Бляха, просто не я правил Гондором. Я бы создал там империю, 12 лет опыта тотал вар, 18 лет жизни в гето, 16 лет войны с мамкой, 9 лет выживания в школе, мастер боевых усскуств. Я бы прослыл как великий правитель, полководец и воин. И у меня бы были на выбор куча женщин и эльфиек... Эх, мечты.
У "тёмной стороны" было жёсткое единоначалие, субординация и единая цель, а "светлые" были разобщены, каждый дул в свою дудку и преследовал свои интересы, даже между собой имелись трения, срачи и противоречия. "Разделяй и властвуй" - Саурон неплохо пользовался данной максимой.
Это интересно, единоначалие у орков? Вспомните известный эпизод в башне Кирит-Унгол, споры мордорских с Изенгардскими, представьте у вас "армия" а полки режут друг друга по пустякам, надолго хватит вашей армии?
Если исходить из авторских текстов самого Толкиена, то среди орков было не просто единоначалие, а полное подавление собственной воли и замена её "НЛП-программой" Чёрного Властелина. По сути орки действовали как единый квазиорганизм, что-то вроде муравейника. Ну а там, где воля и внимание Саурона ослабевали, там неизбежно и возникала грызня орков, что вполне соответствует их характеру. Как раз после уничтожения кольца, орки, лишённые единой направляющей воли, банально разбежались от Чёрных Врат, несмотря на колоссальное численное превосходство.
Если орки действовали как единый организм без собственной воли, то чего же они тогда разбегались при малейшем признаке поражения? Касательно "разъединства" - это только долбоебизм светлых. во время ВМВ даже коммуняки с капиталистами сдружились против общего врага, а тут люди эльфы и гномы не могут против абсолютного зла, смешно.
Неоднократно у Толкиена повторяются обороты типа "их двигала единая злая воля их Владыки". В отличии от вастаков и харадримов, которые воевали за Саурона как союзники, ради своих интересов(которые легко удовлетворить, примкнув к самому сильному "игроку" на арене Средиземья). Да и не разбегались мордорские орки "при малейшем признаке поражения", в отличии от "бесхозных" орков например Мглистых гор, которые долго и с переменным успехом бодались с гномами и людьми на севере. Покорно выполняли задачи невзирая на колоссальные потери, нередко буквально "задавливая мясом" противника.
@@jinx8834 ага, только их дети учатся как раз за границей, да и недвижимость у наших вождей эльфов находится не в Эдорасе или Дейле, а в самом настоящем Валиноре, если позволишь мне такую аналогию.
Хочется увидеть экранизацию второй эпохи, когда силы света были сильны, а-то в фильмах армий эльфов почти не было, а гномы как войско появились лишь в Хоббите.
Все вышеперечисленное, конечно, стоит внимания, но главным фактором я бы назвал самое очевидное: Орков блять клепали как конструктор, да они тоже немного росли и тд, но это все было очень быстро, а чтобы вырости человеку-воину надо было 25 лет и тренировки, везучесть, достаток еды и отсутствие болезней и ещё много каких факторов как бы
короче у эльфов и людей распространились феминистки. Поэтому детей было мало, а боевым обучением никто толком не занимался. А орки своих прибили и съели. Поэтому и у них была куча злых и здоровых мужиков. ;)
и пох что методов кантроцепции в те времена не было и каждая ебля на сеновале заканчивались детенышем человека, а за 3000 лет этих двуногих должно было быть столько что посрать сходить не куда было. но на выходе мы имеем рохан где столица деревня с забором и от силы 5000 душ населения. походу атомной бомбой ебанули людей.
@@spikelol9928 насчёт атомной бомбы ты почти угадал - перед возвращением Саурона была чума, которая выкосила много населения южного королевства. Северное было уничтожено Королём-Чародеем, там вообще никто не жил (кроме отдельных отрядов следопытов). Поэтому людей было не так уж и много
Хороший видос, делай ещё, но стоит упомянуть, что после победы под Минас Тиритом и последующими боями на Пеленорских полях у армии света было 2, а то и 3 фронта, это Северо-восточный т.е война гномов+Дейл против истерлингов, противостояние Дол Гулдуру совместных сил эльфов и их союзников и то, что нам показали, вполне возможно, что и юг был взаимодействован, так как южные племена и выжившие умбарские пираты не стояли бы в стороне уж точно, особенно в такой момент решающих сражения, так же не забываем об Гундабаде и гоблинах Мории, и добавив своё мнение хочу сказать, что Саурон старался извести противника числом, у него огромные мощности производства, смысл ему бросать все силы разом? Проиграл сражение? Плевать, враг понёс потенциально большие потери. Саурон просто не ожидал того, что кольцо окажется в нужном месте.
Еще мне кажется все дело в стагнации армий всего средиземья. Оружие и технологии Дунедайн не прижились сильно в Гондоре и Арноре,наполовину слившись с культурой местных племен. Мне кажется что вообще по средиземью прошла эпидемия, скажем что именно Морготом (который набирал силу, но мог наверное как-то влиять косвенно на что-то) или же Сауроном была создана эпидемия. Еще мне кажется, что Гондор был разрозненным кор-вом. Где различные наместники боролись за власть. Не отдавали рекрутов в армию Гондора,лишь для собственной защиты. В Рохане наверное что-то тоже самое,ведь когда Теоден призвал знаменосцев, то не все пришли на его зов. Короче раздор среди людских королевств был, что и стало причиной сомнения Элронда в людях, он не верил в их бывшую силу, которая кроме этого легко поддавалась искушению сил тьмы.
Я не соглашусь . Гондор и Арнор постнуменорского периода до войны последнего союза да после когда нуменорские корни и технологии были свежи имели армию на уровне нуменорской эпохи . Падение же качества армий этих королевств логично связано с упадком и обеднением государств и сокращения численности населения из-за почти постоянных войн . Ту Армию которую смог выставить Гондор Денетора это всё что смогли наскребсти со всей страны тех людей , которых можно снять с полей или ремесла без угрозы голода или краха экономики. В книге даже Фарамир говорил не помню точно но суть в том , что он говорил , что армия по меркам сегодняшних гондорцев в давние временами была лишь передовым отрядом . По мне просто оружие и доспехи молодых Гондора и Арнора с нуменорской качеством были довольно дороги и для бедных Рохана и Гондора поздних эпох .
Ну по сравнению с Нуменором у которого там всякие убертехнологии были Гондор сильно деградировал, а эпидемия чумы и гражданская война с бегством несогласной элиты в Умбар знаний не прибавило.
Главным роялем был Пендальф который много лет усиленно скрывался от внимания Саурона и в итоге организовал всю движуху. Ну и хоббиты к Энтам случайно попали что позволило быстро нейтрализовать Изенгард который должен был через Гриму или силой нейтрализовать Рохан.
Эээ... Какие рояли? Криворукий поспешный штурм Минас-Тирита? Саурон на изи контролился Белым Советом. Надо заставить действовать поспешно? Окей, понесем Кольцо типа в Гондор. Надо напугать? Арагорн посмотри в Палантир. Надо сагрить? Привели отряд к Вратам.
Во время прочтения конечно об этом не думаешь, но потом я задумывался - как грандиозное противостояние в Средиземье по сути мелко и малозначительно по меркам всего мира. Где есть Валар, которые не то что Саурона, а Мелькора в бараний рог скрутили. Причём не один раз. Где, больше того, даже Эру Илуватар лично вмешаться не брезгует, как показывает история. И на этом фоне Саурон, который только и может, что клепать орды орков - не больше чем всего лишь провинциальный барон, угрожающий сжечь соседние деревни. И который неизбежно в конечном итоге проиграет, хоть с кольцом, хоть без него - слишком уж не равны противостоящие силы.
Только вот Его Величество - Илуватор, вместе со всеми другими Айнур, предпочли схватить эльфов и съебаться со Средиземья (вынеся Бессмертные Земли за пределы планеты), тем самым оставив Средиземье (а так-же все расы что остались в нём) на милость Саурону (устроить Войну Гнева v. 2.0., с последующим заточением Саурона (как это они сделали с Мелькором), они не догадались или поленились (ну или к тому моменту им на всех и вся, кроме остроухих, было пофиг)) : )
Ну как бы да, но кто знает, что господа Валар надумали бы потом. Всё же по факту Саурон был очень далек от контроля над всем Средиземьем, во время ВК. (в отличии от Мелькора в былые времена) И местные вполне справлялись своими силами. Вполне возможно, если бы Саурон захватил западные земли, сильные мира вспомнили бы положительный опыт борьы со злом ))
@@edgarsmertin1529, им (Валар) не было все равно. Но любое их появление в смертных землях привело бы к катаклизму невероятных масштабов - море дошло бы до Карадраса, а Мория оказалась бы затоплена.
Манве отказался от власти над Ардой во время инцидента с Нуменором. После этого Манве вмешался в дела Средиземья путем отправления туда магов (Гэндальфа, Сарумана и пр.)
Почему Саурон не выставил охрану на входе в Роковую гору? Огромное войско, которое могло уничтожить все силы света и ни одного троля или орка на защите единственного места, где можно уничтожить кольцо. Получается, что завоевать мир можно и без кольца, но с его уничтожением можно потерять абсолютно все. И мудрый Саурон, которому не одна тысяча лет от роду, который уже столько раз промахивался, об этом не подумал? Это же принцип любой политики, любого противостояния: защищать и укреплять слабые места. Пусть в Мордоре огромная армия, которая перекрывает подступы, но это не значит, что возле горы не должно быть дозорных, как, скажем, личная охрана короля или какой-нибудь сокровищницы. В конце концов, среди слуг Саурона тоже могли оказаться шпионы и предатели, на пути которых не оказалось бы даже пары охранников.
"Почему Саурон не выставил охрану на входе в Роковую гору? " Во-первых, он был уверен, что Кольцо у Арагорна, во-вторых, Кольцо нельзя выкинуть по своей воле.По книгам, Голлум случайно упал в лаву, он радовался и оступился после прыжка.
если кольцо нельзя выкинуть по своей воле, зачем тогда вообще затевать поход. Элронд должен был точно об этом знать. Если кольцо у Арагорна, это не значит что все не может измениться, как например с его предком Исилдуром. И опять же, кольцо было уничтожено, хоть и случайно. А наличие охраны в Роковой горе такую случайность исключило бы практически полностью. А еще можно было поставить ворота как в Мории чтобы даже будучи невидимым никто не прошел.
Откуда бы Элронду знать об этом? Кольцо и все его секреты погибли вместе со смертью Келебримбора. Это во первых.... Во вторых в книге подробно говорилось о том что Саурон даже не брал в голову мысль о том что столь могущественный артефакт захотят уничтожить. По мыслям Боромира, Дэнатора и прочих это сразу понятно. Ведь все так жаждали власти что могло "даровать" это кольцо.
А я согласен.Ключевое здесь:"А наличие охраны в Роковой горе такую случайность исключило бы практически полностью."От пары-тройки часовых Саурон бы не обеднял.
Видео отличное! Но хотелось бы все-таки добавить несколько замечаний. Для людей не сильно знакомых со Вселенной Толкиена, но интересующихся (собственно для тех, кому и адресовано видео, ведь задроты и так все прекрасно знают), в видео не раскрывается мощь темной стороны: каким образом в кротчайшие сроки выросла такая армия? как удавалось заполучать союзников людей? ну и в конце концов - конкретные цифры в соотношении сторон. Это отлично дополнило бы картину.
"каким образом в кротчайшие сроки выросла такая армия? " А я и не говорю в короткие сроки, в видео четко сказано, что Саурон копил силы почти 600 лет. А с цифрами довольно сложно, но в прицнипе если человек хотя бы смотрел фильмы, у него должно быть представление о цифрах, но может быть и стоило предположить.
В игре Битва за Средиземье я подкупал Харадримов тележкой с золотом (ну или другими ценностями). Возможно Саурон тоже чем то их подкупал. Технологиями например.
В Аккалабет сказано, что Харад и Вастаки были союзниками Саурона ещё во вторую эпоху . Политиком и экономистом он был хорошим, плюс тогда имел приятную внешность ) Правда увидев мощь высадившейся армии Нуменора эти союзники быстро хвосты поджали .
Продакт плейсмент угарный, прямо как в анекдоте про студента, выучившего один билет)) Сразу представил себе Элронда с Исилдуром, закидывающихся пиццей на привале
Хм... всегда думал, что это орки в Средиземье символизируют нацистов, а оказывается наоборот. Это же расовая теория в своём чистом виде: самые сильные - это расово-чистые народы. Почему дунаданы пришли в упадок? Потому, что смешали кровь с северянами. А силы тьмы - это те самые дикие орды с востока. Любопытно.
Сначала многие видели в ВК символизм второй мировой Войны, но Толкин отрицал подобные вещи. А вот сейчас многие леваки на западе считают ВК расисткой книгой, ну "люди-запада", варвары с востока и юга, "изувеченные орки" как символ зла.
Ким, есть такое. Но только где оно там единение? Реально объединяются только люди, да и то не все. Эльфы и гномы друг друга терпеть не могут и призирают, маги тоже отдельная совершенно раса, из которых лишь 1 помогает (но тут ладно, из-за их малочисленности процент велик), энтов люди не интересуют, лесовики тоже как-то не блещут желанием воевать.
Немного не согласен с автором насчёт того , что дунедайн прям вот всём виноваты в деле падения своих королевств . По мне там были весьма естественные процессы от распада Арнора ввиду того , что последний король настрогал аж три наследника , которые из-за желания править поделили страну. Вообще по мне одна из причин распада северного королевства это отсутствие внешних угроз и просторов для экспансии , что в итоге привело к дроблению и децентрализации страны ибо зачем на мирном западе Средиземья нужно единое государство ибо Ангмара ещё и в проекте нет . Гондор как все государства в нашей истории переживают подъём и упадок . По мне Гондор перенапрягся от сильной экспансии и это одна из причин его упадка . Хотя с другой стороны Гондору попалась очень плохая география приграничье с востоком и югом Средиземья с многочисленными народами и ещё под боком Мордор на охрану которого нужно тратить ресурсы . Да и тот же Умбар проблемная точка . Вообще горячая география хоть и земли весьма плодородные.
наследник был один - старший сын, но младшие стали оспаривать его право на престол и в итоге королевство было разделено на 3 части (в последствии два из них практически объединились)
Почему силы света уступали - да потому-что базис у них был раннефеодальный, в среднем. Поэтому, в качестве контингентов можно было выставить только жополчение, немногочисленные дружины и кочевников-роханцев. См. "Диалектическое Средиземье" от Ахмiда.
Отлично, спасибо. Сам неоднократно задавался этим вопросом при просмотре Властелина колец. Теперь все предельно понятно. Все ж таки эльфы какие то слабенькие, чувствительные через чур. Тень легла на леса - дети перестали рождаться, у Арагорна эта его пассия тоже чахла на глазах из-за того, что сила Саурона возрастала. Вообщем, без резиста на тьму ребята.
@@optimusprime4345 не говори так) Кого кого, а Толкиена за пояснения упрекнуть уж точно нельзя. Лучше книги почитай) Я не знаю читал ли автор видео другие книги кроме ВК и Сильмариллиона, но там еще достаточно томов для чтения по вселенной) я вот и сам сейчас читаю неоконченные предания Нуменора и Средиземья и удивляюсь как так можно было продумать и придумать )
@@Bless4uk Я не упрекаю, Толкин бил и будит великим песатилем изменивший мир фэнтези, просто есть то что в книжках мало описано, хотелось би поподробней.
Мросто мир слишком охренительно большой. Он такой дофигища обширный что просто ппц. Все тома просто более-менее подробно писывают западные окраины Арды. Что на севере? Хз Севернее Хоббитона - мертвые кололевста со склапами и одичавшими от магии лесами. Северо-запад? Это возможно чуть знают гномы. Об этой территории аккуратненько так рассказано в игре "Война на Севере" (гадство в одиночку крепость гномов не могу защитить пятый раз... ) Что на востоке? Море Рун, берегов которых никто не видел. Юго-Восток? За мордором неизвестные земли. Последним эльфом уничтоженного скрытого города оттуда остался Трандуил. Юг? Харадрим и южные народы. Гоаорят, на востоке и юге бродят синие маги. И будут бродить после откплытия Гендальфа на запад. Говорят, там тоже война с прислужниками Саурона. Но это лишь слухи. С умом и аккуратностью - эту вселенную можно развивать бесконечно.
У профессора люди почему-то размножаются чуть ли не с эльфийской скоростью, иначе столь малое их количество попросту не объяснить, у них целые королевства едва-едва набирали столько же воинов, сколько на Руси собирали отдельные княжества в период феодальной раздробленности.
Не переоценивай княжества Руси (домонгольский период)! Мало какое могло выставить даже 5000 воинов, скорее 1000-2000, а в большинстве столкновений вообще принимало участие по 200-500 человек с каждой стороны. Даже в крупнейших битвах Англии и Франции (столетняя война) редко когда каждая из сторон имела больше 10000 солдат, а ведь население Франции в 3-4 раза превосходило население Руси!
ну как бы в Гондоре и Арноре не было всеобщей воинской повинности. Большинство людей - мирные жители. В книге описывается, как Гондор собирает войска. Значительная часть прибывших на сбор - плохо вооруженные ополченцы от которых мало проку на поле боя. Единственное исключение - Рохан. Там как бы почти все мужчины войны. Но Рохан не слишком крупное королевство.
Ну хоть что-то смогли сделать,при таком то упадке и разобщённости, так что довольно рано произошли все эти события из Властелина Кольца, если бы война началась гораздо позже даже при аналогичном нахождении кольца и дальнейшего путешествия хранителей с целью его уничтожить, наврядли бы силы света победили, смотрите сами один из Истари(Майар) перешёл на тёмную сторону, Саурон и Саруман успели бы создать ещё большую армию и призывать больше союзников, люди спустя столько лет были бы максимально разобщены, алчность, желание власти, бессмертия и тд, а также увядание памяти о настоящем враге а также увядание силы людей, большинство эльфов скорее всего уплыли бы в Валинор, в Средиземье остались бы жалкие остатки эльфов, гномы скорее всего даже если бы и восстановили своё могущество, ушли бы в глубины гор а с людьми и вовсе крайне редко контактировали, если бы вообще контактировали, причём эльфы тоже, велике королевства скорее всего давно бы пали, а хоббиты наврядли бы могли рассчитывать на таких же союзников как в оригинальной истории, энты скорее всего вымерли бы,так что от них не было бы никакого вклада, короче думаю будь у Саурона возможность он бы подождал бы более благоприятных условий для начала войны.
Видео хорошее. И линия разобщённости светлых сил в ней на лицо. Однако смысл этой разобщённости не увязан с влиянием Саурона на этот процесс. Именно при его непосредственном участии, помимо кольца Всевластия, были созданы кольца власти для племён Средиземья: Оригинальный текст: Three Rings for the Elven-kings under the sky, Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone, Nine for Mortal Men doomed to die, One for the Dark Lord on his dark throne In the Land of Mordor where the Shadows lie. One Ring to rule them all, One Ring to find them, One Ring to bring them all and in the darkness bind them In the Land of Mordor where the Shadows lie. Кистяковский (перевод): Три кольца - премудрым эльфам - для добра их гордого. Семь колец - пещерным гномам - для труда их горного. Девять - людям Средиземья - для служенья черного И бесстрашия в сраженьях смертоносно твердого. А одно - всесильное - властелину Мордора, - Чтоб разъединить их всех, чтоб лишить их воли И объединить навек в их земной юдоли Под владычеством всесильным властелина Мордора. Да, многие возразят, что создание эльфийских колец не затронула рука Саурона, но сам факт, что эти кольца были созданы, никак не нарушают планов Саурона... эти кольца также разъединили эльфов, да и 3-им эльфиским кольцом владел даже не Трандуил, а Гендальф - не эльф. На мой взгляд именно в кольцах Средиземья и есть смысл объяснения, почему светлые силы были так ослаблены в 3-й эпохе...
А если вкратце: кое кто не терял вреиени даром: направляемая из Дол-Гулдура в течении несколькиз тысяч оет диверсионная работа по всему континенту таки дала плоды с:
Если посмотреть ход войны кольца то у саурона в целом все было расписано по полочкам, гондор, эсгарот, лесные эльф, лориен, должны били сражаться по отдельности, Рохан должен был быть нейтрализован Изенгардом. Собственно все нарушилось из-за хоббитов, атаки энтов и открытого вмешательства Гэндальфа с Арагорном в ход войны.
Колобок спешил на помощь Саурону, но был перехвачен лисой-контрразведчицей. Сделайте подробный разбор на это событие. Мне кажется щука слила через Емелю часть планов, что привело к столь трагичному фиаско жёлтого генерала.
Людям надо было 1 Родить 2 Воспитать 3 Обучить 4 Вооружить И при этом мальчик мог умения из-за болезней А саорон летил буквально войнов из пластилина и все были солдатоми и им было нечиго терять
Меня вот всегда интересовало были ли эльфы, служащие Саурону? Хотя профессор выставлял их чуть ли не совершенными, так что даже не очень хорошие эльфы ни за что бы не стали служить владыке тьмы, хотя многие эльфы могли бы поступить рационально и перейти на его сторону, ведь победа Саурона в войне кольца была очевидна. Просто это, наверное, очень удобно под рукой иметь представителей самой одарённой и продвинутой расы (назгулы хоть и хороши в колдовстве, но магов лишних не бывает).
Я скажу , что и эльфы Нолдор понесли страшные потери в в войне последнего союза ибо по сути всю тяжесть войны несли бывшие нуменорцы и Нолдор . Гиль Галад в конце 2 эпохи был самым сильным эльфийским владыкой , а его королевство было довольно могучее . Его войско так сказать было самым сильным среди эльфов . После победы над Сауроном Гиль Галада да и его королевства больше не стало и много Нолдор с войны вообще не вернулось . Дунедайн война также сильно выкосила . Я вообще думаю , что война последнего союза сильно обескровила именно Арнор так как именно Элендиль будучи арнорским королём привёл большое войско .
Лесные эльфы тоже понесли большие потери во время осады (из-за отсутствия брони) и потеряли своего короля Орофера. Потому транудил больще никому недовярял даже своим сородичам.
@@VatnyyLiberal глаза режет? Расскажи нам, что ты выкидывеешь свои ущербные разоблачения не ради рекламы говнопицц. Радовался бы, что твой высера и "срыв покровов" вообще комментируют. З.Ы. на телефоне не существует адблока, умник.
@@VatnyyLiberal я тоже щас ведьмака заканчиваю)) читал и плио и вк, но колесо времени больше всего понравилось, главное не оставить серию на середине книг, а финал с 3 книг я буквально за неделю проглотил))
Почти во всех фентези сюжетах есть один большой баг: в чём мотивация главного злодея? Ну то есть допустим Саурон добился своего, Средиземье (кстати всегда считал это название дебильным на любом языке :)), повержено или обращено в рабство (интересно нахрена?), что дальше? То есть ну вот он всего добился, НО что дальше? Я не поверю что Саурон в стиле Владимира Владимировича будет дарить самым приближённым оркам по личной золотой катапульте или строить для своего Ока башню покруче. То есть в случае успеха Саурона заняться ему по сути нечем, т.к. нет никакого плана что делать дальше. Вероятный успех Саурона не имеет вообще никакого смысла. Также весьма странной становится мотивация магов истари, т.к. живут уже чёрт знает сколько, но парятся обо всём словно вчера родились. То есть было бы более правдоподобно, если бы тот же Гендальф вообще не вмешивался в ход событий, т.к. за всё время что он живёт и без того уже столько дичи случилось, а Гендальфу пофиг - он в мире Толкиена почти бог. То есть формально действия Сарумана были более логичными, но допустим Гендальфу нравились маленькие хоббиты из-за нетрадиционной сексуальной ориентации и успокоимся. То есть в итоге получается, что Толкиен конечно гений и создал красивый мир, но если начать копать, то искусственность конфликтов лезет изо всех щелей. Кстати тема долгожительства не окончена, тот же Орландо Блум по меркам людей уже очень старый, но при этом ведёт себя так, будто ему 15 лет. Относительно неплохо прописан (и показан) Элронд, почти всегда унылый, отстранённый, то есть ему вот можно поверить что живёт уже так долго, что устал. В целом же как-то глупо становится обсуждать политику мира, когда над ней такой рояль в кустах.
саурон хотел освобдить средиземье, а всратые эльфы ему мешали. Он хотел объеденить все средеземье , Или ты думаешь он рассуждал так - УХХХХ я ЗЛООО ууу ВСЕХ УБИТЬЬЬ , как и обычно бывает зло не считает себя злом а наоборот добром или справедливостью или тем кто хочет изменить этот мир к лучшему по своему мнению . Для него зло это Эльфы и т д
@@MrEliteMe но только вот тема как-то плохо раскрыта, а орки показаны просто как тупые громилы, а некоторые так и вовсе пробирочные. Скажем в Warcraft у орды была довольно адекватная мотивация, а тот же Тралл был одним из самых адекватных орков. И у каждой расы были свои ублюдки и герои. У людей конченный дебил Лорд Гаритос, не говоря об Артасе (ну его историю знают почти все), у ночных эльфов Тиренд ведёт себя как эталонная ТП, Сильвана была поехавшей и ЧСВшной даже будучи живой. В общем у всех сторон хватает мудаков и это делает стороны конфликта более живыми. Саурон же выступает как воплощение чистого зла.
@@andrewvsk2368 Ну тут не удивительно Толкиен изначально детскую сказку писал вроде как . Да и Саурон не главное зло а он как прислужник самого злого а вобще да Орки и т д изображены как неразумное зло с 10 iq. Что отверегает по сути мысль о господствующей расе и паралели с Гитлером и т д ...
Из ролика ясно что Саурон был мудрым, терпеливым и прозорливым полководцем и правителем, он сделал выводы из своего прошлого поражения и должен был нанести 100% сокрушающий удар, если бы не эта глупость с кольцом.
Если в рекламе пиццы говорила сь правда, то можно заказать на 50 человек, а потом с помощью этих людей создать пробку на дороге. Доставщик опоздает, и хоба! бесплатная пицца ваша
кстати кому интересно узнать историю ангмара но не хотите читать есть крутая стратежка под названием Война за Средиземье Под знаменем короля чародея.(2006 год)
Рим это не то общество где воевали все свободные мужчины. Хотя в пунические войны они выставляли занчительные контингенты, потеряли 80т при Каннах и ничего, оправились. средневековые армии в принципе было меньше 6-8 т. всадников Рохана это нормальная армия для земных средних веков.
@@VatnyyLiberal было бы интересно послушать даже их тем кто с этим не знаком. Интересно возвращение тьмы. Возможно, в виде какой-то вашей истории, если нет много информации о них, то история в виде теорий.
Я не имею твердых ссылок, но в связи с тем, что миссия к Вратам Мордора была осознанно самоубийственной и служила отвлечению Врага, допускаю, что в ней участвовали далеко не все наличественные силы, например только добровольцы. Все-таки силы светлого союза в финальной битве не соизмеримы с силами, участвовавшими в битве по Минас-Тиритом, а Армия Гондора, явно из-за действий Наместника в сражении участвовала не полностью отмобилизованной.
Какие добровольцы? Арагорн вывел всю армию Минас-Тирита и также с ними были все выжившие после снятия осады всадники Рохана ru.tolkienlord.wikia.com/wiki/Битва_на_Пеленнорских_полях Читай, а не придумывай.
А ситуацию точно не исправляет Леголас,который,по сути своей,как небольшая армия по кпд?Если учесть,что таких Леголасов(плюс минус,это же эльфы) можно собрать в 2000 человек(эльфов),то на выходе мы получаем мощный легион сверхбыстрых,сверхсильных,сверх..и т.д солдат.
Саурон готовился столетия к войне и эта было в книгах сказано,а у сил света все эта время была постоянный конфликты с кем-то и саурон этим пользовался ты не думай что я придираюсь к видео я просто дополняю
Вот если Саурона раскатали, потом прошло 3000 лет, они опять встретились на поле боя, и опять рубятся на грёбаных железках, блджад! В реальном мире со времен античности, когда даже доспехов толком не было, и железа, мы развились до истребителей, бомбардировщиков, баллистических ракет, артиллерии, стрелкового оружия, и т.д. Да всю эту армию Саурона спустя 3000 лет просто бы анально унижали, сколько бы их там ни было! Эльфы Ривенделла просто животы бы со смеху надорвали, увидев эти там несколько сотен тысяч орков с дрекольём. А тут они опять на мечах и луках сцепились... Просто чудеса чудесатые!
Бляха, просто не я правил Гондором. Я бы создал там империю, 12 лет опыта тотал вар, 18 лет жизни в гето, 16 лет войны с мамкой, 9 лет выживания в школе, мастер боевых усскуств. Я бы прослыл как великий правитель, полководец и воин. И у меня бы были на выбор куча женщин и эльфиек... Эх, мечты.
"И у меня бы были на выбор куча женщин и эльфиек" Я бы сделал тебя гномьим королём, вот была бы потеха)
@@vasya20111 ахахах, и женщин с бородами 🤣🤣
:3
сюжет для очередного фанфека про впопуданцев?
Праздная жизнь уничтожит любое мощное государство.
У "тёмной стороны" было жёсткое единоначалие, субординация и единая цель, а "светлые" были разобщены, каждый дул в свою дудку и преследовал свои интересы, даже между собой имелись трения, срачи и противоречия. "Разделяй и властвуй" - Саурон неплохо пользовался данной максимой.
Это интересно, единоначалие у орков? Вспомните известный эпизод в башне Кирит-Унгол, споры мордорских с Изенгардскими, представьте у вас "армия" а полки режут друг друга по пустякам, надолго хватит вашей армии?
Если исходить из авторских текстов самого Толкиена, то среди орков было не просто единоначалие, а полное подавление собственной воли и замена её "НЛП-программой" Чёрного Властелина. По сути орки действовали как единый квазиорганизм, что-то вроде муравейника. Ну а там, где воля и внимание Саурона ослабевали, там неизбежно и возникала грызня орков, что вполне соответствует их характеру. Как раз после уничтожения кольца, орки, лишённые единой направляющей воли, банально разбежались от Чёрных Врат, несмотря на колоссальное численное превосходство.
@@ЭлвисПресный-ы6д Александр ты прав на 100%
Если орки действовали как единый организм без собственной воли, то чего же они тогда разбегались при малейшем признаке поражения? Касательно "разъединства" - это только долбоебизм светлых. во время ВМВ даже коммуняки с капиталистами сдружились против общего врага, а тут люди эльфы и гномы не могут против абсолютного зла, смешно.
Неоднократно у Толкиена повторяются обороты типа "их двигала единая злая воля их Владыки". В отличии от вастаков и харадримов, которые воевали за Саурона как союзники, ради своих интересов(которые легко удовлетворить, примкнув к самому сильному "игроку" на арене Средиземья). Да и не разбегались мордорские орки "при малейшем признаке поражения", в отличии от "бесхозных" орков например Мглистых гор, которые долго и с переменным успехом бодались с гномами и людьми на севере. Покорно выполняли задачи невзирая на колоссальные потери, нередко буквально "задавливая мясом" противника.
Светлые эльфы Средиземья подобны власть имущим в России. В стране пиздец, но никто ничего не хочет решать, все гребут пожитки и съёбывают на запад.
Perro Loco 13 пипец))))
Я орууууууу,класс!
не власть имущие сваливают, а деньги имущие. Власть имущие как раз таки сидят в России и им норм.
@@jinx8834 ага, только их дети учатся как раз за границей, да и недвижимость у наших вождей эльфов находится не в Эдорасе или Дейле, а в самом настоящем Валиноре, если позволишь мне такую аналогию.
Perro Loco Но при этом, они сами то сидят на месте.
Хочется увидеть экранизацию второй эпохи, когда силы света были сильны, а-то в фильмах армий эльфов почти не было, а гномы как войско появились лишь в Хоббите.
Красный Совок экранизацию не увидем пока внук Толкиена права на сильмалирион не продаст, а он вроде не хочет.
@@Ili4Elnino проблема не в том что он не хочет продать а в том что он загибает космические цены
он уже довольно стар...
Амазон что-то мутіт. І права все купілі.
Боже как бы хотелось Сильмариллион. Но не дают на него права
Все вышеперечисленное, конечно, стоит внимания, но главным фактором я бы назвал самое очевидное: Орков блять клепали как конструктор, да они тоже немного росли и тд, но это все было очень быстро, а чтобы вырости человеку-воину надо было 25 лет и тренировки, везучесть, достаток еды и отсутствие болезней и ещё много каких факторов как бы
короче у эльфов и людей распространились феминистки. Поэтому детей было мало, а боевым обучением никто толком не занимался. А орки своих прибили и съели. Поэтому и у них была куча злых и здоровых мужиков. ;)
Ты хотел сказать не орков, а росгвардию?
и пох что методов кантроцепции в те времена не было и каждая ебля на сеновале заканчивались детенышем человека, а за 3000 лет этих двуногих должно было быть столько что посрать сходить не куда было. но на выходе мы имеем рохан где столица деревня с забором и от силы 5000 душ населения. походу атомной бомбой ебанули людей.
@@spikelol9928 насчёт атомной бомбы ты почти угадал - перед возвращением Саурона была чума, которая выкосила много населения южного королевства. Северное было уничтожено Королём-Чародеем, там вообще никто не жил (кроме отдельных отрядов следопытов). Поэтому людей было не так уж и много
Spike lOl чёт проиграл с твоей тупости)
9:10 Вайтран на только суров, что захватил Гондор.
Хороший видос, делай ещё, но стоит упомянуть, что после победы под Минас Тиритом и последующими боями на Пеленорских полях у армии света было 2, а то и 3 фронта, это Северо-восточный т.е война гномов+Дейл против истерлингов, противостояние Дол Гулдуру совместных сил эльфов и их союзников и то, что нам показали, вполне возможно, что и юг был взаимодействован, так как южные племена и выжившие умбарские пираты не стояли бы в стороне уж точно, особенно в такой момент решающих сражения, так же не забываем об Гундабаде и гоблинах Мории, и добавив своё мнение хочу сказать, что Саурон старался извести противника числом, у него огромные мощности производства, смысл ему бросать все силы разом? Проиграл сражение? Плевать, враг понёс потенциально большие потери. Саурон просто не ожидал того, что кольцо окажется в нужном месте.
А я про северный фронт рассказывал в отдельном видео, посмотри в плейлисте по ВК, я подробно разбирал.
Еще мне кажется все дело в стагнации армий всего средиземья.
Оружие и технологии Дунедайн не прижились сильно в Гондоре и Арноре,наполовину слившись с культурой местных племен.
Мне кажется что вообще по средиземью прошла эпидемия, скажем что именно Морготом (который набирал силу, но мог наверное как-то влиять косвенно на что-то) или же Сауроном была создана эпидемия.
Еще мне кажется, что Гондор был разрозненным кор-вом. Где различные наместники боролись за власть.
Не отдавали рекрутов в армию Гондора,лишь для собственной защиты.
В Рохане наверное что-то тоже самое,ведь когда Теоден призвал знаменосцев, то не все пришли на его зов.
Короче раздор среди людских королевств был, что и стало причиной сомнения Элронда в людях, он не верил в их бывшую силу, которая кроме этого легко поддавалась искушению сил тьмы.
В принципе победа над Майроном в Третью эпоху - чудо равное походу Берена и Лютиэнь в Ангбанд.
Кольцо моргота это Арда, кольцо Саурона это колечко. Почувствуйте разницу)
Я не соглашусь . Гондор и Арнор постнуменорского периода до войны последнего союза да после когда нуменорские корни и технологии были свежи имели армию на уровне нуменорской эпохи . Падение же качества армий этих королевств логично связано с упадком и обеднением государств и сокращения численности населения из-за почти постоянных войн . Ту Армию которую смог выставить Гондор Денетора это всё что смогли наскребсти со всей страны тех людей , которых можно снять с полей или ремесла без угрозы голода или краха экономики. В книге даже Фарамир говорил не помню точно но суть в том , что он говорил , что армия по меркам сегодняшних гондорцев в давние временами была лишь передовым отрядом . По мне просто оружие и доспехи молодых Гондора и Арнора с нуменорской качеством были довольно дороги и для бедных Рохана и Гондора поздних эпох .
@@ПавелПоляков-щ6ф я не говорю, что они стали хуже,они застряли, развития не было.
Конечно же население падало из за войн.
Ну по сравнению с Нуменором у которого там всякие убертехнологии были Гондор сильно деградировал, а эпидемия чумы и гражданская война с бегством несогласной элиты в Умбар знаний не прибавило.
Реклама с пиццей ваще технично вписана
Бедного Саурона просто разбомбили роялями.
Главным роялем был Пендальф который много лет усиленно скрывался от внимания Саурона и в итоге организовал всю движуху. Ну и хоббиты к Энтам случайно попали что позволило быстро нейтрализовать Изенгард который должен был через Гриму или силой нейтрализовать Рохан.
Зря он не верил в стратегические бомбардировщики, и не построили достаточную антирояльную ПВО.
Саурону до лампочки на них было , а вот Курумо недооценил . Оплошал майар, а ведь к успеху шёл, не фартануло ))
Гендальф был не роялем, а успешным орудием валар из Валинора, специально отправленным против Саурона. Как и Радагаст с Саруманом.
Эээ... Какие рояли? Криворукий поспешный штурм Минас-Тирита? Саурон на изи контролился Белым Советом. Надо заставить действовать поспешно? Окей, понесем Кольцо типа в Гондор. Надо напугать? Арагорн посмотри в Палантир. Надо сагрить? Привели отряд к Вратам.
Чувак, тебе учебник истории Средиземья писать пора!
Вот когда ты рассказываешь про легендариум Толкиена - тебя приятно слушать.
Весь Восток в движении! © Денетор II.
Хоббиты оценили бы пеперони в подарок)))
Во время прочтения конечно об этом не думаешь, но потом я задумывался - как грандиозное противостояние в Средиземье по сути мелко и малозначительно по меркам всего мира. Где есть Валар, которые не то что Саурона, а Мелькора в бараний рог скрутили. Причём не один раз. Где, больше того, даже Эру Илуватар лично вмешаться не брезгует, как показывает история. И на этом фоне Саурон, который только и может, что клепать орды орков - не больше чем всего лишь провинциальный барон, угрожающий сжечь соседние деревни. И который неизбежно в конечном итоге проиграет, хоть с кольцом, хоть без него - слишком уж не равны противостоящие силы.
Только вот Его Величество - Илуватор, вместе со всеми другими Айнур, предпочли схватить эльфов и съебаться со Средиземья (вынеся Бессмертные Земли за пределы планеты), тем самым оставив Средиземье (а так-же все расы что остались в нём) на милость Саурону (устроить Войну Гнева v. 2.0., с последующим заточением Саурона (как это они сделали с Мелькором), они не догадались или поленились (ну или к тому моменту им на всех и вся, кроме остроухих, было пофиг)) : )
Ну как бы да, но кто знает, что господа Валар надумали бы потом. Всё же по факту Саурон был очень далек от контроля над всем Средиземьем, во время ВК. (в отличии от Мелькора в былые времена) И местные вполне справлялись своими силами. Вполне возможно, если бы Саурон захватил западные земли, сильные мира вспомнили бы положительный опыт борьы со злом ))
Возможно и так. А может им просто пофиг было на всё Средиземье и всех, кто там живёт
@@edgarsmertin1529, им (Валар) не было все равно. Но любое их появление в смертных землях привело бы к катаклизму невероятных масштабов - море дошло бы до Карадраса, а Мория оказалась бы затоплена.
Манве отказался от власти над Ардой во время инцидента с Нуменором. После этого Манве вмешался в дела Средиземья путем отправления туда магов (Гэндальфа, Сарумана и пр.)
Почему Саурон не выставил охрану на входе в Роковую гору? Огромное войско, которое могло уничтожить все силы света и ни одного троля или орка на защите единственного места, где можно уничтожить кольцо. Получается, что завоевать мир можно и без кольца, но с его уничтожением можно потерять абсолютно все. И мудрый Саурон, которому не одна тысяча лет от роду, который уже столько раз промахивался, об этом не подумал? Это же принцип любой политики, любого противостояния: защищать и укреплять слабые места. Пусть в Мордоре огромная армия, которая перекрывает подступы, но это не значит, что возле горы не должно быть дозорных, как, скажем, личная охрана короля или какой-нибудь сокровищницы. В конце концов, среди слуг Саурона тоже могли оказаться шпионы и предатели, на пути которых не оказалось бы даже пары охранников.
"Почему Саурон не выставил охрану на входе в Роковую гору? " Во-первых, он был уверен, что Кольцо у Арагорна, во-вторых, Кольцо нельзя выкинуть по своей воле.По книгам, Голлум случайно упал в лаву, он радовался и оступился после прыжка.
Ну и в третьих, армия у Роковой Горы была, пока её не отвлёк на себя Арагорн, давая Саурону все выводы, что Кольцо у него.
если кольцо нельзя выкинуть по своей воле, зачем тогда вообще затевать поход. Элронд должен был точно об этом знать. Если кольцо у Арагорна, это не значит что все не может измениться, как например с его предком Исилдуром. И опять же, кольцо было уничтожено, хоть и случайно. А наличие охраны в Роковой горе такую случайность исключило бы практически полностью. А еще можно было поставить ворота как в Мории чтобы даже будучи невидимым никто не прошел.
Откуда бы Элронду знать об этом? Кольцо и все его секреты погибли вместе со смертью Келебримбора. Это во первых....
Во вторых в книге подробно говорилось о том что Саурон даже не брал в голову мысль о том что столь могущественный артефакт захотят уничтожить. По мыслям Боромира, Дэнатора и прочих это сразу понятно. Ведь все так жаждали власти что могло "даровать" это кольцо.
А я согласен.Ключевое здесь:"А наличие охраны в Роковой горе такую случайность исключило бы практически полностью."От пары-тройки часовых Саурон бы не обеднял.
лайк за такой подбор информации
Красава,стараешься👍👍✊
Очень интересные видео. Смотрю с удовольствием.
И так мне нужно делать курсач, как я сюда попал?))))))
Пицца Додо была у Саурона.
Збс видео!) Спасибо)Подписка )
Игра Престолов отдыхает
Видео отличное! Но хотелось бы все-таки добавить несколько замечаний. Для людей не сильно знакомых со Вселенной Толкиена, но интересующихся (собственно для тех, кому и адресовано видео, ведь задроты и так все прекрасно знают), в видео не раскрывается мощь темной стороны: каким образом в кротчайшие сроки выросла такая армия? как удавалось заполучать союзников людей? ну и в конце концов - конкретные цифры в соотношении сторон. Это отлично дополнило бы картину.
"каким образом в кротчайшие сроки выросла такая армия? " А я и не говорю в короткие сроки, в видео четко сказано, что Саурон копил силы почти 600 лет. А с цифрами довольно сложно, но в прицнипе если человек хотя бы смотрел фильмы, у него должно быть представление о цифрах, но может быть и стоило предположить.
В игре Битва за Средиземье я подкупал Харадримов тележкой с золотом (ну или другими ценностями). Возможно Саурон тоже чем то их подкупал. Технологиями например.
В Аккалабет сказано, что Харад и Вастаки были союзниками Саурона ещё во вторую эпоху . Политиком и экономистом он был хорошим, плюс тогда имел приятную внешность ) Правда увидев мощь высадившейся армии Нуменора эти союзники быстро хвосты поджали .
Не забываем про 9 колец.
@@АлександрСамсонов-я3э Где почитать про экономику Мордора?
Одна из немногих рекламных вставок которая не вызвала нервоза.
Продакт плейсмент угарный, прямо как в анекдоте про студента, выучившего один билет)) Сразу представил себе Элронда с Исилдуром, закидывающихся пиццей на привале
Интересно! Лайк👍
Хм... всегда думал, что это орки в Средиземье символизируют нацистов, а оказывается наоборот.
Это же расовая теория в своём чистом виде: самые сильные - это расово-чистые народы. Почему дунаданы пришли в упадок? Потому, что смешали кровь с северянами.
А силы тьмы - это те самые дикие орды с востока.
Любопытно.
Сначала многие видели в ВК символизм второй мировой Войны, но Толкин отрицал подобные вещи. А вот сейчас многие леваки на западе считают ВК расисткой книгой, ну "люди-запада", варвары с востока и юга, "изувеченные орки" как символ зла.
@@VatnyyLiberal бытие определяет сознание. Может JRR её такой и не задумывал, но идеи, витавшие в воздухе, отпечаток наложили.
Только одновременно главный посыл книги- единение разных рас в борьбе с общим врагом.
Ким, есть такое. Но только где оно там единение?
Реально объединяются только люди, да и то не все.
Эльфы и гномы друг друга терпеть не могут и призирают, маги тоже отдельная совершенно раса, из которых лишь 1 помогает (но тут ладно, из-за их малочисленности процент велик), энтов люди не интересуют, лесовики тоже как-то не блещут желанием воевать.
Толкин в письмах говорил не раз, чтобы его творчество не связывали с политикой. видимо, не зря, это мир его фантазий.
автор, делай чаще склейки, ты когда на одном дыхании оешил выдать несколько минут я подумал ты сейчас умнешь без воздуха
Красава! Рубанул так рубанул всю историю!!!
Немного не согласен с автором насчёт того , что дунедайн прям вот всём виноваты в деле падения своих королевств . По мне там были весьма естественные процессы от распада Арнора ввиду того , что последний король настрогал аж три наследника , которые из-за желания править поделили страну. Вообще по мне одна из причин распада северного королевства это отсутствие внешних угроз и просторов для экспансии , что в итоге привело к дроблению и децентрализации страны ибо зачем на мирном западе Средиземья нужно единое государство ибо Ангмара ещё и в проекте нет . Гондор как все государства в нашей истории переживают подъём и упадок . По мне Гондор перенапрягся от сильной экспансии и это одна из причин его упадка . Хотя с другой стороны Гондору попалась очень плохая география приграничье с востоком и югом Средиземья с многочисленными народами и ещё под боком Мордор на охрану которого нужно тратить ресурсы . Да и тот же Умбар проблемная точка . Вообще горячая география хоть и земли весьма плодородные.
Относительно врагов согласен , ведь почти вся история светлых это война со злом и как только оно затаилось то почти сразу вскрылись проблемы всех рас
наследник был один - старший сын, но младшие стали оспаривать его право на престол и в итоге королевство было разделено на 3 части (в последствии два из них практически объединились)
Какой же шикарный меч у Арагорна
угарная вставка с рекламой додо пиццы )
Отличное видео. Все по полочкам
Ахах , самое прикольное, что реклама понравилась😅
Почему силы света уступали - да потому-что базис у них был раннефеодальный, в среднем. Поэтому, в качестве контингентов можно было выставить только жополчение, немногочисленные дружины и кочевников-роханцев. См. "Диалектическое Средиземье" от Ахмiда.
Немногочисленные? 7 тысяч всадников это мало?
Я думаю, что 3000 лет назад они победили благодаря доставке пиццы додо
Отлично, спасибо. Сам неоднократно задавался этим вопросом при просмотре Властелина колец. Теперь все предельно понятно. Все ж таки эльфы какие то слабенькие, чувствительные через чур. Тень легла на леса - дети перестали рождаться, у Арагорна эта его пассия тоже чахла на глазах из-за того, что сила Саурона возрастала. Вообщем, без резиста на тьму ребята.
Я определенно уверен если у сил света была бы пицца додо не пришлось бы 7 лет осаждать барад-дур
Если можно раскожи про войну Гномов и Драконов поподробней.
Ну если честно, там очень мало информации. Посмотри мое видео про драконов, я там про нее рассказываю
@@VatnyyLiberal Жаль что мало информации, Толкин походу несильно парился с пояснениями.
@@optimusprime4345 не говори так) Кого кого, а Толкиена за пояснения упрекнуть уж точно нельзя. Лучше книги почитай) Я не знаю читал ли автор видео другие книги кроме ВК и Сильмариллиона, но там еще достаточно томов для чтения по вселенной) я вот и сам сейчас читаю неоконченные предания Нуменора и Средиземья и удивляюсь как так можно было продумать и придумать )
@@Bless4uk Я не упрекаю, Толкин бил и будит великим песатилем изменивший мир фэнтези, просто есть то что в книжках мало описано, хотелось би поподробней.
Мросто мир слишком охренительно большой. Он такой дофигища обширный что просто ппц. Все тома просто более-менее подробно писывают западные окраины Арды. Что на севере? Хз Севернее Хоббитона - мертвые кололевста со склапами и одичавшими от магии лесами. Северо-запад? Это возможно чуть знают гномы. Об этой территории аккуратненько так рассказано в игре "Война на Севере" (гадство в одиночку крепость гномов не могу защитить пятый раз... ) Что на востоке? Море Рун, берегов которых никто не видел. Юго-Восток? За мордором неизвестные земли. Последним эльфом уничтоженного скрытого города оттуда остался Трандуил. Юг? Харадрим и южные народы. Гоаорят, на востоке и юге бродят синие маги. И будут бродить после откплытия Гендальфа на запад. Говорят, там тоже война с прислужниками Саурона. Но это лишь слухи.
С умом и аккуратностью - эту вселенную можно развивать бесконечно.
Тогда это еще больше подтверждает, как быстро пали "темные" в угоду сюжету ).
9:11 не щит ли Вайтрана я вижу..? (Из Скурим который)
ага
Автор так часто вдыхает во время разговора, что возникает ощущение, будто он задыхается 😏
У профессора люди почему-то размножаются чуть ли не с эльфийской скоростью, иначе столь малое их количество попросту не объяснить, у них целые королевства едва-едва набирали столько же воинов, сколько на Руси собирали отдельные княжества в период феодальной раздробленности.
Не переоценивай княжества Руси (домонгольский период)! Мало какое могло выставить даже 5000 воинов, скорее 1000-2000, а в большинстве столкновений вообще принимало участие по 200-500 человек с каждой стороны.
Даже в крупнейших битвах Англии и Франции (столетняя война) редко когда каждая из сторон имела больше 10000 солдат, а ведь население Франции в 3-4 раза превосходило население Руси!
ну как бы в Гондоре и Арноре не было всеобщей воинской повинности. Большинство людей - мирные жители. В книге описывается, как Гондор собирает войска. Значительная часть прибывших на сбор - плохо вооруженные ополченцы от которых мало проку на поле боя.
Единственное исключение - Рохан. Там как бы почти все мужчины войны. Но Рохан не слишком крупное королевство.
Я по поводу рекламы - Тут сказали что если опоздают с пиццей на 1, 2 мин то бесплатно, но ничего подобного не будет вы всё равно заплатите))
Ну хоть что-то смогли сделать,при таком то упадке и разобщённости, так что довольно рано произошли все эти события из Властелина Кольца, если бы война началась гораздо позже даже при аналогичном нахождении кольца и дальнейшего путешествия хранителей с целью его уничтожить, наврядли бы силы света победили, смотрите сами один из Истари(Майар) перешёл на тёмную сторону, Саурон и Саруман успели бы создать ещё большую армию и призывать больше союзников, люди спустя столько лет были бы максимально разобщены, алчность, желание власти, бессмертия и тд, а также увядание памяти о настоящем враге а также увядание силы людей, большинство эльфов скорее всего уплыли бы в Валинор, в Средиземье остались бы жалкие остатки эльфов, гномы скорее всего даже если бы и восстановили своё могущество, ушли бы в глубины гор а с людьми и вовсе крайне редко контактировали, если бы вообще контактировали, причём эльфы тоже, велике королевства скорее всего давно бы пали, а хоббиты наврядли бы могли рассчитывать на таких же союзников как в оригинальной истории, энты скорее всего вымерли бы,так что от них не было бы никакого вклада, короче думаю будь у Саурона возможность он бы подождал бы более благоприятных условий для начала войны.
спасибо! очень интересное видео!
ты случайно Римаса не смотрел? Тотал Вар Атилла
Лойс за рекламу Доды хд! Отличная пицца, особенно в нашей деревне, гарант качества - ни разу не подводили. Хорошо, что рекламишь их
Пж розкажи про Хоббіта всі 3 серії. КНИГА VS ФІЛЬМ. ПЖ
Видео хорошее. И линия разобщённости светлых сил в ней на лицо. Однако смысл этой разобщённости не увязан с влиянием Саурона на этот процесс.
Именно при его непосредственном участии, помимо кольца Всевластия, были созданы кольца власти для племён Средиземья:
Оригинальный текст:
Three Rings for the Elven-kings under the sky,
Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,
Nine for Mortal Men doomed to die,
One for the Dark Lord on his dark throne
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
Кистяковский (перевод):
Три кольца - премудрым эльфам - для добра их гордого.
Семь колец - пещерным гномам - для труда их горного.
Девять - людям Средиземья - для служенья черного
И бесстрашия в сраженьях смертоносно твердого.
А одно - всесильное - властелину Мордора, -
Чтоб разъединить их всех, чтоб лишить их воли
И объединить навек в их земной юдоли
Под владычеством всесильным властелина Мордора.
Да, многие возразят, что создание эльфийских колец не затронула рука Саурона, но сам факт, что эти кольца были созданы, никак не нарушают планов Саурона... эти кольца также разъединили эльфов, да и 3-им эльфиским кольцом владел даже не Трандуил, а Гендальф - не эльф.
На мой взгляд именно в кольцах Средиземья и есть смысл объяснения, почему светлые силы были так ослаблены в 3-й эпохе...
История говорит нам , что большинство не всегда бывает правым !
божественная подводка к рекламе спонсора
Скачки интонации и резкин обрывы в произношеним слов во время рассказа сильно мешают восприятию, а так все отлично и лойс в копилку.
Буду стараться улучшить
Разделы всегда ослабляют страны.
Мордор таких траблов не имел
мне нравится твоя реклама)
А если вкратце: кое кто не терял вреиени даром: направляемая из Дол-Гулдура в течении несколькиз тысяч оет диверсионная работа по всему континенту таки дала плоды с:
Вот, что значит хорошая сеть шпионов, и своевременное информирование )
Если посмотреть ход войны кольца то у саурона в целом все было расписано по полочкам, гондор, эсгарот, лесные эльф, лориен, должны били сражаться по отдельности, Рохан должен был быть нейтрализован Изенгардом. Собственно все нарушилось из-за хоббитов, атаки энтов и открытого вмешательства Гэндальфа с Арагорном в ход войны.
Можно было на хоббитах остановится)
Колобок спешил на помощь Саурону, но был перехвачен лисой-контрразведчицей.
Сделайте подробный разбор на это событие.
Мне кажется щука слила через Емелю часть планов, что привело к столь трагичному фиаско жёлтого генерала.
Хорлшое видео, было интересно смотреть, спасибо.
Очень хочется послушать что-нибудь из произведения «Дети Хурина» Дж. Р.Р. Толкин
видео классное, а вот про железные холмы где жил Даин, у тебя не говорится, хотя это было самое большое поселение гномов, разве не так?
Крутой разбор. Можешь ещё сделать сравнение войны первой эпохи и третий, какая война была круче.
В Первую Эпоху роль магии была куда больше, а заодно драконы жгли всех вокруг.
Вторая эпоху это время могущества Нуменорцев , которые пинали Саурона как вшивую собаку ( один раз только ).
Я думал в видео хоть мельком затронется прямоя помощь Валинора, точнее причины ее отсутствия.
Мужик снизу , был первым'
Сколько книг у толкина по миру властелина колец и хоббита ?
Людям надо было
1 Родить
2 Воспитать
3 Обучить
4 Вооружить
И при этом мальчик мог умения из-за болезней
А саорон летил буквально войнов из пластилина и все были солдатоми и им было нечиго терять
Либерал, спасибо
лор супер)
может про арнор расскажешь?или про беорнингов
Стесняюсь спросить откуда все это, укажи первоисточник?!
в википедии об этом написанно
@@ИванКорнилов-у7ю Википедия - это не первоисточник
@@ИскандерТартыков-к4с так это и самом творчестве Толкина
Меня вот всегда интересовало были ли эльфы, служащие Саурону? Хотя профессор выставлял их чуть ли не совершенными, так что даже не очень хорошие эльфы ни за что бы не стали служить владыке тьмы, хотя многие эльфы могли бы поступить рационально и перейти на его сторону, ведь победа Саурона в войне кольца была очевидна. Просто это, наверное, очень удобно под рукой иметь представителей самой одарённой и продвинутой расы (назгулы хоть и хороши в колдовстве, но магов лишних не бывает).
Я скажу , что и эльфы Нолдор понесли страшные потери в в войне последнего союза ибо по сути всю тяжесть войны несли бывшие нуменорцы и Нолдор . Гиль Галад в конце 2 эпохи был самым сильным эльфийским владыкой , а его королевство было довольно могучее . Его войско так сказать было самым сильным среди эльфов . После победы над Сауроном Гиль Галада да и его королевства больше не стало и много Нолдор с войны вообще не вернулось . Дунедайн война также сильно выкосила . Я вообще думаю , что война последнего союза сильно обескровила именно Арнор так как именно Элендиль будучи арнорским королём привёл большое войско .
Лесные эльфы тоже понесли большие потери во время осады (из-за отсутствия брони) и потеряли своего короля Орофера. Потому транудил больще никому недовярял даже своим сородичам.
Эльфы рекламируют пиццу. Это всё, что вы должны знать об этом ролике. Все остальные "факты" притянуты за уши.
pavel anfimov чувак бесплатно сидящий на ютубе, вероятно с ad block, жалуется на рекламу, это все что нудно знать об авторе комментария.
@@VatnyyLiberal глаза режет? Расскажи нам, что ты выкидывеешь свои ущербные разоблачения не ради рекламы говнопицц. Радовался бы, что твой высера и "срыв покровов" вообще комментируют. З.Ы. на телефоне не существует адблока, умник.
Привет, врятли ответишь, но интересно ты читал роберта джордана колесо времени? Невероятно крутое фэнтези + ходят слухи о скором сериале
Привет, если честно даже не слышал. Сейчас дочитываю серию Ведьмака, после ознакомлюсь, спасибо за рекомендацию.
@@VatnyyLiberal я тоже щас ведьмака заканчиваю)) читал и плио и вк, но колесо времени больше всего понравилось, главное не оставить серию на середине книг, а финал с 3 книг я буквально за неделю проглотил))
Годнота подъехала
Сделай разбор продолжения мира Толкиена по Нику Перумову!!!))) По моему лучшее продолжение
Блин, читал в 2006ом )) Надо будет трилогию перечитать )
как по мне ключевой момент с тактической точки зрения это захват и уничтожение нуменора
Почти во всех фентези сюжетах есть один большой баг: в чём мотивация главного злодея? Ну то есть допустим Саурон добился своего, Средиземье (кстати всегда считал это название дебильным на любом языке :)), повержено или обращено в рабство (интересно нахрена?), что дальше? То есть ну вот он всего добился, НО что дальше? Я не поверю что Саурон в стиле Владимира Владимировича будет дарить самым приближённым оркам по личной золотой катапульте или строить для своего Ока башню покруче. То есть в случае успеха Саурона заняться ему по сути нечем, т.к. нет никакого плана что делать дальше. Вероятный успех Саурона не имеет вообще никакого смысла. Также весьма странной становится мотивация магов истари, т.к. живут уже чёрт знает сколько, но парятся обо всём словно вчера родились. То есть было бы более правдоподобно, если бы тот же Гендальф вообще не вмешивался в ход событий, т.к. за всё время что он живёт и без того уже столько дичи случилось, а Гендальфу пофиг - он в мире Толкиена почти бог. То есть формально действия Сарумана были более логичными, но допустим Гендальфу нравились маленькие хоббиты из-за нетрадиционной сексуальной ориентации и успокоимся. То есть в итоге получается, что Толкиен конечно гений и создал красивый мир, но если начать копать, то искусственность конфликтов лезет изо всех щелей. Кстати тема долгожительства не окончена, тот же Орландо Блум по меркам людей уже очень старый, но при этом ведёт себя так, будто ему 15 лет. Относительно неплохо прописан (и показан) Элронд, почти всегда унылый, отстранённый, то есть ему вот можно поверить что живёт уже так долго, что устал. В целом же как-то глупо становится обсуждать политику мира, когда над ней такой рояль в кустах.
саурон хотел освобдить средиземье, а всратые эльфы ему мешали. Он хотел объеденить все средеземье , Или ты думаешь он рассуждал так - УХХХХ я ЗЛООО ууу ВСЕХ УБИТЬЬЬ , как и обычно бывает зло не считает себя злом а наоборот добром или справедливостью или тем кто хочет изменить этот мир к лучшему по своему мнению . Для него зло это Эльфы и т д
@@MrEliteMe но только вот тема как-то плохо раскрыта, а орки показаны просто как тупые громилы, а некоторые так и вовсе пробирочные. Скажем в Warcraft у орды была довольно адекватная мотивация, а тот же Тралл был одним из самых адекватных орков. И у каждой расы были свои ублюдки и герои. У людей конченный дебил Лорд Гаритос, не говоря об Артасе (ну его историю знают почти все), у ночных эльфов Тиренд ведёт себя как эталонная ТП, Сильвана была поехавшей и ЧСВшной даже будучи живой. В общем у всех сторон хватает мудаков и это делает стороны конфликта более живыми. Саурон же выступает как воплощение чистого зла.
@@andrewvsk2368 Ну тут не удивительно Толкиен изначально детскую сказку писал вроде как . Да и Саурон не главное зло а он как прислужник самого злого а вобще да Орки и т д изображены как неразумное зло с 10 iq. Что отверегает по сути мысль о господствующей расе и паралели с Гитлером и т д ...
Додо лучшая пицца:)
Из ролика ясно что Саурон был мудрым, терпеливым и прозорливым полководцем и правителем, он сделал выводы из своего прошлого поражения и должен был нанести 100% сокрушающий удар, если бы не эта глупость с кольцом.
А кто рисовал портреты королей Гондора, использованные в ролике?
Если в рекламе пиццы говорила сь правда, то можно заказать на 50 человек, а потом с помощью этих людей создать пробку на дороге. Доставщик опоздает, и хоба! бесплатная пицца ваша
Как называется игра или мод , которые проскальзывают между кадрами ?
кстати кому интересно узнать историю ангмара но не хотите читать есть крутая стратежка под названием Война за Средиземье Под знаменем короля чародея.(2006 год)
Кто заметил отсылку к Skyrim (щит Вайтрана) СТАВИМ ЛАЙК!
хорошо описываешь
Отвечу проще - потому что это художественное произведение... сопереживать слабым всегда интереснее=)
Я так смотрю у Толкина, что не война, то массовыей геноцид и битвы в стиле пережитой им первой мировой
Ну это нормально. Пленные в средине века брались только если за них могли заплатить.
@@KniazRus только армии были далеко не половина населения
Роммель - в армии были все свободные мужчины способные вооружить сябя.
@@KniazRus коих всегда оооооочень мало. В древнем Риме также было. Больше 200 тысяч они себе позволить не могли(при населении млн в 50)
Рим это не то общество где воевали все свободные мужчины. Хотя в пунические войны они выставляли занчительные контингенты, потеряли 80т при Каннах и ничего, оправились. средневековые армии в принципе было меньше 6-8 т. всадников Рохана это нормальная армия для земных средних веков.
привет, я работаю в пиццерии Додо! Кстати, в заказы по твоему промокоду плюём всем коллекивом!
Привет, а можешь рассказать про последнюю войну того мира? Про возвращение Моргота и как бы война их прошла.
Ну тут нет материала для отдельного видео, только разве что в списке каких-нибудь теорий
@@VatnyyLiberal было бы интересно послушать даже их тем кто с этим не знаком. Интересно возвращение тьмы. Возможно, в виде какой-то вашей истории, если нет много информации о них, то история в виде теорий.
Саурон кросс!) Ещё немного раздора и он просто бы пришол на полупустые земли и добил всех.
Я не имею твердых ссылок, но в связи с тем, что миссия к Вратам Мордора была осознанно самоубийственной и служила отвлечению Врага, допускаю, что в ней участвовали далеко не все наличественные силы, например только добровольцы. Все-таки силы светлого союза в финальной битве не соизмеримы с силами, участвовавшими в битве по Минас-Тиритом, а Армия Гондора, явно из-за действий Наместника в сражении участвовала не полностью отмобилизованной.
Какие добровольцы? Арагорн вывел всю армию Минас-Тирита и также с ними были все выжившие после снятия осады всадники Рохана
ru.tolkienlord.wikia.com/wiki/Битва_на_Пеленнорских_полях
Читай, а не придумывай.
@@fkjl4717 А ничего что часть оробевших была отправленна отвоевать Кейр АНдрос?
@@arcuenso ничего
Вот это интеграция! Да и не только она, спасибо за твои видео, очень интересно поскольку не могу себя заставить прочесть книги
А в каком произведении Толкина написана эта история (Если написана) Про Арнор, его раскол итд
А ситуацию точно не исправляет Леголас,который,по сути своей,как небольшая армия по кпд?Если учесть,что таких Леголасов(плюс минус,это же эльфы) можно собрать в 2000 человек(эльфов),то на выходе мы получаем мощный легион сверхбыстрых,сверхсильных,сверх..и т.д солдат.
Саурон готовился столетия к войне и эта было в книгах сказано,а у сил света все эта время была постоянный конфликты с кем-то и саурон этим пользовался ты не думай что я придираюсь к видео я просто дополняю
Вот если Саурона раскатали, потом прошло 3000 лет, они опять встретились на поле боя, и опять рубятся на грёбаных железках, блджад! В реальном мире со времен античности, когда даже доспехов толком не было, и железа, мы развились до истребителей, бомбардировщиков, баллистических ракет, артиллерии, стрелкового оружия, и т.д. Да всю эту армию Саурона спустя 3000 лет просто бы анально унижали, сколько бы их там ни было! Эльфы Ривенделла просто животы бы со смеху надорвали, увидев эти там несколько сотен тысяч орков с дрекольём. А тут они опять на мечах и луках сцепились... Просто чудеса чудесатые!
Вот бы знать настоящую историю так же хорошо как вылуманную
Неплохо рекламку вставил👍
Почему у войска Элфдофара щит как щит у стражников Вайтрана и игры Tes 5?
Потому что они северне, ну и просто щит Вайтрана прикольно выглядит
Расскажи о предшественнике Саурона-Мелькоре(Морготе).
У меня такое впечатление, что если бы Саурон потерпел ещё 500-1000 лет, ему бы ничего и делать не пришлось.
Скорее всего, почти бы все эльфы бы уплыли, Гондор бы продолжал деградировать, разве чтобы гномы сильнее стали бы, но их не так много было.
Как ты мог прочитать произведение Толкина в 2000 годах,если ты только тогда родился?
Шутки за 300.