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このシリアスな展開の後に、ツルギたちとちゃんこ食っててマジで情緒がおかしくなった
こく弟
次の日ヴァンさんに電話して、肩透かし食らってからの殴り合いでしたね確か
普段組織のみんなと横になって楽しんでるから、いざという時にボスとしてかっこいいところ見るとぼしゅーってなる
正直ヴァンさんとシャンクズがこのRPしないと関わる事ないから2人共RPが素晴らしいと思う。こーゆーRPがドラマを生んで関わりを生んでストーリーが進む。何もない関係なら関わる事ないし、本当に嫌いなら関わらないし、2人の愛情の裏返しな気がする。
シマ7個になってからボスの風格RP強めになってきてるのおもろいw
結成当初から一貫して理不尽や理のないことされたらきっちりケジメ付けてるよ
20個とか取ったら一周回ってベジータになってそう
@@yuichi7015どんなことあったっけ？
@@yuichi7015ああ、原さん時とかか
@@user-pq6ur1ku9i mozuとの受注合戦のときとか
街の動きが加速する事で魂に影響が出ない事を願うばかりだ
これは四皇シャンクズの名に恥じないRP
これ観てると山本さんって終わらせ方しっかりしてたんだなぁボコボコにヤられる事で遺恨を解消して行った形になってたし多数のMOZUに3人で立ち向かった姿を悪く言う人は居なかったその後色々あって犬になった子もいたけど
ちゃんと他ギャンや警察にもわかるような落とし前と落とし所を作って解散したLW、山本さんほんとかっこよかった犬になった子もいるけど…w
犬になった子は今楽しそうだし良かったと思うw
犬になった子がパワーワードすぎて笑う
犬になるまで追ってたけど、犬になれてホント良かったよw
長くストグラを見てるけど２代目LWGPの最後の抗争も胸熱だったけど初代LWGPの解散抗争も相手はMOZUで人数は1対5、対決内容は1on1の撃ち合いをして山本さんが勝ち越して5回の撃ち合いの後に警察署前でボス同士の純粋な殴り合いで最後の決着を付けるという今思い返しても感動的だった…
Mozu的にはお前たちと始めた俺たちの物語はどこへいくのか？って話だと意訳してる
何かしらのケジメをつけてから解散しなきゃ遺恨が残るのは当たり前だよな
この長い話をひと言に納めた天才
@@IZ_ON_ ナツメは自分の命と金銭を出して謝罪してるしケジメはつけにいってたよ解散する前に言ってればなお、良かったね。
@@user-mv9yu4vh5t 解散した後にケジメつけるって言ってもできる事なんて限られるし、ヴァンさんは対話を大事にしてるって言ってたから事後報告な事に納得いってなさそう
ほんとこれ正解なんよな。ナツメはコンセルの遺恨じゃなくハクナツメの遺恨にしたかったみたいだけどMOZUとしてはあくまでコンセルジュとの物語なんよ。ギャングだろうが半グレだろうが、物語は続いてる勝手に終わらしてんじゃねぇ。
ギャンギャンしてきたギャンねぇ、これは面白いw
そもそもMOZUとCCの因縁の始まりってMOZU側からちゃちゃ入れられることが多かったからやん。どこかの組織の観測者がキャラのsageコメしてるけど、当人じゃないのに騒ぐなってんだ。
かっこいいシャンクズ見せてくれるヴァンさんにリスペクトと感謝を。
他の視点の話したところでシャンクズもナツメも自分視点しかわからないし、街に生きてるから、主観や又聞きでずれたりもするよね。それがドラマだし、ずれが広がるのか、思わぬ展開で笑いに変わるのか楽しむ方が幸せ。観測者は、一方その頃はって感じで自由に配信行き来して好きな配信者の後語り聞いて判断してるから、実際はこう言う意図なんだよ！って言い合うんじゃなくて、それぞれが心の中でやっぱ好きな配信者の良いところを知ってるのは、その配信者のリスナーだけだなーって留めてけば、荒れたりしないと思うけど。
このコメ欄にも対立煽り出てくるだろうけど、ちゃんとRPって事理解して視聴しようね。
対立煽りなんかやるバカは、奇肉屋に卸そう
別に配信者個人を攻撃してないからよくね？漫画やドラマのキャラクターに意見してるようなもんだろ？
@@user-nl5fm9br8m 餡の切り抜き辺りでシャンクズというよりファン太が～って言って配信者の性格について書いてた奴は見たぞ
@@user-nl5fm9br8mこの人色んなとこで対立煽りしてるやつやん
@@user-tr1md4wh1k それって釈迦観測者が鳩飛ばしてないって思ってんの？笑
悪いとは言わないし急遽だったって言うのはあるけどALLINに行った組へのモヤモヤ感をシャンクズが言語化してくれて腑に落ちた
側から見たら解散したその日に即敵対組織に入りたい〜は信頼無いよなぁ。
相手は元ギャングで、今は組織としての力がない。だとすると詰めるなら今だと考えるのは妥当だが、力をつけてきたらどうするのか？ヴァンさんは詰めた後のことを考えていないように見える。元ccメンバーはmozuに入りたい訳ではないから、今後の関係のための配慮・不義理の解消は元ccメンバーにとって必要ではない。本意で謝らないはずだから、詰めると逆効果になる可能性もあると思う。
なしまは元コンセルを守るつもりはないけど圧をかける事は出来るってヴァンさんに実際に詰めるのは好きにしていい。でもこっちの傭兵業に支障が出たら動きますよ。って言ってる別にどうだって良いとは言ってるがいざそうなったら守ってくれそうな気がするけど、本当のところは分からないのもおもろい。
無馬のところは『ライアン』の問題もあるからややこしい事になりそう。
ナツメが何らかの制約をナシマと交わして守ってもらえるよう取り計らうみたいな展開wktkアルカナとmozuのバチバチパターンも、アルカナ+mozuとノーリミのバチバチパターンどっちも見たい
ヴァンさんが悪役としてムーブしてくれるおかげでこういう熱いシーン見れてるから、本当に感謝
シャンクズの覇気の大きさ(？)がデカくなってる確実に
MOZUが怒ってる理由って・解散が決まってるのに妨害の為だけにシマ取り参加した事・やるだけやって即解散した事の二点って感じだったよねせめてLWGPがやったみたいに解散を賭けてMOZUに挑むみたいなストーリーがあれば円満に終われてただろうけど向こうの溜飲を下げるでもなくやるだけやって逃げた形になっちゃったのが良くなかったよなぁ
コンセルやってることは結構やばいw
解散前に遺恨を残さないためにもバチバチの抗争をするべきだったのよじゃないとMOZUも不完全燃焼でスッキリしないでしょ
実際やってること相当ヤバイシマ取り開始早々にNLと組んでMOZUボコして解散して、CCのシマはNLに献上して部下の行き先が決まりきらないうちにボスは即日NL移籍MOZUからしたら不快に感じるのは当然の流れ
mozu構成員達も戦力付いてきたCCともやれるかもって時に居なくなっちゃってどこにぶつけて良いかわからんなってそうちゃんと話し合うとか解散抗争したらこんな感じじゃなかったかもなほんと負けるとわかっても抗争して綺麗に終わらせた山本さんが男だったわ…
あんなにmozu嫌いRPやってたのに解散するってなった時に急に「お相手様が不完全燃焼かもしれないから、遺恨を残させないように抗争するぞ！」ってなる方が違和感すごくないか？
ヴァンさんの動きって、空気読み的に考えると、離散したあとの半グレは日本帰国や冬眠しやすいから、黒らしく難癖つけて宙ぶらりんな人たちにストーリーや所属を促す優しさからくるムーブかと想像してたけど違うの？
ワイも次のステップに移動しやすくする理由付けの為に敢えて嫌われ役になって背中を押してるのかなと思ってますけど。ダヨ君ボコボコにしたタコスキャラになって騒いでる観測者にダメだししてほしい🤣
多分本心はそこなんだろうけどね全部言えたら楽なんだろうけどRPも大事だしなぁ
元CC構成員このままでは空気になるからねぇ
その認識で合ってると思います！
まーそうだろうね
ナツメがノーリミ入るためには必要なストーリーだよなー。ヴァンさんも流石のRPだと思う
マジで聞き上手。それに背中が大きいな。
無馬さんはヴァンさんがなんで詰めようとしてるかの理解度高かった分、なんで…詰めるんだろう？ってなってるシャンクズなつめとは考え方自体が違うから理解し合えないのもしゃーないなぁ
風とか気にしてたら出来ないであろうRP。それを気にせずにやりきるのが本当にいい！めちゃくちゃ面白いRPするな。って見ててめっちゃ面白い。
みんなRPの筋を通してて見てて楽しい
鳩やお気持ちに対して煽っとる人もぶっちゃけ同レベルやぞ
ヴァンさんとシャンクズ、アンタッチャブル的な立ち位置？で面白くなってきたな～
ハクナツメ広島と門司のハーフかw親近感😂
シリアスパートあざっす！
シャンクズさん、ポンコツで口プが強いけどバチバチをなるべく避けるようにしてきたから、ギャングとしては外交重視の穏健派の印象強いけど、学生時代エピソードからも見える【いつでもやったっていい】感あるのが、社会人経験から魅せるインテリヤクザ感に元武闘派感ま合わさるから部下たちに安心感を与えれるのが素敵です♪ヴァンダーマーさんの今後の深さにも期待(っ ॑꒳ ॑c)ﾜｸﾜｸ
ってシャンクズが言ってました～
シャンクズかっこいい。とんでもねぇかっこいい
折角気になって調べたものなので、生まれているナツメさんの勘違いまとめ（ナツメさんのサブ限アーカイブ参照）なおナツメさんはRPもあるし記憶で喋っているので、勘違いは批判されるようなものではないのは前提※ 「切り抜きじゃ違ったぞ！」的なコメントをしてすぐ消した方もいらっしゃいました。切り抜きで判断するくらいなら番田さんのアーカイブをみましょう(ナツメさんのはサブ限、でも面白いよ)何よりも大事なことは、この話合いの結論は明確に最後の会話で触れています。そこだけ見ても、少なくとも「半グレだけ詰める」なんて結論がおかしいことは分かると思いますので。・「後ろ盾のあるALLINの元コンセルは詰めない」→言ってない。「ボスに対しては（ナツメさん含め）リスペクトがあるから話を聞く」とは伝えてあるし、「後ろ盾を作るという努力はすべきだと思う」と言ってるから、その努力や能力自体も評価してる。・「（なしまさんと）交渉して詰める詰めないを決める」→言ってない。そもそも詰める詰めないの基準にギャングかどうかは関係なく、上にある通り自分の環境を理解して努力した姿勢が見えたかどうか→またなしまさんは取引相手なので、なしまさんから何らかの条件があればという話でもあったことは後に触れられている・「半グレの子は殺し続ける」→最初にナツメから「半グレの子は詰めないで欲しい」という話があったので、「それはできない。態度によっては殺し続けたっていい」と言ってはいるが、そもそも詰めるかの基準が「ボスに言われたからやっただけっすwwすいやせんww」って態度だったり、ナツメさんの背中に隠れて陰口ただいているような状態かどうか。→また、「自分は話し合えるが、部下に遺恨が残ったままであるため、部下の意見が優先される」ということも言ってる。・そもそも忘れてる？点→「ナツメ君がそこまで言ってくれたから、気に入んない子がいたら詰める前に必ず君に伝えるよ」という言葉。だから現状、そもそも詰める理由がなく元コンセルの動向を確認してる状態
「拾って貰ってないコンセルのメンバーいたら殺し続けるね」「だったら他のギャングに入れて貰う努力をするべき」「傭兵のビジネスも始まってる。そこに拾ってもらう努力をすべき」どう聞いても後ろ盾ないハングレ詰める話してますｗ
ナツメの心配性が解釈を悪い方へ拡大しちゃってるんだなぁこれも含めてストーリーだ
いやナツメの認識は重要なポイントは合ってるよ。単純に言った言わないではなく、トータルで判断した方が良いし、他視点も見た方が良い。
ハクナツメという男が知り得る限りという制限があるからね魂や観測者とキャラとでは見え方違うのもまたストグラ
@@user-jx7mo7qm9i「拾ってもらう努力をすべき」の後に「それか抜けて1人になったんだから、何も無かった風にしないで挨拶に来てもいい」と言っていますねまぁ雑な切り抜き方で見てないのは他の方もわかるでしょうそもそも話し合いの最後どうなったかの結論を読めばその意図するところは分かりそうですが、あなたには難しいかも。
ナツメさんへのRP批判多すぎでしょ
この動画はシャンクズ（ファン太さん）ハクナツメ（ナツメ先生）側のストーリーの動画ですよ。事の始まりや道筋はCC→MOZU→様々の物語ですが。ここのコメント欄はヴァンダーマーさん（番田さん）や過去に活躍されたプレーヤーさんの崇拝動画もしくはage動画じゃありませんよ。上記にあげたお二人をカッコいい、間違ってない。崇拝します〜と書きたければ、そのお二人の関連動画に崇拝コメントを書いたらいかがでしょうか?コメント欄を眺めているとハクナツメさんの動きが気にいらない鯖に参加もしていない①視聴者の集団リンチコメント欄になってますよ。『様々な咀嚼や解釈があって物語が進んでいるんだなぁ〜』くらいのコメントにとどまるなら建設的ですが。ハクナツメというプレーヤーを馬鹿にしたコメントや叩きたいだけの文字が散見しますね。貴方方はどの立場なのでしょう?参加者ですか?関係者ですか?謎です。
（観測者は黙って見とれ…）
それは違うでしょ言いたいことは分かるけどそれやっちゃ配信お終いよあくまでお芝居おままごとだよっていうのを理解した上でコメントしようねって話
ヴァンさんの拳の振り下ろし先はどこになるのか
普段のクズを見てるからこそ会議だったり会話の戦いをしてるシャンクズは半端なくカッコいい
ナツメsage多すぎる。どっちもいいねだけでいいじゃん。ヴァンさんに関しては、ナツメに言ったときとなしまに言ったときと話が違うくてん？とはなったけど。シャンクズはただただカッコイイ。ナツメも言語化が下手で変な誤解招くけど。
ヒリつきもエンタメ
19:35 惚れちまうよ…コメント欄見て思ったんやけど対立して喧嘩してる方が正直ダサい
唯一ちゃんとギャングムーブしてるモズをダサいとかとてもじゃないけど言えんわむしろヒール役に徹するってロールプレイサーバーの中じゃめちゃくちゃかっこいいやろシャンクズのコメ欄は配信中も含めておもろいのがいいところやのに伝言ゲームに気づかずに他下げするのはやめようぜー
元白市民らしい終わらせ方だったかな？と言う感想。ギャング作るも辞めるもその組織次第ではと思う。文句言うのも、分からない。シマ取りでお互い命のやり取りしてるのだから、勝ち逃げって言うのも？な思います。
どっちが正しいとかじゃないのよ。こんなかっこいいRP引き出してることがしびれるやん。バチバチのぶつかり合いが見れるかもしれないんだぞ。どっちもかっこいいじゃん。それがみたいのにくだらない些末なことで観測者がぐちゃぐちゃ言うのが一番ださい
これからシャンクズがヴァンさんの真意を知ってどう動くか見所ですよ
ほんとコメ欄やばいな。大手にはヘコヘコRPって発言したやつ1番ムカついたわ。
クズはポンの方が多いしそもそもがゲームうまくて人気になった人でもないけどたまーにカッコいいのがいいよねwシマ取りで疲労あるだろうけど更に抗争になったら夢的にも死にそうではある
ヴァンさんもギャングRP徹底してる
ヴァンさんがストーリーをすすめる（詰める詰めない）のを「急にやるではなく、宣言してからやる」ってしてるところに本当に温情を感じるなぁ後ろ盾バリアがあるから手を出せませんね、はいこの話はおしまい！ってそれはmozuに対してRPが薄味すぎるように思う
結局は島取りの時に散々○しに来たのに解散したら関係ないですは筋通ってないだろってのがヴァンさんの主張なのかな？
色々とトーンダウンして結果的には・元CCの人の裏になしま、シャンクズが居る事はわかりました・詰めるというコミュニケーションを通じてRPを促進したいです・なので、関係値の判断の為に挨拶しに来てください・怒ったRPをするかもしれません （全部意訳）
@@takabow023 トーンダウンっていつした？ナツメさんとの話し合いで出た一番重要な・元CCの人で気に入らない人見つけた時はナツメ君に確認取るよってのがそもそも抜けてるし、・ナツメの陰に隠れるようなことしなければ大丈夫だよって話に、ナツメも「それは大丈夫です」って言ってたから、本来ナツメは何もしなくてもいいくらいだって話だったけど
ようはケジメだろう今まで散々ちょっかい出して来といて、解散して他組織に入る前にやることあるんちゃうんか？て話よ詰めるのも元構成員の態度次第ではヤルよって事でしょだからまぁ順序が良くなかったなぁ
@@はむへー それでもコンセル側は筋が通ってないんじゃないか？と思ってしまうわ
@@はむへー 島取りも横取りも市が用意したバトルだけど、それで「市が用意したバトルだから仕方ないよね」はそれこそゲーム的すぎてRPもなにもないでしょそれで言うなら餡ブレラが「横取りするってことは抗争が起きても仕方ないよな？」ってムーブもおかしいって話になるし、半グレいじめも何も迷惑しか掛けられてないし
コンセルの解散に対して他のギャングがあっさりしすぎてるよねシマに関しても共闘してたとはいえノーリミに全譲渡は突っかかってもいいところ詰めたところで何が生まれるんだっていうのは確かにそうなんだけど、普通ギャングならやられたらやりかえすでしょ色々大変な中ギャングRPに徹してるヴァンさんもとい番長さんかっけぇよ
そもそも、市民に薬を売って忠誠を上げる形なのに他のギャングに無償譲渡できるのが変よね抗争で負けたほうがシマを渡すシステムの為だろうけど、普通はいきなりケツモチが変わったら忠誠度は下がるべき
元々兄弟組織だったのは皆が知ってる筈。普通に子会社の合併とか業務統合もよくある話だと思うけど、ヤクザの世界の話だとしたらそうはいかんのだろうね。
CCをナツメくん以外のメンバー含め吸収合併したなら全シマ譲渡も分かるんだけど、そうじゃないからちょっと変だなとは思いますね。解散後に改めてノーリミが塗りに行く形が一番丸かっただろうなぁ（※あくまでいち観測者の意見です）
解散前だったら手打ちの交渉条件に島とか使えたんだろうけどもう本人もノーリミ行って遅い話だし…所持金7億だから5億で部下に手を出さないでって言ってたけどそれでMOZUが収まるわけも無いし…どうしてこんなにこじれて
半グレ時代の辛かった思いをギャングになって、持ち越してやり返したんだから、ギャング時代の話が半グレになっても持ち越されるのは当然なのでは？
ヴァンダーマーさんは流石頑張ってほしい
メンツが最重要なギャングがいたっていいというか、そういう利益度外視の理不尽こそヴァンダーマー
ステーキでも胃もたれせず栄養つけてほしいね
ステーキから逃れられない
シャンクズがビッグボスになりつつある
ナツメは旧メンバーの進退が決まらないうちにノーリミに落ち着くべきじゃなかったね。普通に自分の進退は最後だよ
結局はうやむやになって終わりだと思うなしまの元に行った半グレ詰めたら面倒な事になるのは目に見えてるし
本日のNO LIMITない🥹
MOZUリスナーの声デカすぎ
MOZU側の主張とかヴァンダーマーの主張とかクソどうでもいいわナツメが悩んでるのを助けたいシャンクズクソかっこいいぞ
門司ｗ
かっこいいなーって思ったら最後ww
むずー！圧倒的にギャングしてるのはmozuでどう考えても正しいんだけどスト鯖というところもあるからな…落とし所くん！！
ヴァンさんは、家を無くしたギャングのことをこの先大丈夫なのか知りたいんだろなぁ
まぁモズからしたらお前ら好き勝手やって何逃げてんだよってなるわなw落とし前つけろってなるよねぇ
なーんだシャンクズが言ってたのかー😊
この動画だけでもヴァンさんがやろうとしてること結構理解できるんだけど、これを理解できない理解力の人達にお気持ちされちゃうの流石に配信者可哀想配信してる時点でそういう人達は湧いてきちゃうんだろうけどね
ヴァンさんはどんなことをやろうとしてるの？ヴァンさん側の視点わかんないから、教えてほしい。
@@mujo_muchaアルカナorノーリミとの敵対RPそれに付随して、元コンセル構成員のストーリーを大規模にすること(こっちはmozuのボスRPの本筋じゃなくて魂としての番田の配慮)
@@mujo_mucha 憶測にはなるけど、バチバチしてたのにあっさり解散で終わりじゃ締まり悪いから、詰めてさらにストーリー動かそうとしているように感じたし締まり悪いって意味でも詰める事によってちゃんとギャングしてバチった覚悟持てよって事でしょだからこそナツメがいったように、ナツメはちゃんと連絡入れてきたからいいみたいにいってたし、シャンクズが言ったように連れてくるっていうのは自分の意思じゃないから許されないってナツメの判断だと思うただ気に食わないから詰めるって程幼稚な人じゃないと、てるみとかカイキの件で思ったけどねヴァンさんのRPはあんま本音を詰める相手には伝えずに、自分で気づこうねってスタイルだからそういう見え方になっちゃうだけで、あの人はちゃんと色々考えてるんだなって切り抜きだけでも伝わるよカイキが中々ギャングになれずストーリーが進まないのを助けてあげたし、てるみもラルフさんが拾って犬にした事でてるみのストーリーが動いた事に喜んでたしねヴァンさんのキャラ的にてるみは自分の甘さに気付かない限り、直接は救えないって言ってたし、そういう色々な観点から今回のヴァンさんは急に解散になってフワフワしてるところをヴァンさんなりに動かそうとしてるように見えたコンセル vs mozuもオチがつくしね文をまとめるの下手で長文になっちゃった、ごめんね
@@iueo700 なるほど。ありがとうございました！
@@xz119 ヴァンさんはノーリミが間を持つことを予測してたってこと？
こうまで拗れてるのはひとえにハクナツメの事後処理の下手さ。ヴァンさんが居ない間にメンバーは他ギャングに、自分は餡ブレラ下部組織のノーリミに、その庇護下で「責任は俺が」って言われてもね。ストーリーを作るのが下手っぴさ……
ヴァンダーマーの言い分は分かるよ…解散したから、もう絡まないで下さいは、筋が通らないよ。妥当なのは、謝罪と謝礼金は必要やな～。。後ろ盾とかじゃなくて、ギャングならまだ、やり合える…やり返す事が出来るから詰めないんやけどな。難しい事ではないよな。
謝罪の金はナツメが払おうとしたらいらないって突っぱねられたんじゃなかったっけ？
@@user-hd6po1gv9w そうだよ。元ボス1人が守ろうとしてるから、断ったんだろう…全員で来てたなら、受け取って終了やった…落とし所として10億くらい包むのが妥当やないかな〜。
@@user-hd6po1gv9w解散前なら組織同士の手打ちとしてなら受け取ったかもだけど、解散後だとモズとナツメ個人の手打ちにしかならないからねナツメ以外の元メンバーは詫びの一つもないのに不問にする訳にもいかんのでしょう
ナツメの捉え方と伝え方が対立煽ってる風に感じるけど、ヴァンさんとなしまの会談観たら納得できる事あるよ。
うぽつです＿| ＼○ ＿‼️
MOZUに乗り込んで「この争いを終わらせにきた、まだ暴れ足りないやつがいたら俺たちが相手をしてやる。(しーん)全員この場は俺の顔を立ててもらおう。」って言ってくれ😂
ボス同士の対話も見たい。
ヴァンさんも無馬やmondに話したみたいに、自分の思惑をナツメに話したら良かったんだけどな。ccの子達に答えをすぐ教えないように、ナツメに遠回しに言ったから変に食い違ってるんよな。お節介で変にジジくさいことした感じか
当事者に自分の考えをネタバレ的に伝えるのもどうなん？ってならない？
確かに、もんちゃんと話してる時も、元ccのメンバー呼びます？って言った時に、ヴァンさんは断ってた、でも話はしたいって言ってるから自分達からきて欲しいのかな
観測者は観測する特権があるのに一方視点で叩き始めるのはね、、あと伝言ゲームは向いてない人がやってはダメっていう社会への教訓です
オチ草
mozu観測者来るぞぉw
ここは物語を見た個々の感想を率直に言える場と言うことでいいのかな？配信者のコメ欄にカチ込むのはマナー違反だけどこう言うところでは個人の意見を自由に言わせてほしいなぁナツメの優しやや気遣いもわかるけどギャングをたたんだボスが他ギャングに行くのが特殊なんだよねそんなに部下を守りたいなら吸収合併と言う形をとるかギャングをやめて団員全員が裏稼業から足を洗うと言う筋をモズに通すのが丸い
無馬はギャングじゃないし、MOZUにとってはビジネスの相手だし、半グレとして囲ってくれるけどMOZUとの関係値と半グレの命比べて軽い方は足切りされると思う。半グレがヴァンさんより重要になるのはむずいと思うけどね。そもそもどのギャンとも中立保ちたいのにもう解散したコンセのために色々してやる義理はない。ナツメは後ろ盾って言うてるし、無馬さんは商品って言葉を使ってるけど手駒にすぎないと思うんだよな。後ろ盾云々する前にいうことあるんやないか？って感じじゃなくて？中途半端に喧嘩ふっかけて落とし所もなく解散したのがRPとして微妙すぎたのかな？と。解散の仕方が雑ってことでしょう、リアルじゃなくてRPなんだからちゃんとしようぜって。
また、かるびに変わっちまったな（ ; ; ）って言われそう笑笑
MOZUから不満が出るのもわかる。今回のやり方は言わば、MOZUから見ればヤり逃げされたようにしか見えんからなぁ・・・。最後にLWのようにMOZUと抗争して解散て形が綺麗だったな。
部下のためにも落とし所作ってあげてるんだろうな…NLと手を組んでMOZUに抗争けしかけてたのでCCヘイト高まってる中で「解散しましたあとはノーサイドです」は筋が通らないってのは理解はできる。やられた方はモヤモヤ抱えたまま矛の納めどころがない状況だもんな
@@dddsdd7428 元部下の責任を元ボスとして取るつもりの行動だろうけどナツメが本気で「それでノーサイド出来る」と考えていたのなら相手の立場や気持ちは一切、考えていなかった事になる。。。だから狙ってやってる気がするｗ
ヤリ逃げやめて
ヴァンさんも大変だクソダサいとわかっているはずなのに、ギャングRPを貫かないとダメなんだから
わからんから教えてほしいんだけど、どういう理屈でダサいと思うの？（対立煽り煽りや討論したいわけじゃないので、この動画でどちらかにモヤッとした人は返信しないで一回落ち着いてくださいね）
わざわざ、ccのために汚れ役かってでるもんなぁ
好き好んでヴィラン役やってるからヴァンさんは（笑）そのほうが面白くなるじゃんって。
@@catdoubutsu ギャングらしいRPやってるヴァンさんはカッコイイよ
「シマ取り」という時間限定のイベントで、やられて悔しかった腹たったから、イベントが終わっても引きづってる。というダサい感じってことかな？
おそらくナツメの取った行動のほとんどにヴァンさんは筋が通ってないって思ってるナツメの持ち金全部+資材も部下に全部分配して裸一貫になりました今は無一文だけど落とし前は必ずつけるので準備の時間をくださいからの10億だったらヴァンさんも蹴らなかっただろうね
無理やろ。番田さん優しいからナツメくんが街を去りかねないと受け取らない気がする。というか全ロスはモチベ下がって起きなくなる可能性は普通にあるしなぁ。
ヴァンさんの考えに対するナツメ先生の捉え方と伝え方が少しズレてる気がする
それもまたrp
ヴァンさん視点の観測者ならヴァンさんの考え分かるけど、ヴァンさんって考えを表に出さないからズレが生じちゃうのは必然なんよな
そのお互いの認識のズレがRPをいっちゃん面白くするんだから！
話がなげぇ上にわかりづらいからなぁ無馬さんに翻訳してもらった方が良い
何が言いたいのか分かりづらい上に長いから聞いてる側は大変
ナツメはMOZUに解散報告に行って、まさかこんな話になるなんて思ってなかったから冷静になれてないんだろうなヴァンさんの言った意味を理解できていない、間違った解釈のまま伝言ゲームが始まってしまってる状態まあこれを冷静になってもう一度話して解決するのか、抗争まで発展するのか、今後が楽しみ
ヘラシギが帰って来たらmozu辞めて足洗った白市民なのにガン詰めし過ぎたのを謝罪して車を返したら？コンセルはギャングだからでプレゼントでもらった思い出の車まで取り上げたのだろ？そういう詰め方しといて自分の事だと解散したので水に流しましょうは、都合がよすぎて筋が通ってないのでは？だけだと思うよ。
何故ヘラシギを詰めなくてはいけなくなったかの事までを考える必要がありますね同様にmozuの場合も何故コンセルが解散前にmozuを標的にしてたかを考えればいいだけの話ですよね結果論だけ言うのであればナツメも勿論悪い所はあったかもしれませんが相手側に非が全くないとは思いませんでしたよ
ナツメの考えが甘いし、シャンクズはやり逃げされたMOZUの気持ちを考えて無い気がする。
まず、大前提として番田さんの素晴らしいRP！！そこは分かってる前提で話すけど、あそこ（mozu）の悪い所はボスの考えに対してNOと言える部下や副官が居ないと言う問題がある。例えばオールインなら元オールインの無馬がモンちゃんの暴走を止める役割を担ってたはずだ、餡ならクマゴリさんとかハンクが担ってると思ってる。要はNOと言える部下や組織がないってのはブレーキの効かない暴走列車と同じだ。ノーリミはそこの所はけっつんとかまちょが担ってるし、ボス自体が暴走しないように考えて動いてる。組織としての一枚岩がないといずれ崩壊すると思う。
ナタルさんとか滅茶苦茶反対意見言ってるけど、MOZU見てて視界に映らなかったの？そして今回の件とこれどう関係してんだ……
ヴァンさんが悪い前提の言い方してるけど、今回ってMOZU側の意見の方が正論じゃね？
ヴァンさんが暴走してる場面なんてほとんど見たことないけど。初期の頃はイケイケだったらしいけど、最近は部下のステーキ食わされてることが多いし。大体これはメタいけど元警察署長で組織のために汚職までして、今は1大組織のギャンボスとして問題児も受け入れてやってる人に、部下も観測者も口を挟めることなんて極めて少ないと思うけどね。
どこの組織とは言わないけどコメント終わってるの多すぎる
こういうコメ自体が荒らしの一端を担ってるのは事実ですね
自分のそのコメントも煽りコメントなの気がついてないのすごい
@@___aaa3584 だって煽ってるもんw
@@balon7217 終わってんな
番田長助ほどRPが上手い人はおらんからな。
ヴァンさんはヒール役してストーリーを作りたかった。ハクナツメは謝罪する立場だったからヴァンさんの意図が通じなかったってこと？
正直ヴァンサンのしようとしている考え方は見ようとは思えないほどきついことしてると感じる。イライラはする。やから見てないけどね。ほか見て癒されてるのでこの件が終わったらヴァンさん達ももっかいみだそーっと
ヴァンさん視点も観ないと理解できないだろうな
ヴァンさん視点見ないのはまだいいとして、せめてナツメさん視点見てれば勘違いにも気付けたのでは……？
@@quaquagaga 見たけど無理なもんは無理な時もあるよ
@@user-xz7jz2sd9b 誰しも受け入れると思わん方がいいよ
理由があってしてることは理解できる。けど、そうなってる現状は 単純に個人的な理由で面白くないからみないだけね
mozuリスナーに聞きたいんだけど、mozuの花組？不二子みたいなグレーの人はギャング扱いなん？詰めるべき対象じゃないん？もちろん身内なのは分かってるんだけど
単純にわからないから聞きたいんだけど、花組という協力者を詰めるって思考はどこから出てきたんだ？
闇メカニックやからそもそも犯罪してないし、mozuが詰めてるのは迷惑かけられたところだけやねていうか自分の身内詰めるの意味わからんやろww
多分全然理解できてないままMOZUは半グレを無差別に詰めてると思ってんじゃないか？
なんか意見が論外すぎないか
@@chihuahua339 マジで書き方が悪かった。すまん。単純に半ぐれは詰めるのに自分たちは半ぐれっぽい構成員がいるのはどうなんやってことや
1こめ
自分たちがデメリット与えてるからこそ「詰めるなんて意味ない」なんて言えるのよなさすが徒党組んで特定組織を陥れようとする天才軍師様は違うわ
煽るんかぁ､､低レベルだなぁ😅
お客さんいらっしゃーい
なぜデメリットを与えてきたか？を考えるとまた、面白くなると思いますよ！
天才軍師は認めるんだ
詰めるなんて意味ない＝別に話し合いで解決出来る問題じゃね？くらいのニュアンスで見てたわ
ギャングに入った人は、そこのボスが手を出すなら、抗争だって言えばいいだけだけど、なしまが後ろ盾といってもなしまはギャングのボスではないからヴァンさんもひくことはないでしょうねまぁなるようになるさ
このシリアスな展開の後に、ツルギたちとちゃんこ食っててマジで情緒がおかしくなった
こく弟
次の日ヴァンさんに電話して、肩透かし食らってからの殴り合いでしたね確か
普段組織のみんなと横になって楽しんでるから、いざという時にボスとしてかっこいいところ見るとぼしゅーってなる
正直ヴァンさんとシャンクズがこのRPしないと関わる事ないから2人共RPが素晴らしいと思う。こーゆーRPがドラマを生んで関わりを生んでストーリーが進む。何もない関係なら関わる事ないし、本当に嫌いなら関わらないし、2人の愛情の裏返しな気がする。
シマ7個になってからボスの風格RP強めになってきてるのおもろいw
結成当初から一貫して理不尽や理のないことされたらきっちりケジメ付けてるよ
20個とか取ったら一周回ってベジータになってそう
@@yuichi7015
どんなことあったっけ？
@@yuichi7015ああ、原さん時とかか
@@user-pq6ur1ku9i mozuとの受注合戦のときとか
街の動きが加速する事で魂に影響が出ない事を願うばかりだ
これは四皇シャンクズの名に恥じないRP
これ観てると山本さんって終わらせ方しっかりしてたんだなぁ
ボコボコにヤられる事で遺恨を解消して行った形になってたし
多数のMOZUに3人で立ち向かった姿を悪く言う人は居なかった
その後色々あって犬になった子もいたけど
ちゃんと他ギャンや警察にもわかるような落とし前と落とし所を作って解散したLW、山本さんほんとかっこよかった
犬になった子もいるけど…w
犬になった子は今楽しそうだし良かったと思うw
犬になった子がパワーワードすぎて笑う
犬になるまで追ってたけど、犬になれてホント良かったよw
長くストグラを見てるけど２代目LWGPの最後の抗争も胸熱だったけど初代LWGPの解散抗争も相手はMOZUで人数は1対5、対決内容は1on1の撃ち合いをして山本さんが勝ち越して5回の撃ち合いの後に警察署前でボス同士の純粋な殴り合いで最後の決着を付けるという今思い返しても感動的だった…
Mozu的にはお前たちと始めた俺たちの物語はどこへいくのか？って話だと意訳してる
何かしらのケジメをつけてから解散しなきゃ遺恨が残るのは当たり前だよな
この長い話をひと言に納めた天才
@@IZ_ON_
ナツメは自分の命と金銭を出して
謝罪してるしケジメはつけにいってたよ
解散する前に言ってれば
なお、良かったね。
@@user-mv9yu4vh5t 解散した後にケジメつけるって言ってもできる事なんて限られるし、ヴァンさんは対話を大事にしてるって言ってたから事後報告な事に納得いってなさそう
ほんとこれ正解なんよな。ナツメはコンセルの遺恨じゃなくハクナツメの遺恨にしたかったみたいだけどMOZUとしてはあくまでコンセルジュとの物語なんよ。
ギャングだろうが半グレだろうが、物語は続いてる勝手に終わらしてんじゃねぇ。
ギャンギャンしてきたギャンねぇ、これは面白いw
そもそもMOZUとCCの因縁の始まりってMOZU側からちゃちゃ入れられることが多かったからやん。
どこかの組織の観測者がキャラのsageコメしてるけど、当人じゃないのに騒ぐなってんだ。
かっこいいシャンクズ見せてくれるヴァンさんにリスペクトと感謝を。
他の視点の話したところでシャンクズもナツメも自分視点しかわからないし、街に生きてるから、主観や又聞きでずれたりもするよね。それがドラマだし、ずれが広がるのか、思わぬ展開で笑いに変わるのか楽しむ方が幸せ。
観測者は、一方その頃はって感じで自由に配信行き来して好きな配信者の後語り聞いて判断してるから、実際はこう言う意図なんだよ！って言い合うんじゃなくて、
それぞれが心の中でやっぱ好きな配信者の良いところを知ってるのは、その配信者のリスナーだけだなーって留めてけば、荒れたりしないと思うけど。
このコメ欄にも対立煽り出てくるだろうけど、ちゃんとRPって事理解して視聴しようね。
対立煽りなんかやるバカは、奇肉屋に卸そう
別に配信者個人を攻撃してないからよくね？漫画やドラマのキャラクターに意見してるようなもんだろ？
@@user-nl5fm9br8m 餡の切り抜き辺りでシャンクズというよりファン太が～って言って配信者の性格について書いてた奴は見たぞ
@@user-nl5fm9br8mこの人色んなとこで対立煽りしてるやつやん
@@user-tr1md4wh1k それって釈迦観測者が鳩飛ばしてないって思ってんの？笑
悪いとは言わないし急遽だったって言うのはあるけどALLINに行った組へのモヤモヤ感をシャンクズが言語化してくれて腑に落ちた
側から見たら解散したその日に即敵対組織に入りたい〜は信頼無いよなぁ。
相手は元ギャングで、今は組織としての力がない。だとすると詰めるなら今だと考えるのは妥当だが、力をつけてきたらどうするのか？ヴァンさんは詰めた後のことを考えていないように見える。
元ccメンバーはmozuに入りたい訳ではないから、今後の関係のための配慮・不義理の解消は元ccメンバーにとって必要ではない。本意で謝らないはずだから、詰めると逆効果になる可能性もあると思う。
なしまは元コンセルを守るつもりはないけど圧をかける事は出来るってヴァンさんに実際に詰めるのは好きにしていい。でもこっちの傭兵業に支障が出たら動きますよ。って言ってる
別にどうだって良いとは言ってるがいざそうなったら守ってくれそうな気がするけど、本当のところは分からないのもおもろい。
無馬のところは『ライアン』の問題もあるからややこしい事になりそう。
ナツメが何らかの制約をナシマと交わして守ってもらえるよう取り計らうみたいな展開wktk
アルカナとmozuのバチバチパターンも、アルカナ+mozuとノーリミのバチバチパターンどっちも見たい
ヴァンさんが悪役としてムーブしてくれるおかげでこういう熱いシーン見れてるから、
本当に感謝
シャンクズの覇気の大きさ(？)がデカくなってる確実に
MOZUが怒ってる理由って
・解散が決まってるのに妨害の為だけにシマ取り参加した事
・やるだけやって即解散した事
の二点って感じだったよね
せめてLWGPがやったみたいに解散を賭けてMOZUに挑むみたいなストーリーがあれば円満に終われてただろうけど向こうの溜飲を下げるでもなくやるだけやって逃げた形になっちゃったのが良くなかったよなぁ
コンセルやってることは結構やばいw
解散前に遺恨を残さないためにもバチバチの抗争をするべきだったのよ
じゃないとMOZUも不完全燃焼でスッキリしないでしょ
実際やってること相当ヤバイ
シマ取り開始早々にNLと組んでMOZUボコして解散して、CCのシマはNLに献上して部下の行き先が決まりきらないうちにボスは即日NL移籍
MOZUからしたら不快に感じるのは当然の流れ
mozu構成員達も戦力付いてきたCCともやれるかもって時に居なくなっちゃってどこにぶつけて良いかわからんなってそう
ちゃんと話し合うとか解散抗争したらこんな感じじゃなかったかもな
ほんと負けるとわかっても抗争して綺麗に終わらせた山本さんが男だったわ…
あんなにmozu嫌いRPやってたのに解散するってなった時に急に「お相手様が不完全燃焼かもしれないから、遺恨を残させないように抗争するぞ！」ってなる方が違和感すごくないか？
ヴァンさんの動きって、空気読み的に考えると、離散したあとの半グレは日本帰国や冬眠しやすいから、黒らしく難癖つけて宙ぶらりんな人たちにストーリーや所属を促す優しさからくるムーブかと想像してたけど違うの？
ワイも次のステップに移動しやすくする理由付けの為に敢えて嫌われ役になって背中を押してるのかなと思ってますけど。
ダヨ君ボコボコにしたタコスキャラになって騒いでる観測者にダメだししてほしい🤣
多分本心はそこなんだろうけどね
全部言えたら楽なんだろうけどRPも大事だしなぁ
元CC構成員このままでは空気になるからねぇ
その認識で合ってると思います！
まーそうだろうね
ナツメがノーリミ入るためには必要なストーリーだよなー。ヴァンさんも流石のRPだと思う
マジで聞き上手。それに背中が大きいな。
無馬さんはヴァンさんがなんで詰めようとしてるかの理解度高かった分、なんで…詰めるんだろう？ってなってるシャンクズなつめとは考え方自体が違うから理解し合えないのもしゃーないなぁ
風とか気にしてたら出来ないであろうRP。それを気にせずにやりきるのが本当にいい！めちゃくちゃ面白いRPするな。って見ててめっちゃ面白い。
みんなRPの筋を通してて見てて楽しい
鳩やお気持ちに対して煽っとる人もぶっちゃけ同レベルやぞ
ヴァンさんとシャンクズ、アンタッチャブル的な立ち位置？で面白くなってきたな～
ハクナツメ広島と門司のハーフかw
親近感😂
シリアスパートあざっす！
シャンクズさん、ポンコツで口プが強いけどバチバチをなるべく避けるようにしてきたから、ギャングとしては外交重視の穏健派の印象強いけど、学生時代エピソードからも見える【いつでもやったっていい】感あるのが、社会人経験から魅せるインテリヤクザ感に元武闘派感ま合わさるから部下たちに安心感を与えれるのが素敵です♪
ヴァンダーマーさんの今後の深さにも期待(っ ॑꒳ ॑c)ﾜｸﾜｸ
ってシャンクズが言ってました～
シャンクズかっこいい。
とんでもねぇかっこいい
折角気になって調べたものなので、生まれているナツメさんの勘違いまとめ（ナツメさんのサブ限アーカイブ参照）
なおナツメさんはRPもあるし記憶で喋っているので、勘違いは批判されるようなものではないのは前提
※ 「切り抜きじゃ違ったぞ！」的なコメントをしてすぐ消した方もいらっしゃいました。切り抜きで判断するくらいなら番田さんのアーカイブをみましょう(ナツメさんのはサブ限、でも面白いよ)
何よりも大事なことは、この話合いの結論は明確に最後の会話で触れています。そこだけ見ても、少なくとも「半グレだけ詰める」なんて結論がおかしいことは分かると思いますので。
・「後ろ盾のあるALLINの元コンセルは詰めない」
→言ってない。「ボスに対しては（ナツメさん含め）リスペクトがあるから話を聞く」とは伝えてあるし、「後ろ盾を作るという努力はすべきだと思う」と言ってるから、その努力や能力自体も評価してる。
・「（なしまさんと）交渉して詰める詰めないを決める」
→言ってない。そもそも詰める詰めないの基準にギャングかどうかは関係なく、上にある通り自分の環境を理解して努力した姿勢が見えたかどうか
→またなしまさんは取引相手なので、なしまさんから何らかの条件があればという話でもあったことは後に触れられている
・「半グレの子は殺し続ける」
→最初にナツメから「半グレの子は詰めないで欲しい」という話があったので、「それはできない。態度によっては殺し続けたっていい」と言ってはいるが、そもそも詰めるかの基準が「ボスに言われたからやっただけっすwwすいやせんww」って態度だったり、ナツメさんの背中に隠れて陰口ただいているような状態かどうか。
→また、「自分は話し合えるが、部下に遺恨が残ったままであるため、部下の意見が優先される」ということも言ってる。
・そもそも忘れてる？点
→「ナツメ君がそこまで言ってくれたから、気に入んない子がいたら詰める前に必ず君に伝えるよ」という言葉。だから現状、そもそも詰める理由がなく元コンセルの動向を確認してる状態
「拾って貰ってないコンセルのメンバーいたら殺し続けるね」
「だったら他のギャングに入れて貰う努力をするべき」
「傭兵のビジネスも始まってる。そこに拾ってもらう努力をすべき」
どう聞いても後ろ盾ないハングレ詰める話してますｗ
ナツメの心配性が解釈を悪い方へ拡大しちゃってるんだなぁ
これも含めてストーリーだ
いやナツメの認識は重要なポイントは合ってるよ。単純に言った言わないではなく、トータルで判断した方が良いし、他視点も見た方が良い。
ハクナツメという男が知り得る限りという制限があるからね
魂や観測者とキャラとでは見え方違うのもまたストグラ
@@user-jx7mo7qm9i
「拾ってもらう努力をすべき」の後に「それか抜けて1人になったんだから、何も無かった風にしないで挨拶に来てもいい」と言っていますね
まぁ雑な切り抜き方で見てないのは他の方もわかるでしょう
そもそも話し合いの最後どうなったかの結論を読めばその意図するところは分かりそうですが、あなたには難しいかも。
ナツメさんへのRP批判多すぎでしょ
この動画はシャンクズ（ファン太さん）
ハクナツメ（ナツメ先生）側のストーリーの
動画ですよ。事の始まりや道筋は
CC→MOZU→様々の物語ですが。
ここのコメント欄はヴァンダーマーさん（番田さん）
や過去に活躍されたプレーヤーさんの崇拝動画
もしくはage動画じゃありませんよ。上記にあげた
お二人をカッコいい、間違ってない。崇拝します〜と
書きたければ、そのお二人の関連動画に崇拝コメントを
書いたらいかがでしょうか?コメント欄を眺めていると
ハクナツメさんの動きが気にいらない鯖に参加もして
いない①視聴者の集団リンチコメント欄になって
ますよ。『様々な咀嚼や解釈があって物語が
進んでいるんだなぁ〜』くらいのコメントにとどまる
なら建設的ですが。ハクナツメというプレーヤーを
馬鹿にしたコメントや叩きたいだけの文字が
散見しますね。貴方方はどの立場なのでしょう?
参加者ですか?関係者ですか?謎です。
（観測者は黙って見とれ…）
それは違うでしょ
言いたいことは分かるけどそれやっちゃ配信お終いよ
あくまでお芝居おままごとだよっていうのを理解した上でコメントしようねって話
ヴァンさんの拳の振り下ろし先はどこになるのか
普段のクズを見てるからこそ会議だったり会話の戦いをしてるシャンクズは半端なくカッコいい
ナツメsage多すぎる。
どっちもいいねだけでいいじゃん。
ヴァンさんに関しては、ナツメに言ったときとなしまに言ったときと話が違うくてん？とはなったけど。
シャンクズはただただカッコイイ。
ナツメも言語化が下手で変な誤解招くけど。
ヒリつきもエンタメ
19:35 惚れちまうよ…
コメント欄見て思ったんやけど対立して喧嘩してる方が正直ダサい
唯一ちゃんとギャングムーブしてるモズをダサいとかとてもじゃないけど言えんわ
むしろヒール役に徹するってロールプレイサーバーの中じゃめちゃくちゃかっこいいやろ
シャンクズのコメ欄は配信中も含めておもろいのがいいところやのに伝言ゲームに気づかずに他下げするのはやめようぜー
元白市民らしい終わらせ方だったかな？と言う感想。
ギャング作るも辞めるもその組織次第ではと思う。文句言うのも、分からない。シマ取りでお互い命のやり取りしてるのだから、勝ち逃げって言うのも？な思います。
どっちが正しいとかじゃないのよ。こんなかっこいいRP引き出してることがしびれるやん。バチバチのぶつかり合いが見れるかもしれないんだぞ。どっちもかっこいいじゃん。それがみたいのにくだらない些末なことで観測者がぐちゃぐちゃ言うのが一番ださい
これからシャンクズがヴァンさんの真意を知ってどう動くか見所ですよ
ほんとコメ欄やばいな。大手にはヘコヘコRPって発言したやつ1番ムカついたわ。
クズはポンの方が多いしそもそもがゲームうまくて人気になった人でもないけどたまーにカッコいいのがいいよねw
シマ取りで疲労あるだろうけど更に抗争になったら夢的にも死にそうではある
ヴァンさんもギャングRP徹底してる
ヴァンさんがストーリーをすすめる（詰める詰めない）のを「急にやるではなく、宣言してからやる」ってしてるところに本当に温情を感じるなぁ
後ろ盾バリアがあるから手を出せませんね、はいこの話はおしまい！ってそれはmozuに対してRPが薄味すぎるように思う
結局は島取りの時に散々○しに来たのに解散したら関係ないですは筋通ってないだろってのがヴァンさんの主張なのかな？
色々とトーンダウンして結果的には
・元CCの人の裏になしま、シャンクズが居る事はわかりました
・詰めるというコミュニケーションを通じてRPを促進したいです
・なので、関係値の判断の為に挨拶しに来てください
・怒ったRPをするかもしれません （全部意訳）
@@takabow023 トーンダウンっていつした？
ナツメさんとの話し合いで出た一番重要な
・元CCの人で気に入らない人見つけた時はナツメ君に確認取るよ
ってのがそもそも抜けてるし、
・ナツメの陰に隠れるようなことしなければ大丈夫だよ
って話に、ナツメも「それは大丈夫です」って言ってたから、本来ナツメは何もしなくてもいいくらいだって話だったけど
ようはケジメだろう
今まで散々ちょっかい出して来といて、解散して他組織に入る前にやることあるんちゃうんか？て話よ
詰めるのも元構成員の態度次第ではヤルよって事でしょ
だからまぁ順序が良くなかったなぁ
@@はむへー それでもコンセル側は筋が通ってないんじゃないか？と思ってしまうわ
@@はむへー 島取りも横取りも市が用意したバトルだけど、それで「市が用意したバトルだから仕方ないよね」はそれこそゲーム的すぎてRPもなにもないでしょ
それで言うなら餡ブレラが「横取りするってことは抗争が起きても仕方ないよな？」ってムーブもおかしいって話になるし、半グレいじめも何も迷惑しか掛けられてないし
コンセルの解散に対して他のギャングがあっさりしすぎてるよね
シマに関しても共闘してたとはいえノーリミに全譲渡は突っかかってもいいところ
詰めたところで何が生まれるんだっていうのは確かにそうなんだけど、普通ギャングならやられたらやりかえすでしょ
色々大変な中ギャングRPに徹してるヴァンさんもとい番長さんかっけぇよ
そもそも、市民に薬を売って忠誠を上げる形なのに他のギャングに無償譲渡できるのが変よね
抗争で負けたほうがシマを渡すシステムの為だろうけど、普通はいきなりケツモチが変わったら忠誠度は下がるべき
元々兄弟組織だったのは皆が知ってる筈。
普通に子会社の合併とか業務統合もよくある話だと思うけど、ヤクザの世界の話だとしたらそうはいかんのだろうね。
CCをナツメくん以外のメンバー含め吸収合併したなら全シマ譲渡も分かるんだけど、そうじゃないからちょっと変だなとは思いますね。解散後に改めてノーリミが塗りに行く形が一番丸かっただろうなぁ（※あくまでいち観測者の意見です）
解散前だったら手打ちの交渉条件に島とか使えたんだろうけどもう本人もノーリミ行って遅い話だし…所持金7億だから5億で部下に手を出さないでって言ってたけどそれでMOZUが収まるわけも無いし…どうしてこんなにこじれて
半グレ時代の辛かった思いをギャングになって、持ち越してやり返したんだから、ギャング時代の話が半グレになっても持ち越されるのは当然なのでは？
ヴァンダーマーさんは流石
頑張ってほしい
メンツが最重要なギャングがいたっていい
というか、そういう利益度外視の理不尽こそヴァンダーマー
ステーキでも胃もたれせず栄養つけてほしいね
ステーキから逃れられない
シャンクズがビッグボスになりつつある
ナツメは旧メンバーの進退が決まらないうちにノーリミに落ち着くべきじゃなかったね。普通に自分の進退は最後だよ
結局はうやむやになって終わりだと思う
なしまの元に行った半グレ詰めたら面倒な事になるのは目に見えてるし
本日のNO LIMITない🥹
MOZUリスナーの声デカすぎ
MOZU側の主張とかヴァンダーマーの主張とかクソどうでもいいわナツメが悩んでるのを助けたいシャンクズクソかっこいいぞ
門司ｗ
かっこいいなーって思ったら最後ww
むずー！圧倒的にギャングしてるのはmozuでどう考えても正しいんだけどスト鯖というところもあるからな…
落とし所くん！！
ヴァンさんは、家を無くしたギャングのことをこの先大丈夫なのか知りたいんだろなぁ
まぁモズからしたらお前ら好き勝手やって何逃げてんだよってなるわなw落とし前つけろってなるよねぇ
なーんだシャンクズが言ってたのかー😊
この動画だけでもヴァンさんがやろうとしてること結構理解できるんだけど、これを理解できない理解力の人達にお気持ちされちゃうの流石に配信者可哀想
配信してる時点でそういう人達は湧いてきちゃうんだろうけどね
ヴァンさんはどんなことをやろうとしてるの？ヴァンさん側の視点わかんないから、教えてほしい。
@@mujo_mucha
アルカナorノーリミとの敵対RP
それに付随して、元コンセル構成員のストーリーを大規模にすること(こっちはmozuのボスRPの本筋じゃなくて魂としての番田の配慮)
@@mujo_mucha 憶測にはなるけど、バチバチしてたのにあっさり解散で終わりじゃ締まり悪いから、詰めてさらにストーリー動かそうとしているように感じたし
締まり悪いって意味でも詰める事によってちゃんとギャングしてバチった覚悟持てよって事でしょ
だからこそナツメがいったように、ナツメはちゃんと連絡入れてきたからいいみたいにいってたし、シャンクズが言ったように連れてくるっていうのは自分の意思じゃないから許されないってナツメの判断だと思う
ただ気に食わないから詰めるって程幼稚な人じゃないと、てるみとかカイキの件で思ったけどね
ヴァンさんのRPはあんま本音を詰める相手には伝えずに、自分で気づこうねってスタイルだからそういう見え方になっちゃうだけで、あの人はちゃんと色々考えてるんだなって切り抜きだけでも伝わるよ
カイキが中々ギャングになれずストーリーが進まないのを助けてあげたし、てるみもラルフさんが拾って犬にした事でてるみのストーリーが動いた事に喜んでたしね
ヴァンさんのキャラ的にてるみは自分の甘さに気付かない限り、直接は救えないって言ってたし、そういう色々な観点から今回のヴァンさんは急に解散になってフワフワしてるところをヴァンさんなりに動かそうとしてるように見えた
コンセル vs mozuもオチがつくしね
文をまとめるの下手で長文になっちゃった、ごめんね
@@iueo700 なるほど。ありがとうございました！
@@xz119 ヴァンさんはノーリミが間を持つことを予測してたってこと？
こうまで拗れてるのはひとえにハクナツメの事後処理の下手さ。
ヴァンさんが居ない間にメンバーは他ギャングに、自分は餡ブレラ下部組織のノーリミに、その庇護下で「責任は俺が」って言われてもね。
ストーリーを作るのが下手っぴさ……
ヴァンダーマーの言い分は分かるよ…解散したから、もう絡まないで下さいは、筋が通らないよ。妥当なのは、謝罪と謝礼金は必要やな～。。後ろ盾とかじゃなくて、ギャングならまだ、やり合える…やり返す事が出来るから詰めないんやけどな。
難しい事ではないよな。
謝罪の金はナツメが払おうとしたらいらないって突っぱねられたんじゃなかったっけ？
@@user-hd6po1gv9w そうだよ。元ボス1人が守ろうとしてるから、断ったんだろう…
全員で来てたなら、受け取って終了やった…落とし所として10億くらい包むのが妥当やないかな〜。
@@user-hd6po1gv9w解散前なら組織同士の手打ちとしてなら受け取ったかもだけど、解散後だとモズとナツメ個人の手打ちにしかならないからね
ナツメ以外の元メンバーは詫びの一つもないのに不問にする訳にもいかんのでしょう
ナツメの捉え方と伝え方が対立煽ってる風に感じるけど、ヴァンさんとなしまの会談観たら納得できる事あるよ。
うぽつです＿| ＼○ ＿‼️
MOZUに乗り込んで「この争いを終わらせにきた、まだ暴れ足りないやつがいたら俺たちが相手をしてやる。(しーん)全員この場は俺の顔を立ててもらおう。」って言ってくれ😂
ボス同士の対話も見たい。
ヴァンさんも無馬やmondに話したみたいに、自分の思惑をナツメに話したら良かったんだけどな。ccの子達に答えをすぐ教えないように、ナツメに遠回しに言ったから変に食い違ってるんよな。お節介で変にジジくさいことした感じか
当事者に自分の考えをネタバレ的に伝えるのもどうなん？ってならない？
確かに、もんちゃんと話してる時も、元ccのメンバー呼びます？って言った時に、ヴァンさんは断ってた、でも話はしたいって言ってるから自分達からきて欲しいのかな
観測者は観測する特権があるのに一方視点で叩き始めるのはね、、
あと伝言ゲームは向いてない人がやってはダメっていう社会への教訓です
オチ草
mozu観測者来るぞぉw
ここは物語を見た個々の感想を率直に言える場と言うことでいいのかな？
配信者のコメ欄にカチ込むのはマナー違反だけど
こう言うところでは個人の意見を自由に言わせてほしいなぁ
ナツメの優しやや気遣いもわかるけどギャングをたたんだボスが他ギャングに行くのが特殊なんだよね
そんなに部下を守りたいなら吸収合併と言う形をとるか
ギャングをやめて団員全員が裏稼業から足を洗うと言う筋をモズに通すのが丸い
無馬はギャングじゃないし、MOZUにとってはビジネスの相手だし、半グレとして囲ってくれるけどMOZUとの関係値と半グレの命比べて軽い方は足切りされると思う。
半グレがヴァンさんより重要になるのはむずいと思うけどね。
そもそもどのギャンとも中立保ちたいのにもう解散したコンセのために色々してやる義理はない。
ナツメは後ろ盾って言うてるし、無馬さんは商品って言葉を使ってるけど手駒にすぎないと思うんだよな。
後ろ盾云々する前にいうことあるんやないか？って感じじゃなくて？
中途半端に喧嘩ふっかけて落とし所もなく解散したのがRPとして微妙すぎたのかな？と。
解散の仕方が雑ってことでしょう、リアルじゃなくてRPなんだからちゃんとしようぜって。
また、かるびに変わっちまったな（ ; ; ）って言われそう笑笑
MOZUから不満が出るのもわかる。今回のやり方は言わば、MOZUから見ればヤり逃げされたようにしか見えんからなぁ・・・。
最後にLWのようにMOZUと抗争して解散て形が綺麗だったな。
部下のためにも落とし所作ってあげてるんだろうな…NLと手を組んでMOZUに抗争けしかけてたのでCCヘイト高まってる中で「解散しましたあとはノーサイドです」は筋が通らないってのは理解はできる。やられた方はモヤモヤ抱えたまま矛の納めどころがない状況だもんな
@@dddsdd7428 元部下の責任を元ボスとして取るつもりの行動だろうけどナツメが本気で「それでノーサイド出来る」と考えていたのなら
相手の立場や気持ちは一切、考えていなかった事になる。。。だから狙ってやってる気がするｗ
ヤリ逃げやめて
ヴァンさんも大変だ
クソダサいとわかっているはずなのに、ギャングRPを貫かないとダメなんだから
わからんから教えてほしいんだけど、どういう理屈でダサいと思うの？
（対立煽り煽りや討論したいわけじゃないので、この動画でどちらかにモヤッとした人は返信しないで一回落ち着いてくださいね）
わざわざ、ccのために汚れ役かってでるもんなぁ
好き好んでヴィラン役やってるからヴァンさんは（笑）そのほうが面白くなるじゃんって。
@@catdoubutsu
ギャングらしいRPやってるヴァンさんはカッコイイよ
「シマ取り」という時間限定のイベントで、やられて悔しかった腹たったから、イベントが終わっても引きづってる。
というダサい感じってことかな？
おそらくナツメの取った行動のほとんどにヴァンさんは筋が通ってないって思ってる
ナツメの持ち金全部+資材も部下に全部分配して裸一貫になりました
今は無一文だけど落とし前は必ずつけるので準備の時間をくださいからの10億だったらヴァンさんも蹴らなかっただろうね
無理やろ。番田さん優しいからナツメくんが街を去りかねないと受け取らない気がする。
というか全ロスはモチベ下がって起きなくなる可能性は普通にあるしなぁ。
ヴァンさんの考えに対するナツメ先生の捉え方と伝え方が少しズレてる気がする
それもまたrp
ヴァンさん視点の観測者ならヴァンさんの考え分かるけど、ヴァンさんって考えを表に出さないからズレが生じちゃうのは必然なんよな
そのお互いの認識のズレがRPをいっちゃん面白くするんだから！
話がなげぇ上にわかりづらいからなぁ
無馬さんに翻訳してもらった方が良い
何が言いたいのか分かりづらい上に長いから聞いてる側は大変
ナツメはMOZUに解散報告に行って、まさかこんな話になるなんて思ってなかったから冷静になれてないんだろうな
ヴァンさんの言った意味を理解できていない、間違った解釈のまま伝言ゲームが始まってしまってる状態
まあこれを冷静になってもう一度話して解決するのか、抗争まで発展するのか、今後が楽しみ
ヘラシギが帰って来たらmozu辞めて足洗った白市民なのにガン詰めし過ぎたのを謝罪して車を返したら？
コンセルはギャングだからでプレゼントでもらった思い出の車まで取り上げたのだろ？
そういう詰め方しといて自分の事だと解散したので水に流しましょうは、都合がよすぎて筋が通ってないのでは？だけだと思うよ。
何故ヘラシギを詰めなくてはいけなくなったかの事までを考える必要がありますね
同様にmozuの場合も何故コンセルが解散前にmozuを標的にしてたかを考えればいいだけの話ですよね
結果論だけ言うのであればナツメも勿論悪い所はあったかもしれませんが相手側に非が全くないとは思いませんでしたよ
ナツメの考えが甘いし、シャンクズはやり逃げされたMOZUの気持ちを考えて無い気がする。
まず、大前提として番田さんの素晴らしいRP！！そこは分かってる前提で話すけど、あそこ（mozu）の悪い所はボスの考えに対してNOと言える部下や副官が居ないと言う問題がある。例えばオールインなら元オールインの無馬がモンちゃんの暴走を止める役割を担ってたはずだ、餡ならクマゴリさんとかハンクが担ってると思ってる。要はNOと言える部下や組織がないってのはブレーキの効かない暴走列車と同じだ。ノーリミはそこの所はけっつんとかまちょが担ってるし、ボス自体が暴走しないように考えて動いてる。組織としての一枚岩がないといずれ崩壊すると思う。
ナタルさんとか滅茶苦茶反対意見言ってるけど、MOZU見てて視界に映らなかったの？
そして今回の件とこれどう関係してんだ……
ヴァンさんが悪い前提の言い方してるけど、今回ってMOZU側の意見の方が正論じゃね？
ヴァンさんが暴走してる場面なんてほとんど見たことないけど。初期の頃はイケイケだったらしいけど、最近は部下のステーキ食わされてることが多いし。大体これはメタいけど元警察署長で組織のために汚職までして、今は1大組織のギャンボスとして問題児も受け入れてやってる人に、部下も観測者も口を挟めることなんて極めて少ないと思うけどね。
どこの組織とは言わないけどコメント終わってるの多すぎる
こういうコメ自体が荒らしの一端を担ってるのは事実ですね
自分のそのコメントも煽りコメントなの気がついてないのすごい
@@___aaa3584 だって煽ってるもんw
@@balon7217 終わってんな
番田長助ほどRPが上手い人はおらんからな。
ヴァンさんはヒール役してストーリーを作りたかった。
ハクナツメは謝罪する立場だったからヴァンさんの意図が通じなかったってこと？
正直ヴァンサンのしようとしている考え方は見ようとは思えないほどきついことしてると感じる。イライラはする。やから見てないけどね。ほか見て癒されてるのでこの件が終わったらヴァンさん達ももっかいみだそーっと
ヴァンさん視点も観ないと理解できないだろうな
ヴァンさん視点見ないのはまだいいとして、せめてナツメさん視点見てれば勘違いにも気付けたのでは……？
@@quaquagaga 見たけど無理なもんは無理な時もあるよ
@@user-xz7jz2sd9b 誰しも受け入れると思わん方がいいよ
理由があってしてることは理解できる。けど、そうなってる現状は 単純に個人的な理由で面白くないからみないだけね
mozuリスナーに聞きたいんだけど、mozuの花組？不二子みたいなグレーの人はギャング扱いなん？詰めるべき対象じゃないん？もちろん身内なのは分かってるんだけど
単純にわからないから聞きたいんだけど、花組という協力者を詰めるって思考はどこから出てきたんだ？
闇メカニックやからそもそも犯罪してないし、mozuが詰めてるのは迷惑かけられたところだけやね
ていうか自分の身内詰めるの意味わからんやろww
多分全然理解できてないままMOZUは半グレを無差別に詰めてると思ってんじゃないか？
なんか意見が論外すぎないか
@@chihuahua339 マジで書き方が悪かった。すまん。単純に半ぐれは詰めるのに自分たちは半ぐれっぽい構成員がいるのはどうなんやってことや
1こめ
自分たちがデメリット与えてるからこそ「詰めるなんて意味ない」なんて言えるのよな
さすが徒党組んで特定組織を陥れようとする天才軍師様は違うわ
煽るんかぁ､､低レベルだなぁ😅
お客さんいらっしゃーい
なぜデメリットを与えてきたか？を
考えるとまた、面白くなると思いますよ！
天才軍師は認めるんだ
詰めるなんて意味ない＝別に話し合いで解決出来る問題じゃね？くらいのニュアンスで見てたわ
ギャングに入った人は、そこのボスが手を出すなら、抗争だって言えばいいだけだけど、なしまが後ろ盾といってもなしまはギャングのボスではないからヴァンさんもひくことはないでしょうね
まぁなるようになるさ