【スト6】どこの配信でも避けられる”フレーム”を教わるトワ様,どぐら先生と微妙な空気になった結果ｗ「禁忌の話題やから…」【ホロライブ 切り抜き/常闇トワ/どぐら/立川】

[@逆凪]

この配信で最大の擦れ違いが判明したのは「必殺技」と呼ばれている物の認識だったのが興味深い所だった

[@積んで積んで]

フレーム覚えなくても格ゲーは遊べるけど、強くなるにはフレームの概念は必要なんだよなぁ

[@YOSSHIful]

言葉で教えるのは結構大変だよね。ホワイトボード使う方が分かりやすい。

[@テツクズ-l2z]

悪魔のコンテンツって表現は秀逸だね
単純に理解し難いってだけじゃなくて教えてるどぐらさんが悪魔的と評される理由が防御におけるフレームへの理解だから二つに掛かってる

[@現場猫-f8w]

悪魔的とかなんか勝つ男とかよく呼ばれるけどその実、見えないちっさい事の積み重ねで勝ってるんよな

[@7n8nchicken83]

@@テツクズ-l2z どぐらはサボらない
ホントに細かいとこのファジーとか手を抜かないとこがなんか勝つに繋がってるんですよねぇ

[@thor1lowono729]

開幕数手でフレームの概念だけはサラッと教えたウメちゃん…

[@FroschDesBogens]

フレームの話楽しい！であっさり通り過ぎれた俺みたいなのは異端なんだな…
俺は十数年前の話だけど

[@nobinobisan]

いつぞやの配信でハイタニさんとぷるるちゃんが話してたフレームの話は分かりやすかったな。
+Fは相手からそのフレーム分を奪えてより速く自分が動ける。逆だと自分の動ける時間を奪われるみたいな。

[@ねじ-t8y]

宣材写真CR でもCAGでもぐっぱちでもなく名古屋OJAなのガチ草

[@こいし-x6m]

反撃できない理由とか相手の攻撃がなんで当たるのかとかなんとなくわかるとイライラも減るよね

[@あんこ-v7o]

フレームは禁忌の話題…悪魔のコンテンツ…

[@KaZ50405]

これはどぐらさんもトワ様も準備してない状態で教える側も覚える側も難しいフレームの話になっちゃったのが悲しい所だよね
どぐらさんもトワ様にフレーム関連教えてないよって聞いてたら準備してきたと思うし

[@ver949]

フレームの話はプラチナ帯ぐらいなら一度話してみてもいいと思うんよな
この手の話が苦手な人もいれば、トワ様みたいに理解したい！って人もおると思うんよな

[@Shun_syumich]

RTA勢といいゲーマーの宿命
微差すら勝負を分ける

[@ねぎ-k2p]

ここを知るにはまじで単なる勉強になるけど知ってると納得度が半端なく上がるんよな
数字の話だから１知ると１０まで応用できるし損はないんだけどね

[@kouofkimagure]

知っている人間からすれば実はなんてことない（とはいえ実際奥深い）ことでも、わからない人にとっては行き詰まる要素だからね。「どうしてわからないのか」ではなく「どこがわからないのか」をトコトン突き詰めることが、教えることで大事。

[@labo986]

フレームの話割と好きやけどな。
フレームって格ゲーの中で人体錬成みたいになってるのおもろい。

[@モーニン-n1h]

これをどぐらさんに任せっきりにしたのは“タチ”が悪い

[@メストンネル愛好家]

ネコタチ

[@kt7128]

お後がよろしいようで

[@ようしん-g6q]

フレーム教え方、一番上手くできるの選手権開催やな

[@tetsea9827]

フレームの話って、教える側が躊躇いすぎて濁しまくるから教わる側が構えてしまって余計に伝わらない→やっぱり難しいんだ！って悪循環になってるだけだと思うんだよな

[@しぃる-m5w]

わかる、数字覚えるだけなのに

[@レント-z2l]

フレームって発生とか硬直差とか考えないといけないけどそれをちゃんと出来た時が成長に繋がるから楽しくなるんだよね

[@herocraneden8685]

ただの算数なんだけどなぁ〜。FPSのTTKと変わらんけど、それすら気にしないで何となくゲームやってきたんだろうなぁ〜

[@darby6059]

アイドルにフレームを教える系格ゲーマーのどぐらさんだ！

[@低菓.ていか]

フレームの話をジャンケンとして置き換えたり理屈を教えたりすると納得に変わると思うんよなぁ。

[@たびび]

2個目はトワ様の反応見るに、「ガードされた」ではなく「ガードさせた」という表現で計算どうこう以前にどこ視点の話か混乱してしまったように思える

[@rrmm3841]

ざっくりだけど
技の出と硬直は短いほうが有利
技の無敵時間は長いほうが有利
ここに当たり判定とか絡むとややこしくなる印象

[@khtk4922]

本編でも言ってて三人とも誤解といてるのだけど
「キャラ対策」って今までトワ様は次の大会の対戦相手のキャラ対策みたいに
このキャラにはこの攻撃が刺さるという話がキャラ対策と認識してて
どくにゃんとたちかわはキャラ対策としてトレモの使い方を教えるって認識の齟齬が生まれて
全員気まずいことになってしまったのよね。
テスト前の一夜漬けと自主勉強の効率いい方法教える位の認識の誤差が生まれてたのよね

[@mocodo38444]

配信見てないけど、最後の一文が全部っぽいね

[@すめし-p3u]

格ゲー布教を真剣にやってるプロはこのフレーム理解の問題に真剣に向き合わないといけないかも
なんかもっと良い方法ありそうだけどな

[@nisedonki]

トレーニングモードの見方とフレーム概念さえ理解さえできれば、トワ様の忙しい合間の個人練習も捗る
というところまでは先にすり合わせておくべきだったな

[@76Naruru67]

エド側が７フレームの技、ブランカ側が４フレームの技が相打ちするところの話、すごく簡単そうに聞こえたけど
知らない人にはやっぱりハードル高く聞こえちゃうのかな

[@ssbugucci1412]

俺がフレームの説明で分かりやすかったのは1Fって単位じゃなくて、
例えとして2秒相手が動けなくて1秒で発生するパンチを打てば絶対当たるじゃん？って言われたのが最も腑に落ちました。

[@doomo5405]

フレームが時間の単位として染み付いてない人にばーっと説明しても効率悪いから単位を変えて説明するのはあり
こいつは殴るのに4時間かかる！こいつは蹴って疲れたから10時間寝てる！くらい極端に言っても良い

[@yanny1556]

ぶっちゃけ感覚的には秒に単位換算してるのと遜色ないんよ

[@asunonanigashi]

フレームの理解できた時、自分のキャラの事がより好きになった！
キャラ対には必須な知識だけど、その前に自分のキャラを知る事が出来るからより楽しくなると思うなぁ

[@ヒロヒロ-g8c9i]

フレームは目安でこれがないとやって良いのか駄目なのかが分からないからな。調整で常にフレームは変化するから全キャラの完全対策はプロでも無理だし国によってフレーム管理をしてないから国民性も出てくる

[@RTR06]

初めに、ゲームはパラパラ漫画なんだというとこから説明しないとフレームは分かりにくいよね

[@ああ-j5u2c]

切り抜きだけじゃ補完できない内容としてプロ側は出来るだけ楽しんでほしいから堅苦しいものを抜きにしたかったのとトワさんは社会で重要な役職を任されるぐらいには土台からしっかりシステムの流れや理解を深めるタイプだったからお互いにすれ違いがあって話がややこしくなったと

[@capskey666]

いっそ当たり判定まで表示させながら
いっぺんに内部の仕組みを学んだほうがわかりやすいまである
わかんないままだと学びの染み込み方が全然違う

[@黒井瑪瑙]

このゲーム当たり判定の表示機能ないんだよね
ここまでトレモ充実してるなら当たり判定表示ぐらいしてくれてもいいのにね

[@ha6n-e5g]

ゲーム内で処理が行われている時間の最小単位というかなんというか。A君とB君が目的地に向けて時間差で出発する類の問題が苦手だと難しいかも。

[@すめし-p3u]

フレームというワードが悪い気もする
小難しそうに聞こえるし
昇龍拳スカった隙がデカいから反撃容易とか対戦してれば分かるから、元々なんとなくは理解は出来てるはずなんよ

[@村上智也-m7n]

なんとなく理解してるはずのことの理屈を説明してるだけだし、計算も小学校低学年レベルの算数なのに、何が難しいのかよくわからないんだよなー。そりゃ全部数字を覚えろって言われたら大変かもしれないけど。

[@yanagiromu]

​@@村上智也-m7n 何となく理解してるけど細かい理屈を教えられたら｢え？なんでそうなるの？｣なんて事いくらでもあると思うけどなぁ…｡

[@村上智也-m7n]

@@yanagiromu 試しにいくつか例を挙げてみてもらっても良いですか？

[@yanagiromu]

​@@村上智也-m7n それこそ数学の証明とか?
1×1=1なのは分かるけどそれを数学的に証明しろって言われたら?
歴史でも大雑把に理解してる事の中身を説明して言われたら？
もちろんちゃんと説明されて理解しようってモチベがあれば理解出来るかもしれないけど｢いや…じゃあもういいや｣ってなる感覚は理解出来るのでは？

[@村上智也-m7n]

@@yanagiromu それは小学校低学年レベルの算数と比べるような難易度の話ですかね？
覚えるのが面倒臭くてもういいやって感覚が分からないという話ではなく、簡単な足し算引き算が難しいというのが良くわからないという話です。

[@野分司]

フレームの隙間見つけたとき楽しいだろうなと思うけど地道な作業だからなぁ

[@albion911]

スト2出た当時なんてフレームの話無かったしなんなら未だに理解してないからそれをスト6が初格ゲーの人に教えようとするんだからもう難しいよね数字わかんにゃーいてなる

[@MigiriGokugetu]

スパ2やゼロの頃には強い人達は既に気にして詐欺飛びとかしてたよ

[@albion911]

フレームとか知ったのはそれから20年後くらいでしたね
ネットとかも無くて田舎のスーパーの軒先でしたので

[@tang6swi]

フレームって単位がジャマーになってんのかな 計算上どっちの攻撃が先に当たるかということ 一つ未知の案件を話に差し挟んだら話が弾まないのは当然っちゃ当然

[@xyzage4202]

通常技のモーションが1/60単位で作られていてコマ送りした場合何コマ目に相手に当たるとダメージ計算されるってのさえ教えれば分かるでしょ

[@山田太郎-i3f9n]

最初に全部やろうとすると嫌になっちゃうからな
ざっくり有利不利の技覚えて最速の通常技擦るくらいでいいのよ

[@arufonsblackcat5410]

普段聞き慣れないフレームって言葉が先行するから良くないんよな
各攻撃には先出しの権利がある速射技と威力等高いけど先出しでも負ける大技があるのを理解してもらってからどの攻撃がどの攻撃に差し込めるかの調べ方が有利フレームを見る事って順序立てると理解して貰いやすい
ようは数学の話になると拒否反応とか難しいってイメージが先行して拒絶されがちって事なんよねー

[@残2枚]

キャラ対策のフレームなんか知らなくてもフィーリングで何とかなる
ただそれには試合数と負け数がめっちゃ必要だけど

[@田中愛-v1e]

コーチングってざっくり教えるのはマニュアル化できるのだけれどちゃんと教えようと思ったら個々の性格や向き不向き、カンの良さ、ゲームIQ等々で教え方を変えないといけなくなってくる。
今回のフレーム関連も基礎から教えると拒否反応を示す人もいれば逆に１から教えないと納得出来ない人もいる。ワシの教えた中ではフレームメーターの見方を教えただけで確反からパニカンの仕組みまで理解できた人もいるので本当に難しいのよね⋯

[@eromog7795]

フレームって単なる時間の単位だから、概念は難しく考える必要ないんだけどねー
めんどいのは、相手キャラの攻撃ごとの硬直差を覚えることじゃないかな

[@さうわ]

格ゲー楽しむのにフレームの概念は別にいらんからなぁ、、教わる人と教える人にそれなりの熱量がないとフレームについて話せないことが多いよね。
故に多くの人が見る配信で詳しく話し合ってくれたトワ様とどぐにゃんには感謝やで、、！！

[@ヤンユン]

これスト6引退したのどぐらのせいでしょ

[@herocraneden8685]

いやそもそもプラチナごときの初心者にプロが2人着いてコーチングしてるのが異様な光景だよ。
ダイヤプラチナなんてプロの知識がなくても操作に慣れて行けば上がれる段階なのに。特にMエドなんて大アシ擦ってればいいし。
小学生相手に塾講師を2人つけてみっちり勉強してたら距離も置きたくもなるでしょ

[@ヤンユン]

@herocraneden8685
それはそう
逆にこの環境で上達しないというやる気のなさならさっさと離れれば良かったのにとは思う

[@gouzou15010034]

ただ、確かにキャラ対（≒確反≒フレーム周り）を理解している先生といえば、防御（≒確反）の第一人者であるどぐらなんよな。
キャラ対の基本は「どの技にどの技で反撃できるか（できないか）」の知識だから。
フレームの理解はそれを自分で調べるための道具なんよね。

[@頭からしっぽまでパセリがぎっしり]

フレームが理解できてくるとどっちが有利かとかこの技で割り込めるなとかリプレイから得られる情報が一気に増えるから上を目指すなら避けては通れない
でもやってることは研究だから楽しいと思える人はどうしても少なくはなるね　マスター目指すだけならいらないけどレジェンド目指すなら必要になってくるぐらいのイメージ

[@yamato8150]

悪魔と生駒デビル

[@unknown00kuv]

"フレーム"はなぁ…
格ゲーを「アクションゲーム」から「算数ゲーム」に変えてしまう悪魔の概念だから
どうしても分野が違うというか、「そういうのやりたいんじゃないんだけどな…」ってなちゃうんだよなぁ…ｗ

[@ユージ-v2n]

ちゃんと基礎から説明するとすぐ理解してたから、杞憂しすぎだったかもね。トワ様がちゃんと理論を理解したいタイプだったからだけど。

[@h2l-d3t]

キャンセルやフレーム概念はアクションなら全部あるにはあるんだけどね
でも対人である格ゲーだからこそ拘るとこでもあるよね

[@ぴろぴろまる]

野球のルールとかもそうだけど、人に説明するってなったら途端にややこしくなるんよな
ある程度理解している人は無数にいるだろうが、「空振りとは何か」をまっさらな素人に教えられる人間がどれほどいるのか的な

[@月詠楓すこん部改修型ミオフ]

フレーム教えるの辛いよね・・・分とか秒とかと同じように単位として考えて、後は数字の差だけなんだけどなぁ

[@bckl5425]

格ゲーやらないけどゲームプログラミングやったことあるからどぐらさんの話は理解できる
そういう意味では「フレーム」ってのは「ゲーム遊ぶ」側の知識じゃなくて、「ゲーム作る」側の知識だから一気に理解が難しくなってくるのかな・・・？🤔

[@兄さん梅]

フレームの話題は正直、どの格ゲーにも当てはまるし、言ってしまえば大人気コンテンツのスマブラにも当てはまる。
概念は違えど発生、攻撃、硬直、有余、とかは対人ゲームであれば何のどのゲームでも当てはまるから、、、
強くなる為にはその数値化が理解は難しくとも、目に見えて分かり易いから必須にはなってしまうのよね、、、。

[@thugetterify]

フレームそのものの話はわりと誰でもできるねん、「初心者がつまらなく思わないようにしてあげる説明」が難しいねんｗ

[@mickeymasa1419]

見る専やったからこの配信勉強になっておもしろかったわ。前半戦はお互いの教えたいことと知りたいことが噛み合わなかったけど、アディショナルタイムで上手く理解まで行ってて良かった。フレおじ続編楽しみ

[@ようつべ男-r9r]

フレームは要はパラパラ漫画やアニメのセルの1枚の単位
それで自分はイメージがつかめた
あと技モーションが出てもすぐには攻撃判定が出ないってことも、感覚じゃなく知識として知れた時にいろいろ整理がついたかな

[@ひょうこー]

立川は一回ディゲンヌの刑に処そう

[@ひざころ]

これ最終的にトワ様の疑問は解決してるからスッキリしたいなら元動画見たほうがいいよ

[@あんこ-v7o]

そうゆうコメント助かります

[@うしろ-i9f]

楽しむ目的で始めたことのシステム面を勉強しなきゃってなると大変よなぁ。身体動かしたくてスポーツ始めたのに戦術とかで座学しないといけないみたいな。

[@ひげとろ]

格ゲーの「フレーム」話はなー
RPGで敵の攻撃力がいくらで自分の防御力がいくつだとこういう計算式でダメージがここからこの範囲として算出出来るから〜、みたいなアレなんよな
正直なところ「ゲームプレイ」の外側だと思うんじゃわ

[@mol1341]

今思えば湊あくあさんが「フレーム有利は正義！」って叫んでたのはシンプルながらに良い理解の仕方だったか。

[@7n8nchicken83]

プラスいくつ〜とかって数字込みになってくると
プラス3から4で出る技を出してるから…7？(実際は3早く動けるので実質1)とまぁ単純な足し引きなのですが難しいというかややこしいんで
プラスはポジティブ(有利)先に動ける
マイナスはネガティブ(不利)、基本動けない
みたいなざっくり認識でOKです

[@マステマ-x5n]

プラス2とプラス1はめちゃくちゃ変わるけど、プラス2以降は特に変わらん

[@5kkkk]

@@マステマ-x5nいや反撃にどの技振るかで結構変わると思う。相手の反撃にジャスパ取ろうと思ったらなおさら

[@マステマ-x5n]

想定してる状況が違いすぎるわ。主語入れるべきやったなぁ

[@hoshiimo1026]

技のフレームは発生→持続→硬直が1セット
キャンセルは持続後の硬直を無くして次の技の発生に飛ぶ技術なんだけど説明は難しいよねw
対面で体を動かしながら説明する方が理解しやすいよねw

[@あぼーん-j8p]

大中小有利、大中小不利
だけでいいよ

[@あんこまき]

フレームメーターを理解すればすぐわかるんだけどな
ガード中黄色が切れたら割り込める、それが4コマ以上あれば小パンで割れるって感覚でわかる

[@花安トモキ]

「フレームとはこのゲームにおける時間の単位で、1分が60秒であるように1秒は60Fです。計算もも現実の秒数と同じようにできます。」ぐらいに纏めてしまっていいと思う。厳密には違うとかパラパラ漫画の原理で〜とかそういう余計な知識入れるから混乱する。

[@砂糖と塩-o5l]

カッコ内の説明したとて？ってなる人はなるし、そういう人が今まで多かったからこういう教え方になってる。

[@のり-r1c]

普通のヒットなら繋がらない技もカウンターなら2F増えるから繋がる！とかちょっとした事を自分で見つけ出し始めたらそこから止まらない
スト6から始めてフレームで絶賛沼ってる

[@pa--ji]

正直トワ様はまだフレーム覚えんで良いと思うｗｗどぐらさんもむごいし、トワ様もむごいｗｗ

[@タクミくんの生存を確認するチャン]

最初から問題形式だとむずかしいよね

[@ひなつき]

フレームの駆け引きってFPSで例えるならお互いが壁越しに撃ち合ってる状況かな
こっちが撃つ→あたらない→自分リロード→相手が撃つ→あたらない→相手リロード→こっちが撃つ
この繰り返しのターン制の中どっちか先に弾をあてたら一気に距離詰めて倒し切りを狙う感じ
この繰り返しのなかで弾を撃ち切ったと見せかけたり、たまにグレ投げて先に有利状況を作って撃ち始めたりといった応酬がある感じ

[@ksbaseballfm]

結論
双方報連相不足による準備不足
立川絶対許さﾃﾞｨｹﾞﾝﾇ!

[@user-q0czvby6f]

悪魔と禁忌の話題をして追い込む男、どぐら氏（アウトオブコンテクスト）

[@uncle8jackuncle379]

格闘ゲームを極めると数学ゲームになってるw

[@ああ-d3q8w]

フレームってのが時間の単位だって直感的に理解できない人が多すぎるだけでただの算数なんだよな。
全部フレームって言わずに秒に置き換えて話すだけで理解できる人爆増すると思うが。

[@砂糖と塩-o5l]

60分の1秒って言っただけでリタイアする人が多過ぎるのが問題

[@ああ-d3q8w]

@@砂糖と塩-o5l いや、だからそういわずに1フレ→1秒って言いかえるだけで伝わるんじゃね？って話ね。理解出来りゃ同じだし。

[@Soinyonchos]

トワ様を英才教育してタチはどこまで持ってくつもりなんだろう。
有利不利とか感覚レベルでやっててもマスターはいけそうだし。

[@NEPIA-rh5eh]

師弟杯 エド枠やね

[@rockjazz4935]

昨日マスター踏んで、グダって1300ぐらいに落ちてからキャラ対始めるより、直ぐに1600ぐらいまで登れる様に、自分で解決出来るキャラ対の基本とフレームの話にしてるとは言ってたな

[@aaagaa8471]

フレームを教えるのではなく、フレームメーターの見方を教えるだけで大分違うと思う。
自分はそこから理解が深まった。

[@KK-lj8sv]

全く面白くないところではなく格ゲーの面白い部分なんだけどね
というかフレームってスマブラでも当たり前にあるしゲーム制作ではこれがなければ製作できへん

[@アキ-j3c]

基本的に計算問題なんだから、本人がフレーム表見ながら、反復で繰り返し計算してたらそのうち覚える。
どの部分がプラスでその部分がマイナスになるかややこしいんだけど、言葉で一つ一つ説明するからよりややこしくなる
4F有利の状況に発生5Fの技出したら・・・間が9Fだとおかしいな。とか計算してみたら感覚でわかってくるのよ

[@アキサメ-r8w]

覚えることだらけで大変だなぁ
そういえばキンバリー村の仙人さんは何回目かの配信からフレームの話出してたけどどう学んだんやろか？

[@user-CaXPTZEAldOCg]

結局その知識をちゃんと知りたいと思うかどうか。ややこしいと決めつけず相手に伝わるよう丁寧に説明出来れば大体の人は大丈夫なはず。実際この回の最後で初歩は理解出来てた。

[@sir_RukiA]

ストでフレーム聞いてまっさきに思ったのが
「は? 確反4F?　反応できるわけねぇだろ！」そこから一気に離れてしまった

[@komukomupon_ariari]

それって発生4フレの技出したら当たるって意味で、
「4フレで反応しなきゃいけない！」って意味ではないですよ

[@砂糖と塩-o5l]

こんなこと言うとアレですけど、全然理解出来てないです。
ただ、そういう理由で止めてしまう時点で向いてなかったのかなとも思う。

[@Mai-vw8ij]

良いこと思いついた！ﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽて呼ぶのが混乱するんだ！
＋ポジティブ−ネガティブと呼べば＋がﾌﾚｰﾑ引くことで−がﾌﾚｰﾑ足す事ってわかるんじゃん？
初めにいい出したやつがﾌﾚｰﾑ引くのに＋って表記に決めたのが分かりづらいんだよ

[@椎名梨央]

教える側も教わる側も心構えがいるなぁ
大抵の配信者なんて、勉強できないからやってんのに、急に算数ゲームさせられると忌避感あるよね

[@MigiriGokugetu]

vの人がフレームわからない事なくね？と思うんだけどな。
自分のモデル設定とかpcやモニター選ぶ時とか歌やライブ出すときとかでいつも気にしてる数値でしょ？
fpsとかやってるなら尚更
とりあえずスト6においては秒間60で1秒間に1周する時計の針があったらその1目盛りが1fで、画面下にでてるメーターの目盛りがそれだよ、って言えば大体通じる。

[@azalea6072]

フレーム関連は身近な例で分かりやすく例えるのがいいと思うんだけどな。
電車が最寄り駅まであと7分で着きます。家から駅まで徒歩5分ですが、3分遅く出たらどうなりますか？みたいな。

[@まるさく-c1v]

有利不利ぐらいでいいんよ　そんな知らなくてもマスターぐらいならいけるw

[@ああ-j5u2c]

この配信を全編見てたらそれは言えなくなる

[@syuusuieizi]

みんな、フレームについて
難しく考えすぎな気もするのよね
スト6なら最速技が4Fって認識だけ持って
たとえば+4Fの状態の場合
何Fの技なら相手の4Fに勝てるか？みたいな
シンプルな算数。数字だけで考えれば楽な気がしてるのだけれど

[@mijinko-t4h]

実際は、持続当てだの投げ無敵時間だの打撃と投げの優先順位だの、
ちゃんと教えようとするとクソめんどいのだ・・・

[@Streko-0z]

でもスト6は凄いわかりやすくなってるけどね。メーター見れば一発だし、理解したらめちゃくちゃ楽しくなるんだけど先入観でなんか拒否っちゃうのかなぁ…

[@水香佐藤]

ストの場合、起き攻め・持続の仕様上、メーターの重要度が高いてか必要だよね＾＾って感じではあるけど、
このメーター表示…歩んで来たタイトルによっては格ゲー勢ですら「ややこしい」と思ってしまうこともある。
だから本当はリプレイ操作を貰えたわけですし、まずそっちに誘導→より深くやるならプラクティスという、
他タイトルと同じ感じにして、更に深く知りたいならメーター表示して、その時に見方も出る感じがベター。

[@hairanndo2002]

FPSならHUDを消した状態でリソース管理しろって言われてる状況だろうか？
適切な表現が難しいわ。

[@太郎田中-h8c]

FPSの好きで大会にもよく出てる位だからモニターもゲーミングだと思うけどそこでフレームの概念位学んでそうなもんだけどなあ

[@きつねのよめいり-i1j]

立川が悪い😂

[@typers5006]

フレームの話、どうにかトワ様が親しみ慣れてるFPSで例えらんないかな。
フレームで計算する文化が無いだけでアクションゲームだから概念自体はあるし。
リロードとか弾速で当て嵌めたら分かり易いかもしれん

[@rootout]

ぶっちゃけフレームの話を理解してもらう説明なんて、プロ格ゲーマーなんだから大して難しくないと思うよ
問題なのは、各キャラ・技ごとの有利不利フレームを覚える作業が果てしなくつまらないこと
そして面倒な作業なのに「でもこれ覚えないと上位帯で勝てなくね？」という現実が見えてしまうこと
そのせいで皆もういいや、ってなるんだよ

[@砂糖と塩-o5l]

​@@rootout実際はなんとなくで良いのに、全部覚える必要があるんだと極端に考えて拒絶する人が多過ぎる。

[@アポ-g9w]

まだ知らなかったのかよ⋯⋯

[@utamaru3581a]

今の格ゲーやってる人ってフレームも知らないレベルなのかよ･･･
フレームなんて足し算引き算ができりゃすぐに分かるだろ･･･

[@ひょうこー]

にわかのジジイが物事語るのは見てて流石に悲しいぞ。馬鹿が。

[@mijinko-t4h]

村自慢たのしいねぇ

[@nez524]

昔のゲームはフレームなんて概念なくプレイしてたよ　バーチャ2くらいからかな　その言葉が出てきたのは

[@zeek_9019]

知ってて当然みたいに言ってるけど、スト6が初めての格ゲーっていう人も多いし、プロや格ゲー歴長いプレイヤーばかりじゃないんだからフレームとか考えずにやってるプレイヤーも結構いるだろ。
そんな事ばかり言ってると、また新規がいなくなって廃村に逆戻りするぞw

[@おつ-i3g]

フレームは全然難しくないけど、プロ格ゲーマー教えるの下手すぎない？
どぐにゃん結構良い大学出てるのに

[@ひょうこー]

こういう話になるとこうやって上から物を言う馬鹿なにわかが一定数虫のような湧くの本当見てて気持ち悪い。哀れ。

[@ああ-t2v2m]

深くしようとするとみんな逃げてくから
あさーく逃げられないように教えてる

[@おつ-i3g]

@@ああ-t2v2m 格ゲー嫌われないようにあえて浅く教えて、結果教え方中途半端になってない？w

[@ああ-t2v2m]

@おつ-i3g フレームどっぷり教えてみ？無理無理

[@砂糖と塩-o5l]

​@@おつ-i3g配信の最後に、一から十まで教えてます。
流石に上手かったです。

[@rikudoun]

昔知り合いもフレームの話敬遠してたんよな。なんでなんやろ？太鼓の達人やりたいって言っといて太鼓叩きたくないですって言ってるのと同じだと思うんだけど

[@そるてぃー-k7b]

この動画の中の混乱具合みたらわかるやろ

[@きゃっさん-w3r]

動画ないでその辺少し触れてますやん

[@ざびぱん2]

ある程度やって勝ちが格ゲーの面白さだと思った人はフレームやらんといけないと思うが、
雰囲気で続けてたり皆やってるからでやってる人々からするとただただ面倒だしおもんなと思うポイントだと思うわ。
面白くないと感じるのは
雰囲気勢はよく対策について「こうしてきたらこうする」って
イメージを対策だと思い込んでやるからなんでそれが対策になるか知らないし、また他の対策が必要になった時に自分で考える力は出来てないんだよ。
結果、対策しても勝てないと思ってやめる。って感じ。

[@takoscake]

私は格ゲー分かんない勢ですけど
カラオケで歌を練習してる音楽初心者の人に五線譜の概念教えるのクソ難しいと思うんですけど、それに近いかもですね。
歌のセンスがあることと五線譜の書き方と読み方を覚えてもらう事は別…、耳で聴いて楽しく覚えてもらえるならまぁそれでいいんですよね。

[@boxlemon4761]

たとえるなら
「太鼓の達人やりたいって言ったけど、8分音符とか64分音符とかそういうのは勉強したくない」のほうが正しい。
太鼓のリズムも、格ゲのフレームも、究極なくても始めるのはできるんよ。そういうインターフェースだしな、どっちも。
そこに理論が入る方がゆくゆくは正確にプレイはできるが、座学はどうしても敬遠されがちだってこっちゃ。