем плохо поющий клирос. Живу в Подмлсковье, посещаю разные храмы, и московские тоже. Очень-очень редко хор помогает молиться, как выше одна регентша написала, что это его цель.. Из моих окуржающих храмов -- только один. В остальных -- регент солирует с громкими подвываниями и выкриками, остальные на клиросе -- кто лучше, кто хуже, стараются что-то изображать. Знаю клиросных, которые при таких регентах в некоторых случаях просто замолкают, не в состоянии подстроиться. Составы слабые, меняются, репетируют мало, а регент при этом выбирает сложные варианты, партес обязательно, руллады. С этими партиями певчии с трудом, а то и вообще не справляются. Слов, конечно, не понять. Что тут поможет молиться?! Искушение, а не служба. Терпим же! Но то и дело надо исповедываться -- осуждал певчих.
Такое впечатление, что минимум половина комментаторов вообще видео о.Георгия не смотрела. И (или) вообще пропустила мимо ушей его аргументы.
И вообще при знаменном пении подпивать можно и даже нужно, но при партесном пении, которое в большинстве наших храмов, практически не возможно, подпевающий своим пением создаёт шум, который мешает сосредоточиться на словах молитвы.
Мне кажется, что при партесном пении чаще всего и так невозможно понять слова песнопения, если их не знаешь заранее
Спасибо за рассудительное обьяснение. Сам неправильно понимал 15 правило. Спасибо. Надо комментарии читать специалистов.
Благодарю за разъяснение!
Зачем тогда певчие на клиросе,когда можно петь всем миром!Это же лучше,когда "кто в лес ,кто по дрова"!
Послушайте ролик внимательно, там есть ответ на этот вопрос.
Ой, не надо подпевать, если хор поет красиво! Как бы тихо не подпевали - все равно слышно тем, кто рядом стоит..
"верующие это не зрители, а соучастники богослужения" - участвовать в богослужении предпочитаю молитвой, а не подпеванием. Петь и одновременно молиться, практически не возможно.
Как раз напротив, пение молитв помогает сфокусировать ум на словах молитв и избежать рассеяния мыслей. У меня есть подозрение, что у многих из тех, кому "подпевание соседа мешает молитве", на самом деле во время службы происходит не молитва, а блуждание помыслов по сторонним предметам с редким и кратковременным возвращением ума к тому, о чем поет хор в данный момент. Если бы было невозможно петь и одновременно молиться, Бог не ввел бы пение как составную часть богослужения.
@@MaximovOrthodox ошибаетесь, как раз когда стараешься сосредоточиться на молитве, тогда нужно внимание, тогда мешают подпевалы, а если бы ум блуждал, то было бы всё равно что происходит вокруг
@@MaximovOrthodox Петь и одновременно молиться очень тяжело, об этом свидетельствуют сами певчие. Наверное немного легче это совмещать, если не стараться попадать в такт с хором, но тогда это уж совсем будет отвратительно, а так всё внимание уходит на то что бы не сбиваться, и на слова молитвы внимания не остаётся.
Я тихонько пою, по-моему, никому не мешаю, а иначе не понимаю, зачем в Храм пришла, своей молитвы нет, так хоть вместе с хором помолюсь😂
Полностью поддерживаю. Подписываюсь под каждым словом. Большинство людей способны петь, только это нужно развивать и нарабатывать. Вначале пение будет нестройно, но со временем община научится петь едиными устами.
Неправда, что большинство способны петь. К тому же, что делать тогда не способным?
Батюшка,первый раз не согласна с вами,подпевать хору в храме не дОлжно
Слова ОДНАКО ПЕНИЮ НУЖНО УЧИТЬСЯ понимаются по разному.
Тяготы друг друга носите.
Это очень щепетильный вопрос, нельзя сказать в наше время сказать однозначно - подпевать ли прихожанам или нет. Скорее нет, чем да. Объясню свою позицию: вот вы, батюшка, сказали, что раньше певчих рукопологал епископ, но эта практика исчезла, растворилась во времени, потому что Церковь всё же потихоньку меняется, не в смысле догматов, а в смысле ведения службы и незначительных обстоятельств. Так и общее пение ушло, потому что люди поменялись и отношение к службе у них поменялось. Сейчас, если будут подпевать, то дай Бог процентов 30 будут делать это правильно, а остальные; или невпопад, или громко или гнусаво сбивая остальных, а главное будут мешать сосредоточиться на молитве. Получится какая-то какафония и бубнение в Храме. Казалось бы, все знают Символ Веры, но обязательно найдётся кто-то, кто будет петь не в такт, обычно опережая (!) других на секунду или две и ещё очень громко. Такое пение сбивает весь настрой и один такой человек может заставить пол Храма спотыкаться на членах Символа Веры. Отец Георгий, я считаю ваши видео практически эталоном по различным вопросам нашей Веры, но иногда вы слишком категоричны и не хотите взглянуть на проблему под другим углом. Простите
Спаси, Господи.
Нельзя не согласиться с Вами, Отче по поводу концертного исполнения хором песнопений. Такое концертное пение мешает настроиться на внутренее молитвенное состояние и если настроен был заранее молитвенно, ещё до службы, то это состояние лично у меня разрушается таким пением. И напротив, хор поющий молитвенно наоборот собирает, настраивает и уединяет тебя в самом себе на молитвенное состояние. Если же кто-то из молящихся подпевает не в попад, меня это( предполагаю и хор тоже) может сбивать с общего ритма и слов. И да, в этом случае в адрес " нарушителя"могут возникать мысли типа: "куда вперёд хора-то убежал или наоборот отстал...", но эти мысли и чувства негодования это ведь моё несовершенство, с которым пытаюсь бороться.
Уважаемый отец Георгий, в текстах Типикона, которые Вы приводите (например на 6:33), указано про пение прихожан "всем вкупе(!)", а у нас в комментариях шла речь исключительно про отдельных 'подпевал', которым на других прихожан глубоко все равно... И, как правило, эти 'энтузизисты' дерзают и "вторить" вслух ектиньи и даже священнические возгласы... И делают они все это по одной простой причине - нелюбовь к людям...
Реально бесят такие... была одна бабулька вся такая из себя модная, .. прям с тетрадкой стояла, видимо, бывшая певчая и ВСЮ службу писклявым голосом подпевала хору... это было невозможно слушать... Все рядом стоящие на нее оглядывались с осуждающим взглядом. Я не выдержала и попросила этого не делать, что она мешает. Перейти в другое место не было возможности, храм был битком, это была Пасха.. До сих пор переживаю, что могла обидеть ее, но и с этим писком над ухом Праздник уже был не праздником...
Раньше в церкви много чего было,и пели без хора,но ,почему то хор поставили!Не у каждого приходящего в храм есть слух и голос!Есть люди слабослышащие ,они перебивают пение хора!И т. д.!
«Говорить им это было подобно тому, чтобы петь глухим ушам, или кипятить камень, или сеять на камне, или писать на воде, или другое подобное, что говорится в пословицах в отношении невозможного» (свт. Марк Эфесский).
Спасибо , отче, всё верно
Тем, кто не поет в хоре, этого просто не понять. У нас есть несколько приписных храмов и в одном я пою одна всю службу, заткнув уши! Серьезно! Потому что всем по барабану, что они поют, они просто знают слова и "подпевают" куда захотят. Это ооочень сложно- держать партию, когда на тебе "висят" другие голоса, поющие куда зря!
Здорово, когда народ поет ектении, но когда я поворачиваюсь к народу и начинаю с ними петь эти ектении и Отче/Верую, они практически не поют😢
А вот Херувимскую и Милость мира - с удовольствием!
Хор - это помощник для молитвы! Молитвы. Так постойте и помолитесь просто на местах службы, которые в вашем храме не предназначены для общего пения 🤷🏻♀️ что тут такого?
Это тоже получается "тяготы носить")
Отец Георгий, мной очень уважаемый батюшка, иногда крайне категоричен.
П.с. есть ещё один приписной храмик сельский, там народ вообще весь поет, но мы с ними договорились, что сложные нотные песнопения я пою одна (прокимены (они всегда разные), Херувимскую, Милость мира, задостойники) - я распечатала слова Литургии в большом тираже - и все довольны!
Хор - это помощник для молитвы?! Но стоящим в храме это не дано понять..? Уточню: без хора Литургия состоится? Да, состоится. А без стоящих в храме Литургия состоится? Нет, не состоится, ибо, Литургия - это Общее Дело. Повторить?
Спаси Господи!
Мы втроем на клиросе, голоса не сильные. Когда народ подпевает, очень мешают, вой какой-то во время литургии. Невыносимо тяжело весь этот баласт тащить на своих связках, голос садится, перенапрягается. Может тогда вообще без хора лучше? пусть как могут воют прихожане. Правильно патриарх сказал, что надо делать народное пение. Вот и деньги сэкономит батюшка, не будет голову ломать, как заплатить взносы в патриархию.
Спасибо большое, о. Георгий🙏 Этот вопрос часто мучал - на службе душа петь начинает, но, помня дискуссии в комментариях, заставляла себя молчать. Однажды заметила, что вместо молитвы все силы стали уходить на эту внутреннюю борьбу. Как будто я что-то плохое делаю, если подпеваю. А это вызывает гнев - я же молитвы пою, почему это плохо? И стала все равно петь тихо, но чувствуя себя бунтаркой🤦♀️. Спасибо Вам большое за это видео, сняли тяжесть с души😊 Буду тихо подпевать с радостью, а не с виной 🙏❤️
В любом случае: в храме подпевать, "подчитывать" в наше время нельзя разрешать. Нет возможности сравнивать наше время с древними.
Почему?
Потому что существует порядок.
У нас и без подпевания много проблем на богослужении. Часто читают и поют новички и очень трудно из-за этого помолиться. Плохо выговаривают, не там ставят ударение...
Певчие поют концерты, вместо молитв.
Ведь главное предназначение богослужения - это помолиться Богу и святым.
Певчие в городах порой не верующие. У нас были даже профессиональные певцы мусульмане некрещеные (это достоверно).
Ещё и все начнут петь и читать как попало.
Кто хочет петь и читать - пожалуйста келейно, дома, либо если кто хочет петь, тот либо учится и встаёт на клирос по благословению настоятеля, либо сдерживает свое желание петь. Потому что оно сейчас часто не потому, что человек хочет петь Богови, а потому что он хочет показать себя. И получается сумбур.
Смысл клироса не в концерте. Но и прихожане тоже не для того, чтобы концерт исполнять или посиделки устраивать пришли. Попеть.
Главное предназначение пения и чтения в том, чтобы в храме легко было молиться.
А если современные прихожане без подготовки начнут это делать, то ни о какой молитве речи не будет.
Значит тот, кто читает и поёт тоже должен молиться во время своего пения и чтения.
Многие ли это могут полноценно делать: следить за службой, петь, читать и при этом молиться?
Вот нужно начать не с пения, а с молитвы.
Если всё в храме будет так устроено, чтобы все могли бы помолиться, то это и есть цель богослужения.
А не просто попеть или почитать...
Хорошо, если не секрет - как это, молиться во время Литургии? Просто в уме произносить молитвы,(если да, то какие) или слушать молча хор? А если большей частью не разобрать слов хора? Поясните, ради Бога!
Батюшка, как всегда супер! Очень интересно. Я всегда подпеваю, иногда даже громковато😊 просто от избытка радостных чувств само вырывается. А теперь после разъяснений все стало понятно - общее дело! И как это прекрасно!
В том вся и беда, что люди нынешние СТАРАЮТСЯ переорать хор! Вместо того, чтобы прислушиваться и учиться. Именно поэтому мне как клирошанке не нравится, когда "поют" прихожане. Они не желают участвовать в службе, не желают учиться, а желают показать себя! Это многолетний опыт моего клиросного послушания. Правильно батюшка говорит: пусть нестройное, но молитвенное искреннее пение - оно трогает. А этот массовый ор не то, что не трогает, а раздражает и превращает богослужение в балаган. Это отмечают и священники - при таком гвалте им очень тяжело молиться! Так же, как и пафосные произведения со стороны хора - согласна, вовсе неуместны на богослужении и никак не способствуют молитве. А ведь основная задача клироса - возбуждать молитву в сердцах всех находящихся в храме.
Дай Бог всем нам разумно поступать друг с другом, уважать чужой труд и стремиться к одному - послужить Богу и научиться Любви❤
То есть, вы, сестра, не желаете показать себя? И, думается, задача хора - никак не "возбуждать молитву", а помочь понять, что в происходит в алтаре. Ведь песнопения не подбираются по вашему желанию или вокальным возможностям, не так ли? Согласитесь, значительная часть пения хора настолько невразумительная, что прихожане не понимают о чём хор поёт. А уж ваша последняя фраза несколько, как бы осторожнее выразиться, не к месту...
Странно, священник Дмитрий Смирнов как раз говорил, что не стоит мешать другим людям своим "пением". Очень часто этот чей то вой мешает слушать хор и концентрироваться на словах.
Прямо таки "вой"? Типа волчьего? Это ты от большой любви к ближнему так?
Батюшка, спаси Бог!
Помню случай был. У нас одна женщина (без имен) в свое время обладала чуть ли ни уникальным голосом. Но, со временем этот голос пропал, но желание петь не пропало))) И вот стоит она на клиросе, и буквально воет песнопения. Тонким голосом, почти фальцетом. Абсолютно не смотря на другие голоса, со своей мелодией, в общем жуть. Когда ее спросили, что она делает, она ответила : "Я господа славлю! А вы что делаете?". К счастью потом она поняла, и так выть перестала.
"Общее дело" не значит помоему одно и то же дело, кто-то в лавке силит, кто-то полы моет, это не значит, что все должны "пещись о столах", каждый пусть занимается своей частью общего дела
Везде нужно рассуждение и трезвомыслие. Как говорили наши предки во всём нужна мера.
Да, МОЛИТВЕННОЕ ПЕНИЕ очень предпочтительнее, просто филигранного
Отец Георгий, здравствуйте! Много искала, но на эти вопросы не нашла авторитетного ответа (нашла только канонические указания не то, что в эти дни не стоит причащаться). Разъясните, пожалуйста, так как вы для меня авторитет (не сочтите за лесть и "отцеживание комара"). В дни женского очищения не прикладываться к святыням (иконам, кресту), не быть на елеопомазывании и стоять в притворе храма на службе - действительно благочестивая традиция, выражающее благоговение, или рожденный в какие-то годы необоснованный обычай? Иногда встречается мнение, что это устаревшая традиция, соблюдавшаяся долго по "дремучести" людей (и священников?..), помнящих о ветхозаветной "ритуальной нечистоте". Нашла: В поновлении женской исповеди, в первой части, которая читается даже смертельно больным, есть пункт: «Согреших женской немощию месячной и забытием, в церкви кровоявлением, нечиста пребых, и срама ради от церкви не изыдох». «В месячной нечистоте не касалася ли до иконы, и свещи, и кадила, и кутии, или восприемницею была?» Потребник малый, Преображенской печати, собран из древлепечатных потребников._ Но также как контраргумент приводится тот факт, что нательный крест женщина все равно берет в руки и носит, хотя это не меньшая святыня, чем крест в храме.
Из великолепного богослужения устраивают какафонию, хор поёт, некоторые подвывают(по другому не назовешь), батюшка тайные молитвы произносит на весь храм😢 как раньше было хорошо, стройно!
На Пасху на крестный ход холил с иконной, обошли храм, встали на паперти соответственно лицом ко всем людям, смотрю поет только хор :( люди пришли в храм 30 мин назад, не успели устать, начался праздников праздник, такая радость, как можно молчать? Грустно от этого, и сам себя выскочкой чувствую т.к. чуть ли не единственный подпеваю :(
Я встречала в храмах такое исполнение молитв всеми желающими.
Но это только по благословению священника и руководителя хора. Не так - чтобы захотел и спел что попало.
Есть такой у нас молодёжный храм, где поют все желающие. Нужно чтобы в каждом городе был такой храм.
Честно скажу: не все рвутся петь. Потому что подпевать как тебе захотелось - это каждый может. А петь в хоре, стройно, красиво и молитвенно - это ТРУД.
Так вот.
Пусть тот, кто желает не подпевать, а петь готовится петь на клиросе. То есть трудиться, а не просто свои хотели исполнять.
Я категорически против подпеваний вне клироса и разрешения настоятеля. Это самоволие получается.
И это очень мешает молитве.
Как бы там не было в древности, у нас сейчас совсем иные реалии.
И часто священники этого не знают, как тяжело молиться, когда рядом "подпевают" современые прихожане, не имея ни слуха, ни голоса, ибо находятся, в алтаре, заняты своими молитвами и т.д.
Я говорю как знающий клирос и вообще видела много разных храмов.
Проблем очень много с исполнением богослужения на клиросе. Не хватало только подпеваний кому вздумается.😢
Если бы могли нормально спеть все, кто подпевает, то не было бы у нас отдельного клироса.
Спаси Вас Господи! Всё очень понятно! Слава Богу🙏
вот про платок на голове женщины тоже ведь нет канонов, я бы и без платка, который постоянно поправлять надо, себя прекрасно чувствовала бы, но, тем не менее, мы все его одеваем дабы не смущать других прихожан, в том числе. То же самое и юбок касается
Необходимо возвращаться к истинному знаменному распеву, отходить от католического партеса. Многоголосие было запрещено ещё Стоглавым собором. А он является для нас непреложным авторитетом!
Где храм отца Даниила? Канонарх это певчий? Спасибо!
Полностью согласна,с Вами о Максим!
Для меня,прихожанки с 94 года - пение - это прежде всего молитва,и в нашем храме,в Москве ,кто желает,тот поёт,тихонько,не заглушая сам хор.И ,повертьте,когда приходится быть в других храмах,где это НЕ практикуется- очень тяжёло,ты вроде как особничком на Литургии,но ,приходися смиряться.А вот ,пофессиональный хор с ариами- ужасно,словно в концерном зале находишься.
Певчие,обратите внимание,как поёт известный хор Сретинского монастыря на Литургии!!!Душа в покоянии плачет!Это главное,пение помогает в молитве к Богу.Надо иметь виду, что поёте перед Господом Богом,а не в концертном зале.Он дал вам талант НЕ для тщеславия, а для МОЛИТВЫ❤
Отец Георгий :))
На праздниках в монастыре суперпрофи. Как раз те, кто потом дает концерт в концертном зале. Профессионализм не всегда связан с тщеславием, но всегда с результатом. Бог благословляет труд человека.
Есть в Сретенском два народных хора. Молодежный и людей постарше. Этим хорам дают петь Литургии по будням. Молодежь на приличном любительском уровне. Молиться легко. Голоса молодые, звонкие, тональность держат. Старший - куда-то надо же девать любителей поорать и подвыть на службе😇 в рамках миссионерской деятельности монастыря. Отец Максим за миссию, не за благолепие.
Спаси Господи, батюшка, согласна с вами на все 💯..как раз вовремя, меня в храме одернули, нельзя петь, а я себе ,,под нос,, даже не подпевала, а ,, шёпотом,, как-то...когда я начала воцерковляться стояла молча, смотрела,прислушивалась, дома изучала литургию на диске, читала.... ..и не заметила когда начала потихонечку подпевать как и многие другие прихожане...и, делаю, я это не специально, оно само собой как-то, очнусь, замолчу, т. к. нельзя ☝️я же не всё подряд подпеваю🤷
В целом я с Вами согласен, что люди должны больше участвовать в службе в том числе и пением, но есть уже сложившиеся традиции исполнения тех или иных произведений например тот же "С нами Бог" Зиновьева или ирмосы Пасхи Веделя без исполнения которых во многих приходах не представляют праздника и они требуют определенного профессионализма в исполнении и тут уже буз профессиональных певчих не обойтись, а это люди, как правило, артисты светских хоров, театров и.т.д., вот от сюда и звук у хора получается " как в опере". А если обучать простых людей, то это очень долго и не все смогут обручиться. Вот и получается, что многие хотят молитвенное пение при этом всех тех произведений которые требуют профессионализма и чтобы не как в опере. Это сложно всё совместить.
Наша регент дала нам учить "С нами Бог" Зиновьева😅. Правда, не на богослужении, а на концерте хоровой музыки исполнять.
Вообще к канонам нужно относиться гибко - это не уголовный кодекс, культура в современной России и древней Антиохии, например, это две разные вещи, натягивать сову на глобус и пытаться перенести все нормы того времени на сегодня глупо и неполезно. Подпевать нужно, это совместная молитва, а не концерт
Простите, батюшка, но даже если в полголоса подпевать, но если у тебя нет голоса, иногда он может быть даже неприятный, а если еще и слуха нет, то рядом стоящему будет не очень-то легко. Хорошо тому,кто имеет голос, он никогда не поймет насколько тяжело петь не имеющему. А некоторые не имеющие этого не понимают и начинают подпевать, смущая других. Я понимаю, что,н-р, на приходе о. Даниила все пели, но,может там певучие собрались. А вот на нашем приходе мало таких, мы даже Символ Веры поем кто в лес,кто по дрова. Батюшка попытался нас поучить, спел как положено, но у него хороший голос, и он не понял, что это такое,когда его нет, а мы стояли опустив головы. Потом матушка с клироса прямо во время праздничных песнопений остановила молитву прямо на полуслове : Пойте! Не стойте , пойте! Вот так надо! И пропела соловьиным голосом. А мы стоим опять, опустив головы. До этого молились ,радовались даже, и все куда-то испарилось.
Спаси Вас Господь за это разъяснение.Я люблю подпевать в храме,но не так давно посмотрела разъяснение одного батюшки и он говорил,что петь нельзя во время службы ,что подпевать надо в" уме".Для меня это не принципиальный вопрос,но хочется все равно знать как правильно
А когда священник говорит Мир Всем! Почему все не отвечают и Духове твоему? Или дорогому клирусу это тоже мешает?
Вам бы, батюшка в алтарь пару таких подпевал, что бы вы на себе прочувствовали проблему "народного подпевания", и носили бы тяготы друг друга, вместо молитвы.
Как будто я в Церкви со вчерашнего дня и ни на одной службе не был :-)
@@MaximovOrthodox Ни в коем случае, не дерзаю ставить под сомнение вашу выслугу лет.
Ого, это ж надо так отвесить...
Смотрю в комментарии и вижу прям кружок Христианского человеколюбия и терпения. Все только и вторят я, я ,я , мне мешают, я такой\я эдакий и тд. Да для этого и подпевают рядом с вами ! Что бы вы свою гордыньку то смирили и к ближним любви научились. Господь достучатся пытается.
Спасибо Вам Батюшка, что подсветили проблему современной паствы - любовь оскудела !