【考察】カキツバタの言動について本気出して考えてみたトレーナーの反応集【ポケモンSV】【藍の円盤】【ポケモン反応集】
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- Опубликовано: 21 ноя 2024
- 本当に一部しか紹介できてないので、もっと深く考察したい方は
元スレも併せてご覧ください。
bbs.animanch.c...
出典引用：
©️Nintendo/Creatures Inc./GAME FREAK/
TV tokyo/Sho Pro/The Pokémon Company
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▼VOICEVOX
voicevox.hiros...
#ポケモン #ポケモンSV #アニポケ
昔みたいに楽しくやろうやも本心だと思うけど、煽ったり部活の雰囲気ぶち壊したスグリにイラついてたのも本心だと思う
多分元チャンピオンもスグリに言われたんだろうなって初プレイのとき思った
@@豊太郎-p2hあの精神状態のスグリなら更にもう一言加えててもおかしくなさそう
自分がその空気に合わないだけならまだしも部活全体の雰囲気がスグリのせいで悪くなっていたしスグリのやり方に賛同している人もいなかったみたいだしね
攻撃的な態度も相まってカキツバタ個人としても変わった後のスグリは可愛くなかったし溜まる物は少なからずあっただろうね
なんつか、チャンピオンの座を奪われたこと自体には何とも思ってなくて、｢こんな空気にするとは何事だ｣という苛立ちが強いと感じた
カキツバタはソウリュウシティの出身だから、アイリス関係で1回プライドをぐっちゃぐちゃにされたとかありそうで笑えない…だから頂点の椅子を譲ることには何も思わないけど、アイリスのように導く存在になろうとしないスグリにイラついてたが正しいのかな
@@咲蘭新アイリスとソウシュウはまだ想像の域だけど、主人公がチャンピオンになった後の反応からも興味があるのはチャンピオンではなくリーグ部なんだと言うのがよくわかる
むしろバトルは好きだがそれに比例して組織の長になって引っ張らなきゃいけないみたいな風習そのものにいい印象持って無いのかもとすら思える
「元 チャンピオン」の一言はカキツバタの私怨による煽りみたいな面もあると思うけど
それ以上に「お前がチャンピオンになってからの今までの態度、こういうことだぞ」っていう指摘の意味も大きいと思う
元チャンプ発言はマジでライン超えてると思うけど、一方で闇堕ち前のスグリが元々どんな奴だったのか鮮明に覚えてるのはすごい好感持てるんだよな。「いつもゼイユの影に隠れてたけど、ポケモンバトルの時だけは誰よりも楽しそうにする奴だったんだ……！」って。正直ゼイユとネリネを除いたらここまでかつてのスグリのことをちゃんと見てた人間はカキツバタしかいないと思う。
悪人でもなければ善人でもないっていう絶妙なキャラクター。彼の家系のことや、努力できない(しない)事情を想像できる余地もあって、噛めば噛むほど味が出る男。ワイは好きや。
後半の文章のせいで家系をいえけいと読んでしまった
めちゃくちゃ分かる
なんていうか、本当にな…すごく好きなんだけど、酷いと思う気持ちもある。強いて言うならホストにハマる時ってこんな気持ちなんだろうな、って感じの気分
これで全てがダルいってキャラではなく、バトルは好きそうなんだよね
なんというか聡いだけで根っこの部分は初期ハウと似たような皆で楽しみたいじゃないかみたいな側面があるのかもと解釈するとそれはそれで自分の立場にたいして追わせられる責任に反抗してて、要らんもん背負い込んでるスグリは見るに見かねたり背負い込むことそのものに思うところがあったりするのかなぁとも想像できて正に味のあるキャラ造形
すごく解釈一致で嬉しい意見です
家柄の問題を考えるとそうなっちゃうのすごくわかります
｢いいキャラしてる｣って言葉がよく似合うよね、キャラの深みってこういうことなんだろうなぁと
楽するのになれちまった～って言動からして、カキツバタはスグリに負けた後の立ち回りミスったって自覚もした上でアオハル頼ったのは察せるのよね
スグリが｢今度こそ伝説のポケモン捕まえたい。｣って言ってた時に、
カキツバタの｢へぇー？｣っていう反応からして多分そこでスグリに起こったこと察せたんじゃない？
そうかんがえると、ついて来なかったのは面倒くさいのもあるだろうけど、この先の問題に自分はこれ以上首を突っ込むべきではないと思ったってのも考えられそう。
@@アディス-e6s
それでさっき失敗したことは理解してるだろうし、実力でも手に負えないことを理解して裏でリーグ部の空気を戻すのに動いてたのかなと思ってみたり
まあ本人は怠け癖があるから口だけ出して実際に動いたのはタロちゃんアカマツくんあたりだと思うけど
ゼクロム・レシラム・キュレム伝説
の伝承に縁があるソウリュウ出身
だから、伝説ポケモンときいて
ヤバい一件だなと思ったんだろう
世界線次第ではキュレムの襲撃を
体験していても可笑しくないし。
@@duraxx9388 もしかしたらイッシュ三龍にあこがれていて手に入れたいと思っていたが三匹がBW1・2主人公とNの方を選んで無理だったってのがスグリとオーガポンとアオハルの関係に重ねてみたってのがあったのかな？
多くのプレイヤー（主人公）にまで性格が悪いと思われているカキツバタの真意を唯一気づくことが出来たのが「難しい事はよくわからない」といつも言っているアカマツだけだったという、超絶エモシチュエーションだったのかもしれない
多分スグリにとって最も性格悪いと感じたのはスグリ戦にオーガポンを連れてきた主人公だった可能性
作中で一番取り乱していたように見えたし
「今のリーグ部はよくねぇ。スグリの目を覚まさせてやらねぇと」みたいな事言ってたからスグリの心をポッキリ折るように煽ったんだと思う
端から見ればスグリの行動は「強さを求めるうえで周りにも同様に努力を求める」ようにしか見えないんで正直カキツバタのあの行動は誰もフォローしないブル学の中では頑張った方だとは思います
今のスグリがトップのリーグ部が極端すぎて不健全なのは紛れもない事実だけどカキツバタトップのリーグ部も別方向に不健全だと思うけどね
前提としてブルーベリー学園はバトルに力を入りてる学園で、リーグ部はトップを決める場(しかもチャンピオンにはある程度の学園内での権限が与えられる)なのにみんなで楽しくワイワイしようよみたいになってるのは異常な上に、それを主導してるのが中学生くらいの集団の中で三年居座ってる18歳って
主人公の強引な勧誘もそうだしクリア後アカマツも言ってたことからも見えるけど、多分やるべき事をやる際には配慮とかは度外視してやるタイプなんだと思う
スグリへのアレも気づかせるのにいい言葉ではあったし
ただ、元々やろうと思う場面が少ないのか、そういう自分の性質わかってるから皆とのんびりやる為にやること定めずヘラヘラしてるのかはわからんね
これは私も同意見
例えばここでカキツバタが優しい言葉をかけたって、スグリは茫然自失としてて周りからの優しさを素直に受け止められる精神状態だったとは思えない
これが正解の行動だったかはともかく、選択としてはおかしいものではないと思う
ちょっと来いっつってリーグ部でスグリとじっくり話した上で反省してないなら使うべき手を真っ先に使ってメンタルボコしただけになった感
カキツバタ:他校の強いやつに負けて拗らせた
実際: 好きだった伝説のポケモン巡って拗らせた
こんなん読めるわけないって
それカキツバタの予想通りだったとして余計拗れるだろ。
喧嘩の話だと思ってたら痴話喧嘩の方だった…
これはカキツバタの立場なら仕方ねぇ推論
主人公を超えたいと思って血反吐を吐く努力をしたけど負ける→ギャラリーがシラケて退場→元チャンピオン言われる。これだけバキバキに心へし折られてもなんとかギリギリ立ち直れたスグリの精神力よ。
多分テラパゴスの話聞かされてなかったら完全に壊れてたと思う
そこに鬼様を戦いに出されたことも彼のメンタルを追撃してる
スグリはそもそも「友達が欲しい」が始まりだったはずなのに実力至上主義に陥って周りを威圧しまくって他人を遠ざけてて
その矛盾を指摘するというか一回心をぶち折る役割としてカキツバタは適任だったなぁと思う
正直社会人で疲れた身からしたらなあなあで踏み込まない他の四天王よりわからんなりに裏で手を回して事態の解決を図るカキツバタの方がよっぽど魅力的に見えたわ
ほかの3人も子どもっぽくて好きだけどね
これ
やり方を選ばないフシがあるとはいえ、きちんと解決に導こうとしてたツバっさんはDLC後編の追加キャラで一番好印象まである
ほんとこれ。嫌な部分もあるけどなんやかんや行動もしてる人なのに
なんでこんなヘイトたまるのか不思議
嫌な部分だけ見て叩いてカキツバタの良い部分を見ない人が多い印象
肩肘張って不器用にもがいてるスグリと
脱力して器用に立ち回ってるカキツバタで
スグリに感情移入するとどうしてもカキツバタがいけすかない奴に見えてしまうのかなぁとは思う
@@odebuseba
なるほどねぇ
正直自分は後編スグリがただの胸糞悪い奴にしか映らなくて、全く共感できなかったからツバっさんが良い奴に感じるんかなぁ？
部員に少しのミスで「なら辞めれば？」
元チャンピオン、カキツバタに対して「そんなんだから負けるんだよ」
こんな奴が上に立って気分が良い訳が無い
プレイヤー側はスグリの背景を知ってるからカキツバタの対応があーだこーだ言えるけど、向こうからしたら林間学校終わったら急にグレて性格悪い奴になったってしか思わないんだからあーゆー対応なのも当たり前だと思うけどね
チャンピオンは後進を助け導くってのも大事だしな。
アデクにしろ他地方ならシロナやワタルも後輩トレーナーの各シリーズの主人公を助けていたし。
四天王倒す度にその四天王の事を教えてくれるし変わる前のスグリにだって普通ならゼイユの後ろに隠れてる弟ぐらいの印象しか持たないような関係だろうに「だけどバトルすれば楽しそうだった」ってちゃんと見てるんだよな
俺は純粋にスグリを救たかったしリーグ部も元通りにしたかっただけだと思うな。あのシーンは確かに衝撃だったけどそれまでの行動とかセリフを見てたら何か意図があってああしたんだと思うよ。そうじゃなくてもそれまでの事がひっくり返る事でも無い
キタカミの里でもそうだったけど、周りがスグリを「気が弱いけどやさしい子」程度にしか見てないし、ゼイユのことも「スグリにいじわるする気の強い姉」って認識なのをゼイユとは言い合えるくらいには気安くて、スグリのことも「姉の後ろにいつも隠れてた」「それでもバトルの時は楽しそうだった」って本人の姉に弱いくせに姉に頼る悪い面をわかった上でバトルを楽しむ良い面もちゃんと見てるから、他の後輩からの対応といい、面倒見は悪くないんだよな
面倒見る必要のない相手からの評価は散々だけど
アカマツもそういう嫌われ役ずっとしてたら本当に嫌われちゃうよと言ってたように、カキツバタのやってる目的そのものが間違いであるって言動は誰もしてないのよね
手段の方は悪いことではないが最短故に色々度外視したるり、それを(普段の雑事はみんなに任せるのに)話したりせず一人で完遂しようとするから周囲からは肝心なことは打ち明けてくれないヤツみたいな見方になってるのかもなと感じる
スグリへの煽りにはビビったけど、割とカキツバタ好き
良くも悪くも人によって好みがハッキリと分かれそうなキャラクターだよね。
前編からスグリを見てきたプレイヤー目線ならどうしてもスグリに肩を持っちゃうけど
「代わりに退部届けを書いてやるよ」とかのパワハラが行き過ぎてたのも事実だし
あそこまでやってたらどうしても落とし前つけなきゃいけないってのもあると思う
カキツバタも自分が他人に説教できるほど立派じゃないことはきちんと自覚してるだろうけど
「嫌われ役」を他の四天王3人や姉のゼイユでなく自分が引き受けたってことかなと
校長、RUclipsrがやらかすたびに謎に株が上がっていくHIKAKINポジションで笑う
周りにやべー教師増えていって「クラベル校長めちゃくちゃまともだったんだな…」ってなるやつ
私的には一連の流れが、
【呆然としたスグリくんの意識を自分に向けさせる為に挑発→
からの「そろそろチャンピオンの固執を捨てて肩の荷を下ろせ」】って流れだと感じた。
ただカキツバタさんがスグリくんの固執の矛先を間違えていただけだと思う。
DLCって全編通して思春期故の思い込みや不器用さがテーマな気もしますし
個人的には負けたスグリが暴走した場合に矛先が自分に向くようにヘイト管理と、スグリがやったことをこれ以上ないくらい因果応報の形で分からせようとしたからあのセリフだと思う。
善人とまでは言わないけど、サイコパスや悪人という印象を持たせられたならそれはカキツバタ君の狙い通りな気がする。
リーグ部の雰囲気と暴走してるスグリ君を元に戻すには主人公に介入してもらう他ないから、劇中の言動になるのもやむ無しかなとは思う。
ご飯噛むのすらめんどくさいって言ってたし、スグリに負けたのは悔しいし部活を昔のように戻したかったけど、その為の努力をできなかったんだろうな…とか思う
これある意味配役の都合でもあって、カキツバタが自分でスグリの根性叩き直してやるか！って奮起してバトルの研鑽をカキスグで繰り返してたら主人公要らんのよね
奮闘してもスグリに勝てない→主人公に任せる→一緒に強くなろうと手を差し伸べる
こんな流れにももって行けたと思う。そうならなかった当たり性格悪いのも素なのかなと思う。実際こいつもあんまり周りに信用されてなかったし。
@@HY-dd2ih あくまでシナリオの整合性でキャラを考えてるだけの視点だからちょっと自分のはゆがんでるかもだけど、それだとブルーベリー学園がバトルに力を入れてるって設定がかなりウソんなっちゃうんだと思う
仮にアカマツみたいな性格のがカキツバタポジで「たのむ！スグリを止めてくれ」ってなるといやお前ずっとチャンプかつバトルに力入れてる学校にもかかわらずこのザマなんか……て取られると思う
これではブルベ学園と四天王の設定上のレベル落とすだけでスグリの異常な強さみたいな格付けにならないのは、Nとアデクに対する一般評を見てると感じる
だから強いがスグリ止めるには真面目になれないって位置づけのキャラが多分必要だったんだと思う
無論カキツバタ仕方ない許せとかでは別にないんだが、他の四天王がただ自分の個性あるだけのキャラでリーグ部編でシナリオ動かしたの全てカキツバタに集約してるからそのしわ寄せを受けたキャラとは思う
あの空気でどっちも頑張った！って言ってくれたアカマツくんの何が悪かったのかマジで分からん
片方のメンタルが折れてる中で、
あの地獄みたいな空気でアレを言うのは違うって感じじゃない
文にすると難しいけど
@@Yaki-nito地獄の空気特有の暫くの沈黙好きじゃないから、沈黙破ってくれるやつはもれなく好き
あれは全然悪くないけど、正しくても空気読めと突っ込まれるのが掛け合いのお約束みたいなもんよ。
場が悪い空気になってる時にあえて空気をぶち壊すのは場の空気を良くするための高等戦術なんだけど、空気を読んでないこと自体は事実だから空気読めってツッコまれちゃうんよ。
本気で非難してるというよりは、若干メタ視点入った「そういうシーンじゃないだろ！？」ってツッコミに近い。
全力勝負に敗北して苦しんでる最中の人がいる前で「どっちも頑張った！」ってまるで全て解決したかのような大団円的発言をしたことに対して、空気読めツッコミしたんだと思いました。
スグリにとっては、あの場で掛けられる言葉にはすべて「また負けたけど」が頭に付くんだよ。
そもそもスグリが部長になってからリーグ部の雰囲気が重くなったらしいし、カキツバタが部長の時のブルベリーグというランク付けはあるけどワイワイ楽しみつつ切磋琢磨していこうぜって雰囲気がスグリによって一気に悪い方向に行ってしまったことも含め、スグリに元チャンピオン煽りをやられた可能性を考えるとスグリに対して自分がやられた時の同じ対応をやり返したが妥当そう
スグリのせいで空気が悪くなったのも事実だが、カキツバタが自分からリーダーやトップとして舵切りなんてすると思う？
カキツバタ以外のメンツが揃いも揃って良い子だったししっかり運営してたから問題が起きてなかっただけで、やる事やってないトップがいても有耶無耶になってただけだぞ。
要は、カキツバタがいてもいなくてもリーグ部はワイワイ楽しく切磋琢磨出来てた。
@@らば-z1vカキツバタがリーダーだったからリーグ部の雰囲気良かったなんて誰も一言も言ってないし主コメと全く趣旨あってないけど何が言いたいの？
そこで下克上や打倒スグリを掲げず、本来外部者である主人公に丸投げだからな
ブルベリ組誰一人向上心ないの笑うわ
@@ここすこ-q8i
退部届云々で部員に圧かけてたのは作中でも描かれてたし、一刻も早く何とかしないといけない状況だったから主人公頼ったんだって納得はできるけどなぁ
タロやゼイユは主人公のこと巻き込みたくなかったって言ってくれてたし、主人公巻き込んだ元凶はBPくれたり自分にスグリのヘイト向けようとしたりバトルで勝つこと以外のことは主人公に求めてこなかったから、言うほどリーグ部の状況を丸投げされたとは感じなかったよ
スグリを更生させてくれって頼まれたわけでもなかったし
カキツバタなりにスグリを諭してやろうと思っていたのかもしれないが
彼にとって誤算だったのは、スグリはリーグ部やチャンピオンの地位自体にはそこまで拘ってる訳ではなかった事と
よりによって本当に固執していた主人公という特大地雷にスグリの相手を頼んでしまった事だろうか
多分、主人公のこと「スグリの大親友」で「もしかしたらスグリの暴走を止めてくれるかもしれない」とか「主人公だったらスグリが話を聞いてくれるかもしれない」って思ってたのかもね
食堂での「お前の親友」って言ってたのも煽りでも嫌味でもなくガチでそういう認識だったからだろうな
スグリと仲が良かった上にめちゃくちゃ強いなら、コイツならスグリの目を覚ませさせられるかもってなるよね。たまたまその相手がスグリが豹変した原因だっただけで。
ぶっちゃけカキツバタのこと掘り下げるとスグリが闇落ちするまでの一部始終見てて学園では傍観者ムーブかましてたゼイユもだいぶやばいんでシナリオの割食ったぐらいに思っとけば
ゼイユが林間合宿で何があったか四天王だけにでも伝えとけばほかにやりようもあったろうし
それこそ学園に出没するおやつおやじとからめて伝説捕まえに行ったりとか
心情は複雑なもんやとしか言えんねｗ学校なり職場なりで居眠りしてる人間が良いとこなしのダメ人間かと思えば、細かなとこに気付けるような一面もあるのと同じ。一時の行動だけで判断するのも難しい。以前のブルベリーグの状況なんて知らんのやし
ちゃんと躓きを理解させるために敢えてきつい言葉を選んでる感じもあるよね…スグリの現状があまりににも酷いし負け直後の「もう一回」発言やテラパ強制捕獲やらみるに負けただけじゃあんまし変わって無いし、精神ボコられてそれでアオハルの姿をみて最後に「ごめんなさい」出来たからなぁ…でも多分追加でエンディングはあると思うスグリの覚醒した姿で最後の戦いとピーチドンが残ってる
5:41 このシーン後の「はい?」さすが笑った
カキツバタの三留設定ってそうでもしないとヘイトがたまらなさそうなんだよな
ハッパの件は間違いなく悪手ではあるんだけど、スグリの件は思いっきりこっち側が解決しなきゃいけない流れ出しな
元チャンピオンのくだりはガチで腹いせに言った感あるけど、その後のセリフはマジでスグリのこと考えてないと出てこんよな。
現実でも言葉で諭す時にそれで目が覚めるか煽りと捉えられるかは相手の受け取り方次第って感じがあるからなぁ…。
カキツバタは自分が散々言われた事を言い返すと共にその後にフォローも入れてるからそこでスグリの目を覚まさせる予定だった。
ただスグリはそこでゴメン！ってなるほど簡単じゃなかったわけで…。
そもそもいい奴悪い奴どっちか極端でもなくって
善人というほどでは無いが洒落にならない悪人とかでは無い程度のラインやろうな
カキツバタのテラス時の優しい笑顔が好きなんだよなぁ。善性を疑えない。
3留でさえ無ければヘイトが大幅に減りそう
これ
カキツバタと仲良くなって理解したいと思うわ
3留を確実にわざとやってる人間はちょっと理解が及ばない
まあイッシュ地方のモデルのアメリカも日本と比べると留年がよくある国だし…
いやそれにしても3留はすごいけど
留年の理由も語られてない範囲で根深そうではあるからなぁ
シャガが他所から目をかけて連れてきたアイリスがチャンピオンやってるから留年してるのか、留年してるから他所からアイリスを連れてくることになったのか分からんからなんとも言えないところではあるが
@@ベーコンレタス-r5i
留年自体は、決して悪い事ではないと思います
リーグ部ランク1位の実力者が3留するって、そりゃ確実にわざとでしょう
食べ物を噛むのも面倒とか言う癖に、学園とリーグ部チャンピオンにしがみつく事だけは必死にやってるのが生き汚い
@@鶴之鶴々 わざと留年してるなら尚更でどんな擁護もできんわ。なーんか留年を簡単にとらえすぎなんだよな世の中。てめぇの留年がどれだけ周りに迷惑かけてんのかわかってねぇんだよ
周りを責めて立ててなにより自分を追い詰めて得た強さだって絶対じゃないんだぞ〜元チャンピオンになっちまうようにな〜だから肩の力抜きな〜がこもったのが「元チャンピオン」やと思うぞい
どこもかしこも「カキツバタサイテー！」しか言ってなかったから、こういう動画が見たかった。クラベル校長みたいな完璧な善人なんて普通居ないもんね。リーグ部の惨劇みたら、あれでよく踏みとどまったって感じよ。
確かにどう教師が介入するんだというのもわからないでもないが、大人があんま責任果たしてるように見えないのがなんとも…そもそもチャンピオンの方が大人の一般職員より立場が上っぽい時点で学校として上手く機能してるんだろうかみたいな疑問がある
スグリの他生徒に対するあの態度や睡眠時間を明らかに削ってのめりこんでる姿を大人達が誰も止めない＆保護者にも伝えないは流石に教師としての責務を放棄し過ぎてる
色々厳しいクラベルと色々緩いシアノは対照的よな
まぁ蔓延してたイジメを短期間で抑え込めたのはクラベルの厳しさあってこそだが
そもそも部活なら顧問として先生がいるべきなんだよな
生徒の問題行動を咎める大人がいないのは学園として終わってる
@@アリセ-b2x やっぱりシアノが元教頭……?!
やっぱアカマツこそ神
あの場面であのセリフが出るのは良い奴
スグリは負けた後、散々圧政を強いていたわけだし、元チャンピオンの一言程度で済んで良かったんだよ多分。
なんか高校時代の部活の後輩思い出す感じだったなぁ
きっと成績良くって先生も止めないし増長して部活の中はズタズタ
だからこそカキツバタみたいにお灸を据えるのは間違ってないとは思うんよね据え方が良くなかっただけで
カキツバタもスグリの目を覚まさせたかったゆえの発言だったろうから酷いと思わないし、スグリは部活の雰囲気を悪くして酷いと言われるけど、そもそも子供がブルーベリー学園全てのルール決定権があることが問題であることもゲーム内で指摘されてる。
リーグ部でのハッサク先生やタイム先生との会話が全てだと思う。
ハッサク先生は子供である生徒が自主的に委員会や運営に関わっている、責任を背負う立場にされるのは少々問題ではないかと心配している。
タイム先生はバトル学や勝負に関することばかりで夢が破れたら他の道まで閉ざされないか不安がってる。
なんでまだ子供のカキツバタさんと主人公に全てを背負わせるんだ
クラベル校長ついてきてくれて良かったんですよ…
スグリが元々バトルを楽しくやってたのを知ってたからグレて強さだけを追い求める姿でバトルを楽しんでないのがカキツバタとしては嫌だったから、プライドや強さを折って元のバトルを楽しむ頃に戻したかったが故の荒療治だったんだと思う
ブルベリーグ挑戦でタロに勝ったのを見届けに来た時に
可愛いを追い求めて呼応して強くなったタロに対して強さの為に自分も周りも犠牲にしてる誰かさんに見習って欲しいと言ってたし
それはあるね
多分流れ的に他の部員に強く当ったりとかあっただろうし留年とはいえ年長者として何とかしたかったんだろうな
多留してて実力と人望がある先輩がいた身としては、めちゃくちゃ解像度高いキャラだなと思った。
周りより歳上ではあるんだけどOBとは違って現役でいるが故の中途半端に達観した感じがよく表現できてる。
ただこの人ゼイユだったり受付のお姉さんだったり信用できないって言われててタロネリネにもあんまり信用されてなさそうだから周りからの人望は多分そこまである訳じゃないかと
暴走スグリよりはマシくらい
@@ゆう-y7k6k あれ、「（悪意があるから）信用できない」じゃなくて「（適当ほざくチャランポランだから）信用できない」でしょ。
人望という言葉の要素を分解する必要があって
「悪意で人を陥れたりはしない」＝そこそこ高い
「仕事を任せられる度」＝０
って配分じゃない？ 直接迷惑かけられないモブ視点だと基本高評価だし面倒見のいい描写も多いのと、信用してない人間が軒並みしっかり者や大人って部分を見ると、迷惑かけまくってる相手から辛辣な評価を受けてるってことかなと。
本当に性格自体がに問題があったら当たりが強くなる以前に警戒心を持たれるだろうけど、警戒されてる描写って最初のゼイユくらいで、あれも見返してみると「面倒事持ちかけられるだろうから断れよ」ってニュアンスだったっぽいし。
@@ゆう-y7k6kいや、シマの中の後輩にはあだ名で呼ばれてるし人望すごいよ。元チャンプなだけはあると思う。ただ単純にタロは仕事を押し付けられがちで(あるいは同じジムリーダーの親戚として不甲斐ないことに呆れ)てて、ゼイユは腹の底の読めない奴が嫌いなだけだと思う
@@user-nd1hk4nz3n その後輩困らせてたのがツバっさんだしそれで人望とか言われてもね...
というかあだ名で呼ばれてるから人望ある！は面白すぎる
現実はゼイユだの受付の人だのの冷たい対応が全て
敢えて「元チャンピオン」ということで、負けたこと受け止められないスグリに現実見せたのかな？ぐらいで捉えてた
その認識だと現実受け止められないくらいショック受けてる人間に追い打ちかけてる鬼畜になってしまうんだが。
元チャンピオンの煽りは、「自分ではスグリに勝てないし楽するのが板についちまった。だからスグリに勝ってくれ。その後のフォローは自分が何とかするから。」で意識を主人公→カキツバタに向けさせて「自分もお前に負けたしお前も主人公に負けた。誰だって負けることはある。だからまた前みたいに楽しくやろーや。」みたいな感じで収めようとしたんだと思う。
ただカキツバタの想像以上にスグリが精神的に追い詰められてて、主人公に負けたショックがデカすぎて声が全く届いていなかったのが誤算だった。
スグリからの悪い感情を主人公から自分に逸らす目的も少しはあったのかな
スグリの治療は主人公に任せようとしてる描写は節々あったし
あの煽りだけムービーで流されて本当に言いたいであろう本音が通常の台詞だったのも原因かな
あのムービーだけ切り抜かれてカキツバタ＝煽り3留って印象が広まってるとは思ってる
煽りはともかく3留は事実だし…。
そん時だけならともかく、その後も元チャンピオンさまとか言って煽ってるしなぁ
通常の語りでも散々煽ってるし3留はまごうことなき事実だし。擁護意見は憶測でしかないし、3留がトップのぬるい集団なんかそっちのが組織として終わってるわ
@@tjxnecilzz
実力主義だからそこら辺はあまり気にされないんじゃねーかな
アイツ3留してるらしいよって言われてもえーマジかーぐらいにしかならんと思う
@@忘れ物常習犯三流な上に周りの人間全員が認める碌でなしだぞ。
カキツバタが組織のトップと言っても、性格的にコイツは書類仕事すらしないし、歯磨き粉が存在してなくても「スグリがトップになる前のリーグ部」は再現可能なくらいには必要ないのよ。
なんだかんだで慕われてたみたいだしなあカキツバタ
もうちょい活躍部分を掘り下げたら人気になりそう
ごめん。前のコメ返信先間違えたから消した
リーグやスグリを気にしてるってのも、ただ居心地の良い場所を失いたくない、手放したくないだけってのも全部本心な、二面性のある人間臭い奴って印象
（推定）シャガの孫だしきっと掘り下げあるだろう…と言いたいところだけど、ゲーフリの事だからこのままノータッチの可能性もなきにしもあらずだし、理由によっては余計フォローが難しくなるかもしれないので今は保留にするしかない
シャガの孫なのはハッサクとの会話で確定してる
続編なくてもポケマスとかで掘り下げあるといいよね
カキツバタがスグリにイライラしてるって意見よく見るけどそんな感傷的なキャラじゃないでしょ。スグリへも傍から見たらキツイ煽りでもカキツバタからしたら常に飄々とした態度だからあれが素なんだよ。むしろDLC1からスグリを見てるプレイヤー側がスグリに無意識に肩入れし過ぎて感傷的な見方をしてる。
正直これはある
なんならスグリも頑張ってたとはいえ拗らせすぎウジウジしすぎって感じてたから、ツバっさんくらいキツくお灸を据える人が不可欠やったろとさえ思ってる
で、本来一番適任なはずのゼイユはスグリから距離置いてたから嫌われ役を買って出てるって面もある気がするし
無個性主人公だから仕方ないとはいえ、「みんなで楽しくやろうは」主人公かゼイユ、オーガポン当たりに言わせないとそりゃ解決せんわなぁって
カキツバタに関してはタロとゼイユの反応を見るにろくでなしだけど、嫌な奴じゃないって感じ
そうかぁ？
そんな感じのこと言ってたっけ？
@@YOSHI-ls1xy 二人とも当たり強かったからそうなのかなって思ったけど
ろくでなしというか女性陣からの評価は軒並み適当なやつって感じ
後輩達からは慕われてるし、自分とは違う専門タイプ以外のポケモン使ってる後輩達にも本人達が好きだから使ってるっていうのの指導できるあたり面倒見はいいんだろうけど
@@おおもり-v6g 留年してるし怠惰なので、たまに大学に居るのらくら者のダメな先輩のイメージが自分の中でありましたね。でも凄い実力者であるしモブに慕われてたりアカマツくんの反応を見るに悪い奴では無いことも間違い無いですけども
僕はカキツバタ、好きだけどな。
あのスグリの感じを見るに、主人公の知らない所でかなり好き放題やってたはず。
四天王戦が終わる度にカキツバタが来ては、一人一人仲間の事を語っている姿を見て、仲間想いな奴なんだなって感じた。
元チャンピオンってセリフはキツいけど、その位言わないとスグリは変わらないと思ったのでは？
あの歳でそこまで考えて動いてくれるだけでもカキツバタはすごいと思います
実際は誰も知らぬ存ぜぬで通して悪い空気が蔓延してしまうだけになってしまいそうで
俺はカキツバタ好きや。もっと救われてくれ。
自分も好きです、もっと背景を語ってほしい
飄々としてる男に弱いんだよ（）
キャラとしては好きだけど、普通に性格は悪いと思うぞ。
@@らば-z1vいいキャラだよね。シンプルいい奴ではないけど。
自分もツバっさん好き
正直例の発言もウジウジし過ぎなスグリによく言ったとまで思えるし
「元チャンピオン」って台詞で本性出したかと思ったら案外悪いやつじゃなかった
ツバ繋がりで映画の「椿三十郎」の「あの人はああいう言い方しかできないんです！」って台詞思い出した
カキツバタは努力できないんじゃなくて努力をやめた感ある
シャガ一族としてのプレッシャーや理想の高さと自分の実力の乖離を感じてて、プレッシャーから逃げるために高みへの興味を失った的な
アイリスとも関わりがあると思うし
あった場合自分より優秀なアイリス
目の前で見て全てを諦めた
なんて事もあり得そう。
荒治療のつもりで煽ったならそれはそれでコミュ障極まり過ぎだし多少は鬱憤晴らす意味もあったと思ってる
別にそこまで完璧求めないしそういうキャラでもいいと思う
ブルベリは教師陣が…って感じだからなぁ。
ネームドが陽キャボケ老人と頭レホールだけだもんな
元チャンピオン発言の後に姉であるゼイユが何も言わないのがもう答えなんだよな、これはスグが始めた物語……
私みたいな陰キャに優しくしてくれるので個人的には好きです
0:18 新チャンピオンも称えられないからチャンピオンに価値があるんか？ってなる。
そりゃリーグ部てあんな態度とってたスグリがぽっと出の留学生に負けたら唖然とするやろ
あのシーンはネモとの対比でもあると思う。ネモは負けても周囲に気遣われたし「負けた〜！でも楽しかった！もう一回やろうね！」してお祭りムードを維持できたけど、スグリは多分相当恨みを買われていて、あのシーンになったんだと思う
@@サニーさん-i6c
けどそれほど恨みを買われていたならそのスグリを倒した主人公によくやった！的な事を言う生徒がいてもいいような感じはしますけどね…。
せめてあの場面では言わなくても後から話しかけたらスグリのやり方にイラついてた、倒してくれてスカッとした。みたいな事を言ってくる生徒を配置しても良かったんじゃないかと思う。
ネモはパルデア全体のチャンピオンだけどスグリに関してはただの学内のトップってだけだからなぁ。
カキツバタ性格悪いけど好きって人はまぁわかるんだけど
カキツバタ実は性格良いって人には受付の人から信用されてない事や仕事をタロに押し付けてる事や「元チャンピオン」２度打ちとか「ゼイユはランク外な」とか「オイラはいいと思いまーす」とかどう見えてるのか気になる
人はそう単純でない、とすれば上手い
が、ゲーフリの描き方が下手なだけ、というのはありすぎる
「元 チャンピオン」発言もあの時のスグリには必要だった
カキツバタは怠け癖があるけど、私怨で他人を陥れるようなキャラではないと思う
嫌われ役を買って出たからキツい発言が多いだけで根は優しい
根っこでは善性ってのを信じたいのはわかるが、だったら登場人物全員から碌でなし扱いはされないんよ。
本当に嫌われ役を買って出たなら「元 チャンピオン」ってあんなスグリにしか聞こえなさそうな感じで言って、これからも楽しくやろうぜ！みたいな良いこと言ってる風なところだけ周りに聞こえるようにいってるのはおかしいけどね
あのスグリのハッとした表情は絶対スグリが勝った時にカキツバタに言った台詞なんだろうな
「お前が周りにぶつけた台詞や態度はこういうことだぞ」って暗に言ってるのかと思ってた
@@らば-z1v 碌でなし扱いされてましたっけ？
怒られたり、すっとこどっこいって言われたりはしていましたけど
それに、アカマツはカキツバタに
「嫌われ役ばっかりやってると嫌われちゃうよ」
と言っていたので、一部ですがゲーム内のキャラもカキツバタは悪い奴じゃないと認識しているようです
@@ひよしゃ 「元 チャンピオン」
とスグリに言ったのは「負けた」という現実を突きつけるためだと思っています
スグリにだけ聞こえる声で「元 チャンピオン」と言ったのはスグリを更生させるためだと考えています
大勢に聞こえる声で「元 チャンピオン」と言ってしまったらただの公開処刑になってしまうので
すっごくカキツバタ擁護で考えると、「スグリのみんなに対する態度こんな感じだったよ！されたら嫌でしょ？！もうキツい態度とっちゃダメだよ！！」という忠告のつもりだったのかもしれない…
まぁスグリに伝わってない時点でただのクソ煽りなんだけれども
確かにそうなんだけど、アレだけ言われて響かないのもそれはそれで…と思う
問題なのはスグリがバトルの強さだけに執着してたわけじゃないとこだよね
チャンピオン戦後のエリアゼロの話でスグリが今度こそ伝説捕まえたいみたいなこと言ったときカキツバタも察したっぽいし
@@M-na-hito
負けたばかりで錯乱していたのと、チャンピオンを落とされたことより主人公に負けたことのほうがショックで、カキツバタは元チャンピオン発言以降認識の外だったって感じがしますね。
@@uenoki735
たしかにそうなんだけど、それでもスグリに問題がないかと言われたらNOとしかいえんやろ…
@@M-na-hito
感情的になった時に、自分以外を気にする余裕がない場合もあると思います。
あそこまで精神的に追い詰められたのは、スグリが子供で未熟だからですが、それを汲み取らず一方的に投げかけた言葉に反応しないから問題があるってのはコミュニケーションとしておかしいですよ。
もうちょっと背景描写を匂わせではなく具体的に欲しかったキャラ。そのせいでスグリをどう見ていたかがよくわからなくなってしまっている。
想像だけで語るなら、下手したら「自分もアイリスに負けてスグリみたいになった頃があったが、それでもアイリスに負けて挫折したから、スグリも同じように止めようとした」とかでもどうとでも言えるようになってしまっている。
想像の余地を残すのは悪いことではないけど、それだけだと本音がよくわからなくなる。そんな印象のキャラだった。
よくこいつは善こいつは悪！みたいに言ってるやつもおるが人間の心は0か10かじゃないので言ってることは全部本心でしょう。善か悪かだけでは形容できん
カキツバタ「が」間違ってたというか、他のスグリ何か心配だけど手をつけられないなぁしてた四天王も言えたクチではないと感じる
そういう意味ではアオハルっていう「友達」がスグリの唯一のキーになるのはわかってリーグ部に入れてたし、スグリと友達を立ち会わせるのが本質的にスグリを治すのに必要なことは主人公リーク部入り反対したタロやネリネよりちゃんと踏まえて行動してんだよね
元チャンプ煽りに関しては、自分の思いもスグりへの応報や気づかせとか複合的なものがあるとは感じる
ギャラリーの反応でコイツら本当にやる気あんのか？ってなった。仮にもブルベチャンピオンとパルデアチャンピオンの試合なのに終わった瞬間、「はーつまんね」って感じで労いのひとつもないのかよってなった。勉強になった、あそこはこうすればいいのかとかの反応もなしって向上心とかないんか？って心境だった
スグリがそれだけ周りから嫌われてた証拠でもあるんだろうけど、それならそんなスグリを倒した主人公によくやった！的な事を言ってくる生徒がいてもいいと思うんだよな…。
やっぱ両者称えてくれるアカマツくんって神だわ
あいつがチャンプやれよ
やっぱりそこだね。想像の範囲でしかないけど、カキツバタは「立ち上がりたくない、かつて圧倒的強者に打ちのめされた」人で、スグリが「最近深い絶望感に打ちのめされた、これから立ちあがろう」って感じの対極構図に見えた。
元チャンピオン発言は言えるものなら自分が言いたいくらいだったので代わりに言ってくれて正直スッキリした
感謝したいくらいだった
元々最強に拘りもないし「個人的な鬱憤」は全然あるようには見えないな。彼が憤りを感じてたのは後輩が恐喝されて退部迫られたりしたことだったし、つまり虐げられた部員たち全員の鬱憤を買ってくれたという意味の「嫌われ役」なんじゃないか？個人的には1発ぶん殴っても許せるくらいだったが、煽り一つで報復としただけ温情。
四天王やスグリの良いところ一人一人語れるくらい人のこと見てる良い先輩してるし、私には、だらしない男でも性格の悪い男ではない、という認識だったよ。
それはそれとして、ご実家とのしがらみは頑張って克服してくれよな！
俺バカだからカキツバタがいいやつなのか悪いやつなのか分かんねえよ。もっと掘り下げてくれ
真面目でひたむきなアイリスに対しても「俺はアイツとは違うんだ！」的な感情持ってそう
スグリに元チャンピオンって言った後タロに怒られて訳わからんみたいな態度だったろ、あれ自分言われて平気だからだろ
あとスグリを背負ってでも連れてく言ってるんだから優しいは確定だろ
これ多分あって、カキツバタがデリカシーない所は割と言及されてんのよな。おそらく本人は割とイジり程度の気持ちで言ってる節がある。
@@hoto5252 そうそれデリカシーは無いwww
でもデリカシー無いとクズと性格ねじ曲がってるは大きな溝がある、それなのにクズとか言われてるのは納得出来ない
デリカシー無いはカキツバタ
クズはゲーチス
性格ねじ曲がってるはビート
カキツバタ側の内面描写見てみたいな…
ぶっちゃけツバっさん叩かれすぎじゃね？とは思ってる。
喋り方がなんかすき
元チャンピオン発言はスグリに言われたのをやり返してお前のやってる事って相当嫌な奴だぞって言いたかったのかなと思ったけど流石にカキツバタを美化しすぎか
リーグ部の部室での発言を聞くに、悪意があるわけではないんだよな…
バカな自分はカキツバタの行動は普通にスグリくんとか部活の為を想っての事だと思いました
後編登場キャラではタロちゃんの次に好きやで…
orasのヒガナ、DLC前編のスグリといい特定のキャラにヘイトが集中するようなシナリオよくないよなぁ……カキツバタの煽りだってゲーフリがどんな意図でやらせたのか知らないけどその辺のモブに言わせとけばいいのに
カキツバタの方針に賛同してた部員も結構いると思うし、そうした部員達からの突き上げもあったんじゃないかなと
そもそもスグリはなんで周囲を巻き込んだのかがよくわかんなかった
ストイックに自分だけ鍛錬するんじゃダメだったのかねぇ
そういうとこに拗れた承認欲求が見え隠れしてて生々しいなと
カキツバタは昔のスグリが姉の後ろに隠れてたけどポケモンバトルは楽しそうにやってたのを知ってて、自分が言えたことではないとは分かっているけど、今のスグリをなんとかしたくて行動する根は気遣いの篤い人なんだけど、やっぱりそれが言えた立場ではないズレが表れたのが元チャンピオン発言の空回り感なんだろな。その後に自分自身で、俺が言えたことじゃないけどよって言ってるから。
3留のせいでそもそも部活のこと気にしてる場合なのか？という話はある
本人は留年に関してはあまり気にしていないっぽい
というか同郷と思われるハッサク先生が留年そのものに関してはあまり強く咎めたりせずに一教師としての助言に留めた辺り、卒業という形で家に帰りたくない理由がありそうではある
後はまあ、単純にスグリがチャンピオンになった後の部活の雰囲気を見ていられなかったんだろうな
カキツバタ良い奴って言ったら現実見よっかとか言われて泣いちゃった
カキツバタは一見して性格悪いやつだけどアカマツの嫌われ役発言とかシャガさんの家系の話を知ると色々見えてくるキャラだから嫌われやすいんだ…
@@ぺたぺたもちもち 実際面倒くさがりではあるし元チャンプ発言とかで仕方ないとこもあるけどやっぱ私はカキツバタ良い奴だろうなって思います
アカマツくんも良い後輩だし
スグリが横暴だったから痛い目を見てもらって態度を改めさせたかっただけだと思う
煽りはやられた分をやり返したって程度じゃない？
この反応集割とカキツバタに優しい(´TωT｀)
カキツバタが留年した経緯とか心の闇がもう少し深堀されて欲しい……
それでもうちはカキツバタ君好きやで？
カキツバタの元チャンピオン煽りは言うだろうなこいつとは思ったな。
そんなにひどい言葉ではないと個人的には思う。カキツバタはスグリと相性悪いんだろうな程度にしか思ってなかったからスグリに追い打ちかけるな！って怒ってる人いてびっくりした。
ゲーフリが何を思っておいたのか謎だけどカキツバタのいるポーラスクエアに「わるだくみ」の技マシンが置いてあったのがモヤモヤする
アカマツ君のところは「ねっぷう」だっただけにタイプ一致かなって思ったけどまさかね……
もうなんでもいいからスグリと同じ家に住みたい
カキツバタは、スグリにバトル以外のこともみてほしくて、「元チャンピオン」って言ったのかと思ってた。
それこそ、息を抜いたり。
どう考えても勝手に闇落ちして部活であんな態度してた
スグリが悪いやろ…
それはそうとしてカキツバタは早く卒業しろ
カキツバタの留年は同郷と思われるハッサク先生が一教師として勉学に励んで見聞を広める事を勧めるだけに留めて留年そのものはあまり強く咎めたりしてない辺り、家絡みでハッサク先生と似たレベルの厄介事があってそれから逃げる為に留年している可能性はある
ただ単に学園やリーグ部が居心地が良いってのも多分にあると思うが
先に自分の見解というか個人的な考えを話すと、
多分、カキツバタは良い奴なんよ、これだけ擁護というかカキツバタのキャラクター性に魅力を感じている人がたくさんいるのがその証拠で、単純にゲーフリの描写ミスじゃないんかなぁって個人的には思ってる。「元、チャンピオン。」以外のカキツバタの発言には一貫した人格が感じられるし、「サボり癖がある、つかみどころのない強い先輩で、リーグ部のことをなんとかしたいって気持ちは本物」って人として描写されてると思う。
だからこそ、「元、チャンピオン。」発言だけがカキツバタの発言の中ですさまじい違和感を放っていて、カキツバタってキャラクターを理解する上でかなりのノイズになってしまってるんじゃないかな、って思う。
多分、コンセプト自体は、頼りないけど頭の良い基本的には善性の人なのよ。
ただね、それはそうとして、それとは別にカキツバタたちに思うところはあるから吐き出させて、
スグリの悪かった点って、リーグ部の空気悪くしたってことだと思うんだけど。
スグリのキャラ描写的に、アオハルに全て持っていかれて、「強ささえあれば、あんな思いはしなくて済む」と「アオハルより強くなって、ゆるぎない自分の価値を手に入れたい」って思いが生まれたからこその豹変だと思うのよ。
だからリーグ部の空気が悪くなったのって、あくまでも結果で、スグリには周りを恣意的に傷つけてたわけじゃないと思ってる。
自分が努力して力を手に入れたことを自覚しているから、周囲にも努力を求めてしまって、しかもそれが威圧的で相手の感情とかを無視した押し付けだったから、周囲との不協和が生まれたのかなって印象。
スグリの行動原理はあくまでも「もっと強くなりたい」で、リーグ部長をすることとか周りを傷つけることはスグリにとってなんのメリットもない、と思う。だから恣意的に傷つけたわけじゃなくて、スグリの精神面の未熟さの結果なのかなって思った。
だからこそ、どうして足りてないところをリーグ部の他のメンバーは補ってあげなかったのかな、って思った。
スグリ別に自分に負けた人を見下してるわけじゃないでしょ、アドバイスや注意は聞くと思うよ。
カキツバタに「おれに負けたくせに」って言ってたけど、あれはカキツバタから突っかかってた印象がある。それにほとんど他の四天王との会話はなかったけど、少なくともタロへの態度は普通だったし、なんかうまいことスグリの歪みとか未熟さをみんなで導いたり、ケアできなかったのかなぁ、ってやるせない気持ちになる。
なのにも関わらず、クリア後のイベントでアオハルに「チャンピオンなったからお前部長な」「大丈夫、おれの時もみんなで部長の役割分担してたし、リーグ部みんなで支えるから」的なことを言ってくるんだけど、なんでそれをスグリにはやらなかったんだ、ってなる。
ほんとそれだけ、長文すみません。
元チャンピオンはカタルシス感じるシーンだなとおもってたけど、意外と顰蹙買ってるんだなぁ
これ、何気に酷いのが元チャンピオン呼び続けているところだよな。
本当にスグリの為とかなら、負けた後で軌道修正出来そうなのにしてない。けど、気にかけはしてる？(他に狙いありそうだが。)から突き放す事も良い人演じてるわけでもない中途半端って感じ。
ハッサクとカキツバタの会話を見たんだけどさ、その時にハッサクがカキツバタに対して周りの期待には応えなくていいから後悔しないようにやれって言ってたんだよ。たぶん昔はカキツバタも周りに強くあることとか、ドラゴン使いの自覚を持つようにとか、そんな感じのことを無理強いされてたんじゃないかな。そのせいでなにもかもが嫌になってあんな無気力な性格になってたんだと思う
カキツバタ的にはチャンピオンの座に興味はないけど、スグリの周りに強くあることを強要する姿勢が自分の地雷を思いっきり踏み抜く行動だったから、あんな嫌味を言ったんだと思う。一応最後のチャンスとして手を差しのべはしたけど、たぶんあのはい？ はガチギレ1歩手前だった気がする。あそこでブライアの呼び出しがなかったら下手したら殴りかかってたかもしれないし、そのあとエリアゼロ行きを拒否ったのもスグリに付き合いきれないって思ったからなんじゃないかな
カキツバタ個性があって割と好き
よくも悪くもバカって感じかなあと思った。頭が悪いって意味じゃなくて、いい意味で嫌われ役やったり空気が読めないとかの意味で。