「ブラック化」する霞ヶ関…どんな問題が？【橋爪みなみの河野太郎通信】（2020年12月7日）
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- Опубликовано: 6 дек 2020
- 最近、霞ヶ関の官僚たちの間で売れている本「ブラック霞ヶ関」。
ここで言う「ブラック」とは、「ブラック企業」と同じ意味で、過酷な労働環境のことを指しています。
コロナウイルスへの対応で官庁の脆弱さが浮き彫りになり、
改めていま、霞ヶ関の働き方改革の必要性に焦点が当たっているのです。
いったいどんな現状があり、それによりどんな悪影響が及ぶのでしょうか。また今後の対策は？
現場取材を交えて解説します。
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記者自らが伝えたいことを伝える、手作り感あふれる報道。私は好ましく思っています。
たしか、「覚醒剤やってでも残業しなければならない」とかそんな話があった気がする。
それにしても…まだ紙資料かよ…
国会や国会議員などのやり取りもほぼすべて紙資料ですよ。
次々と紙資料やFAXが送られてくる現状を知ってびっくり。
国会議員の中にも、質問通告の報告期限を守らない人もいるから・・・。
誰が根源か分かってない人多いのですよ。世の中に。紙から離れられない国会議員と、ブレーンに使う自民党ですよ。
月160時間の残業が100時間に減ったから心に隙間が出来て覚醒剤に手を出してしまった、交通局だかの人
紙は必要。ただし記録媒体としてだがね。データと紙はリスク分散として必要。
それ以外は無駄。紙資料なんて1部（1個という意味）のみ記録として残せば良い。各々に資料として配るなんぞ愚の骨頂。
もし紙の資料が欲しければデータを自分でプリントアウトしろ、自費でしろって話。今のご時世、どこの会社でもそうしてる。
官僚・役所がするのではなく議員秘書がすればいい。そのために給料・議員歳費もらってるんだろ？って話。
紙は別に問題なくね？全て電子ペーパーにされるとEインク端末とかじゃない限り目が死ぬし
全部官僚が政治家の台本書いて説明してって、議員の存在って意味あるの？
法律作ってるのも実質官僚だし
意味無いですよ。
有権者による選挙で選ばれた代表として代議士（国会議員）がいる。それは有権者自身が責任を負うシステムでもある。
全部を官僚がやったら全ての責任まで官僚が負うことになる。国会議員は責任を取って辞任したり落選となって入れ替えができるが、官僚がいちいち責任問題に直面して辞任なんてしていたら行政が回らなくなる。また、国会議員は全国の選挙区から選ばれて地方の問題を討議する際に絶対に必要となる。一方、官僚の出身地は東京や大阪などの都市部が多く、地方の問題を取り扱う場合に地方有権者の意見を拾うことが出来なくなる恐れがある。ちなみに議員定数削減は安倍政権で実行されたが、やはり民意の反映を問題として微減となった。
全部政治家がやったら官僚の多くはリストラされるから持ちつ持たれつだね。
それと、野党は労働者側の立場のはずが、大臣の答弁の揚げ足取りやあら捜しするために、質問主意書を連発し官僚の過労を強いてマッチポンプでブラックと言い出す始末だ。
大臣になったからと言ってその道のスペシャリティーに突然なるわけがない。
民主主義の原則に反するし、戦前は官僚が直接大臣に就任することもよくあったが、その結果腐敗が起きて軍部のクーデターにもつながった。
国会議員の仕事は、意思決定と政策の働きかけが主な仕事で、それを実現するための手続きを役所が担っている。
@@ariari9621 ちょっと作文は違うかな。
世界の民主主義国家の政治家は、全てに正確にデータを記憶して即答できるものなどいない。
クーデターは軍部の暴走だし、それを言うなら行政、立法だね。
中央省庁の官僚は大学の同級生にもいますが、同級生の中でもむしろもらってない方じゃないですかね。。しかも1番激務の部類。。。せっかくいい大学入ってもっといい稼ぎの職業なんていっぱいあるのに、あえて官僚選ぶ人は志が高い人たちだし、ほんと頭あがりません。。
官僚は真面目な人ばかりですよ、彼らは高学歴なので他の大企業はいくらでも受かる人たちばかりなのに、国のために働いています。
@@tepa4649
真面目なんかなぁ……
「下々の愚民どもに政策を啓示してやるわ笑」くらいにしか思ってないんじゃない？笑
@@0.shusei それは卑屈すぎ。
@@0.shusei
こんな激務やって薄給ならそのぐらい考えててもありがたいわ、、
ブラック化ってなんだよ官僚がブラックじゃなかった時代があるみたいな言い方だな。特許庁の人間か？
まあそうなんですが、さらに人員削減のしわ寄せが...
2時退庁8時登庁の環境でやりがい云々言えるあの人たちの狂気が怖いよほんと
今、更に進んでるって意味じゃないの？
官僚って一色端に考えてるのか？
質問主意書を担当するのはひと握りの人間だ。
それ以外は定時に帰れる。
@@jnbdigin4637 9割の職員が毎日残業してるよ
ソース Business Insider Japan
元厚生労働省キャリアが具体策を提言する。千正康裕、
午前七時、仕事開始。二七時二〇分、退庁。
ブラック霞が関 (新潮新書)
ブラックの部署はひと握りで各省庁には総務や人事、質問主意書とは無関係な部署は定時に帰れる。
小学校の同級生のお父さんが霞ヶ関の官僚だったけど、俺が中学生ぐらいの時に亡くなってた
今思い返すともしかしたらあれも過労死だったのかな…と思う
家遊び行った時も話しかけてくれたりして優しい方だったな(どうでもいい話ですみません)
思い過ごしで言いがかりじゃないの？
ブラックの部署はひと握りで各省庁には総務や人事、質問主意書とは無関係な部署は定時に帰れる。
@@jnbdigin4637 火消しかなんか知らんが国会開いてる時は帰れませんよ。嘘ついて楽しいですか？
@@user-bu6wn1sd9x 官僚全ての者が帰らず残業するなど嘘つきの極みだ！
質問主意書の国会答弁がない、例えば総務省や自治省なども全職員が何も急ぎの仕事がないの付き合いで残業するのか。
その外にも財務省や通産省、国交省などの組織には人事部や総務部などがありこの部署も答弁書を作るとでも言うのか？
@@user-bu6wn1sd9x 霞が関に何万人いると思ってんだ？
深夜タクシーを全てに手配してたら夜が明けても乗れる訳がない！！
@@jnbdigin4637 当直か22時までの二択しか無い状況をブラックと呼ばないのだとしたら電通もホワイトですね笑
それに国会答弁と言うのは全部署を扱うので原則暇な部署なんてないですね。というか激務2部署を挙げてて草生える
国家公務員の霞ヶ関は、ブラック化しているが、先生という職業もかなりブラック化している。部活は、ボランティアで平日無償だし土日は、日給300円ぐらい。もう一度公務員の給料を見直した方がいい。また勤務時間も。議員さんは、少し給料を貰いすぎだと感じる。
親がどっちも霞ヶ関の人なんだけど、昔から帰ってくるの遅くて年々くたびれていくから公務員が死ぬほどきついみたいなイメージついてる
私の親も同じです
なんだか見ててかわいそうに思います
決して国家公務員になろうなんて思わないですよね
金を稼げても、仕事が原因で体調崩して医療費を回収、所得税も回収
システムの改善とともに優秀な人間が働きたいと思えるような国を挙げたホワイト企業にしないと日本の未来に大きく影響する
そもそも。
官僚が作った文章を読み上げるだけの国会答弁を、やめればいいんじゃないの？
ただのパフォーマンスにしかなってない。
たとえば、スプレッドシートで管理して共有すればいいだけでしょ。
いつでもチェックできるし、議員や官僚や事務の人が、わざわざ国会に行かなくてもすむし。
「形式」も大事だとおもうけど、あまりにムダじゃない？
実務能力に問題のあるド素人を、当選回数で大臣に据える慣行をやめないとですが、明治政府どころか大和朝廷から続く官僚制度なので、残念ながら改めるのは無理でしょう。
野党の存在価値がなくなるだろ。
野党は労働者側の立場のはずが、大臣の答弁の揚げ足取りやあら捜しするために、質問主意書を連発し官僚の過労を強いてマッチポンプでブラックと言い出す始末だ。
本当、官僚が作った資料読み上げている政治家の方が能力なし、政治家になる前に勉強してから立て！全部とは言わないが、文書無しで言え！は
政治家が楽しすぎなのでは何の為に秘書がいるんだ😡😡😡
霞ヶ関のブラック化の原因を作ったのも知らずにヒアリングで罵倒を浴びせる野党議員
そして、「国会議員にも問題あり」と言う発言を積極的にしない（できない？）議員のなんと多いことか…
桜、モリカケ、学術会議など、すべての責任を政府や省長職員にかぶせる親中派議員はもういらない！！
親中派ってどこの自民党議員だよw
@@mrs.cockroach6783 「二階派」は親中議員の筆頭。
答弁資料をデジタル化して通告が遅くなった議員や生まれた待機時間を公表するシステムにしたら？議員の都合で税金が無駄になってるってことをもっと広く国民に知ってほしい
業務量も資金も絶対的な量を急変できない上に、仕事の質についても長年の経験から最適化されているだろうから本当に難しい問題だろうね。
公務員の働き方は国民を代表する健全なものであってほしいんだけども...
橋爪さんの声好きです
わかる
要は生産性の向上する事で出来た余裕をホワイト化に向けてっていう流れでしょうけど、
余力のない官僚っていう素人にさらに改善活動って仕事をさせても時間と労力とミスの増加を招くから、
中央ではなくデジタル庁を別個で組織化させた上で技術の展開をすべき。
他にも民間に頼るやり方もあるでしょうけど、どちらにしろスケジュール的にも人材が育ってない事がネックになるので
緊縮財政を止めて人材投資をとにかくばらまけよってことだ財務省さん。
政治家の給料を下げろよ。官僚はもう少し上げてもいいくらい。それくらいの仕事はしてる。
小室さんかわいい
わかる
小室さん、鼻がなんか不自然（つけ鼻？）
@@ihro01 普通だろ。おかしくはないと思う。
日本の労働環境は官民問わず酷い。むしろ労働基準監督署が仕事しないから民間の方が酷いか？
厚生労働省も官民のうちの「官」です
国会の会期は通常国会で150日と世界の標準からして少ない。
だから限られた会期を政治利用した野党が審議を遅らせ条件闘争に持ち込んだり、質問主意書の7日以内国会答弁の縛りなど野党は質問主意書を連発し、官僚は大臣が窮しないための答弁書づくりに数年のデータを調査したりまとめる必要で深夜になるしかないからだ。
@引きこもりを轢き殺す 確かに君は耐久力が怪しいね。
労働基準監督署も人が足りていないんだよね。
公務員が仕事が遅いとかしないと言われるゆえんは、その体質もあるが、先進国各国に比べても人数が少ないというのも大きいだろうね。
国会の答弁書づくりをも調査データのミスも最近報道でよく聞くが、そんな夜遅くまで仕事しておいてミスがない方が異常だろう。
省庁の残業の大きなウエイト占めているのが政治家の対応だというので、無理を省庁に強いる者たちが糾弾されるように世論が形成される必要がもっとあるだろう。
@引きこもりを轢き殺す 君と一緒で耐久力がないから短距離走者だ！！
一生懸命、命削って仕事をされているのに、それを税金の無駄と評価されるのは本当に可哀想であり、このリポーターの批判の仕方は偏りがありすぎる。国家公務員の超勤分予算が決まっていて、それを超えた分がサービス残業となるという仕組みでありながら、それを税金の無駄遣いとする考え方が理解できない。
そうじゃなくて仕組みを変えるべきだって事でしょ
良い解説ですね
橋爪さん、こんばんは
若い時分から勉学に励み公僕になったにも関わらず、こんな非効率な重労働を強いられるのは気の毒。
国会質問の締切期限を前倒しすれば解消するじゃないの。質問の提出期限を3日前とか法律で決めれば
残業不要でしょう。飛び込みの質問は受け付けないでＯＫ。
「反省・改善しづらい」実態があるのね
仕事が多いのはもちろんだが、帰る時間が遅いのは国会の議員さんたちのお守りがあるから定時をいつも超える構造的な問題だよ
どっかの野盗が事前通告なしに質問とかしょっちゅうするから回答づくりに追われる官僚の身にもなってみろとか・・・・
国家公務員の待遇の良さが上がれば採用倍率も上がって質が良くなるような気がするんですけど違う？
主要国の官僚はどのような働き方なのか知りたいな。
霞が関、朝日昇り、空が霞だして帰り、帰路の視野がぼやけ霞む
テレワークしたら、もっとブラックになりそうだな、
「登庁しなくていいんだからその分資料作れるよね？」
で、残業代は出さないよ？
霞ヶ関が真っ黒クロスケなのは
昔からじゃ、、、、おっと
誰か来たようだ。
なお、真夜中でもオフィスは明るい模様
最後の古っ。
誰か来たようだをまだ使ってる人いるんだ。
官僚の労働時間ヤバすぎる。
電通とどっこいどっこいぐらい？
高橋まつりさんみたいな死人がでるぞ
「国」という得体の知れないものを変えていくのは、大変。
ベンチャー企業のスピード感と公務員や大企業のような安定性の両方をもった、組織はないのかね〜〜。
この問題って国会議員の為に資料作りしてるからってのも勿論あるだろうけども、省庁間の確執で違う省庁に嫌がらせをしてるのが1番の原因じゃないの？
想定問答ロスタイム、てやつですね
人増やして給料上げようよ、地方じゃあ職員が派遣になってたり密かに副業したり悲惨ななんだよ。公務員は副業禁止なんだから家族が養えるくらいの給料を出すべきだよ。
官僚採用が民主党政権で7000人規模から4000人規模に減らされているんですよ。後進の人材が揃っていないから定年延長議論まで議論したわけだが、野党が反対してましたよね。
そこにモリカケ議論などで臨時国会を何度も開かざるを得ない状況になっている。（※疑惑だけで刑法上の議論が全くなく、そもそも司法権の管轄を国会で議論するのが時間の無駄）もちろん官僚は重要法案を疎かにできない。ブラック化して当然の状況になってしまっている。
公務員の退勤だけ「強制執行可能」にすれば、よいわけ？解決するわけ？
国の機関は民間に守れと言っているルールを全く守らないケースが多い。下請法もそうだし、労働基準法もそう。こういうところから率先すべきじゃないのかい
公務員は労基法の適用外ですから……
河野大臣を追いたかったらTwitter見るのが一番
witterで不満呟いた官僚に、河野大臣が直接DMくれって米付きリツイートでぶつかって行って、平の人から直接話を聞いてらした
その後、その官僚が大興奮で喜びのツイートといふ…
河野さんに期待するしか。。
官僚の採用数もっと増やせば？
きつい仕事は誰もやりたくないからそもそも入らないでしょ
それに人が居たら税金が増えるし
総合職試験というものがあってですね……
国会議員を減らせ
それで全部解決！
めちゃくちゃ解る(´;ω;｀)（現国家公務員）
がんば(´;ω;｀)
興味深い内容なのですが、フリップが見づらかったです。
資料の印刷やホチキス止めの為に税金が使われていると思うと情けないなぁ。こんなの共有サーバ1個作ってPDFファイルアップロードしとくだけで、あとはスマホかタブレットで取りに行くだけで相当の時間と手間が省けるだろう。こんな状態でデジタル化なんかできるのか甚だ疑問ではある。
それ確か河野大臣言ってた気がする。
国会議員は自らが変わる、面倒くさくなるような法案は立案さえしないですよ。裁判所に言われなきゃ一票の格差だって是正しないですわ。減るところから受かってる人が不利益を被りますからね。
タブレットにすると、ワニの動画見ちゃって、自分達の都合が悪くなるから
絶対に進まないよ。
ちょっと前に話題になってたけど。
メールは期限内に来ても、表題だけで中身は別紙参照。
で、別紙が届くのが22時とかが許容されてるのが問題だろ。
民間に行けば数千万、下手すりゃ億超えの年収を叩き出せるような優秀な人材が薄給で長時間働かされる。それが霞ヶ関
橋爪さん いいね！
労働環境の改善は良いことだと思います。でもその対策に派遣社員を使うとかは止めて欲しいね。特定の企業、特定の個人が儲かる仕組みにはしないでね。
27時という概念
怖すぎる
東大卒業してまでブラックな職場で働くとか、救われない。
さっき国家公務員のボーナスが支給されたニュースを見てから来たんだけどこことコメント欄の空気が違いすぎて草
加藤元厚労相が厚労省若手改革チームから提言書を提出されたのは何年前ですか(´・ω・`)?
国会議員が時間を守ればいいんですよ。
政治家が問題ってのもあるけど、出身派閥とエリート意識で新人がきつい環境ってのは今も残ってるのかな
テレ東さん好きになりそう
国が堂々と犯罪するな
小室さんって始発から終電まで働いてたって自慢してた人だよね
なんでそんな人が訴えるのかね？
和民の渡邊と同類だよね
こんにちは河野行政改革担当大臣の担当記者をしている橋爪の担当をしているひかるです
基本的に人員を増やすことで対応できる。
自国通貨を発行できる日本に財政問題などないのだからガンガン国家公務員を増やせば解決。
それを阻んでいるのは財政破綻論であり、財務省や緊縮政治家たち。
残業禁止されても仕事量が変わらなかったからタイムカード切って帰宅したことにして電気消して泊まり込みで作業してたワイ幼女、男泣き。
森ゆうこ議員も協力するんだ！
むしろここまで業務多いならシフト制にした方がいいんじゃないのか？
政治かを叩くのって楽だよね、人のせいにすればいい、テレビはこういった人たちがどれだけ頑張っていてもひどい扱い何もしてないかのような報道をする。本当にお疲れ様です。
残業代全額付かないでしょうに
「もう、頑張ってるなら、丸の内のホテルどこでも使っていいよ？」てしちゃえば？
「地の理を活かせよ！」(はがゆい)
歩いて済ませられる範囲内に、
宿泊施設はたくさーんあります！
大変な仕事だろうからタクシー代税金はええやろと思ったけど102億円は確かにでかいな
仕事の量を減らさないと。できない効率アップ求めたら、もっと辞めちゃうと思う
国会の発議の内容は、国会が始まる24時間前までに内容を提示してないと発議できないようにしたら、マシになるんじゃ？
待機時間が発生するなら、フレックスや夜勤にするのは駄目なん？
頭が悪いから、時差出勤なんて考えつかないだけだよ
残業手当てもらって無いみたいに言うよね〜
残業手当てなくなったら、給料安くなったら文句言いそうだわ〜
@@tajimariko5706 この数行の文章だけて頭の悪さが滲み出るのは凄いと思うわ
代議士の仕事を官僚がする必要ないですよね。代議士は自分の仕事ちゃんとやった方がいいですよ。給料破格2200万以上ですし。
質問答弁は何時まで受け付けますってやらないん？
精々午後1時迄でその答弁は何日後とかに
国会って、ほとんど開いてない。
そんな時にも残業してるのか？
全体の何%の部署が年間何%の割合でブラックな状況なのかしら？
野党の官僚寝かせない作戦が利いてるの？
縦割り打破と言うが内容が伴ってないませんね。
国家公務員は労働基準法の範囲外で、民間では違法な働き方を率先して行っている。誰がこんな職場で働きたいと思うだろうか。
官僚でも辞める人がいるのはこういうブラックの実態もあるからかな
給与は安定してるけど精神的にも強くないとやってらんね
時間やなくて雇用増やせよ
野党のくだらない質問時間を削れば改善する
管理する側の霞ヶ関がゴリゴリのブラックでオールド 言われても変わる見込みなし 過労死も放置するだろう
夜中に大臣がつらなって会見してるようではまだまだ無理でしょうね
なんで国会で使われる資料って紙の資料なの？タブレットかラップトップでよくない？
おっさん議員多いから。
民間から声が上がるのは良い意味で 草
22時閉庁はマジでやってくれ。
河野さんまた防衛兼外務大臣やってくれや。
待機時間って何してるんですかね？ まあ、拘束時間と言えばそうだけど。
民間で言うブラックとは違うと思ったけど。
素のデータを出すだけなら残業は要らないが、野党に突っ込まれないように後付け理屈を考えるのに時間がかかる。
どんな仕事も無料奉仕なんてさせてはいけない。業務のスリム化も必要だけど野党の下らん質問事項や深夜に質問追加のせいで閣僚答弁が遅れてるのも問題にすべきでしょ。
何で若い層だけが苦労しなければならないのか？ 経験を積んだ中間層、或いは課長等の管理職がもっと頑張って、答弁書くらい作れよ！ 時間外手当も必要ないし、、、
天下りの制裁も含めて、議論しろ！
議員が余計な事してるから官公庁の仕事が増えるんだろ。議員定数減らせ。あと議会に一般人入れるようにして議員に緊張感を持たせろ。
プロ市民が妨害しに来るぞ
@@user-zp3ej8cx5c 確かに・・・。
15年前に議論しているような問題なのに未だ騒いでる、にも関わらず進んでいない。
賢い人たちは既に諦め、見限り、海外へ逃げちゃってますし。もう考えたり議論するのをヤメるほうが効率的。
既得権益を守るために変化を恐れた代償なのか・・
小室社長かわいい
民間にもメスを。公務員はまだ残業代でることが多いけど、民間は残業代を払わない事が多い。残業代未払いは窃盗罪にするべき。
行政改革担当大臣の担当か
提言書を紙で渡してる時点でこの国おわっとるー
犯罪行為、怠惰、隠蔽、疑惑など様々な問題を起こす政権与党議員の取り締まりを徹底して、野党議員の声も論理的に質疑して国政を進めれるだけでも、かなり業務時間の短縮につながると思います。
「ビルディング管理」ていう観点を持って問題に向き合うことを強くおすすめするよ。