Вот именно по этому в прошлом веке наши бабушки и дедушки летом слегка печку протапливали чтобы через отдушины дом просушить. Но подача материала такая, как будто, вас только сейчас осенило. Неплохо!
Юрий, добрый вечер! Интересно довели информацию. Теперь ждем от вас как себя ведет система ВЕ в теплый время года, когда температура внутри здания например: +28 градуса а снаружи +32 градус. Как себя ведет такая система?
Так зачем ждать? Мы все и так это знаем. Летом ЕВ работает только ночью (и то слабенько), а днём она "опрокидывается" и жильцы нюхают ароматы из соседских кухонь :)
Так и есть! суть компрессора в кондиционере, как и в холодильниках заключается в том чтобы создать условия для цикла Карно. Изменении агрегатного состояния хладагента. Из газообразного в жидкое, и наоборот. И это возможно Только при повышении температуры. Большое спасибо за интереснейшие видео!
Тогда получается, что летом, когда на улице +30, по формуле 303К, разница будет ~10% в обратную сторону, что перекроет разницу по высоте и должна быть обратная тяга, с улицы внутрь помещения?
Осталось объяснить, как работает естественная вентиляция летом. На улице +30, в помещении +18 ( при кондиционировании). Воздух по этой логике пойдет в помещение из шахты вентиляции, но мы этого почему то не наблюдаем? Еще вопрос, если компрессор в кондиционере нужен лишь для нагрева воздуха, получается можно компрессор заменить на нагреватель электрический в кондиционере, и избавиться от надоедливого шума, почему же до этой "гениальной" мысли еще не додумались производители, и мы продолжаем страдать от гула кондиционером летом.... И наконец, зимой при открытом окне, воздух не стремиться к вытяжке, а выравнивает давление через окно....
Пример с компрессором очень плохой. Что значит - "главное повысить температуру, а давление это уже производное, мы так просто реализовали"? Любой адекватный холодильщик знает, что важны оба этих параметра. Давление повышаем для возможности процесса конденсации. Иначе можно было бы нагреть фреон просто нагревателем, но сконденсируеться ли он при этом? Второй закон термодинамики, для переноса тепла от менее нагретого тела к более нагретому необходимо подвести энергию в систему из вне. Для этого и нужен компрессор. Понятно в чем промах Ваших утверждений?
Я думаю самый актуальный вопрос для всех простых обывателей это возникновение обратной тяги в зимний период времени при отсутствии притока воздуха(закрыты окна-стекло пакеты) особенно для последних(верхних) этажей. Вот это просто беда для всего города(СПб). Я устал каждому читать лекции по этому вопросу
Всё правильно. Дома строились с учётом инфильтрации через деревянные окна и двери. А люди сами нарушили приток пластиковыми окнами, герметичными дверями и тухннут как хлеб в практике. Это уже десятки лет происходит а потом бегаем и думаем откуда модные вирусы берутся.
@@ЛободаЕвгений-к4эДля советской и постсоветской это называется приток через неплотности ограждающих конструкций Самое печальное другое, что явление это очень индивидуальное и происходит из совокупности неблагоприятных факторов. В моей практике это были и 3 из 6, 4 из 9, 2 из 5.Т. Е. в таких же типовых домах и/или в соседних квартирах все окей, а у заявителя перманетная обратная тяга. И кстати Юрий в общем смысле указал, что высота вытяжного столба мало влияет, но как раз для последних этажей иногда увеличение высоты вытяжного столба(наращивание) помогает, но при прочих равных приток все таки определяет,а иначе возникает эффект "вакуума“ и давление начинает выравниваться за счёт 1 из каналов. Вот про это я думаю многим было бы интересно послушать, а если ещё это объяснить простым и доступным языком, был бы огонь
Нет. В кондиционере нужно поднять температуру и давление в результате чего после теплообмена температура снизится А после дросселя температура дополнительно смнизится
Спасибо за интересное видео, но у меня некоторые сомнения. пожалуйста развейте их если сможете более простым языком разница давлений которое заставляет воздух двигаться по трубе наверх обусловлено разностью плотностей воздуха внутри и снаружи, но тоже разность возникает и в проёме окна давление снаружи меньше чем внутри что заставит воздух в войти в окно? Спасибо
Кинетическая энергия молекул газа значительно больше энергии взаимодействия, сталкиваются друг с другом и отскакивают в разные стороны пытаются занять весь предоставленный объем. Уличный холодный воздух плотнее чем комнатный там тесно толкаться, когда открывают окно молекула текут туда где более просторно (меньшая плотность) комната с теплым воздухом. Тяжелый воздух (более плотный) падает вниз на пол и начинает вытеснять теплый воздух который вылетает на улицу через окно (верху) или в трубу
@@Senya-Orlov-RUclips Спасибо за очень подробное и простое объяснение. Тогда у меня следующий вопрос: Правильно ли я вижу ситуацию? Модель теплой квартиры с естественной вентиляцией и открытым окном: Сосуд с двумя отверстиями, первое отверстие это окно, второе отверстие это труба вытяжки. 1) Медленные молекулы у отверстия "Окно" тесно скучились и тихонечко пролазят через быстрые, но редкие молекулы внутри комнаты. 2) Эти медленные молекулы поникли внутрь сосуда и нагревшись от остальных молекул комнаты и батареи стали быстрыми 3) количество молекул в комнате увеличилось 4) При постоянной температуре и объеме сосуда, увеличение количества молекул означает увеличение давления. 5) Увеличенное давление (теперь оно стало больше уличного), внутри сосуда, подталкивает комнатные молекулы на выход через отверстие "Труба" и мы получаем естественную вентиляцию - Ура. 6) Теперь оборачиваем ситуацию. 7) Переименуем отверстие "Окно" в отверстие "Труба". 8) Молекулы глупые, они не знают, что мы переименовали отверстия и попёрлись в то же самое отверстие, что и раньше. 9) Теперь у нас обратная тяга - воздух течет через трубу вентиляции в окно. 10) Кажется я где-то ошибаюсь ибо тяга у нас прямая. Не могли бы Вы помочь разобраться. Спасибо.
@@maxim.tonkikh 5) не факт что количество молекул увеличилось часть молекул вытесняется, давление в отрытой системе будет стремиться к равновесию с атмосферным. 9) нет тяговый силы тут, есть силы выталкивания, в какое отверстие входит холодный воздух и выходит теплый зависит от условий которых много. Уже объяснили причины, разная температура а значит плотность задают силы движения. Если труба вентиляции или дымохода на крыше холодная и в ней более плотный воздух чем в помещении то по трубе он может забежать в помещение, а где то под потолком выйдет теплый воздух
Очень уверенно начинал раскладывать физику процесса, но в 10:57 произошёл сбой в мыслительном процессе (и кажется он сам это понял, что что-то тут не вяжется). Физика сломалась. С этого момента идёт не верное объяснение процесса. На самом деле давление в помещении как было равно уличному на этой же высоте так и остаётся им быть. Все дело в выталкивающей силе Архимеда, которая начинает преобладать над весом столба нагретого воздуха в венттрубе. Если температура столба воздуха будет равна уличному, то силы сравняются и движение прекратится. Псевдо знаток запутал людей.
Он рассказывает суть, а Вы по верхам производными единицами и понятиями. Архимедова сила зависит от плотности воздуха для определенного объема чем больше плотность тем больше архимедова сила выталкивания так и атмосферное давление у поверхности земли плотность больше с высотой меньше потому что у земли плотность воздуха больше значит масса больше сила тяжести больше
Мда. Из формулы сами посмотрите. Чем ниже плотность тем ниже давление а не обратно. И со снижением плотности, давление воздуха тоже падает. Давление растет с увеличением температуры как в холодильном контуре если объем и масса остаются неизменными! А не как в нашей ситуации. И движение воздуха вызывает увеличенное давление холодного воздуха, который вытесняет теплый воздух с меньшей плотностью массой и давлением. Сами себя запутали и людей в заблуждение вводите
На самом деле сыровато и не профессионально как-то... Что за приток через окна? Почему вдруг естественная вентиляция и - 5?! Ну и вишенка на торте "батареи"... P. S. А что же дальше не пошли и не рассказали про тепловое движение молекул и про внутреннюю энергию? От лукавого все эти рассуждения... Тут практические знания и опыт важны, ну и знание основ методики аэродинамических расчётов. Удачи!
Ой не.. посмотрел и вот кроме улыбки ничего. Говорите давление ветровое на фасаде и разность высот не влияет? только не ходите с такими расчетами в экспертизу)) PS в неотапливаемом гараже приточно-вытяжная вентиляция с естественным побуждением реализована просто до безобразия: ВЕ через 100мм азбестоцемкнтную трубу под перекрытием и выше покрытия на 1.5м сверху зонт, а ПЕ в виде повернутого пустотелого кирпича в стене на уровне верха ворот. Вентиляция работает нормально, и даже топить печь не приходится для этого) Про пятиэтажки и говорить нечего. Не будет открытых окон, не будет тяги. Чем выше квартира и ближе к шахте с дефлектором на кровле, тем слабее работает вентиляция.
@@Senya-Orlov-RUclips тяга , в данном случае это общеупотребительный не научный термин. Значение пояснять не стоит, пытаясь подняться над головами обывателей. Тоже самое можно сказать и про выталкивающую силу, - никто снизу трубы воздух не толкает
За почти 25 лет преподавания, какой только чуши не пришлось выслушивать от студентов. Но они, хотя бы, не "вылезали" на YouТube с "поучениями"... Жаль тех, кто слушает эту ерунду... На самом деле, человеку надо вернуться в ВУЗ и не "прослушать", а услышать курсы "Аэродинамики" и "Вентиляции" у нормальных "советских" преподавателей...
@@Senya-Orlov-RUclips Если подставить в ту формулу, которую предлагает автор видео, циферки, которые он же предлагает, получилась бы отрицательная величина. Соответственно, это формула - не подходит к этому случаю
Вот именно по этому в прошлом веке наши бабушки и дедушки летом слегка печку протапливали чтобы через отдушины дом просушить. Но подача материала такая, как будто, вас только сейчас осенило. Неплохо!
Юрий, добрый вечер!
Интересно довели информацию. Теперь ждем от вас как себя ведет система ВЕ в теплый время года, когда температура внутри здания например: +28 градуса а снаружи +32 градус. Как себя ведет такая система?
тоже интересно!
Так зачем ждать? Мы все и так это знаем. Летом ЕВ работает только ночью (и то слабенько), а днём она "опрокидывается" и жильцы нюхают ароматы из соседских кухонь :)
Расскажите про естественную вентиляцию подвальных помещений.
Спасибо за видео)
Благодарю) знал что движет, а объяснить не мог)))
Спасибо Юрий👍🏼
Так и есть! суть компрессора в кондиционере, как и в холодильниках заключается в том чтобы создать условия для цикла Карно.
Изменении агрегатного состояния хладагента. Из газообразного в жидкое, и наоборот.
И это возможно Только при повышении температуры.
Большое спасибо за интереснейшие видео!
Тогда получается, что летом, когда на улице +30, по формуле 303К, разница будет ~10% в обратную сторону, что перекроет разницу по высоте и должна быть обратная тяга, с улицы внутрь помещения?
Совершенно верно, на 1 этажах при некоторых условиях возникает обратная тяга в жару
А что вас смущает? Да, так и есть. Но с поправкой: летом вентиляция вполне может работать и при обратном перепаде, но при наличии ветра.
От количества этажей это не зависит. И в многоэтажке обратная тяга тоже может быть.
В комментариях мнения очень разделились! Автор просим прояснить!
Осталось объяснить, как работает естественная вентиляция летом. На улице +30, в помещении +18 ( при кондиционировании). Воздух по этой логике пойдет в помещение из шахты вентиляции, но мы этого почему то не наблюдаем? Еще вопрос, если компрессор в кондиционере нужен лишь для нагрева воздуха, получается можно компрессор заменить на нагреватель электрический в кондиционере, и избавиться от надоедливого шума, почему же до этой "гениальной" мысли еще не додумались производители, и мы продолжаем страдать от гула кондиционером летом.... И наконец, зимой при открытом окне, воздух не стремиться к вытяжке, а выравнивает давление через окно....
Получается, что летом в одноэтажном доме вентиляция вообще не работает?
Пример с компрессором очень плохой. Что значит - "главное повысить температуру, а давление это уже производное, мы так просто реализовали"? Любой адекватный холодильщик знает, что важны оба этих параметра. Давление повышаем для возможности процесса конденсации. Иначе можно было бы нагреть фреон просто нагревателем, но сконденсируеться ли он при этом? Второй закон термодинамики, для переноса тепла от менее нагретого тела к более нагретому необходимо подвести энергию в систему из вне. Для этого и нужен компрессор. Понятно в чем промах Ваших утверждений?
Юрий Вы красавчик!!!
Интересное видео
Красавец!
Желание объяснить похвально, но над обяснением еще надо поработать
Благодарю
а этаж - самый высокий в доме или нет - не влияет почти? больше влияет температура
Я думаю самый актуальный вопрос для всех простых обывателей это возникновение обратной тяги в зимний период времени при отсутствии притока воздуха(закрыты окна-стекло пакеты) особенно для последних(верхних) этажей. Вот это просто беда для всего города(СПб). Я устал каждому читать лекции по этому вопросу
Всё правильно. Дома строились с учётом инфильтрации через деревянные окна и двери. А люди сами нарушили приток пластиковыми окнами, герметичными дверями и тухннут как хлеб в практике. Это уже десятки лет происходит а потом бегаем и думаем откуда модные вирусы берутся.
@@ЛободаЕвгений-к4эДля советской и постсоветской это называется приток через неплотности ограждающих конструкций Самое печальное другое, что явление это очень индивидуальное и происходит из совокупности неблагоприятных факторов. В моей практике это были и 3 из 6, 4 из 9, 2 из 5.Т. Е. в таких же типовых домах и/или в соседних квартирах все окей, а у заявителя перманетная обратная тяга. И кстати Юрий в общем смысле указал, что высота вытяжного столба мало влияет, но как раз для последних этажей иногда увеличение высоты вытяжного столба(наращивание) помогает, но при прочих равных приток все таки определяет,а иначе возникает эффект "вакуума“ и давление начинает выравниваться за счёт 1 из каналов. Вот про это я думаю многим было бы интересно послушать, а если ещё это объяснить простым и доступным языком, был бы огонь
@@sardinkinblues988 может установка приточного клапана выручит в такой ситуации. Но тогда опять шум улицы будет проникать.
@@ЛободаЕвгений-к4э а бризер?
действует выталкивающая сила, а не тяговая . Это для обывателя тяга.
2:38 выражение "на хрен" режет слух в техническом видео
Слушать очень некомфортно: эхо от стен. Нужен нормальный микрофон-петличка.
Нет. В кондиционере нужно поднять температуру и давление в результате чего после теплообмена температура снизится А после дросселя температура дополнительно смнизится
Очень деатльно и интересно!
Спасибо большое, хорошая база
Спасибо за интересное видео, но у меня некоторые сомнения.
пожалуйста развейте их если сможете более простым языком
разница давлений которое заставляет воздух двигаться по трубе наверх обусловлено разностью плотностей воздуха внутри и снаружи,
но тоже разность возникает и в проёме окна
давление снаружи меньше чем внутри
что заставит воздух в войти в окно?
Спасибо
Кинетическая энергия молекул газа значительно больше энергии взаимодействия, сталкиваются друг с другом и отскакивают в разные стороны пытаются занять весь предоставленный объем. Уличный холодный воздух плотнее чем комнатный там тесно толкаться, когда открывают окно молекула текут туда где более просторно (меньшая плотность) комната с теплым воздухом. Тяжелый воздух (более плотный) падает вниз на пол и начинает вытеснять теплый воздух который вылетает на улицу через окно (верху) или в трубу
@@Senya-Orlov-RUclips Спасибо за очень подробное и простое объяснение.
Тогда у меня следующий вопрос:
Правильно ли я вижу ситуацию?
Модель теплой квартиры с естественной вентиляцией и открытым окном:
Сосуд с двумя отверстиями, первое отверстие это окно, второе отверстие это труба вытяжки.
1) Медленные молекулы у отверстия "Окно" тесно скучились и тихонечко пролазят через быстрые, но редкие молекулы внутри комнаты.
2) Эти медленные молекулы поникли внутрь сосуда и нагревшись от остальных молекул комнаты и батареи стали быстрыми
3) количество молекул в комнате увеличилось
4) При постоянной температуре и объеме сосуда, увеличение количества молекул означает увеличение давления.
5) Увеличенное давление (теперь оно стало больше уличного), внутри сосуда, подталкивает комнатные молекулы на выход через отверстие "Труба" и мы получаем естественную вентиляцию - Ура.
6) Теперь оборачиваем ситуацию.
7) Переименуем отверстие "Окно" в отверстие "Труба".
8) Молекулы глупые, они не знают, что мы переименовали отверстия и попёрлись в то же самое отверстие, что и раньше.
9) Теперь у нас обратная тяга - воздух течет через трубу вентиляции в окно.
10) Кажется я где-то ошибаюсь ибо тяга у нас прямая.
Не могли бы Вы помочь разобраться.
Спасибо.
@@maxim.tonkikh 5) не факт что количество молекул увеличилось часть молекул вытесняется, давление в отрытой системе будет стремиться к равновесию с атмосферным.
9) нет тяговый силы тут, есть силы выталкивания, в какое отверстие входит холодный воздух и выходит теплый зависит от условий которых много. Уже объяснили причины, разная температура а значит плотность задают силы движения. Если труба вентиляции или дымохода на крыше холодная и в ней более плотный воздух чем в помещении то по трубе он может забежать в помещение, а где то под потолком выйдет теплый воздух
@@Senya-Orlov-RUclips Хм, интересные аспекты, спасибо, надо подумать
Очень уверенно начинал раскладывать физику процесса, но в 10:57 произошёл сбой в мыслительном процессе (и кажется он сам это понял, что что-то тут не вяжется). Физика сломалась. С этого момента идёт не верное объяснение процесса. На самом деле давление в помещении как было равно уличному на этой же высоте так и остаётся им быть. Все дело в выталкивающей силе Архимеда, которая начинает преобладать над весом столба нагретого воздуха в венттрубе. Если температура столба воздуха будет равна уличному, то силы сравняются и движение прекратится.
Псевдо знаток запутал людей.
Он рассказывает суть, а Вы по верхам производными единицами и понятиями. Архимедова сила зависит от плотности воздуха для определенного объема чем больше плотность тем больше архимедова сила выталкивания так и атмосферное давление у поверхности земли плотность больше с высотой меньше потому что у земли плотность воздуха больше значит масса больше сила тяжести больше
Роза ветров ещё есть понятие
Нельзя ли проще написать что плотность равна плотности при нуле градусов умножить на отношение температур
А летом когда температура почти одинаковая ❓❓❓ откуда вытяжка
Интересно досмотрел ли кто нибудь до конца???
Естественная вентиляция работает не за счёт разности давления А за счёт разности плотностей и Архимедовой силы
суть плотность от от нее возникает давление и архимедова сила
Мда. Из формулы сами посмотрите. Чем ниже плотность тем ниже давление а не обратно. И со снижением плотности, давление воздуха тоже падает. Давление растет с увеличением температуры как в холодильном контуре если объем и масса остаются неизменными! А не как в нашей ситуации. И движение воздуха вызывает увеличенное давление холодного воздуха, который вытесняет теплый воздух с меньшей плотностью массой и давлением. Сами себя запутали и людей в заблуждение вводите
а если давление холодного воздуха увеличить сжатием а плотность ниже, будет вытеснять теплый воздух?
На самом деле сыровато и не профессионально как-то...
Что за приток через окна?
Почему вдруг естественная вентиляция и - 5?!
Ну и вишенка на торте "батареи"...
P. S. А что же дальше не пошли и не рассказали про тепловое движение молекул и про внутреннюю энергию?
От лукавого все эти рассуждения...
Тут практические знания и опыт важны, ну и знание основ методики аэродинамических расчётов.
Удачи!
Ой не.. посмотрел и вот кроме улыбки ничего. Говорите давление ветровое на фасаде и разность высот не влияет? только не ходите с такими расчетами в экспертизу))
PS в неотапливаемом гараже приточно-вытяжная вентиляция с естественным побуждением реализована просто до безобразия: ВЕ через 100мм азбестоцемкнтную трубу под перекрытием и выше покрытия на 1.5м сверху зонт, а ПЕ в виде повернутого пустотелого кирпича в стене на уровне верха ворот. Вентиляция работает нормально, и даже топить печь не приходится для этого) Про пятиэтажки и говорить нечего. Не будет открытых окон, не будет тяги. Чем выше квартира и ближе к шахте с дефлектором на кровле, тем слабее работает вентиляция.
Как объяснить тягу в печке, если дом или баня холодная? Тянет так аж гудит.
тяги в печке не существует это у обывателей , никто на верху трубы воздух не тянет. Действует выталкивающая сила
@@Senya-Orlov-RUclips тяга , в данном случае это общеупотребительный не научный термин. Значение пояснять не стоит, пытаясь подняться над головами обывателей. Тоже самое можно сказать и про выталкивающую силу, - никто снизу трубы воздух не толкает
@@brossokudar1467 толкает, если есть условия, в ролике объяснили нагрев . Тележку можно тянуть а можно толкать , разные силы приложения
Юрий, об этом писал и думал ещё Ломоносов, у немцев Агрикола. Надо читать классиков. Лучше, чем у АВОКа, у Вас не получиться.
Это не повод не рассказать об этом здесь) а Ломаносов пишется через о;)
Убогое доведение информации. Не рекомендую к просмотру.
За почти 25 лет преподавания, какой только чуши не пришлось выслушивать от студентов. Но они, хотя бы, не "вылезали" на YouТube с "поучениями"... Жаль тех, кто слушает эту ерунду... На самом деле, человеку надо вернуться в ВУЗ и не "прослушать", а услышать курсы "Аэродинамики" и "Вентиляции" у нормальных "советских" преподавателей...
25 лет преподавали так и не поняли что от чего зависит
@@Senya-Orlov-RUclips чушь изложена в видео, вот это и понятно. Ещё раз - пересчитайте формулы
@@jimdee7009 что конкретно не правильно сказали А говорите Б.
@@Senya-Orlov-RUclips Если подставить в ту формулу, которую предлагает автор видео, циферки, которые он же предлагает, получилась бы отрицательная величина. Соответственно, это формула - не подходит к этому случаю
Вааще ничего не понятно...сам то понял что сказал.?