[타임라인] 00:00 인트로 00:10 첫 번째 토론자 - 부정선거는 100% 있다! (준) 01:11 왜 대선은 윤석열이 이겼나? 04:30 허위의 선거인을 투입시킨다? 08:30 부정선거를 했지만, 결과를 바꾸진 못했다. 14:40 근거자료를 가지고 온 토론자 18:45 모든 근거자료는 유튜브인 토론자 21:30 두 번째 토론자 - 형상기억종이 투표지 (가나다) 22:45 부정선거는 국지적으로 일어날 수 있다 23:45 오프라인 투표지(형상기억종이) 26:30 신권 다발이 실제로 나왔기 때문에 선관위가 해명한 것이다 30:00 천만 명이 공직선거법을 위반한 건가? 32:30 방송 3사가 조작됐다 vs 출처를 알 수 없는 사진이 조작됐다 33:25 빳빳한 용지가 들어가 있어도 신권 다발이 만들어질 수는 없다 36:25 개표 과정에서 펴질 가능성도 있다 44:05 그렇다면 여론/출구 조사도 모두 조작한 건가? 48:40 세 번째 토론자 - 선관위가 부정선거 가능성을 키웠다 (엑스트라) 50:35 도장과 인쇄의 시간 차이가 별로 없다? 51:55 그렇다면 여론/출구 조사도 모두 조작한 건가? 57:00 중앙선거관리위원장은 무소속이어야 한다. 58:00 4.15 선거 투표 무효 소송 기각한 재판관 1:00:00 사전투표 결과 원본이 있는 통합 선거인 명부가 포함된 서버를 노렸다. 1:02:40 쿠키영상 1:02:55 당연히 부정선거 잘 안 믿는 메기간다효 님 1:04:50 부정선거론자들은 간첩일 수도 있다. 1:07:12 서버를 오픈하라는 얘기를 하는 사람들 1:08:10 미리 세팅한 거 아닌가에 대한 의견 1:11:55 간다효 채널 구독 1:12:20 돈변이 생각하는 안타까운 문제 & 마무리 *_▶본 영상 풀버전_* ruclips.net/user/livehzdd0GVbvMg *_▶비상계엄 그 후... 정주행하기_* ruclips.net/p/PLn9IW-4eclDwwhI8nbiGVVqIMB_FSUe4A
애초에 모순은 코로나퍼질때 대한민국은 괜찮다면서 출입국 안막은 전대통령이 이상한거고, 지가전문가말 무시하고 안막다가 퍼진걸로 뒤늦게 온갖 규제란 규제는 다하고 코로나 백신주사 안맞은 국민은 마트조차 못가던 자유침해를 당했는데 그건괜찮고? 그땐 민노총만 날뛰게 냅뒀지? 근데 그 날뛰던 사람들 지금 다 국보법으로 감옥 들어가는 중이네? 근데 민주당이 국보법 폐지를 외치네? 같은 편인건 확실한가봐? 후쿠시마에서 흘러오는 물 마시면 다죽는다는둥 청담동술자리에서 대통령과 후배검사를 봤다는둥 사드전자파로 사람이 다죽는다거나,수입소고기먹으면 뇌에 뚫린다는 소리는 잘 믿는 사람들이 이성적인 척하는거임?
대선 전 유시민을 비롯한 민주당 인사들이 1% 정도 차로 이재명이 이긴다고 예측했습니다. 그러나 그 전부터 선거가 부정선거라는 것을 인식한 많은 사람들이 당일 투표에 부정선거 감시 활동을 많이 했습니다. 보는 눈이 너무 많아져 당일 투표 조작은 상대적으로 많은 부정투표지를 집어넣을 수 없었던 겁니다. 그래서 위 주장자의 말처럼 재검표를 요구할 수 없었을 겁니다. 그리고 한가지 아셔야 할게 여론조사의 표본이 다 선관위에서 제공되고 선관위의 지침대로 선거결과가 나옵니다. 그리고 실제 여론 조사 때 민주당 지지자나 지지층이 아니면 여론조사 중에도 '당신은 조사대상이 아닙니다.'하거나 그냥 끊어 버리는 경험을 당한 사람이 너무 많습니다. 그런데 무엇보다도 기본적으로 부정선거 여부 토론을 하려면 일단 실제 증거가 중요하므로 부정선거 주장자가 제시하는 증거를 면밀히 살펴보고 그 증거들의 신빙성 있는가부터 접근해야 합니다. 증거를 떠나 조작이 충분히 가능한 추상적 보도나 주장으로부터 접근하는게 문제입닌다.
애초에 모순은 코로나퍼질때 대한민국은 괜찮다면서 출입국 안막은 전대통령이 이상한거고, 지가전문가말 무시하고 안막다가 퍼진걸로 뒤늦게 온갖 규제란 규제는 다하고 코로나 백신주사 안맞은 국민은 마트조차 못가던 자유침해를 당했는데 그건괜찮고? 그땐 민노총만 날뛰게 냅뒀지? 근데 그 날뛰던 사람들 지금 다 국보법으로 감옥 들어가는 중이네? 근데 민주당이 국보법 폐지를 외치네? 같은 편인건 확실한가봐? 후쿠시마에서 흘러오는 물 마시면 다죽는다는둥 청담동술자리에서 대통령과 후배검사를 봤다는둥 사드전자파로 사람이 다죽는다거나,수입소고기먹으면 뇌에 뚫린다는 소리는 잘 믿는 사람들이 이성적인 척하는거임?
희안하지? 왜 만날 우파만 자기가 지면 부정선거야? 박근혜 이길 때 부정선거였어? 윤석렬 이길 때 부정선거였어? 니네는 민주주의를 부정하는 거잖아? 선택적 부정선거는 너무 짜치지 않냐? 황대행은 너무 그렇지 않냐? 졌으면 승복하고 더 좋은 공약과 통합을 위해 노력해야지 뭐 매번 투표만 하면 부정 드립이냐고. 황대행은 아깝게 진것도 아닌데 왜 붙들고 늘어지는거냐고. 싸보이게. 이번 국회의원 선거에 우파가 선거 이긴쪽은 왜 부정선거라고 안하냐? 수도권에 우파 국회의원들은 자기들 부정선거로 뽑힌거고 비례도 부정 투표네? 다 반납하고 시위하라고 해봐라. 어떻게 우리나라 우파란 것들은 승복이란걸 모르냐. 그나마 선거의 여왕인 박근혜가 사라지니 선거를 어떻게 하는지 감도 못잡네. 지금 우파가 부정선거 드립할 때냐? 윤대통령 손절하고 추워도 천막치고 나가서 이 난국을 만든 여당으로서 잘못을 사죄해야지. 정신 차릴려면 멀었다. 박근혜 다시 불러와서 배워라. 그래도 그 양반은 자기 비리 수사하자니까 수사는 받은 양반이다. 좀 체면 좀 챙겨라. 우파들아. 나이 먹고 창피 하지도 않냐. 니들 경상도 아니면 살아남겠냐? 아 또 부정선거로 몰아가려나? 진짜 애쓴다. 선거방송을 생방으로 시작부터 개표까지 전세계랑 같이 봐도 지면 부정선거란다. ㅋㅋㅋ 아주 세상이 민주당 지지자만 있지? 그게 실체야. 이 19프로만 지지하는 당이니 선거 득표가 그따구 인거지. 경상도 아니고서 지금 윤대통령 탄핵 빨리 안시킨다고 난리다. 좀 현실을 살아라.
근데 복원이잘되는 종이는 진짜 말도 안되는 변명이라 매우 의심스러운건 맞죠. 다른건 다 재쳐두더라도.... 상식적으로 그딴종이가 존재 할 수가 없어요. 의심이 생겼는데 확신을 만들어주는 수준의 답변이 문제죠. 의심을 해결하거나 애매한 답변을 하는거도 아니고..... 저도 부정선거가 요즘 시기에 있을 수 있냐며 부정선거론자들 비웃었어요. 근데 계엄이후 매일 관심가지다보니 부정선거에 대한 이슈를 다보게되었고 부정선거가 맞다는 의견에 동의하게 되었습니다.
변호사가 수개표 못하는 이유가 힘들어서 안된데 .. ㅋㅋㅋㅋ 전세계에서 지금 전자개표기 쓴 나라들이 죄다 부정선거로 시름하고 있는데 .. 대만이나 독일 프랑스등 수많은 유럽나라들은 왜 수개표할까.. 이 변호사 말대로 힘들게 전자개표 해야 된당께 ㅋㅋㅋㅋ 이런것 토론이라고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
애초에 "형상기억종이" 라는 게 없어 이 종이를 처음 언급 한 게 진중권 인데 진중권도 애초에 다른 이유로 형상기억종이 라는 말을 언급 한 거야 형상기억종이가 있으면 제발 형상기억종이를 개발 했다는 특허나 화학식이나 기타 다른 거 뭐라도 하나만 긁어와봐 내가 아무 영상이나 올리고 초전도체 개발 성공 했다고 하면 그게 초전도체 개발 한 거야?
전파공격이 실존한다 믿는 사람들도 있음 ㅋㅋ 그것때문에 몇년간 일상생활이 어렵다면서 민원은 올리는데 관련 논문은 절대 안찾아봄. 단 한번이라도 찾아보거나 하다못해 구글에 마이크로파의 전파범위만 찾아봐도 불가능하단걸 알텐데 .. 안타까움 암튼 그정도로 음모론은 철썩같이 믿지만 절대 찾아보려 하진 않는 사람들이 많다
@@이돈호변호사돈햄. 동독여대까지 잘보다가 정치로 빠지길래 안봤는데 왜 그길로 빠지신겁니까 선관위 보안 난이도 개똥인거는 돈햄도 알고있을텐데 조작하려면 충분히 가능한데. 허나 아직 명확한 증거가 안나왔을뿐. 법조인여서 증거로 대답하다 보니 증거가 없으니 조작이 아니다 생각하시는거 같은데(영상안봐서 모름) 그 증거도 수사를 함으로써 나오는 것이고 지금이 수사단계이며, 보안난이도 개똥인 선관위. 마음만 먹으면 조작이 가능. 이러다가 명백한 증거허나라도 나오면.....돈햄.. 너무 리크스 풀레이 하시는거 아닙니까...똑똑한 사람이 왜그러시지.. 다른이유가 있으신가요..?
도노햄 스탠스가 뭔지 모르겠음. '부정선거는 있을 수가 없다'고 주장하고 싶은거임? 아니면 부정선거 진실여부 관계없이 토론에서 이기는 모습을 보여서 '변호사의 가치'를 높이고 싶은거임? 적어도 지금 모습은 둘다 아닌 것 같음. 그냥 말싸움 지기 싫은 여느 커뮤니티 유저와 다를바 없어 보임
@@서용관-e5p 1. 가능성과 근거는 차고 넘칩니다. 증거로써 보지않으려는 것 뿐(사전투표용지에 사이드 면 절취선있는 용지, 형상기억종이, 전표용지 등에 사용되는 노란 풀이 뭍어있는 투표지, 사전투표 선거함 넣어둔 창고 문 손잡이 봉인씰이 새롭게 교체되어 있음 등등) 2. 의심정황은 충분, 그러니 정식적인 수사를 통해 의혹을 해소 하자는 것임. 3. 예를들어, 여행을 갔다오니 창문이 깨져있고, 바닥에 신발 자국이 있으며, 집안의 물건이 어지럽혀져 있고, 금품이 없어져 있다면 경찰에게 신고를 해야하고, 조사를 통해 범인을 밝히는 일은 경찰이 해야할 일임. 피해자가 직접 움직여서 취득 할 수 있는 증거는 경찰의 그것과는 양과 질이 다름. 님의 말을 거꾸로 하면, 피해자가 범죄자의 이동 경로, 범행에 사용된 도구 증거 취득, 범행 동기, 범인의 지문 등등 모든 증거를 다 가져오라는 소리와 같음 다른 말 필요없음. 신고가 들어왔으면 조사해보고 시시비비를 가려보면 됨. 만약 무고일 경우는 강하게 처벌하몀 되고. 아주 간단 하지않음? 왜 기를 쓰고 조사 자체를 막으려고 하는지??
이 변호사의 공식적인 입장임...참고하삼... 좌파 맞아요. ㅋㅋㅋ 이런사람도 변호사 한다는게 신기해요. 1. 100% 수개표는 힘들어서 하면 안된다. 무조건 투표지 분류기를 써야만 한다. 2. 투표지 관리관 도장도 힘들어서 날인해야된다. 3. 투표지는 30% 이상의 사람들이 안접어서 넣기 때문에 빳빳한 신권뭉치가 생길수 있다. 투표지 분류기 쓰는 후진국들 죄다 부정선거로 시름하는데,... 그리고 "날인" 그자체가 도장을 찍는다는 의미인데 이 변호사는 그것도 인쇄해야 된데 ㅋㅋㅋㅋ 선관위 주장 그대로 읊어버림 ... 투표지 30% 이상이 안접고 넣는데.. - 그 근거가 토론하다가 채팅창에 올라온 대깨문들이 얘기한 내용임.
좀 치사한 답변이네요 . 정확하게는 억지논리와 대법관 출신 위원장의 권력으로 못하게 막다가 선관위 부정채용 1200건이 적발되서 어쩔 수 없이 공개한 거고 그 조차 5%만 공개 했다고 쉽게 찾아볼 수 있는데 ㅋ 범죄가 발견된 순간 조차 숨기고 있는게 정상입니까? @@이돈호변호사
@@NotCoolHandleSystem 쉽게 찾아볼수 있다는게 유튜버가 말하는거죠? 그거 말고 기사를 좀 찾아보세요 당신이 말하는건 보안점검 이구요 그건 채용비리 이전부터 일정잡혀있던거였어요 부정선거 관련수사는 총선이후에 윤석열정부 검찰에서 검경합동으로 수사해서 올해 8월에 무혐의 나왔습니다
@@Hrdhigcdiucbfducb 근데 기사랑 유튜브랑 차이가 뭐조? ㅋ 대한민국 대표 공영 방송사 MBC조차 조작 방송하다가 적발되고 편파방송 하고 있는데 아니라고 말 할 건가요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 편파방송 안 한다고 생각하세요? 이건 유튜브 가서 본 게 아니라 직접 두 눈으로 몇 년을 본건데? 당장 최근만해도 담화문 국민과 함께 싸우겠습니다를. 국민과 싸우겠습니다 라고 방송한건 아세요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 당장 천조국 미국의 대표 언론사 CNN조차도 왜곡.편파 방송으로 대대적으로 까이고 있는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
나는 다른거 다 둘째치고 의혹이 있어서 검사를 해보자는 거에 응하지 않은 선관위가 못미더운거임. 해킹 문제가 있던 적도 있고, 매우 간단한 비밀번호, 수 많은 부정투표 증거물(100% 신뢰못하지만), 최근 뉴스를 뵜을 때 선관위의 정치적 행보, 전자투표함 만든 업체에 대한 의혹 등이 있는데 조사를 거부한다? 이건 수상하지
38:12 여기가 핵심임. "그럴 가능성이 있는지는 몰랐다." 지금 돈변은 법조인의 입장에서 가능성을 최대한 설명해내고 범행 동기, 과정, 그로 인해 이득을 실제로 본 사람이 있는 가 등등을 질문하는 거임. 이 과정에서 "그럴 수도 있었네요"가 나오면 논증 실패임. 뭐 돈변이 너무 다 아니라고 한다, 편파적이다. 이렇게 말할 수 있는데 법정이 죠스로 보이노? 실제 법정에서도 "판사님 왜 제 말에 공감 안 해주세요?" 이럴 거임? 저런 가능성까지도 완벽하게 논파 가능하고 그것이 실제 신뢰할만한 출처에서 나온 증거로 검증 가능해야 인정되는 거임. 지금 부정선거론자들 하는 말을 제3자 입장에서 보면 어떤지 앎? 차량 급발진 주장하는 사람들 같음. 뭐 더 큰 어둠의 배후가 있고, 뭐 어떻게 망가지고 무슨 결함이 있고 빛에 반사되어서 브레이크 등이 안 보이고 배선계통이 다 망가저서 브레이크가 오작동하고 어쩌고 말은 휘양찬란하고 가져오는 사진도 다 그럴 듯함. 급발진 주장하는 사람들이 데려오는 전문가도 차량 수리 30년 장인, 교통사고 전문 변호사, 차량 제작 업체 기능사 어쩌구 많음. 근데 정작 돈변이 하는 마냥 주장의 헛점을 파고들면 저렇게 반박 안 되겠음? 부정선거론자=차량급발진론자로 느껴짐 ㅇㅇ.
사람은 믿고 싶을 것을 믿는다. 이를 확증편향이라고 합니다. 어떠한 내용에 판단을 해야할 때, 이미 한쪽으로 생각이 기울어져 있다면, 어떤 반증과 결과가 나왔든 간에, 그 내용은 전부 조작이고 작은 의혹이라도 있다면 그 의혹이 무조건 맞다고 하면서 증명하라고 한다는 겁니다. 설령 그 증명이 불가능한 악마의 증명이라면 의혹이 정답이니 증명이 불가능하다고 주장하는 근거가 된다는 겁니다.
@@NotCoolHandleSystem 21대 총선에서만 126건의 재판 결과가 사실이 아니라고 말해주고 있고, 복원력이라는 단어 대신에 형상기억종이라는 단어를 사용해 의혹을 만들었으며, 매번 의혹만을 제시하지만 증명을 못하기 때문에 의문을 가질 이유가 없는 겁니다. 게다가 의혹이라고 주장하는 내용 중 거짓인 경우까지 있기 때문이기도 합니다.
김예림 채널 이건 100% 부정선거야 한번 보고 와봐. 거기에 전부 증거 자료나 의혹 사진들 문제 영상들 수도없이 있으니... 가서 보라고 하지 어케 그 많은 자료 출처를 쳐 보여주나? 보지도 않은 것들이 보기도 전에 헛소리나 하고 있어. 충분히 의혹 제기를 하고 부정선거 가능성이 있다고 문제를 삼고도 남을 정도의 증거들이니... 이케 매번 선거에 문제가 있는데도 선관위가 공개하지도 않고 말같지도 않은 변명이나 하고 법으로 못하게 쉴드나 치고 있으니 매번 선거때마다 부정선거 이야기가 나오는거지. 조작가능성 조작하지 않은 가능성이니 개소리들이나 하며 여기 변호사처럼 같지도 않은 논리나 토론 할 필요도 없고. 한 나라의 선거가 이케 의혹 투성이고 문제가 심각하면 선거법을 다 뜯어 고치든지 아님 명백하게 다 공개하고 오픈하면 간단한데. 좌나 우나 부정선거 모두 의혹을 제기하며 국민이 분열되고 있는 와중에 이런 개소리들이나 할게 아니라 그냥 국가적으로 부정선거 수사를 해서 밝히면 간단한거야. 부정선거 안한것들이면 왜 광분하며 쉴드질인지. 그냥 이런 문제면 자유민주주의 꽃인 선거에 이런 잡음이 매번 심각할 정도로 생긴다면... 부정선거가 있는지 법적으로 수사를 해봐야하긴 하다라는게 정상적인 인간인거고. 중립적인 상식인거지. 부정선거 주장이 개소리라고 하기 전에 부정선거가 있는지 없는지 수사를 하자고 해야하는게 뇌가 정상인거지. 죄가 없고 꿀리는게 없는 넘이라면
근데 복원이잘되는 종이는 진짜 말도 안되는 변명이라 매우 의심스러운건 맞죠. 다른건 다 재쳐두더라도.... 상식적으로 그딴종이가 존재 할 수가 없어요. 의심이 생겼는데 확신을 만들어주는 수준의 답변이 문제죠. 의심을 해결하거나 애매한 답변을 하는거도 아니고..... 저도 부정선거가 요즘 시기에 있을 수 있냐며 부정선거론자들 비웃었어요. 근데 계엄이후 매일 관심가지다보니 부정선거에 대한 이슈를 다보게되었고 부정선거가 맞다는 의견에 동의하게 되었습니다.
@@조우광-n1s 그래서 법치국가에서는 재판을 3심을 합니다. 관련없은 제 3자가 봐도 투명한 판결 맞구요 의혹은 전부 해소되었습니다. 애초에 근거도 없는 의혹이었고 선관위가 피의자라는것도 웃겨요 증거도 근거도 없는데 말이죠 시스템상 중앙선관위는 아예 접근도 못하는데 의혹이 있다면 설명해보세요 대체 어떤과정으로 무슨 방식을 통해 부정선거가 이뤄졌으며 그에 대한 증거가 뭐가 있죠?
합리적인척 하면서 토론하는 자세와 공적인 문제에 대해 생각하는 변호사로서의 자세가 토론이 될지 모르겠네요. 저 투표지는 개표소에서 찍은 거로 압니다. 기본적으로 '부정선거가 없다.'는 전제를 깔아 놓고 증거를 볼 생각도 없고 증거를 내 놓으면 말도 안된 흠을 잡으려고 트집을 집고 '아! 가져와보라고!'식이군요. 빳빳한 신권은 투표 후에 집어 넣을 가능성이 아주 큽니다. 투표 당일의 투표함 이동경로 동영상을 보면 신권 투표지가 투표 종료 후 투표함 이동 중에 들어갔을 가능성이 가능성이 아니라 실제일 거라 생각이 들겁니다.
뭐가 그렇게 구림 ㅋㅋㅋㅋ 너 그거 한 번 할 때마다 드는 비용이 얼마나 많이 드는 줄 알아? 선거 한 번 할때마다 몇십조가 불타 사라집니다. 한국 안에서만 하는 게 아니라 전세계에 한인들이 살고 있는 곳에서도 투표를 해요. 그게 가능하려면 정부가 강다구 있게 거기에 예산을 투입 해줘야함 ㅋㅋㅋ 근데 예산 투입하려면 결국 국민을 설득하는 능력과 국회의원들을 설득 해야함 예산은 결국 국회에서 나오니까. 그걸 제대로 설명이 가능했다면 진작에 가능했던 거임. 근데 본인들이 설명을 못한 거잖아. 설명은 못하겠고, 뭔가 확신은 드는데 들어가면 반드시 증거는 나올 거 같은데... 해서 한 게 계엄령 아닌가요?ㅋ
유튜버는 컨텐츠 주제를 선택할 수 있습니다. 1. 탄핵소추 29번은 정당한가? 2. 남태령 사태는 경찰의 잘못인가 시위대의 잘못인가? 3. 무안공항 사건인가 제주항공 사건인가? 4. 현재 탄핵정국의 좌우언론이 각각 보도하는 방식은 공정한가? 5. 탄핵과정에서 국회가 발의하는 법들의 내용은 정당한가? 변호사님 본인이 논란될만한 이슈를 피킹하여 한쪽 스탠스를 강하게 가져가니 그 또한 업보입니다.
영상 발언 중 "선관위가 기계에 종이 넣으면 펴진다 했는데요? 적당히 접은 표들은 적당히 펴지지 않을까요?"라는 말은 "나도 확신하지는 않지만 내말맞지? 반박하려면 실험증거 가져와"로 상대측에 하는 말처럼 느껴지는데, 이렇게 보수적으로 주장을 받아들일거면 저런 답변을 할 수 있는 공인 내지 관련인과 토론을 하지 일반인 대상으로 하는건 고로시쇼 정도밖에 안느껴지네요. 반대로 본인 주장을 증거하지도 못하는 가능성의 이야기면서. 그렇다고는 해도 한쪽에서 준비가 부족했던 점들이 많아보여서 보는동안 민망했네..
14:40 본인이 주장하는 근거자료 수준이 딱 보고싶은것만 믿고싶은 수준이네... 도대체 투표전 여론조사도 조작이라고 주장하면서 보수측에 유리하게 나온 여론조사는 또 왜 믿는건데ㅋㅋㅋㅋ 저 이돈호변호사님 진짜 참을성 대단하네 난 여기서 이미 말 존나안통하네 하고 포기했음ㅋㅋㅋㅋ
여론조사에서 10프로 차이나면 애초에 조작이 성립 안 됩니다. 이유는 투표율과 득표율이 티가 납니다. 부정투표는 한계치가 있어서 최대치는 대선 기준으로 높게 잡아도 3%미만이 되겠죠. 그.러.나. 지방 투표라면 어떨까요? 국회의원 투표 고작 수백표나 수천표 차이로 갈리는게 대다수입니다. 어떤경우 수십표로도 갈리죠. 부정이 의심 될 때 가장 위험한 곳은 투표지가 적은 선거들이 됩니다. 대선이 아니구요. 물론 대선이 박빙일때는 그 전체를 뒤짚을만큼 크게 작용되죠. 실제로 5퍼센트 밀린다고 판단이 되면 여론에 초박빙이라고 흘립니다. 그리고 6퍼센트를 넣어서 이기면 되는데 이 정도 갭이면 총투표률과 득표율에서 눈에 띄게 티가 납니다. 이건 부정선거가 아니고 자폭이죠. 부정선거라도 현시점 기준에서는 한계치가 분명히 정해져있습니다. 이 당연한 상식을 물고 늘어지네요. 실제 여론 조사라는 것 자체가 공신력을 잃은지 오래 되었죠. 부정선거의혹에는 여론의 중립성 조사도 포함이 됩니다.
정치적 선동을 반박하는 유튜브는 진짜 아무나하는게 아니구나.. 한쪽의 논리에 빠져서 억지로 끼워맞추는 사람들을 일일이 반박해봐야 애초에 설득도 안되는 것 같고 보는내내 암걸리네요. 보수 진보 다 떠나서 그냥 나에게 이득이 되는 쪽에 투표하는 편인데 이정도 논리로는 보수에 손 못들어주겠음.. 진짜 개 짜침
? 부정선거주장하는걸 보수라고 치부하시면 안됩니다. 보수중에서 일부 극단적인 사람들이 명백한 증거를 내놓지못하고 억지를 부리고 있는것인데 그걸 가지고 '보수는 부정선거를 주장한다'라고 하면안됩니다. 물론, 일부라고하기엔 부정선거론자들이 생각보다 많다는게 안타깝지만 부정선거타령을 하지않는 보수가 더 많을겁니다. 마찬가지로 진보라고해서 다 범죄자 추종질하면서 사이비광신도같은 믿음을 보일까요? 그렇지는 않을겁니다. 그냥 한국인의 종특아닌가 싶어요. 보수든 진보든 극단적으로 편협한 사고만 하는 사람들이 좀 많은것 같습니다. 부탁드리는데 보수=부정선거옹호 라는 식으로 생각하진 말아주세요. 부정선거 옹호론자들은 개딸들과 다를바없는 똑같은 수준의 맹목적인 광신도집단같은거니깐요
님 말대로 이게 선동이라고 칩시다. 그렇다고해서 여러 의혹이 사라지는 것도 아니고 선동과 의혹은 엄연히 별개라고 봅니다. 그렇다면 자료제출이나 서버를 감사하게 했어야 맞는 것 아닌가요? 후쿠시마 오염수 선동은 그렇게도 과학자들이 과학적으로 아무 문제가 없다고 해도 선동하고 결국 방사능 수치를 매일같이 조사하면서 혈세 낭비만 한 셈이 됐어요. 그에 반해 선관위 의혹 조사가 후쿠시마 선동에 대한 방사능 조사만큼 돈이 들길 합니까? 그냥 의혹 해명하면 오히려 선동한 쪽에 역풍이 불텐데? 왜 안할까요? 저도 처음엔 별 생각 없었는데 선관위 하는 꼬라지를 보니까 더 강한 의심이 들게 되네요. 이게 의혹을 가진 사람의 짜치는 행동으로 치부할 일입니까?
반론에 대한 반박 5. 관외선거투표지는 접지 않고 넣는다. ->여러 영상을 보면서 느끼는 부분인데 잘못알고 주장하시는 부분들이 많이 보입니다. 본인의 잘못알고 있는 부분으로 시청자가 설득당해서 '아 그런 부분은 미처 몰랐네요'라며 논지를 이어가지 못하고 있습니다. 명확한 부분만 말씀해주세요. 공직선거법 제158조 사전투표 4항을 보십시오. 회송용 봉투에 넣기 전 투표용지는 접도록 되어있습니다. 그리고 봉투보다 투표지가 길기에 무조건 접을 수밖에 없습니다.
당일 투표에서 투표지를 접지 않고도 투표함에 넣는 것이 가능하고, 회송용 봉투의 경우에는 대법까지 갔던 연수구 민경욱 선거구 기준 후보자가 4명에 불과하여 투표지가 짧아 접지 않고도 충분히 회송용 봉투에 넣을 수 있었습니다. 투표지를 무조건 접어야 회송용 봉투에 들어가는 것은 아니란 얘기입니다. 이런 근거로 대법원에서 민경욱 의원의 주장(증거보전되어 있는 투표지가 접혀 있지 않았기 때문에 이는 ‘성명불상의 특정인’이 대량으로 인쇄하여 투입한 위조된 투표지로 보아야 한다)는 받아들여지지 않았습니다. 덧붙여서 회송용 봉투에 투표지를 접어 넣어야 한다는 법이 있다 한들 봉투에 투표지를 넣는 사람이 접지 않고 넣으면 그만인거죠. 법이 그렇다고 해서 사전투표에서 무조건 접힌종이가 나와야 한다는 논리는 억지입니다. 둘다 이미 오래 전에 논파된 주장입니다. 그런데도 불구하고 이런건 아무리 말해줘도 다들 안보거나 무시하더라고요. 님은 논리적인 분이신것 같으니 충분히 이해하실것 같아 글 남깁니다.
2:00 서버를 직접 처음이나 마지막에 조작한 게 아니라 개표 과정에서 실시간으로 개표된 투표지를 이용해서 서버를 변동시킴. 근데 그 투표지에서 붙어있는 투표지를 뜯어가면서 개표를 하고 형상기억종이라는 주장을 한 빳빳한 투표지가 나중에 재검표 과정에서 나옴. 심지어 그 빳빳한 투표지와 같은 것을 재판하는 재판장이 선관위 위원들로 구성되는 불합리한 재판을 함. 심지어 개표 중에 민주당 개인방송에서는 개표가 끝나지 않았는데도 이재명이 당선되었다고 발표함. 이후엔 결국 2020년 총선에서 170석을 가져감 10:00 부정선거 의혹에 대해서 언론이 발표하는 뉴스가 현저히 적은 걸 보면 출구조사도 조작되었을 가능성이 적지만 없지는 않음 지금 서버를 디지털 포렌식한다고 뭔가 대단한 게 나오지는 않겠지만 개표 컴퓨터, 개표지 프린터들 조사하고 디지털 포렌식해야 하는데 현재 조사했다는 국정원 조사는 디지털 포렌식이 아니라 서버 권한 열어주고 조사한 게 끝임. 20:00 재판장도 아닌데 유튜브로 얻은 출처에서 유튜버 본인도 아니라서 일반인한테 증거의 출처를 물으면 당연히 반박을 못하지. 요즘 세상에 출처를 적지 않는 게 아쉬운 세상이긴 하네. 민주당이 주도로 조작했다기 보다는 외부의 개입도 없었다고 생각하기 보다는 열린 사고로 봐야함. 아 댓글 썼던 거 날아갔네. 32:00 인쇄소에서 투표지를 인쇄한다는 것은 잘못된 생각임. 잘 잘려있는 종이를 둥글게 묶여있는 걸(영수증 뽑기 전에 둥글게 묵여있는 것처럼) 투표소에서 직접 투표지를 뽑기 때문에 인쇄소에서 투표지를 뽑지 않음. 어떤 나쁜 사례가 있었나면. 투표지의 옆면의 여백 없이 잘려있는 투표지가 재검표 중엔가 나왔고 투표지 오른쪽 아래 모퉁이에 잘려있어야 할 삼각형이 잘려있지 않고 그대로 재검표 중에 나왔는데 인정됨. 투표지의 참관인 도장이 찍혀 있지 않은 투표지가 나왔는데도 정상적으로 넘어감. 재판에서 명확한 부정선거의 범인을 추정할 수 없어서 무죄를 선고하고 사건이 종결되었는데 재판관은 사건을 종결시킬 게 아니라 추가 조사를 명령했어야 함. 36:00 투표지를 아무리 약하게 접었어도 묶었을 때 빳빳하게 나온다는 게 말이 안되는데 그냥 넘어가는 게 이해가 안됨. 기계로 누른다고 종이가 펴진다고 주장하는 것은 형상기억종이가 나왔다고 말하는 것과 논리가 같음. 애초에 화질 좋은 카메라를 가지고 다니는 기자들이 재검표 현장에 가지도 않았는데 화질이 좋은 사진을 어떻게 가져옴? 43:00 한 투표소에서 빳빳한 투표지가 나왔든 민주당 투표한 투표지가 빳빳한 투표지가 나왔든 뭐가 중요하지? 결국 빳빳한 투표지가 나왔을 정도로 심각하다는 건데. 다른 투표소에선 제대로 접은 부정투표지가 투표소에 들어갔을 가능성이 생기는 건데. 그걸 확장해서 보안이 뻥뻥 뚫렸다는 결론이 나오는 건데 보안이 뚫렸어도 제대로 전체가 뚫렸다는 증거가 없으니까 부정선거가 아니다? 부정선거지가 나왔는데 숨기는 행위가 생긴다는 자체가 부정선거를 더 돋보이게 하는 역설적인 결론이 나오는 거임. 49:00 인력이나 비용 문제로 인쇄소에서 인쇄를 하기로 한 거면 이거는 이거대로 부정선거의 여지를 늘리는 행위라고 볼 수가 있음. 투명하게 제대로 얼마나 인쇄소에서 인쇄했는지 공개되지도 않고 묵혀놓는다는 게 말이 되나? 50:00 전자투표 자체는 전자투표로 하기로 정해져 있으니까 문제가 없는데 제대로 인쇄가 되지 않은 투표지를 받아서 투표를 한 사람들이 있다는 게 말이 되나? 그러니까 전자투표를 하는데 전자투표가 조작될 가능성이 있다고 투표를 한 게 아니라 전자투표의 보안이 뚫렸는데 전자투표를 한 거나 마찬가지임. 투표지의 여백이 없는 이상한 투표지나 색깔이 이상하게 인쇄된 투표지를 왜 투표를 하고 그걸 부정선거의 의혹이 없다고 주장하는지 이해가 안됨.
부정선거 서버 까보고 수사하자는 이야기는 친자 검사 하자는 이야기랑 같은 맥락이다. 쫄릴 거 없으면 까서 수개표 해서 비교해보면 됨 근데 선관위랑 대법은 한번도 한적 없지 ^^ 많은 의혹들이 있어도 제대로 된 답변을 하지 않으니까 계속 논란이 되는거고 누구도 반박할 수 없도록 속시원하게 전수조사 해보면 되는거잖아. 국민이 보는 앞에서 당당하게 다수의 국민들이 선거제도에 의구심을 가지고 있는데 계속 이렇게 가는게 정당하다고 보심? 쫄리면 '친자검사 해보던가'
@ 판결번호 줘봐요. 언제 서버를 까고 전수조사를 했는지. 모두가 납득 가능한 그런 판결을 언제 했는지 중앙선관위에서 제공한 대법판결문을 봐도 그런케이스는 없었고 말장난에 불과했음 1.중앙선관위원장을 대법관이 겸임하는 건 어케 생각하는지? 그렇게 치면 선관위원장이 대법관. 이 구조가 정상이라고 생각하는지? 대법관도 같은 피고로 봐야 하는거 아닌지? 2. 부천 신중동 사전투표 사건도 아시겠죠? 그 사건이 과연 현실적으로 말이 된다고 생각하는지? 러프하게 프린터가 무한대로 있다고 가정해도 1표당 4.7초로 투표를 하루종일 해야 나오는 수치인데 ㅎ 당시 신중동 다녀온 사람들도 오픈런 시간에 한가했다은 증언도 있고 해서 더 말이 안되는건 아는지?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 죄다 출처가 박주현 변호사 유툽에 나온거잖아 그 사람도 더 제시할게 없이 죄다 유툽에 올려둔건데 그게 다 작살났는데 본인이 오면 뭐가 달라짐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 토론 상대가 법리 해석을 못해서 밀렸다고 봄? 주장에 근거가 빈약하니까 발리는 거잖아 지금 정신 차려라 진짜
![[동앵과 뉴스터디] “이런 곳에 선거 맡겼나” 불공정 끝판왕 선관위](http://i.ytimg.com/vi/x3DJY88TblY/mqdefault.jpg)
![[동앵과 뉴스터디] “이런 곳에 선거 맡겼나” 불공정 끝판왕 선관위](/img/tr.png)
![[김어준의 다스뵈이다] 2024년 마지막회 유시민의 내란 해설](http://i.ytimg.com/vi/-ZwuJgl5YFQ/mqdefault.jpg)
[타임라인]
00:00 인트로
00:10 첫 번째 토론자 - 부정선거는 100% 있다! (준)
01:11 왜 대선은 윤석열이 이겼나?
04:30 허위의 선거인을 투입시킨다?
08:30 부정선거를 했지만, 결과를 바꾸진 못했다.
14:40 근거자료를 가지고 온 토론자
18:45 모든 근거자료는 유튜브인 토론자
21:30 두 번째 토론자 - 형상기억종이 투표지 (가나다)
22:45 부정선거는 국지적으로 일어날 수 있다
23:45 오프라인 투표지(형상기억종이)
26:30 신권 다발이 실제로 나왔기 때문에 선관위가 해명한 것이다
30:00 천만 명이 공직선거법을 위반한 건가?
32:30 방송 3사가 조작됐다 vs 출처를 알 수 없는 사진이 조작됐다
33:25 빳빳한 용지가 들어가 있어도 신권 다발이 만들어질 수는 없다
36:25 개표 과정에서 펴질 가능성도 있다
44:05 그렇다면 여론/출구 조사도 모두 조작한 건가?
48:40 세 번째 토론자 - 선관위가 부정선거 가능성을 키웠다 (엑스트라)
50:35 도장과 인쇄의 시간 차이가 별로 없다?
51:55 그렇다면 여론/출구 조사도 모두 조작한 건가?
57:00 중앙선거관리위원장은 무소속이어야 한다.
58:00 4.15 선거 투표 무효 소송 기각한 재판관
1:00:00 사전투표 결과 원본이 있는 통합 선거인 명부가 포함된 서버를 노렸다.
1:02:40 쿠키영상
1:02:55 당연히 부정선거 잘 안 믿는 메기간다효 님
1:04:50 부정선거론자들은 간첩일 수도 있다.
1:07:12 서버를 오픈하라는 얘기를 하는 사람들
1:08:10 미리 세팅한 거 아닌가에 대한 의견
1:11:55 간다효 채널 구독
1:12:20 돈변이 생각하는 안타까운 문제 & 마무리
*_▶본 영상 풀버전_*
ruclips.net/user/livehzdd0GVbvMg
*_▶비상계엄 그 후... 정주행하기_*
ruclips.net/p/PLn9IW-4eclDwwhI8nbiGVVqIMB_FSUe4A
사실을 일시적으로 가릴수 있지만 진실은 가릴수 없습니다
애초에 모순은 코로나퍼질때 대한민국은 괜찮다면서 출입국 안막은 전대통령이 이상한거고, 지가전문가말 무시하고 안막다가 퍼진걸로 뒤늦게 온갖 규제란 규제는 다하고 코로나 백신주사 안맞은 국민은 마트조차 못가던 자유침해를 당했는데 그건괜찮고?
그땐 민노총만 날뛰게 냅뒀지?
근데 그 날뛰던 사람들 지금 다 국보법으로 감옥 들어가는 중이네?
근데 민주당이 국보법 폐지를 외치네?
같은 편인건 확실한가봐?
후쿠시마에서 흘러오는 물 마시면 다죽는다는둥
청담동술자리에서 대통령과 후배검사를 봤다는둥
사드전자파로 사람이 다죽는다거나,수입소고기먹으면 뇌에 뚫린다는 소리는 잘 믿는 사람들이 이성적인 척하는거임?
대선 전 유시민을 비롯한 민주당 인사들이 1% 정도 차로 이재명이 이긴다고 예측했습니다.
그러나 그 전부터 선거가 부정선거라는 것을 인식한 많은 사람들이 당일 투표에 부정선거 감시 활동을 많이 했습니다. 보는 눈이 너무 많아져 당일 투표 조작은 상대적으로 많은 부정투표지를 집어넣을 수 없었던 겁니다. 그래서 위 주장자의 말처럼 재검표를 요구할 수 없었을 겁니다.
그리고 한가지 아셔야 할게 여론조사의 표본이 다 선관위에서 제공되고 선관위의 지침대로 선거결과가 나옵니다. 그리고 실제 여론 조사 때 민주당 지지자나 지지층이 아니면 여론조사 중에도 '당신은 조사대상이 아닙니다.'하거나 그냥 끊어 버리는 경험을 당한 사람이 너무 많습니다.
그런데 무엇보다도 기본적으로 부정선거 여부 토론을 하려면 일단 실제 증거가 중요하므로 부정선거 주장자가 제시하는 증거를 면밀히 살펴보고 그 증거들의 신빙성 있는가부터 접근해야 합니다. 증거를 떠나 조작이 충분히 가능한 추상적 보도나 주장으로부터 접근하는게 문제입닌다.
변호사님이 자신이 가서 보고오면 될 것을 증거를 보고 싶은 생각이 없는 것 같군요.
애초에 모순은 코로나퍼질때 대한민국은 괜찮다면서 출입국 안막은 전대통령이 이상한거고, 지가전문가말 무시하고 안막다가 퍼진걸로 뒤늦게 온갖 규제란 규제는 다하고 코로나 백신주사 안맞은 국민은 마트조차 못가던 자유침해를 당했는데 그건괜찮고?
그땐 민노총만 날뛰게 냅뒀지?
근데 그 날뛰던 사람들 지금 다 국보법으로 감옥 들어가는 중이네?
근데 민주당이 국보법 폐지를 외치네?
같은 편인건 확실한가봐?
후쿠시마에서 흘러오는 물 마시면 다죽는다는둥
청담동술자리에서 대통령과 후배검사를 봤다는둥
사드전자파로 사람이 다죽는다거나,수입소고기먹으면 뇌에 뚫린다는 소리는 잘 믿는 사람들이 이성적인 척하는거임?
오늘 황교안 전총리께서 부정선거에 대해 영상 남기섰으니 찾아보세요 일반일 잡아다 맓발로 양민학살 하지마시고 그영상 틀어놓고 하나하나 반박해보시길 바랍니다
희안하지? 왜 만날 우파만 자기가 지면 부정선거야?
박근혜 이길 때 부정선거였어?
윤석렬 이길 때 부정선거였어?
니네는 민주주의를 부정하는 거잖아?
선택적 부정선거는 너무 짜치지 않냐?
황대행은 너무 그렇지 않냐? 졌으면 승복하고 더 좋은 공약과 통합을 위해 노력해야지 뭐 매번 투표만 하면 부정 드립이냐고.
황대행은 아깝게 진것도 아닌데 왜 붙들고 늘어지는거냐고. 싸보이게.
이번 국회의원 선거에 우파가 선거 이긴쪽은 왜 부정선거라고 안하냐? 수도권에 우파 국회의원들은 자기들 부정선거로 뽑힌거고 비례도 부정 투표네?
다 반납하고 시위하라고 해봐라.
어떻게 우리나라 우파란 것들은 승복이란걸 모르냐.
그나마 선거의 여왕인 박근혜가 사라지니 선거를 어떻게 하는지 감도 못잡네.
지금 우파가 부정선거 드립할 때냐?
윤대통령 손절하고 추워도 천막치고 나가서 이 난국을 만든 여당으로서 잘못을 사죄해야지.
정신 차릴려면 멀었다.
박근혜 다시 불러와서 배워라.
그래도 그 양반은 자기 비리 수사하자니까 수사는 받은 양반이다.
좀 체면 좀 챙겨라. 우파들아.
나이 먹고 창피 하지도 않냐.
니들 경상도 아니면 살아남겠냐? 아 또 부정선거로 몰아가려나?
진짜 애쓴다. 선거방송을 생방으로 시작부터 개표까지 전세계랑 같이 봐도 지면 부정선거란다.
ㅋㅋㅋ
아주 세상이 민주당 지지자만 있지?
그게 실체야. 이 19프로만 지지하는 당이니 선거 득표가 그따구 인거지.
경상도 아니고서 지금 윤대통령 탄핵 빨리 안시킨다고 난리다.
좀 현실을 살아라.
파주시 197세도 투표하는데 부정이 아니라니 ㅋㅋㅋ
원래 증명하는것이 선동보다 100배는 어렵다...
언제 민주당이 근거있는 주장한거봤냐? 광우병 근거있었냐? F15 전투가 사업, 근거있었냐? 후쿠시마원전..과학적근거 있었냐? ㅋㅋㅋ
그럼 부정선거는 근거 있냐? 선동이 쉽다며 니도 선동당한기네 우야노 우매한친구야
증명할수없는 논리로 확정적으로 "내말이 무조건 맞으니까 믿어"라고 불특정다수에게 떠들어대는게 선동입니다....증명은 어렵다고 회피할수있는것이 아니라 무언가 주장을하고 상대를 납득시키려면 필수불가결로 이루어져야 하는것입니다.
국민들은 100문장의 과학적 근거보다 한문장의 선동을 더 믿어버림ㅋㅋㅋㅋㅋ
광우병이야 그런 소가 미국에 넘쳐나는데 그런 소는 안들어온다 몇개월짜리 소라 괜찮다 열을 가하면 된다 식의 해명이 있었고 근데 그걸 어떻게 100%믿고 수입을 하냐 모든것을 검열하지않고 수입을 하는데‘이런 주장이 있어서 문제였던것.
후쿠시마 오염수 방류말하는건가? 과확적 근거는 세계 모든 과학자들이 괜찮다 아니다 많은 과학적 예측이 많앗죠;;; 근데 문제는 그게 바로 확인 안되는게 문제엿죠 방류하는 일본도 예측만하고 괜찮다고 방류하는거였는데요;;
난 답답한게 부정선거든 아니든 아무런 제재를 안받는 기관이 있다는곳이 선관위라는곳인데 감사 받아들이라는거다.
감사를 안받는데 부정채용 1200건이라는건 어떻게 나온거임?
@@Hrdhigcdiucbfducb부정채용에 대해서만 감사받은거임
서버랑 시스템에 대한 대대적인 전수조사는 없었음
@슈가슈가룬-t7u 그걸 해야되는 이유는?
@Hrdhigcdiucbfducb 국정원에서 일부 검사해서 나온걸로 알고 있어요. 그래서 감사원에서 감사 들어가려하니 대법원 기각.헌재 밑에 독립기관이라고 거부
@@eunan9621 땡 틀렸습니다 그냥 감사원에서 감사해서 나온겁니다
100% 부정선거다
이돈호 중립인척 하지만 좌파야
어디 아프세요?? 팩트가 불리하면 빨갱이라고 몰아가는게 2찍 전통이죠?
부정선거 주장 하는 사람들이 얼마나 터무니 없는 주장 하면 그렇겠음?
근데 복원이잘되는 종이는 진짜 말도 안되는 변명이라 매우 의심스러운건 맞죠.
다른건 다 재쳐두더라도.... 상식적으로 그딴종이가 존재 할 수가 없어요.
의심이 생겼는데 확신을 만들어주는 수준의 답변이 문제죠. 의심을 해결하거나 애매한 답변을 하는거도 아니고.....
저도 부정선거가 요즘 시기에 있을 수 있냐며 부정선거론자들 비웃었어요.
근데 계엄이후 매일 관심가지다보니 부정선거에 대한 이슈를 다보게되었고 부정선거가 맞다는 의견에 동의하게 되었습니다.
이게 팩트.근거라면서 뉴스기사 뉴스타파 인용함ㅋㅋ
@@QQL-g4e혹시 좌파라는 말이 빨갱이라는 말과 동음이의어인가요? 지롱드와 자코뱅이 기원아니었나요?
변호사가 수개표 못하는 이유가 힘들어서 안된데 .. ㅋㅋㅋㅋ 전세계에서 지금 전자개표기 쓴 나라들이 죄다 부정선거로 시름하고 있는데 .. 대만이나 독일 프랑스등 수많은 유럽나라들은 왜 수개표할까.. 이 변호사 말대로 힘들게 전자개표 해야 된당께 ㅋㅋㅋㅋ 이런것 토론이라고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
당신이 보는 유튜브에서 전자개표기쓰는 나라들 부점선거 있다고만 말하지 그 부정선거가 어떻게 행해진거는 말 안하지?
대한민국 투개표과정은 좀 알고 말하냐?
팩트/ 대한민국은 전자개표를 안한다 ㅋ
우리나라 수개표 한다. 제발 댓글을 좀 봐라. 뉴스를 봐라.
수개표랑 같이 병행해서 하는데
@@서용관-e5p 팩트는 전자개표기를 쓴다ㅋㅋ
그라운드c랑 토론해서 이기면 떡상갈껀데 절대못할듯ㅋㅋ
체급차이가 나서 못하죠.
그냥 발려요
20시간 넘게 토론하는데 그라운드c라는 사람은 왜 안왔데요?
@금은동-t5i뭔 헛소리야 얜?ㅋㅋ
@금은동-t5i 그라운드씨가 이돈호 변호사라는 사람을 아는지부터 묻는 게 순서 아닐까요? ㅋㅋ 체급부터 그씨가 걍 압도적인데 무슨
@@쿠로로띠 지능 낮은 사람들 선동해서 돈뜯어먹는 인간이 잘도하겠다. 가서 토론 제발 나가라고 하세요. 이준석 변희재도 토론하자는거 본것 같은데. 꼭 설득하시길!
이돈호 변호사님 부정선거 끝장토론 리뷰 부탁드립니다 ruclips.net/user/livew4TK1pSd-MA?si=SS1AH1dMblc0Li49
변호사님 토론불참은 이해하겠습니다
근데 리뷰영상이라도 올려보시죠?
애초에 "형상기억종이" 라는 게 없어
이 종이를 처음 언급 한 게 진중권 인데 진중권도 애초에 다른 이유로 형상기억종이 라는 말을 언급 한 거야
형상기억종이가 있으면 제발 형상기억종이를 개발 했다는 특허나 화학식이나 기타 다른 거 뭐라도 하나만 긁어와봐
내가 아무 영상이나 올리고 초전도체 개발 성공 했다고 하면 그게 초전도체 개발 한 거야?
전파공격이 실존한다 믿는 사람들도 있음 ㅋㅋ 그것때문에 몇년간 일상생활이 어렵다면서 민원은 올리는데 관련 논문은 절대 안찾아봄. 단 한번이라도 찾아보거나 하다못해 구글에 마이크로파의 전파범위만 찾아봐도 불가능하단걸 알텐데 .. 안타까움
암튼 그정도로 음모론은 철썩같이 믿지만 절대 찾아보려 하진 않는 사람들이 많다
존나 답답하네 실제 투표처럼 실험 한번 해보자구요ㅋㅋㅋㅋ 단 한장이라도 조금만 구겨져있으면 일년이던 십년이던 무게에의해 눌려있어도 저렇게 완벽하게 빳빳할수가 없다구요ㅋㅋㅋㅋㅋ 둥글게 접던 살짝만 힘줘서 접던 상관이없어요;;
ㅋㅋㅋㅋ 그냥 황교안이랑 1ㄷ1 토론 뜨면 안됨?
쫄려서 못함
개처발림 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
증거가 몇갠데
@@윤지혁-h5r 정답~~~
황교안대표랑은 급이 안맞음. 돈선생이 단계단계 밟고 올라가지요
변희재가 바라더라 하고 싶어도 피한다고
민주당 변호인이세요?
부정선거를 떠나서 선관위원장을 대법관이 겸직하는 관행은 사라져야함
진짜 수사하는거 자체가 불가능해짐
1. 선관위는 사법부가 관리한다
2. 돈호햄은 법으로 먹고사는 사람이다.
3. 사법부에게 밉보이면 밥그릇 날라간다.
4. 최대한 부정선거 여론을 잠재우는게 이쁨 받는 길이다.
5. 이건 돈햄 홍보 포트폴리오의 일부가 될 것이다. (ex 동덕토론)
독립된 판사들이 재판하는데 사법부에 잘 보이고 할 거 뭐 있나요 판결을 신뢰하는 정도에 차이일 수는 있겠죠. 대법원 판사가 조작된 판결 한다는게 옹호론자분들 주장이잖아요.
@@이돈호변호사돈햄. 동독여대까지 잘보다가 정치로 빠지길래 안봤는데 왜 그길로 빠지신겁니까 선관위 보안 난이도 개똥인거는 돈햄도 알고있을텐데 조작하려면 충분히 가능한데. 허나 아직 명확한 증거가 안나왔을뿐. 법조인여서 증거로 대답하다 보니 증거가 없으니 조작이 아니다 생각하시는거 같은데(영상안봐서 모름) 그 증거도 수사를 함으로써 나오는 것이고 지금이 수사단계이며, 보안난이도 개똥인 선관위. 마음만 먹으면 조작이 가능. 이러다가 명백한 증거허나라도 나오면.....돈햄.. 너무 리크스 풀레이 하시는거 아닙니까...똑똑한 사람이 왜그러시지.. 다른이유가 있으신가요..?
그런 논리면 그냥 소 제기도 하면 안되는 거 아닌가요 판사들 귀찮게만 하는 건데 특히 항소하는 건 불복하겠다는 건데 변호사들 아무도 항소 안해야 할 듯
@@이돈호변호사 꺄악 돈호 오빠 -! 형 말이 다 맞아 사랑해 팬이야 홧팅~~~~!!!
@@이돈호변호사1월초에 부정선거대토론회 있습니다 일반사람들말고 변호사 대 변호사 토론도 보여주시죠
재검표. 현장에서 나온것이 문제지,
투표날 나온것이 아님니다
애초에전산조작하고 재검표전에표갈이한거지 물론 실제선거에서도 가짜표만들어서 명부에 실제투표안한사람도 잔뜩투표한걸로했음 근데 연세가 100세중반이마늠 ㅋㅋㅋ
그냥 그라운드씨 하고 토론하자 뭐가 이리 혓바닥이 길어
한표만 나와도 부정이다
변호사님은 지금 민주당이 법대로 합법적으로 움직이시는거 같습니까? 법조인이시면 법조인답게 법률로 객관적으로 판단해주셨으면 좋겠습니다
@@유튭-y8t 내란당 죄의무게는 해체해야될정도의 무게임
@@이스테파노-g9e랄로프사 쳐박고 민주당을 쳐지지하네 ㅋㅋ 내란죄 철회됐음
도노햄 스탠스가 뭔지 모르겠음. '부정선거는 있을 수가 없다'고 주장하고 싶은거임?
아니면 부정선거 진실여부 관계없이 토론에서 이기는 모습을 보여서 '변호사의 가치'를 높이고 싶은거임?
적어도 지금 모습은 둘다 아닌 것 같음. 그냥 말싸움 지기 싫은 여느 커뮤니티 유저와 다를바 없어 보임
님이 보고싶은 도노햄이 아니라서 비하하기를 택하셨군요
@JS-ic9mq 미안하지만 ‘내가 보고싶은 도노햄’이란 건 존재하지 않아요. 영상을 보고 느낀 점을 썼을 뿐임
부정선거가 있을수 있다면 그 가능성을 보여줘야 하는거임
문제는 음모론자들이 항상 그러하듯, 부정선거를 주장하는 측에서는
그저 자기 주장을 반복할 뿐 아무 근거도 못대고 있다는게 팩트임
이건 돈변만의 입장이 아니라 검찰도 같은 이유로 후속 고발장들 무혐의 때렸음
부정선거가 가능하다는 측에서 시스템상 어떤 헛점을 어떻게 이용해서 어떤 방식으로 부정선거가 가능하고
그것이 이뤄졌다는 증거가 이러이러한게 있다
이런식으로 설명하는 적을 단 한번도 본적이 없음
@@서용관-e5p 1. 가능성과 근거는 차고 넘칩니다. 증거로써 보지않으려는 것 뿐(사전투표용지에 사이드 면 절취선있는 용지, 형상기억종이, 전표용지 등에 사용되는 노란 풀이 뭍어있는 투표지, 사전투표 선거함 넣어둔 창고 문 손잡이 봉인씰이 새롭게 교체되어 있음 등등)
2. 의심정황은 충분, 그러니 정식적인 수사를 통해 의혹을 해소 하자는 것임.
3. 예를들어, 여행을 갔다오니 창문이 깨져있고, 바닥에 신발 자국이 있으며, 집안의 물건이 어지럽혀져 있고, 금품이 없어져 있다면 경찰에게 신고를 해야하고, 조사를 통해 범인을 밝히는 일은 경찰이 해야할 일임. 피해자가 직접 움직여서 취득 할 수 있는 증거는 경찰의 그것과는 양과 질이 다름.
님의 말을 거꾸로 하면,
피해자가 범죄자의 이동 경로, 범행에 사용된 도구 증거 취득, 범행 동기, 범인의 지문 등등 모든 증거를 다 가져오라는 소리와 같음
다른 말 필요없음. 신고가 들어왔으면 조사해보고 시시비비를 가려보면 됨. 만약 무고일 경우는 강하게 처벌하몀 되고. 아주 간단 하지않음? 왜 기를 쓰고 조사 자체를 막으려고 하는지??
변호사님 혹시 학창시절 운동 좀 하셨나요
보통 이런 주장을 하는 사람들은 미러링으로 말해주면 말도안된다고한다....정말 놀라운 능지라고 생각한다. 세상살기 편할거같아 너무 부럽도다. 오늘의 댓글 끝
왜더카르텔 검색해서 33분 이후로 투표지 증거 시청 ㄱㄱ
저 종이는 개표할때 잡아온거에요. 그리고 저런선거지는 절대로 인쇄될수가없어요
일반인과 스파링 토론 했으면 본게임에 나가세요.
박주현 변호사, 장재언 박사, 김미영 대표, 황교안 대표, 민경욱 대표와 하세요.
아님 12.30일에서 일정 변경된 1.6일 2시 끝장토론에 나가서
토론하세요.
견제와 균형이 국가기관의 숙명인데 선관위는 왜 그 원칙이 통용되지 않죠?
왜냐면 삼권 중에 둘이 선거에 의해 운명이 결정되기 때문이란다
당연히 누구든 선거에 관여하고 싶어할수 밖에 없지
그러니 그 관여 자체를 원천차단해야 선거가 투명해지지 않겠어?
ㄹㅇ 방구석에서 방송으로 하지말고 오프라인으로 나가서 토론이나 해라 돈호야
@@서용관-e5p 여기저기 글쓰고 다니느라 고생 많으십니다. 이제 그만 쉬세요.
무식한 사람이 신념을 가지면 무섭다던데. 님이 딱 그 부류네요
이 사람 좌파네?
페미는 싫으면서 진보 지지하는 친중 변호사 ㅋㅋㅋ 그러면서 미국회사에 채널 차리고 돈 벌고 홍보하는게 웃기긴함
좌파면 뭐고 우파면 뭔데? 친구야?
이 변호사의 공식적인 입장임...참고하삼... 좌파 맞아요. ㅋㅋㅋ 이런사람도 변호사 한다는게 신기해요.
1. 100% 수개표는 힘들어서 하면 안된다. 무조건 투표지 분류기를 써야만 한다.
2. 투표지 관리관 도장도 힘들어서 날인해야된다.
3. 투표지는 30% 이상의 사람들이 안접어서 넣기 때문에 빳빳한 신권뭉치가 생길수 있다.
투표지 분류기 쓰는 후진국들 죄다 부정선거로 시름하는데,... 그리고 "날인" 그자체가 도장을 찍는다는 의미인데 이 변호사는 그것도 인쇄해야 된데 ㅋㅋㅋㅋ 선관위 주장 그대로 읊어버림 ...
투표지 30% 이상이 안접고 넣는데.. - 그 근거가 토론하다가 채팅창에 올라온 대깨문들이 얘기한 내용임.
@@밍구-t9u 모르면 넌 그냥 가만히 있어. 시비걸지 말구
페미팰땐 좌우는없어도 정상인줄알았지 부정선거이슈되더니 민주당앞잡이되서 ㅋㅋ
보수는 거짓에 화를내고 진보는 진실에 화를낸다. ㅋㅋㅋㅋㅋ
보수는 거짓말을 가지고 그것이 사실이라며 화를 내지만
ex/ 부정선거
진보는 진실로 벌어진 일을 두고 그 진실로 인해 화를 낸다.
ex/ 내란
@@서용관-e5p그 놈의 내란죄 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아직 헌재에서 판결도 안 났는데 팩트라네
좌파들 능지에 당할 자신이 없다 나는
이게 어느정도 맞는게 보수들은 진실을 가장 알고 싶어함
숨지말고 나와서 싸와주세요 !! 지식인이 필요합니다 !!
저거 실제 선거장에서 나온거구여
돈변 공부 안하셨음 부정선거라는건
숫자를 보면 나온다 ㅋㅋㅋ
과거에 이재명 대표도, 김어준 방송인도, 황교안국무총리도, 윤석열대통령도 부정선거 주장하셨었는데요... 이정도로 정치적으로 영향있는 여러명이 같이 부정선거 규명하자고하면규명하는것이 맞는것이죠;;
보면 볼수록 부정선거가 있다는 쪽에 더 마음이 가네요
결론을 내놓고 짜맞춰가면 앵간한건 그 결론으로 간다… 본인이 틀렸다를 생각하지 않았다는게 젤 문제임 ㅠㅠ
그걸 음모론자들은 몰라요~ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 좌우 막론하고 극단적인 세력들이 얼토당토 않는 주장하는거 들어보면 출처가 죄다 유튜브고 음모론임 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 그들이 주장하는건 A니까 "당연히" B 아니냐 이런 논리임.... 밑도 끝도 없이..
@@성이름-d2o3x 변호사나, 국회의원 같은 법 전문가들이 주장한걸 비디오로 만들어 유튜브에 송출한거임. 님 처럼 유튜브라하면 무작정 무시하고 깔보기엔 님보다 다 똑똑한 사람들임. 유튜브 욕하는 님은 유튜브 제일 많이 보지않음?
언제부턴가 토론이라고 느껴지지않음. 돈변 여자들이랑 한 건 서로의 의견 수용하면서 합의점을 찾아가는 `토론`을 했었는데
남자들한텐 칼 같이 말꼬리 잡고 논리 파훼하면서 이기기 위한 모습이.. 그냥 '재판' 하는 변호사 같음.
상식적으로 99% 가 접어서 넣지 30% 는 말이 안됨 ㅋㅋ
다들 투표 해보고 알면서 이런걸 가정하고 물고 늘어지는게 본질을 흐트러뜨림
그러니깐요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ튜표용지를 누가 안접어서냄 돈변님 나도 투표용지를 제대로 안접어서 낸적있다? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 접어서 내라고 거기 안내하는 사람들이 몇명씩이나 보는데 안접는 사람 본 적 없는듯..
내가 총선 대선 참관인다했는데 펼쳐서 넣는 젊은 남성들 어르신들 많다! 접으래도 안접음
에허 음모론자들 !
그냥 깔끔하게 수사 한 번 시켜주면 안되나? 당당하면 그냥 함 되는데, 개인 집 수사하는 것도 아닌데 왜 목숨걸고 막음? 반대자들은 결과 안궁금함?
수사했어요
좀 치사한 답변이네요 . 정확하게는 억지논리와 대법관 출신 위원장의 권력으로 못하게 막다가 선관위 부정채용 1200건이 적발되서 어쩔 수 없이 공개한 거고 그 조차 5%만 공개 했다고 쉽게 찾아볼 수 있는데 ㅋ 범죄가 발견된 순간 조차 숨기고 있는게 정상입니까? @@이돈호변호사
@@NotCoolHandleSystem 쉽게 찾아볼수 있다는게 유튜버가 말하는거죠?
그거 말고 기사를 좀 찾아보세요 당신이 말하는건 보안점검 이구요 그건 채용비리 이전부터 일정잡혀있던거였어요
부정선거 관련수사는 총선이후에 윤석열정부 검찰에서 검경합동으로 수사해서 올해 8월에 무혐의 나왔습니다
@@Hrdhigcdiucbfducbㅋㅋㅋㅋㅋ서버공개는 100% 다 한적 없는데요? 어디 서버 100%로공개 하고 포렌식까지 했다고 나오조? 기사 출처좀 ㅋ
@@Hrdhigcdiucbfducb 근데 기사랑 유튜브랑 차이가 뭐조? ㅋ 대한민국 대표 공영 방송사 MBC조차 조작 방송하다가 적발되고 편파방송 하고 있는데 아니라고 말 할 건가요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 편파방송 안 한다고 생각하세요? 이건 유튜브 가서 본 게 아니라 직접 두 눈으로 몇 년을 본건데? 당장 최근만해도 담화문 국민과 함께 싸우겠습니다를. 국민과 싸우겠습니다 라고 방송한건 아세요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 당장 천조국 미국의 대표 언론사 CNN조차도 왜곡.편파 방송으로 대대적으로 까이고 있는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
요새 로스쿨출신들이 변호사 이미지 흐리고다니는게 너무 보여
강용석처럼 ㅋㅋ
니가 할말은 아니지. 싫으면 보지마라 좀.
로스쿨 폐지해야됨 성능확떨어짐
후쿠시마 오염수도 의혹이 있어서 조사했는데.... 왜 이 중요한 부정선거에 대해 무시하는건지요.
후쿠시마보다 중국의 동해쪽 원전수의 삼중수소가 10배나 높게 방류를 해도 기사한줄 없음
부정선거라뇨? 정당한(중국식)선거입니다! ㅋㅋㅋㅋㅋ
나는 다른거 다 둘째치고 의혹이 있어서 검사를 해보자는 거에 응하지 않은 선관위가 못미더운거임. 해킹 문제가 있던 적도 있고, 매우 간단한 비밀번호, 수 많은 부정투표 증거물(100% 신뢰못하지만), 최근 뉴스를 뵜을 때 선관위의 정치적 행보, 전자투표함 만든 업체에 대한 의혹 등이 있는데 조사를 거부한다? 이건 수상하지
그 의혹들이 하나같이 만들어낸 어처구니 없는 내용들이니까 입장을 발표할 가치조차도 없으니까 그렇지
법원이나 수사기관에서 요청하면 조사에 응하겠다고 했는데..
선관위가 무능력하고 아쉬운 부분이 있음은 공감, 그런데 이것이 부정선거의 직접적인 증거가 되지 못하다는게 아쉬운거임
@@ufk3jds-u6y 조사에 응하지만 법원에서 압수수색영장 기각해서 아무것도 못하는건데 그게 협조인가? 선관위 위원장들을 판사들이 겸임하고 있는데
열심히 반박하고 부정선거 아니라는 근거 가져와 봐도 "다 둘째치고" "다 필요없고" "다 모르겠고" 한마디 앞에 붙이고 그냥 자기 말이 맞다고 해버림.
38:12
여기가 핵심임. "그럴 가능성이 있는지는 몰랐다." 지금 돈변은 법조인의 입장에서 가능성을 최대한 설명해내고 범행 동기, 과정, 그로 인해 이득을 실제로 본 사람이 있는 가 등등을 질문하는 거임. 이 과정에서 "그럴 수도 있었네요"가 나오면 논증 실패임.
뭐 돈변이 너무 다 아니라고 한다, 편파적이다. 이렇게 말할 수 있는데 법정이 죠스로 보이노? 실제 법정에서도 "판사님 왜 제 말에 공감 안 해주세요?" 이럴 거임? 저런 가능성까지도 완벽하게 논파 가능하고 그것이 실제 신뢰할만한 출처에서 나온 증거로 검증 가능해야 인정되는 거임.
지금 부정선거론자들 하는 말을 제3자 입장에서 보면 어떤지 앎? 차량 급발진 주장하는 사람들 같음. 뭐 더 큰 어둠의 배후가 있고, 뭐 어떻게 망가지고 무슨 결함이 있고 빛에 반사되어서 브레이크 등이 안 보이고 배선계통이 다 망가저서 브레이크가 오작동하고 어쩌고 말은 휘양찬란하고 가져오는 사진도 다 그럴 듯함. 급발진 주장하는 사람들이 데려오는 전문가도 차량 수리 30년 장인, 교통사고 전문 변호사, 차량 제작 업체 기능사 어쩌구 많음. 근데 정작 돈변이 하는 마냥 주장의 헛점을 파고들면 저렇게 반박 안 되겠음?
부정선거론자=차량급발진론자로 느껴짐 ㅇㅇ.
권순일이 선거무효소송 담당판사였다는 사실은 알고 댓글달자
아니 다 필요없고 그냥 형상기억종이 하나만 가져오면 됨 그럼 부즈엉충들 다 아닥시킬수 있음 이 쉬운걸 대체 왜 못하는거임
@@Kaysee-w6k 이왕 주장하시는김에 김일성장학금으로 판사됐다고 하지 왜?
@@연습계정-c4f 그럴수도있을듯ㅋㅋ
배우신분이네
황교안이랑 논리대결하시면 되겠네요. 유튭도 떡상하실테고
황교안과 박주현 변호사와는 안할겁니다. 부정선거에 이미 회의적인 사람인데 혹여라도 들키면 안되니
못이김. 로스쿨 출신은 그래도 좀 부족함
황교안이 지금 진짜 믿어서 하겠냐
어떻게든 정치적으로 이용해서 자기 이득취하려고 믿는척 하는거지ㅋㅋ
하겠냐 유튜브 시청자하고 저짓거리 토론하는애가 개쳐발리고 뽀록다나고 바로 부정선거 탈로 다날텐데 절대안하지 유튜브 채널 닫을일있냐 ㅋㅋ
@@삐뚤삐뚤 그라운드c같은 지식인하고 절대안함 이사람은 기껏 시청자랑 토론하는데도 개답답하고 말도 잘못하는애인데 ㅋㅋㅋ
그니까 그니까 자신의 정치관점이 맞다고 생각하면
팩트를 가져오라고요 팩트를
제가 뭘 믿습니까 선동과 날조만 날뛰어서
중립이 맞네여
당일선거 2번연속 졌다
사전선거 2번연속 이겼다
부정으로 재선의원 되버린
민정이 재정이 응원합니다
그라운드씨랑토론해보면재밌을듯
그냥 개발립니다. 99%예상 가능
국힘당이 당선된 지역구의
투표함 몆개만 열어보면 답나오잔아 거기서도 똑같이 의심스러운 표가 있는지 없는지
이미 열어서 몇 번이나 해봄
@@이돈호변호사 친절한 답변 감사합니다 영상 잘보고있습니다 늘 응원합니다
@@이돈호변호사 부정선거 찬반논쟁] 부정선거 국민大토론회. 1월6일 현재 진행중인데 참석하시나요?
찬/반 양측 입장 모두 가능성으로만 추측들을 하시네요. 그럼 선관위 조사를 통해 의혹을 해소시켜줘야하는거 아니에요?
조사함 재판 126번함
@@이돈호변호사 선관위 해명과 대법 판단 내용에 대해 해체분석 영상 하나 하셔서 부정선거충들 일괄소탕 하시죠
조사해서 부정 인정한거 나왔어요 모든걸기각해버림.
@@이돈호변호사 그라운드c같은 분들이랑 제대로 토론한번 가시죠
애초에 전광훈 이봉규 따위가 돈벌라고 끌고가는게 부정선거론인데 참 한심하네요... 오류와 부정도 구분 못하는것들
전세계적으로 난리인데 이정도면 중립을 박는게 먼저지 ㅋㅋㅋ뭔 지가 뭐라도 되는냥ㅉㅉ
사람은 믿고 싶을 것을 믿는다. 이를 확증편향이라고 합니다.
어떠한 내용에 판단을 해야할 때, 이미 한쪽으로 생각이 기울어져 있다면,
어떤 반증과 결과가 나왔든 간에, 그 내용은 전부 조작이고 작은 의혹이라도 있다면
그 의혹이 무조건 맞다고 하면서 증명하라고 한다는 겁니다.
설령 그 증명이 불가능한 악마의 증명이라면 의혹이 정답이니 증명이 불가능하다고 주장하는 근거가 된다는 겁니다.
@@hangelx14 그러니까 부정선거가 아니라고 확증편향을 가진 사람들이 수십년간 쌓인 팩트 증거들에 반박도 못하고 형상기억용지 같은걸 믿는 데다가 반박이라고 올린 형상기억용지 영상을 쥐도 새도 모르게 삭제 하고 했는데 의문조차 가지지 않는다는 거조??
그쵸
사실 저 사진들이 진실이라고 증명만 된다면 이 토론은 의미가 없는거죠
@@NotCoolHandleSystem 21대 총선에서만 126건의 재판 결과가 사실이 아니라고 말해주고 있고,
복원력이라는 단어 대신에 형상기억종이라는 단어를 사용해 의혹을 만들었으며,
매번 의혹만을 제시하지만 증명을 못하기 때문에 의문을 가질 이유가 없는 겁니다.
게다가 의혹이라고 주장하는 내용 중 거짓인 경우까지 있기 때문이기도 합니다.
@@NotCoolHandleSystem 그러니까 대체 당신들이 팩트증거를 가져온적이 언제 있냐고... 환장...
형상기억용지도 당신네들이 이름붙인거 뿐이라고 영상에 뻔히 나오는데
끝까지 그게 말이 된다 우기네 ㅋㅋㅋ
재판때 원고측이 주장한 다발 원고측 감정사가 직접 확인 하니까
접혀있던 종이라고 판별했다니까?
지폐처럼 복원력을 가지려고 좀 튼튼한 코팅 한거 뿐인데
그걸 끝까지 형상기억이라고 우겨 ㅋㅋㅋ
50:12 네? 현실적으로 수개표하는게 어렵다구요? 민주주의 투명성을 위해 그 정도 비용을 써야 한다고 하면 쓸 수 있는거 아닌가요?
참고로 우리나라는 전자개표기로 분류 후 참관인이 일일이 눈으로 다시 한번더 확인, 계수기를 이용해서 갯수 다시 한번더 체크 합니다.
전자 시스템 없이그냥 손으로 수개표했을때가 오히려 눈 피로도 때문에 오분류가 더 많았다고 합니다
ruclips.net/video/x-4-mAFQpfE/видео.htmlsi=XYaRkR7KRJGOKsRa
선진국들도 전자개표가 위험성이 높다고 판단했습니다. 해킹위험과 조작을 언급하면서요. 합리성을 따지신다면 그렇습니다.
@@lordstar625
ruclips.net/video/OvvouyCZecc/видео.htmlsi=wUBHrP29xKvt08co
우리나라 개표절차 입니다. 1분35분 부터 보시고 조작이 가능하다면 어느부분에서 조작이 가능한지 알려주시면 감사하겠습니다.
@@Paya1019조작이 415총선 때는 전자
개표기만 물고 부정선거를 주장했는데요.
지금은 선관위 해킹 뚫리는거보고, 그리고 투표함을 옮기는것을 보고 실물 투표 용지도 인쇄해서 넣었을 것이란 주장이 정론입니다
부정선거가 있다고 생각하는국민이 다수인데 굳이 절대없다고 말하는이유가뭐지? 조금이라도 의심이간다면 견제기구가 없는조직을 조사요구할수있지않나 그리고 감사기구를 만들어야한다고봄 선관위는 비리채용한기구인데 독립기구의 부패성을봤을때 충분히 가능하다봄
견제기구를견제하는기구를견제하는기구는안필요함?
@@영구-t4l틀딱유투브 맹신하기vs 대법원 맹신하기 ㅋㅋㅋㅋㅋ
38.2%가 언제 다수가 되었지...
@@영구-t4l 대통령이면 믿을만함? 왜 보수층들은 문재인 안 믿음?
고집이쎈거죠
20:34 , 25:10 , 29:25 , 32:12 , 46:16 , 47:00, 59:49 이게 부정선거 주장하는애들 실체임. 아니 근거를 제시해서 그 출처와 신빙성을 물어보는데 "유튜버 보세요" "증거를 부인하나요" 이러고 있음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 무슨 말장난함? 근거의 출처와 신빙성 그리고 조작가능성을 따지는게 당연한거 아닌가?
58:12 이분은 판결도 제대로 안보고 오시고 1:01:55 자신의 의견도 피력을 못하시네요
제말이요ㅋㅋ
실체든 뭐든 그냥 조사만 해보자고요.
비번 12345
자체조사말고
김예림 채널 이건 100% 부정선거야 한번 보고 와봐. 거기에 전부 증거 자료나 의혹 사진들 문제 영상들 수도없이 있으니... 가서 보라고 하지 어케 그 많은 자료 출처를 쳐 보여주나? 보지도 않은 것들이 보기도 전에 헛소리나 하고 있어. 충분히 의혹 제기를 하고 부정선거 가능성이 있다고 문제를 삼고도 남을 정도의 증거들이니... 이케 매번 선거에 문제가 있는데도 선관위가 공개하지도 않고 말같지도 않은 변명이나 하고 법으로 못하게 쉴드나 치고 있으니 매번 선거때마다 부정선거 이야기가 나오는거지. 조작가능성 조작하지 않은 가능성이니 개소리들이나 하며 여기 변호사처럼 같지도 않은 논리나 토론 할 필요도 없고. 한 나라의 선거가 이케 의혹 투성이고 문제가 심각하면 선거법을 다 뜯어 고치든지 아님 명백하게 다 공개하고 오픈하면 간단한데. 좌나 우나 부정선거 모두 의혹을 제기하며 국민이 분열되고 있는 와중에 이런 개소리들이나 할게 아니라 그냥 국가적으로 부정선거 수사를 해서 밝히면 간단한거야. 부정선거 안한것들이면 왜 광분하며 쉴드질인지. 그냥 이런 문제면 자유민주주의 꽃인 선거에 이런 잡음이 매번 심각할 정도로 생긴다면... 부정선거가 있는지 법적으로 수사를 해봐야하긴 하다라는게 정상적인 인간인거고. 중립적인 상식인거지. 부정선거 주장이 개소리라고 하기 전에 부정선거가 있는지 없는지 수사를 하자고 해야하는게 뇌가 정상인거지. 죄가 없고 꿀리는게 없는 넘이라면
@@김수용-c3s 너거집에 마약이랑폭탄먼저 조사하자 ㅎ다 알고왔다잉
실시간으로 예시 시간 많아지는거 개웃기네ㅋㅋㅋ
24년 국회의원선거가 부정이라는데, 왜 22년 대통령 선거를 계속 말씀하세요? 24년부터 부정선거 햇겟죠. 부정선거 의혹은 차고 넘치고만,
22년도 4.15부정선거도 확실하게 증거 수두룩 합니다
이번 대선도 이상했음 이재명 사전득표율 계산한거 보세요.
@@Khhh-u 조작 안들키려 맥시멈으로 조작했지만 선거에 졌다라는게 중론
왜댓글 막아버리는지
왜? 답변못하겠지요?
손가락몇번이면 확인할수있는 부정증거를 확인하려하지도않아요 이사람은
@서용관-e5p ㅉㅉ 뭘가지고와요
어떻게진행되는지도 모르는사라이랑 어떻게말해요
찾아보면 사진찍어둔거 영상 다있는데
찾아볼 생각은안해봄? 이런애들이 찾아보지느않고 보려도않고 봐도 내머리속내용이 찐이야 부정함.
앞에서는 ㅈㄷ말못할꺼면서
그런것들 선관위에서도 말못하는건데?
@@라스트-x9c 사진만 있으면 그게 증거라고 생각하는게 참... 수준이...
그렇게 찾기 쉬운거면 가져오면 그만인데
돈변한테 그 쉬운 증거 가져오는 사람이 왜 없을까?
다 가짜자료라는 증거지
@@서용관-e5p 백신 부스터샷말고 헥사곤샷 맞자
@@서용관-e5p 백신부작용도 음모론 맞으니까 빨리 백신 맞자
@@서용관-e5pㅋㅋ 지가 못 믿겠으면 가짜자료라고 하는 수준
영상 내용엔 조금 벗어나지만 부정선거 차치 하더라도
선관위를 상대로 입수한 5%정도의 자료만 가지고 비리 1200건을 밝혀냈는데 어찌 할 방법이 없는 선관위 '만을' 상대로 부정부패의 온상인 선관위를 정상화 시키겠다는 것만으로도 계엄에 대한 동의가 된다는 생각.
부정선거가 있다 없다란 사고는 지극히 정상적인 사고라고 하네요 그래서 선관위는모든걸 공개해야 한다란 사고도 지극히 정상적인 사고라고 합니다 반대로 비상식적인 사고는 부정선거를 말하지 말라고 하는거라하네요
근데 겸허히 공개하고 감사받아야할 선관위가 계속해서 반대하고 도망치고
지금와서는 그런말 하는놈들 다 벌금맥이거나 감방 쳐넣겠다고 선언해버리니 충분히 부정선거일 가능성을 높게 생각할 이유도 있다 생각합니다
재판 받았고 판사가 요구한 증거 다 제출했으면 모두 공개한거지
대체 어디까지 공개를 하란건데?
선관위 보안 시스템 다 까서 해킹당하란 소리야?
아~ 선관위 해킹해서 부정선거를 하고 싶어서 지금 이러는거였어?
@@audrla2 선관위가 대체 언제 반대하고 도망쳤는데 ㅋㅋㅋㅋ
그냥 자기 뇌내망상으로 모든 거짓말을 지어내고 다니는 정신이상 음모론자 집단이 있을 뿐
@@서용관-e5p 무슨재판을 이미함? 안한다고 도망치는데
@@audrla2 이러니까 부정선거 주장하는 사람들이 욕먹는거임
210건 재판 다 했음
진짜 라이브때도 느꼈지만 자기가 치명적으로 논리적이고 똑똑한척 하는 거 개웃김ㅋㅋㅋㅋㅋ😅😅😅😅😅😅
법 공부도 해봤다는 사람이 증거 링크 이것저것 전혀 알아볼 생각도 안함 그냥 다 떠먹여줘도 듣고싶은것만 듣고 말함 ㅋ
동덕 떡밥으로 반짝햇으나.. 일관된 정치색으로 나락..
빳빳한 종이를 어떻게 접어도 다시 빳빳하게 나올수가 없다 아무리 특수용지라도 그렇게 될수가 없다
근데 복원이잘되는 종이는 진짜 말도 안되는 변명이라 매우 의심스러운건 맞죠.
다른건 다 재쳐두더라도.... 상식적으로 그딴종이가 존재 할 수가 없어요.
의심이 생겼는데 확신을 만들어주는 수준의 답변이 문제죠. 의심을 해결하거나 애매한 답변을 하는거도 아니고.....
저도 부정선거가 요즘 시기에 있을 수 있냐며 부정선거론자들 비웃었어요.
근데 계엄이후 매일 관심가지다보니 부정선거에 대한 이슈를 다보게되었고 부정선거가 맞다는 의견에 동의하게 되었습니다.
의혹이 있으면 더이상 의심없게 공개적으로 깨끗하게 검증하면 될일 무슨 토론이 필요한지요??
이미 대법원 판결로 깨끗하게 검증되었는데도 우기는거니까요
그 판결을 의혹있는 관련 판사가 결정한다면 믿어야 하나요 적어도 관련없는 제3자가보아도 투명하게 공정하게 판결해야하지 않나요
그리고 우리가 알게된 그의혹을 제대로
풀어주었다고 생각하나요
선관위가 피의자인데 그 범죄혐의자가 아니다 라고하면 믿어야하나요??
@@조우광-n1s 그래서 법치국가에서는 재판을 3심을 합니다.
관련없은 제 3자가 봐도 투명한 판결 맞구요
의혹은 전부 해소되었습니다. 애초에 근거도 없는 의혹이었고
선관위가 피의자라는것도 웃겨요
증거도 근거도 없는데 말이죠
시스템상 중앙선관위는 아예 접근도 못하는데
의혹이 있다면 설명해보세요
대체 어떤과정으로 무슨 방식을 통해 부정선거가 이뤄졌으며
그에 대한 증거가 뭐가 있죠?
@@서용관-e5p 응 대법관이 선관위원장임 범죄자가 대법관인데 그딴 판결을 믿냐ㅋㅋ
@@서용관-e5p선관위는 조사받은적이 없다. 5프로 까봤는데. 뮨제있다고 이미 나옴.
합리적인척 하면서 토론하는 자세와 공적인 문제에 대해 생각하는 변호사로서의 자세가 토론이 될지 모르겠네요. 저 투표지는 개표소에서 찍은 거로 압니다.
기본적으로 '부정선거가 없다.'는 전제를 깔아 놓고 증거를 볼 생각도 없고 증거를 내 놓으면 말도 안된 흠을 잡으려고 트집을 집고 '아! 가져와보라고!'식이군요.
빳빳한 신권은 투표 후에 집어 넣을 가능성이 아주 큽니다. 투표 당일의 투표함 이동경로 동영상을 보면 신권 투표지가 투표 종료 후 투표함 이동 중에 들어갔을 가능성이 가능성이 아니라 실제일 거라 생각이 들겁니다.
아 그럼 봉인지에 서명한 참관인을 매수하고 선관위 직원도 매수하고 이동호위하는 경찰도 매수하면 가능하겠네요
@@Hrdhigcdiucbfducb 일단..선관위 직원은 믿을수가 없겠네요...부정채용이 1200건이나 된다고 나와서..
@@curryKing342 나머지는 무슨수로 매수하나요?? 그중에는 국힘 참관인도 있는데?
특정 한부분만 보지말고 전체적으로 가능한지를 좀 생각하고 말씀하시는게 타진요취급 안당하는길 아닐까요?
명확한 실제 근거가 없으면 주장만 있는건데, 다른사람 입장에서 '누군가'의 주장을 믿든 안믿든 상관없죠 그냥 공감 안해줘서 서운할뿐
@@Hrdhigcdiucbfducb 제가 전부를 믿을수 없다고 주장했나요? 정확한 워딩만 보고 판단하시는게 본인 위신에 도움이 되지 않을까 싶습니다
이러쿵저러쿵 말 장난해도 선관위 행실이 구려보이는게 팩트. 떳떳하면 재검표하면댐
뭐가 그렇게 구림 ㅋㅋㅋㅋ
너 그거 한 번 할 때마다 드는 비용이 얼마나 많이 드는 줄 알아? 선거 한 번 할때마다 몇십조가 불타 사라집니다.
한국 안에서만 하는 게 아니라 전세계에 한인들이 살고 있는 곳에서도 투표를 해요.
그게 가능하려면 정부가 강다구 있게 거기에 예산을 투입 해줘야함 ㅋㅋㅋ 근데 예산 투입하려면 결국 국민을 설득하는 능력과 국회의원들을 설득 해야함 예산은 결국 국회에서 나오니까.
그걸 제대로 설명이 가능했다면 진작에 가능했던 거임. 근데 본인들이 설명을 못한 거잖아. 설명은 못하겠고, 뭔가 확신은 드는데 들어가면 반드시 증거는 나올 거 같은데...
해서 한 게 계엄령 아닌가요?ㅋ
채용 비리에 헌법기관이니 감사도 못하게하고 ㅋㅋ 어쨋든 말이 많잖아요 ㅋㅋ 님은 감싸는 이유가 뭔가요? 부정선거가 있던없던 감사 받으면되는데 뭐가 구려서 안받는건지 ㅋㅋㅋㅋ 왜 민주당만 자꾸 뭘 은폐를 할려는건지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@ 그리고 무슨 몇십조같은 헛소리하세요. 검색해보니 몇천만원이면되겠구만 ㅋㅋ 몇십조라는 자료가져오세요
그리고 제가보기엔 후쿠시마 1조5000억 태운게 더 병ㅅ 같아보이는데요?
@@내개인적인생각몇십조ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@내개인적인생각이런애가 최순실 300조 믿는거구나
저는 부정선거가 있을 수 없다고 주장합니다!!
그 근거는 어느 유튜버에서 다 조사를 해보고 했더니 부정선거는 없다고 하였습니다! 따라서 부정선거는 없습니다!!
조작이라고 주장하기위해 토론하러 나와서 근거는 '그건 잘 모르겠다' '출처는 불분명하다' '들었다' '어떻게 하는건가요? 설명해주세요' 이게 뭐하는건지..
좀 알아보고 토론을 신청하던가
ufc선수가 약물하고 지면 약물 안했나요?? 이길려고 약물 했을텐데 왜 약물을 하고도 졌을까 생각할 필요가 있을까요 이길 만큼 약물을 했겠지 왜 질 수도 있을 만큼 약물을 했겠어 ㅎㅎㅎㅎㄹ
총선 당시 유시민이 의석수를 정확하게 맞춘걸로 유명했지 ㅋㅋ 그는 알수있는 경로(?)가 있다고 했지. 과연 어케 맞췄을까 ㅋ
ㅋㅋ거리긴
이런 애가 랩틸리언 믿는 거구나 싶다.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
고작 이런걸로 믿는거구나 ... 보수틀딱친구들이 ..
그거아셈 ?? 피라미드는 외계인이 지음
정확하게 아는방법이 있지만 ..ㅎㅎ 말 안할래
1:03:00 그런투표지가 있었다 해도 부정선거가 아니다? ㅋㅋㅋㅋㅋ 그건 뭐냐
1. 전자개표기 조작
조작하더라도 그다음 사람이 일일이 검수함 어차피 걸림
2.가짜투표지 투입
어느 부분에서 투입이 가능한지?
3.투표함 바꿔치기
어느 부분에서 바꿔치기가 가능한지?
내가 진짜 웬만해서는 댓글 안다는데 채널주인장 진짜 골 아프겠다. 이런 사람들이랑 이 따위 대화를 해야 하니
유튜버는 컨텐츠 주제를 선택할 수 있습니다. 1. 탄핵소추 29번은 정당한가? 2. 남태령 사태는 경찰의 잘못인가 시위대의 잘못인가? 3. 무안공항 사건인가 제주항공 사건인가? 4. 현재 탄핵정국의 좌우언론이 각각 보도하는 방식은 공정한가? 5. 탄핵과정에서 국회가 발의하는 법들의 내용은 정당한가? 변호사님 본인이 논란될만한 이슈를 피킹하여 한쪽 스탠스를 강하게 가져가니 그 또한 업보입니다.
6. 부정선거를 믿는 사람들은 지능이 낮은 것인가 알바인가?
돈변아 진짜 부정선거 실체 드러나면 어떤 태도보이는가 기대하고있을게
정상인은 직접 증거가 나오면 당연히 인정한단다.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저도 기대하고 있을테니 제발 물증좀 들고오십쇼
그전까지는 쌉소리 하지 마시고
가져와서 부정선거가 확실해지면 그때 인정하는거지 뭐 되도않는거로 떼쓰면 인정해줘야되는건 아니죠? 애샠기도 아니고
누가인정안하냐 증거가없잔아 현실을 어찌살아가냐 상상속 이야기를 하면 어찌합니까 어떻게 할까요 감히제가 그대를
부정선거가 만연한 나라는 국민의 신뢰를 잃고, 민주주의의 기반이 흔들리며, 장기적으로는 정치, 사회, 경제 전반에 걸쳐 심각한 부작용을 초래할 수 있습니다. 이를 방지하기 위해 공정한 선거제도, 언론의 자유, 시민의 감시와 참여가 필수적입니다
를 핑계로 음모론 펼치고 국가 전복하려고 하니까 문제인거다
@@서용관-e5p
민주당이 전복할려고하는데??
뭔 개소리지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
영상 발언 중 "선관위가 기계에 종이 넣으면 펴진다 했는데요? 적당히 접은 표들은 적당히 펴지지 않을까요?"라는 말은 "나도 확신하지는 않지만 내말맞지? 반박하려면 실험증거 가져와"로 상대측에 하는 말처럼 느껴지는데, 이렇게 보수적으로 주장을 받아들일거면 저런 답변을 할 수 있는 공인 내지 관련인과 토론을 하지 일반인 대상으로 하는건 고로시쇼 정도밖에 안느껴지네요. 반대로 본인 주장을 증거하지도 못하는 가능성의 이야기면서. 그렇다고는 해도 한쪽에서 준비가 부족했던 점들이 많아보여서 보는동안 민망했네..
@@윤건우-f5t ㄹㅇ 일반인 고로시쇼를 하는건 대체 왜? 하는지 모르겠음 그냥
적당히 접어서 둬보셈 그 종이가 펴짐?
돈변이 개억지부리는거임
지들끼리 지랄들을 해쌌네
공인이 저기 왜나오냐 개망신당할 게 뻔한데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
느그들이 그렇게 인용하는 유튜브 채널 가서 돈변 토론 참가해보라고 도네쏴보셈 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
제일 궁금한게 빳빳한 투표지에 찍힌 사람이 누군지가 궁금한데 아무도 그 이야기를 안하네요
빳빳한 투표지가 1000장이 나왔다면 한쪽 정당만 되어있는건지 아니면 양쪽 번갈아 가면서 되어있는건지 말을 안함
전자쪽이면 의심할만 하지만 후자쪽이라면 너무 공정한거겠죠.....
충분히 다르게 볼 여지가 있는 근거를 명징한 근거인 것 처럼 말하니까
그건 아니다
라고 하는거 같은데
아니… 투표용지 받아서 뭐 몇일 손에 쥐고 있다가 투표하는것도 아니고… 빳빳한 용지 받아서 길어봐야 2분 이내에 투표통에 넣는데
뭐가 얼마나 헐어있어야 안빳빳한건데?
애초에 저 정도 화질로 사진 찍으면 고작 한두번 접은 종이는 조명 잘받으면 빳빳한 새 종이처럼 사진 나올건데…
선거 판도를 뒤집을만한 영향을 못 주더라도 부정선거는 부정선거입니다. 왜 자꾸 그래서 선거 이겼냐를 따지는 건지 이해가 안가네요.
아무 근거가 없는 주장을 자꾸 하니까,
정황이라도 설명을 해보라는 거죠.
선거 부정을 일으킬 능력이 있는 사람이, 결과를 뒤집지 않을 동기가 있는가?
의혹이라고 가져오는건 많은데 그 의혹으로 선거감시스템을 어떻게 뚫을수 있는지는 그누구도 설명이나 입증을 못함
거기까지 넘어가면 매수말고는 답이 없거든
니들생각처럼 그렇게 쉬운거면 걍 까보자니까? 어거지로 아무것도 공개안해주는거?
선관위 & 만진당인데
진짜 당당하고 억울하면 진실을 밝혀서 국힘을 밟을생각을 하지않을까?ㅋㅋㅋ
절대 협조안해주는 이유가 뭐라생각하냐?ㅋㅋ
그걸 확인하려면 선관위를 털어야 하는데 못 터는데 어떻게 입증을 해 저능아야
@@ysl33541음... 제 생각에는 협조를 많이 해줬는데 다들 기억을 못하시는거 같아요...
선관위는 누구한테 감시를 받냐 그럼? 죄다 은폐인데 ㅎㅎㅎ
@@ysl33541 까라 빼액~~ 하기전에 그걸 왜 까야되는지부터 설명하는게 순서 아니니?
부정선거 얘기하는애들이랑 계엄이 합법이라고 옹호하는 애들보면 전부다 극우 유튜브 방송에서 얘기하는 내용 말고는 아는 내용도 증거도 일절 없는게 팩트임 그냥 그저 극우 유튜버가 얘기하는 내용만 듣고 자기말이 마치 다 맞는것처럼 말하는거 말고는 내용 자체가 그저 우기기뿐임
형 잘때도 왼쪽으로만 누워서자고, 숟가락도 칫솔도 다 왼쪽으로만 드신다는거 팩트인가요...??
14:40 본인이 주장하는 근거자료 수준이 딱 보고싶은것만 믿고싶은 수준이네...
도대체 투표전 여론조사도 조작이라고 주장하면서 보수측에 유리하게 나온 여론조사는 또 왜 믿는건데ㅋㅋㅋㅋ
저 이돈호변호사님 진짜 참을성 대단하네 난 여기서 이미 말 존나안통하네 하고 포기했음ㅋㅋㅋㅋ
내가보기엔 외계인 있다vs없다 이 주제가 더 논리적일듯ㅋ
국민투표해보고 싶네요 부정선거에 관해서 전 30버센트 이상 부정선거 의심할거같은데 .
여론조사에서 10프로 차이나면 애초에 조작이 성립 안 됩니다.
이유는 투표율과 득표율이 티가 납니다. 부정투표는 한계치가 있어서 최대치는 대선 기준으로 높게 잡아도 3%미만이 되겠죠.
그.러.나. 지방 투표라면 어떨까요?
국회의원 투표 고작 수백표나 수천표 차이로 갈리는게 대다수입니다. 어떤경우 수십표로도 갈리죠. 부정이 의심 될 때 가장 위험한 곳은 투표지가 적은 선거들이 됩니다. 대선이 아니구요. 물론 대선이 박빙일때는 그 전체를 뒤짚을만큼 크게 작용되죠.
실제로 5퍼센트 밀린다고 판단이 되면 여론에 초박빙이라고 흘립니다. 그리고 6퍼센트를 넣어서 이기면 되는데 이 정도 갭이면 총투표률과 득표율에서 눈에 띄게 티가 납니다. 이건 부정선거가 아니고 자폭이죠. 부정선거라도 현시점 기준에서는 한계치가 분명히 정해져있습니다. 이 당연한 상식을 물고 늘어지네요. 실제 여론 조사라는 것 자체가 공신력을 잃은지 오래 되었죠. 부정선거의혹에는 여론의 중립성 조사도 포함이 됩니다.
그러면 지선은 왜 민주당이 졌나요? 어떻게 국힘이 이긴거죠?
@@user-go5gg7dr7r이 빡머가리는 설명을 이렇게 친절하게해줘도 못알아쳐먹네 사전투표함에 장난질쳐서 3%정도 해쳐먹는거라고 득표율이 애초에 그이상 차이나면 조작을 해줘도 못이기는거고
@@user-go5gg7dr7r이미 입법 독재로 국정 마비 시키는거 보면 모르겠냐? 목적 1차적인 목적은 달성했고, 2차는 실패한거잖냐… 그나마 다행인거지
하아... 변호사님 당신은 부처입니까? 인내심이 어나더레벨이시네요.
개실망
유투브 “ 더 왜 카르텔 “을 찾아봐요 더이상 말이 필요없습니다 부정선거에 대해 어떻게 부정 체투표를 했는지 알수있습니다 이돈호가 변호사라는게 믿어지지않네요 어떻게 저런 인간이 …..
그럼 이 나라 검사들은 다 바보라서 수사결과 혐의없음 처리했냐?
자신의 지능수준에서 문제를 판단하려고 하질 마
넌 너보다 높은 수준의 사람들의 판단결과를 이해할수 없단다
@@서용관-e5p 너보다 잘난 제약회사들과 의사 정치인들이 백신 맞으라 했으니
빨리 코로나백신 10차까지 맞고 슈퍼면역력 얻어서 건강해지거라 ㅋ
새삼 국평오가 맞다는 사실에 슬픔을 느낍니다. 이런 사람들과 같은 한표라니 민주주의의 한계를 보고있습니다.
정치적 선동을 반박하는 유튜브는 진짜 아무나하는게 아니구나.. 한쪽의 논리에 빠져서 억지로 끼워맞추는 사람들을 일일이 반박해봐야 애초에 설득도 안되는 것 같고 보는내내 암걸리네요. 보수 진보 다 떠나서 그냥 나에게 이득이 되는 쪽에 투표하는 편인데 이정도 논리로는 보수에 손 못들어주겠음.. 진짜 개 짜침
? 부정선거주장하는걸 보수라고 치부하시면 안됩니다. 보수중에서 일부 극단적인 사람들이 명백한 증거를 내놓지못하고 억지를 부리고 있는것인데 그걸 가지고 '보수는 부정선거를 주장한다'라고 하면안됩니다. 물론, 일부라고하기엔 부정선거론자들이 생각보다 많다는게 안타깝지만 부정선거타령을 하지않는 보수가 더 많을겁니다. 마찬가지로 진보라고해서 다 범죄자 추종질하면서 사이비광신도같은 믿음을 보일까요? 그렇지는 않을겁니다. 그냥 한국인의 종특아닌가 싶어요. 보수든 진보든 극단적으로 편협한 사고만 하는 사람들이 좀 많은것 같습니다. 부탁드리는데 보수=부정선거옹호 라는 식으로 생각하진 말아주세요. 부정선거 옹호론자들은 개딸들과 다를바없는 똑같은 수준의 맹목적인 광신도집단같은거니깐요
님 말대로 이게 선동이라고 칩시다. 그렇다고해서 여러 의혹이 사라지는 것도 아니고 선동과 의혹은 엄연히 별개라고 봅니다.
그렇다면 자료제출이나 서버를 감사하게 했어야 맞는 것 아닌가요?
후쿠시마 오염수 선동은 그렇게도 과학자들이 과학적으로 아무 문제가 없다고 해도 선동하고 결국 방사능 수치를 매일같이 조사하면서 혈세 낭비만 한 셈이 됐어요.
그에 반해 선관위 의혹 조사가 후쿠시마 선동에 대한 방사능 조사만큼 돈이 들길 합니까? 그냥 의혹 해명하면 오히려 선동한 쪽에 역풍이 불텐데?
왜 안할까요?
저도 처음엔 별 생각 없었는데 선관위 하는 꼬라지를 보니까 더 강한 의심이 들게 되네요.
이게 의혹을 가진 사람의 짜치는 행동으로 치부할 일입니까?
안보 문제만 봐도 그냥 지금 나라 상황이 답이 없지 않나요?
10분까지만 듣는데도 그냥 조작의 증거가 아니라
정황도 아니고 소설만 있네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
우리나라개표기로 부정선거로 난리난 국가가 있다고합니다 어떻게 생각하는지요
네 하지만 우리나라에선 그 개표기를 안 씁니다.
심지어 몇몇국가에서는 개표기 문제가 아닌 다른 부정선거 이슈였는데
우리나라 개표기 썼다는 이유만으로 개표기 문제라는 가짜뉴스까지 포함됩니다.
@@서용관-e5p그러니까 남의 나라엔 부정할 수 있는 투표기를 팔고 우라나라에선 안쓰는군요?😂😂😂😂😂
선생님 그러다 개표기 회사에 고소당합니다 왜 거짓말로 남의 회사 망하게 하려고 허시나요
@@서용관-e5p나도 저기사 많이봤는데 개표기이슈 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 존나 논리적이게 설명을해도 그근거란게 선관위를 털지않는한
나올수가없는 구조라서....뭔가 뇌피셜은있는데 결정적인게 없다...
근데 매번(양쪽다) 그래왔을텐데 어느쪽도 선관위를 털지않음
자폭이될수도 있어서 그런듯
해커들 말도 보면 무조건 조작했다고
할수는없는데 취약적인건 맞다 라는 견해를 남김
근데 선관위 털어도 아무것도 안나와도 이미 집단광기 상태라서 안믿을꺼같음.. 이제 정권바뀌면 검찰들을 믿을수없다 이러겠지.. 왜냐면 늘그런식이거든 극우세력들은..ㅋ종교그자체임
논리적으로 설명을 했으면 선관위를 이미 털었겠지
검찰 피셜로다가 고발인들은 근거가 없어서 혐의입증 못했다라는데
그냥 망상 그 자체임 애초에
선서시스템 조금만 알아봐도 그렇게 쉬운일 아니라는거 알아야 정상임
특히나 부정선거 주장하는 극우말대로 전국적으로 동시다발로 하려면
이미 트럼프 윤석열정부가 증거 다 확보해놨고 나중에 음모론취급하고
비웃던새기들 싹 다 도망갈 예정
반론에 대한 반박
5. 관외선거투표지는 접지 않고 넣는다.
->여러 영상을 보면서 느끼는 부분인데 잘못알고 주장하시는 부분들이 많이 보입니다. 본인의 잘못알고 있는 부분으로 시청자가 설득당해서 '아 그런 부분은 미처 몰랐네요'라며 논지를 이어가지 못하고 있습니다. 명확한 부분만 말씀해주세요.
공직선거법 제158조 사전투표 4항을 보십시오.
회송용 봉투에 넣기 전 투표용지는 접도록 되어있습니다.
그리고 봉투보다 투표지가 길기에 무조건 접을 수밖에 없습니다.
이미 선관위에서 2022년 20대 대선때 투표지는 접는게 법인데 안접는다고 안세거나 하지는 않겠다고 했습니다~
저기에 나오는 대부분의 투표지는 봉투보다 작아보입니다?
접도록 되어있는데, 안접는다고 투표 안된것도 아닙니다.
이 토론에서도 몇번이나 '실제로 안접고 넣는 사람이 있고, 심지어 본 투표에서도 30%는 안접고 넣었다' 라고 하고 있습니다.
당일 투표에서 투표지를 접지 않고도 투표함에 넣는 것이 가능하고, 회송용 봉투의 경우에는 대법까지 갔던 연수구 민경욱 선거구 기준 후보자가 4명에 불과하여 투표지가 짧아 접지 않고도 충분히 회송용 봉투에 넣을 수 있었습니다. 투표지를 무조건 접어야 회송용 봉투에 들어가는 것은 아니란 얘기입니다. 이런 근거로 대법원에서 민경욱 의원의 주장(증거보전되어 있는 투표지가 접혀 있지 않았기 때문에 이는 ‘성명불상의 특정인’이 대량으로 인쇄하여 투입한 위조된 투표지로 보아야 한다)는 받아들여지지 않았습니다. 덧붙여서 회송용 봉투에 투표지를 접어 넣어야 한다는 법이 있다 한들 봉투에 투표지를 넣는 사람이 접지 않고 넣으면 그만인거죠. 법이 그렇다고 해서 사전투표에서 무조건 접힌종이가 나와야 한다는 논리는 억지입니다. 둘다 이미 오래 전에 논파된 주장입니다. 그런데도 불구하고 이런건 아무리 말해줘도 다들 안보거나 무시하더라고요. 님은 논리적인 분이신것 같으니 충분히 이해하실것 같아 글 남깁니다.
@@mirisqria6545안접고가 아니고ㅎㅎㅎ손톱으로 눌러서 접지 않았다겠지요
2:00 서버를 직접 처음이나 마지막에 조작한 게 아니라 개표 과정에서 실시간으로 개표된 투표지를 이용해서 서버를 변동시킴. 근데 그 투표지에서 붙어있는 투표지를 뜯어가면서 개표를 하고 형상기억종이라는 주장을 한 빳빳한 투표지가 나중에 재검표 과정에서 나옴. 심지어 그 빳빳한 투표지와 같은 것을 재판하는 재판장이 선관위 위원들로 구성되는 불합리한 재판을 함. 심지어 개표 중에 민주당 개인방송에서는 개표가 끝나지 않았는데도 이재명이 당선되었다고 발표함. 이후엔 결국 2020년 총선에서 170석을 가져감
10:00 부정선거 의혹에 대해서 언론이 발표하는 뉴스가 현저히 적은 걸 보면 출구조사도 조작되었을 가능성이 적지만 없지는 않음
지금 서버를 디지털 포렌식한다고 뭔가 대단한 게 나오지는 않겠지만 개표 컴퓨터, 개표지 프린터들 조사하고 디지털 포렌식해야 하는데 현재 조사했다는 국정원 조사는 디지털 포렌식이 아니라 서버 권한 열어주고 조사한 게 끝임.
20:00 재판장도 아닌데 유튜브로 얻은 출처에서 유튜버 본인도 아니라서 일반인한테 증거의 출처를 물으면 당연히 반박을 못하지. 요즘 세상에 출처를 적지 않는 게 아쉬운 세상이긴 하네.
민주당이 주도로 조작했다기 보다는 외부의 개입도 없었다고 생각하기 보다는 열린 사고로 봐야함.
아 댓글 썼던 거 날아갔네.
32:00 인쇄소에서 투표지를 인쇄한다는 것은 잘못된 생각임. 잘 잘려있는 종이를 둥글게 묶여있는 걸(영수증 뽑기 전에 둥글게 묵여있는 것처럼) 투표소에서 직접 투표지를 뽑기 때문에 인쇄소에서 투표지를 뽑지 않음. 어떤 나쁜 사례가 있었나면. 투표지의 옆면의 여백 없이 잘려있는 투표지가 재검표 중엔가 나왔고 투표지 오른쪽 아래 모퉁이에 잘려있어야 할 삼각형이 잘려있지 않고 그대로 재검표 중에 나왔는데 인정됨. 투표지의 참관인 도장이 찍혀 있지 않은 투표지가 나왔는데도 정상적으로 넘어감.
재판에서 명확한 부정선거의 범인을 추정할 수 없어서 무죄를 선고하고 사건이 종결되었는데 재판관은 사건을 종결시킬 게 아니라 추가 조사를 명령했어야 함.
36:00 투표지를 아무리 약하게 접었어도 묶었을 때 빳빳하게 나온다는 게 말이 안되는데 그냥 넘어가는 게 이해가 안됨. 기계로 누른다고 종이가 펴진다고 주장하는 것은 형상기억종이가 나왔다고 말하는 것과 논리가 같음. 애초에 화질 좋은 카메라를 가지고 다니는 기자들이 재검표 현장에 가지도 않았는데 화질이 좋은 사진을 어떻게 가져옴?
43:00 한 투표소에서 빳빳한 투표지가 나왔든 민주당 투표한 투표지가 빳빳한 투표지가 나왔든 뭐가 중요하지? 결국 빳빳한 투표지가 나왔을 정도로 심각하다는 건데. 다른 투표소에선 제대로 접은 부정투표지가 투표소에 들어갔을 가능성이 생기는 건데. 그걸 확장해서 보안이 뻥뻥 뚫렸다는 결론이 나오는 건데 보안이 뚫렸어도 제대로 전체가 뚫렸다는 증거가 없으니까 부정선거가 아니다? 부정선거지가 나왔는데 숨기는 행위가 생긴다는 자체가 부정선거를 더 돋보이게 하는 역설적인 결론이 나오는 거임.
49:00 인력이나 비용 문제로 인쇄소에서 인쇄를 하기로 한 거면 이거는 이거대로 부정선거의 여지를 늘리는 행위라고 볼 수가 있음. 투명하게 제대로 얼마나 인쇄소에서 인쇄했는지 공개되지도 않고 묵혀놓는다는 게 말이 되나?
50:00 전자투표 자체는 전자투표로 하기로 정해져 있으니까 문제가 없는데 제대로 인쇄가 되지 않은 투표지를 받아서 투표를 한 사람들이 있다는 게 말이 되나? 그러니까 전자투표를 하는데 전자투표가 조작될 가능성이 있다고 투표를 한 게 아니라 전자투표의 보안이 뚫렸는데 전자투표를 한 거나 마찬가지임. 투표지의 여백이 없는 이상한 투표지나 색깔이 이상하게 인쇄된 투표지를 왜 투표를 하고 그걸 부정선거의 의혹이 없다고 주장하는지 이해가 안됨.
ruclips.net/video/KIetRRNSARg/видео.htmlsi=z3Ww906szSR_5NiZ 선관위의 궤변 형상기억종이. Songa5
ruclips.net/user/live9tEIcRfnQhA?si=7q_t88vOi44XCd0P [윤석열 대통령을 움직인 바로 그 다큐] 대한민국 부정선거, 바로 그 카르텔 : 부정선거의 검은 그림자 (하루만에 23만 조회수 신기록)
[민경욱 TV]
ruclips.net/user/live9tEIcRfnQhA?si=7q_t88vOi44XCd0P [윤석열 대통령을 움직인 바로 그 다큐] 대한민국 부정선거, 바로 그 카르텔 : 부정선거의 검은 그림자 (하루만에 23만 조회수 신기록)
[민경욱 TV]
첫번째 개표과정에서 실시간으로 개표된 투표지를 이용해서 서버를 변동시킨다는 말이 구체적으로 어떤 말인가요?
작금의 상황 요약
가스라이팅 당한것에 대한 반박을 위해선 100개의 반박증거가 필요하다.
실화탐사대에서 많이 볼 수 있음
이분도 나가리네 ㅅㄱㅇ😂
아 부정선거라 해야 나가리 안됨? 북한이냐?
이돈아 일반인들 데리고 논리인척 하지말고 급에 맞는 유투버랑 토론해봐 뭘 질질 끌어 신념이 좌파쪽인데 동덕으로 떡상해놓고 본색을 드러내냐 ㅋㅋㅋ그라운드c랑 토론 한번 해봐 궁금하다
돈변님... 제목 어그로 이런 식으로 하는 건 아닌거 같아요....
돈변님이 토론 결과 100%로 확신하게 되었다고 판단하신 줄 알고 들어왔는데...
이게 뭔가요...
따옴표
@
강조의 의미로도 사용될 수 있는 따옴표
주어가 돈변이라고 생각할 수도 있…
@@더스틴-b4i 암만 봐도 억지죠? ㅋ
부정선거 서버 까보고 수사하자는 이야기는
친자 검사 하자는 이야기랑 같은 맥락이다.
쫄릴 거 없으면 까서 수개표 해서 비교해보면 됨
근데 선관위랑 대법은 한번도 한적 없지 ^^
많은 의혹들이 있어도 제대로 된 답변을 하지 않으니까 계속 논란이 되는거고
누구도 반박할 수 없도록 속시원하게 전수조사 해보면 되는거잖아. 국민이 보는 앞에서 당당하게
다수의 국민들이 선거제도에 의구심을 가지고 있는데 계속 이렇게 가는게 정당하다고 보심?
쫄리면 '친자검사 해보던가'
했음 대법 판결 ㄱㄱ
@ 판결번호 줘봐요. 언제 서버를 까고 전수조사를 했는지. 모두가 납득 가능한 그런 판결을 언제 했는지
중앙선관위에서 제공한 대법판결문을 봐도 그런케이스는 없었고 말장난에 불과했음
1.중앙선관위원장을 대법관이 겸임하는 건 어케 생각하는지? 그렇게 치면 선관위원장이 대법관. 이 구조가 정상이라고 생각하는지? 대법관도 같은 피고로 봐야 하는거 아닌지?
2. 부천 신중동 사전투표 사건도 아시겠죠? 그 사건이 과연 현실적으로 말이 된다고 생각하는지? 러프하게 프린터가 무한대로 있다고 가정해도 1표당 4.7초로 투표를 하루종일 해야 나오는 수치인데 ㅎ 당시 신중동 다녀온 사람들도 오픈런 시간에 한가했다은 증언도 있고 해서 더 말이 안되는건 아는지?
@ 있다면 판결문을 모두가 납득하게 공개해보셈 ㄱ
모든 논란을 종식시킬만한 전수조사 했나
대법판결에서 죽으라면 좋아요 하면서 줄을듯 ㅋ
여기 댓글 왜 이래요? 저도 부정선거 파보고 싶어서 영상 끝까지 봤는데 댓글들이 이렇다고? 극우단체에서 좌표 찍고 왔어요? 진영을 떠나서 아닌 것 아닌 거지요.
부정선거라는 증거를 들이대도 이건 증거가 아니다 너는 극우다 이 두가지 개소리로 몰고가니까 돌아버리지 선거통 봉인지 떼고 봉투쑤셔넣는거 cctv찍힌거 그럼 그게 대체 뭔데? 어떤 핑계로 그걸 증거가 아니라고 설명할 수 있단말임?
아 트럼프 일론머스크도 극우인가 ㅋ
미국시민들 다수가 뽑은 트럼프인데
닉네임은 미국인데 하는 짓은 중공ccp메
진짜 여기 참가자들 한마디로 정의하면 무식자가 신념을 가지는게 가장 무섭다의 가장 적절한 예시임ㅋㅋㅋ
일반인이랑 이제 하는거 식상하네요. 돈변이 부정선거 주장하는 변호사급이나 급이 맞는분 찾아가서 좀 토론다운 토론 보고싶어요. 양학 질려용 콘텐츠의 품질 업그레이드를 요구합니다!
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 죄다 출처가 박주현 변호사 유툽에 나온거잖아
그 사람도 더 제시할게 없이 죄다 유툽에 올려둔건데
그게 다 작살났는데 본인이 오면 뭐가 달라짐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
토론 상대가 법리 해석을 못해서 밀렸다고 봄?
주장에 근거가 빈약하니까 발리는 거잖아 지금 정신 차려라 진짜
니가 좀 제발 모셔와라 ㅋㅋㅋ 나도 개 답답하다.
@@dure5413 뭔소리에요 일반인이랑 하니까 양학해서 개노잼이라서 좀 급 맞는사람좀 찾아오라고 했더니 박주현은 누군데요?