Если честно это единственный канал на мой взгляд,который объяснил как играть против шипов все доходчиво и понятно,благодаря этому видео я смог наконец-то понять суть шипов и при этом выграть шиповика,спасибо огромное Артему Уточкину
Кратко говоря: против накладок с шипообразной поверхности лучше чаще подавать подрезки и больше атаковать топсами (если оппонент с шипами неопытный игрок,как и вы) или же бить завершающие,кратко говоря больше атаковать.С (грубо говоря "Сухари") антиспин,то там лучше овладеть хорошей боковой быстрой подачей в левый угол,ибо довольно-таки тяжело после удара заглушить подачу низко (обычно мяч летит высоко) а там его пробивают как правило.В целом скажу,что против шиповников лучше атаковать и не вести долгую игру на очко,ибо будут проблемы.
Да, материал полезный. Но есть вагон нюансов 1 - шипы и антиспин своей траекторией отличаются очень ( с вами спорить не хочу, но это так) 2 - есть шипы ОХ от которых можно делать подрезку не в 2-3 метрах от стола, а в одном, и загонять соперника не выйдет 3 - Все ДШ разные, у каждых своя фишка, какими-то лучше тыкать, другими подрезать, и играть одной стратегией против всех не получится
Очень грамотно изложили, спасибо, пункт №3 особенно мешает играть на турнирах с незнакомым соперником, с который никогда не кидал...при этом дома с шиповиком уже рука набита, но бац и и ничего не катит..
Вы смешны Уточкин. Подрезка против длинных шипов может вернуться и с нижним, если лонг шип Карл п1 или фейнт лонг3 даже если они без губки.и при топс пине на (лонг или анти вам вернётся не нижнее, а то что захочет соперник( все зависит от угла встречи мяча и отвода руки . НЕ УЧИТЕ ТОМУ В ЧЕМ ПРОФАН😂
Спасибо за очень полезные советы! В реальной ветеранской любительской практике 90% за 50сят ставят ДШ. тк физуха уже не та. На ДШ четких требований по сцеплению нет, многие играют старыми застекленными ДШ , летит от них очень непривычно ) главное, нет выбитых шипов и играй, никто не придерется. Для победы нужна практика игры по реальным ДШ, главное не спешить в атаку, играть осмотрительно приспособиться к сопернику.
Артем, у Вас отличные теоретические уроки. Такое действительно редкость. Однако конкретно этот урок расстроил. Дело в том, что я защитник (любитель, но не очень слабый :)), и могу сразу сказать, что то, что в этом уроке сказано про шипы и антиспины может оказаться очень неверно. Я понимаю, что уместить всю тактику игры в 11 минут по анти и по шипам нельзя, но я бы предложил в начале видео в таком случае делать определенного типа оговорки. Что я имею ввиду: Шипов сейчас тьма тьмущая на рынке. Если взять почти любые шипы без губки - ваша логика про вращения верна, если взять на губке, то тут уже не так просто. Одними шипами по подрезке подрезкой соперник вернет пустой мяч, а другими - пил (причем может и не очень слабый быть). Почему так, да потому что у шипов сочетание губки и топшита невероятно влияет на их реакцию на мяч. Так что я имел ввиду под оговоркой. Просто говорите в начале, что очень важно сначала ознакомиться с ракеткой соперника, стукнуть шипами мячик, покрутить ими и посмотреть на их элементарную реакцию на вращение. Тем самым можено будет отнести их к категории тянущих, или слаботянущих. И тут уже идет принципиальная разница. Про слаботянущие ваш ролик примерно верен, а вот в случае с тянущими особенностей гораздо больше, т.к. вариация вращения с них гораздо сильнее и собственное вращение соперника может очень сильно влиять на мяч(он может и ваше вернуть, а может и добавить нехило) . Т.е. просто оговаривайте в начале ролика, что вы подразумеваете более частый случай любителей с шипами, которые играют более слаботянущими шипами, дабы дурить соперника и самим чтобы легче по мячу играть, и, что есть еще варианты шипов, которые себя так не ведут, и поэтому надо смотреть против каких играешь и менять под это стратегии (например на тянущие шипы можно смело подавать с сильными вращениями иногда - сопернику не так легко их принять и вернуть как сопернику с слаботянущими).
т.е. если я играю против длинных шипов c губчатой подкладкой, то если я отдаю сопернику подрезанный мяч, соперник тем же самым движением,может мне вернуть не плоский мяч, а еще сильнее подрезанный мяч?
Понятно, что нюансов больше, чем можно рассмотреть в коротком видео. Это наблюдается по всем таким видео. Просто, рассматривается типичный случай, а нюансы начинаешь понимать в практической игре. Разговаривал с шиповиками-они сами, иногда, не понимают что у них слетит с ракетки.
Все верно, я например играю цепкими длинными шипами на мягкой губке (Curl P4) . Если мне подрезать в мои шипы, при моей подрезке я возвращаю либо слабое либо совершенно нормальное нижнее как гладкой. Старая тактика "подадим быстро в шипы и потом убьем мяч без вращения" больше не работает....
@@odessit777 чем же тогда ваши длинные цепкие шипы отличаются от гладкой накладки со средними характеристиками по вращению? Стоит ли огород городить...
почему-то рассмотрели только вариант приема шипами подрезкой, что по подрезке, что по верхнему вращению. Речь только про скользкие (нетянущие) шипы. На мой взгляд суть дела только в том, что не зависимо от движения шиповика - подрезку делает или накат (блок), посланное ему сильное вращение меняется мало, как крутился мяч так и продолжает. Т.е. вы послали сильную подрезку - обратно получите в любом случае верхнее вращение. Вы послали сильное верхнее - обратно получите нижнее, даже если шиповик сделал движение типа наката. Конечно, если подрезка была послана слабая, то от шиповика придет плоскач... вращение просто уменьшится само по себе за время полета туда и обратно. Я бы назвал это обманное вращение или лжекрутка или антиреверс. Вот перекрутка - это реверс вращения (крутилось в одну, а стало крутиться в другую). А тут неопытный ожидает реверса вращения, а реверса как раз не происходит. К сожалению, многие путают изменение вращения мяча и изменение названия удара... типа ждал подрезку (когда шиповик подрезал), а получил накат. Название удара изменилось, а вращение мяча осталось как было. Поэтому называть это инверсией или реверсом ВРАЩЕНИЯ (Артем так не называл, это о других "экспертах") - абсолютный нонсенс.
Великолепно. Я сам играю шипами и могу сказать, что для ребят, умеющих играть против шипов, действительно, шипы не представляют никаких трудностей. Поэтом в ход идут всякие хитрости,срезки, скидки, дающие возможность шиповику атаковать после того, как ему поднимают немного мяч.
Расскажите ребятам ещё о том, что подача с нижним вращением легко сбрасывается шипами накатом, этот мяч обычно как то принимают накатом, или топсом не сильным, ибо вращение вполне верхнее, а вот второй удар или накат шипами по этому верхнему вращению отправляет мяч в сетку у нападающего. Вот это очень плохо у нападающих в рефлексы ложится, т.к. нет паузы для подумать...
Спасибо большое за теорию все понял , но в игре очень много ошибался по мячу , подрезаним шипами , мяч не так отскакивает как од гладкой и очень часто сваливается в сетку . Скажите пожалуйста , как быть ети мячи , очень много брака то за стол то в сетку валится:(
Эксперементируйте! Методом проб и ошибок, я понял как играть против шиповиков, хотя изначально тоже рот раскрывал от их непонятных движений и полётов мячей. Пробовал подавать короткие, заинм длинные подачи, смотрел за поведением мяча. Затем поставил себе шипы на правую сторону и вник, теперь кстати они всегда со мной)) сейчас пытаюсь освоить длинные шипы, но больше мне приглянулись короткие, очень удобно принимать подачи, а так же нападать плоским заниженным по высокому мячу
@@mr_nobody92 тут тоже все зависит от вращения которое вы сделаете при подаче, лично я старался боковых вращений не делать, так как не мог понять что мне летело обратно. Обязательно нужно чередовать подачу с нижним вращением и пустой мяч, шиповики часто сами ошибаются в этом случае и завышают мяч либо пускают в сетку
Роман Гринько stiga mantra m и dr.neubauer killer - основная на stiga offensive carbone, вторая dr.neubauer domination и double fish 1615 основание TSP. Юзаю длинные шипы dr neubauer fighter
Спасибо, Артем. Всё верно, только сейчас классических защитников днём с огнём не сыщешь( все понаставили себе дш без губки и тычат стоя у стола косо, а что делать в ответ не ясно. Скачешь как заяц, но в конечном счёте всё равно ошибаешься((( Не планируете актуализировать видео с учётом новых тенденций?
Вот постоянно слышу защитные шипы, защитные шипы. Вот скажите конкретно. Это длинные шипы на толстой губке? Или как? Вот сам я играю возле стола длинными шипами без губки, делаю ими четыре движения (толчок, можно назвать блоком если на больших скоростях, чоп-блок, сброс по месту, ну и удар с форхэнда (со стороны может выглядеть как топспин гладкой, но летит нижнее!!!??? вращение) подрезку делать могу, но это бесперспективно, соперник может бить по моей подрезке с закрытыми глазами, все равно в стол попадет.))) Получается защитные шипы, это все-таки губка? Или у меня тоже защитные шипы? Да, и еще, играю "пером" может быть это тоже не вписывается в рассуждения о защитных шипах?
Феномен мяча "змейкой" мною раскрыт только что. Я нарисовал возможные комбинации боковых/верхних/нижних вращений, и получающуюся боковую траекторию полёта от силы Магнуса (не Карлссона) и направление отскока мяча от стола с учетом этого бокового. Настоящая "змейка" получается, если принимающий игрок путает верхнее с нижним, или наоборот, но при этом правильно определяет правое или левое. При таком стечении обстоятельств, мяч идёт по дуге в противоположную ожидаемой стороне, и отпрыгивает от стола так же в противоположную от ожидаемого развития событий сторону. Итого, глаз игрока ждёт одну траекторию, он воспринимает её как естественную-почти прямую, а получает противоположную, причем в обоих направлениях, т.е. ждал дугу уходящую вправо и отскок чуть левее, а получает дугу влево но отскок вправо. Настоящая "змейка" ))
Спасибо за видео! Артём, скажите, а данные советы подходят против игрока старыми гладкими накладками, когда накладка уже не тянет совсем? Получается ли то же самое, что и антиспин? Есть один соперник, играющий такой ракеткой. Он делает движение как-будто сильно подрезает. Но, мяч при этом летит на меня по разному (в зависимости от винта, который делал я). Если это был нижний винт, то на меня летит что-то непонятное: то немного верхний, то вроде бы плоский, то чуть нижний даже - как это определить не понимаю! По отскоку непонятно, по движению соперника тоже. Есть ли какой-то универсальный атакующий ответ на такой непонятный удар? А если я играл накатом, или медленным топсом, то возвращается довольно сильное нижнее... И еще, скажите, есть ли кто-то на серьезном уровне (имею в виду не любитель, а кмс, или мс), играющий антиспином. Хотелось бы посмотреть матчи с этим игроком и как с ним играют соперники.
При игре по плоскому мячу против анти-спина есть 2 варианта выполнения топ-спина: 1) Пропустить мяч немного ниже высшей точки и вращать его без сильного движения вперед так, чтобы мяч получил более пологою траекторию. 2) Дать мячу подняться в высшую точку и выполнять мощный топ-спин с более закрытым наклоном ракетки.
Артем, а накат по верхней части мяча не подойдет или мяч улетит за стол соперника? И еще один вопрос - что делать, когда соперник возвращает "усиленный" плоский мяч, т.е. вроде как хлесткий плоский мяч. Мне встречать его как: 1) подставкой открытой ракеткой 2) контр атаковать его накатом
1) Накат по верхней части мяча выполнить не получится. Когда мы играем по верхней части мяча, то мы неизбежно придаем ему вращение, а это уже топ-спин. Если вы хотите выполнить по плоскому мячу накат, то тут многое будет зависеть от высоты плоского мяча. Если мяч ниже сетки, то надо чуть больше открыть ракетку и сделать движение чуть более вертикальным. Если же мяч выше сетки на 10 см и более, то можно делать движение более направлено вперед. 2) Можно применить и тот и другой вариант. Первый применяйте если этот мяч застал вас в врасплох. Второй вариант применяйте, когда полностью готовы к приему этого мяча.
Длинными шипами играют либо защитники (профессиональные игроки, склонные к защитным действиям) либо лузеры, неспособные освоить гладкие накладки (детские тренеры ставят таким детям длинные шипы от безнадеги), и как вариант постаревшие игроки с хорошей техникой гладкими, но уже ограниченные, в силу возраста, в скорости... Ну и третий вариант (самый распространенный) лузеры-самоучки (как и раньше, неспособные освоить гладкие), но страдающие при этом манией величия (можно поднять любительский рейтинг не прикладывая усилий). И вот такой, если можно так выразиться, игрок иногда способен обыграть достаточно сильного игрока (скрытно радуясь), но внимание! он еще при этом начнет Вас учить играть в теннис (дескать наступают на одни и те же грабли, прочтет Вам лекцию от том какие бывают шипы...с губкой, без губки...короче - будет пичкать Вас информационным мусором ) - оставаясь при этом, как не странно, теннисным лузером.
Все в точку Максим Максимович. Очень четко охарактеризован такой тип игрока, под каждым словом подпишусь. Двигаться не хотим, вращать слева не хотим, но выигрывать и самоутверждаться хочется, а по ходу и поучать. При этом никакой игры-то в общем нет, подача - тычок, возврат тухлого мяча - затем удар или промах, в чем удовольствие от игры??? Одно разрушение. Кстати, в других видах спорта таких "девайсов" для малоподвижных, не техничных или просто немощных игроков нет. Нет бутс которые переворачивают вращение, рапир и шпаг телескопических и т.д. Никто не говорит, что возрастные игроки должны с молодыми на равных в футбол или хоккей играть. Не можешь двигаться - проигрывай. Сам неоднократно видел, когда такой товарищ пробует играть гладкой и проигрывает, вой стоит на весь зал - "Как вы гладкой играете, она же к вращению чувствительна". Удивляюсь почему шипы не запретили - экономика...
Хз, мне кажется просто есть лузеры игроки, которые не умеют играть против шипов и все. Если вам не обыграть соперника, который только тыкает и не двигается, то чем лучше игроки, которые двигаются и при этом проигрывают?
От рейтинга 700 rttf уже мало шиповиков в % отношении так как с ними легко разбираются. А вот 400-650 достаточно много. Недавно на турнире макс 600 в Москве около 40 % игроков были шиповики
Не могу согласиться с тем что сказали про антиспин. В отличии от длинных шипов которые дают обратное вращение, антиспин всегда возвращает мяч практически плоским и без вращения. Этим он и отличается от шипов что подкрутить мяч не возможно.
Да, Вы правы. Это делается, чтобы не принимать плоской подрезкой (то о чем говорится в видео) подачу с нижним вращением. Чтобы можно было на приеме такой подачи придать мячу вращение. Также короткими шипами при высочайшем уровне владения можно плоско подрезать топ-спин, что нельзя сделать длинными шипами. А в данном ролике рассказано про длинные шипы, потому что большинство любителей играет именно ими.
Артем, у меня старая школа настольного тенниса. Стиль - нападение. Играю, как сейчас говорят - плоско. Успехи неплохие, как у любителя, но быстро выдыхаюсь. Мне 63 года. Стоит ли мне начать тренироваться и переходить на шипы?
Отличное видео, все шиповики вздохнули с облегчением, никаких практических советов против игры шипами. Не смешите мои шипы и бойтесь дальше,особенно игроки с отличным топспином.
понятия играть "слева" и "справа" в мире настольного тенниса могут вносить непонимание потому что играют кто левой а кто правой рукой ! потому корректнее использовать международную универсальную терминологию -"бэкхэнд" и "форхэнд" !
Артем, смотрю ваши видео. Вы молодец. Нравится подача материала. Но в этом ролике чувствуется нехватка знаний и практики (самаму попробовать) игры РАЗНЫМИ длинными шипами (разрешенными, я не говрю о "стекле" которые сейчас запрещены). Вы не учитываете что длинные шипы имеют разные тянущие свойства. От тянущих до почти "стеклянных". И техника игры разными шипами приводит к разным мячам (Не так все просто: Ты подал подрезку-приняли длинными шипами подрезкой и тебе вернулся плоский. ) Да плюс еще к свойстам шипов разный тип удара, добавление кистью. В общем тема длинная. И кстати без наигровки против длинных шипов рефлекс у атакера не выработается, он будет ошибаться в приходящем вращении. Но за ваши материалы спасибо.
Скрутка на столе слева..... Создаём ситуацию когда на вас летит плоский мяч и скручиваем слева. Справа посложнее... Скидывать проще.... Вчера так играл против чела с нейбауером... Длинную влево с пилом.... Он мне пихал слева, там полуплоский я скручивал навылет .....а Или справа скидывал плоско..... Чуть завышенный мяч я " щёлкал" слева
В чем проблема играть всем чем-то единым? Одинаковым? Появляется вот эта хрень: против этих ракеток не покрутишь, им плевать. Сам они бьют не крутят. Другими ракетками вообще ничего делать не надо, все само в стол летит. Третьи тоже с какой-то хитростью.
Шипы и антиспины практически новые топовые модели не выпускаются . Нормальных длинных шипов практически не найти либо подделка либо товар залежалый , а для шипов которые лежат на складах годами - это очень критично . И вообще обращаюсь к топовым магазинам - хватит торговать бракованным инвентарем . Жаль засудить вас нельзя ...
Да, действительно, магазины часто продают лежалый инвентарь. Для обычных накладок - это тоже важно, лежалые становятся буквально дубовыми, а свежую накладку видно невооруженным глазом.
чем критично непонятно по отношению к длинным шипа? К вращающим гладким - да, резина дубеет, а шипы и антик (как и коньяк) от времени становятся только лучше - их задача вращение возвращать падает коэффициент трения).
Небольшая поправка: мяч змейкой лететь не может, это против аэродинамических законов. Это психологический эффект, точнее эффект обмана восприятия. Игрок привык после своего бокового вращения получать перекрученный мяч, а ему возвращается его же вращение. Он привык к одной дуге, мяч же идет в противоположную сторону. И глаза начинают рыскать и ловить "неправильный" мяч, и поэтому возникает иллюзия, что мяч летит змейкой. Если вы привыкните к этому эффекту, то змейки пропадут.
Вы поправляете Уточкина ? Не являюсь большим знатоком аэродинамики, но мячи, летящие "змейкой", вижу довольно часто. При этом мяч летит не "в противоположную сторону", а летит по прямой, но его болтает из-стороны в сторону
@@АлексейТтт-р8у У меня был знакомый, так он чертей видел довольно часто. Но с точки зрения физики это не доказывает их существование. А уж чтобы мяч одновременно летел по прямой и змейкой - так это вообще невозможно по определению. Даже Уточкин так не может.
@@АлександрМуниров-ж8л Мне мой тренер принес рокетку за 100р (Торнео), мол, на будем плоскачи тренировать. Там накладки тонкие, на ощупь шершавые. Обычный накат топшитом делать невозможно, в сетку падает мяч. А у него тенерджи 05. Так вот, Я этого не замечаю, а он с неподдельным удивлением утверждал, что от меня летит неприятный "болтающийся" мяч. Я фиг знает, но смысла ему про это утверждать, если это не так, нет.
@@Жэк Планер и сухой лист в волейболе и футболе с точки зрения физики объяснимы, и объективно существуют, на камеры засняты. Это происходит из-за того, что в определенный момент воздушные потоки, обтекающие мяч, из ламинарного состояния переходят в турбулентное. Возрастает сопротивление воздуха, траектория становится нестабильной, мяч может отклониться в сторону или резко упасть вниз. В н. теннисе иногда возникает именно змейка, когда кажется, что мяч летит по довольно регулярной синусоиде. Это бывает с длинными шипами, антитопспином и когда мяч попадает в палец, а потом прокатывается по ракетке. Причем мяч в этом случае идет с вращением. Но ни разу змейка на видео не была заснята. Если у вас есть такое видео, то дайте ссылку. Но я думаю, что это обман зрения, и таких видео нет.
Если честно это единственный канал на мой взгляд,который объяснил как играть против шипов все доходчиво и понятно,благодаря этому видео я смог наконец-то понять суть шипов и при этом выграть шиповика,спасибо огромное Артему Уточкину
Кратко говоря: против накладок с шипообразной поверхности лучше чаще подавать подрезки и больше атаковать топсами (если оппонент с шипами неопытный игрок,как и вы) или же бить завершающие,кратко говоря больше атаковать.С (грубо говоря "Сухари") антиспин,то там лучше овладеть хорошей боковой быстрой подачей в левый угол,ибо довольно-таки тяжело после удара заглушить подачу низко (обычно мяч летит высоко) а там его пробивают как правило.В целом скажу,что против шиповников лучше атаковать и не вести долгую игру на очко,ибо будут проблемы.
Тут надо смотреть по конкретному шиповику. Кто-то как раз и ждет большой активности и большого кол-ва невынужденных ошибок.
Полезная информация в доступной форме! Спасибо за Ваш труд.
Спасибо вам!
@@utochkinttвопрос можно?
Да, материал полезный. Но есть вагон нюансов
1 - шипы и антиспин своей траекторией отличаются очень ( с вами спорить не хочу, но это так)
2 - есть шипы ОХ от которых можно делать подрезку не в 2-3 метрах от стола, а в одном, и загонять соперника не выйдет
3 - Все ДШ разные, у каждых своя фишка, какими-то лучше тыкать, другими подрезать, и играть одной стратегией против всех не получится
Верно и ещё много глупостей он болтает.
Очень грамотно изложили, спасибо, пункт №3 особенно мешает играть на турнирах с незнакомым соперником, с который никогда не кидал...при этом дома с шиповиком уже рука набита, но бац и и ничего не катит..
И еще добавлю, шипы шипам рознь, есть шипы которые вращают и довольно неплохо, а есть абсолютно противоположные
Артем отличные уроки, доступно объясняете! Вы профи)
Спасибо Артём за доходчивое объяснение принципов игры против шипов!
Артём.! Стоит , ли после шипов ,перейти ..на Антиспин, и какой...?
@@ВладимирРоманенко-ю9у смотря какие шипы если длинные можете попробывать , если короткие то нет
Вы смешны Уточкин. Подрезка против длинных шипов может вернуться и с нижним, если лонг шип Карл п1 или фейнт лонг3 даже если они без губки.и при топс пине на (лонг или анти вам вернётся не нижнее, а то что захочет соперник( все зависит от угла встречи мяча и отвода руки . НЕ УЧИТЕ ТОМУ В ЧЕМ ПРОФАН😂
Очень полезная тема.Хоть шиповиков живьем не видел))))) в будущем я думаю пригодиться.
Уверен, что действительно пригодится!
О да!... Массу эмоций вызывает. 😁
Спасибо за очень полезные советы! В реальной ветеранской любительской практике 90% за 50сят ставят ДШ. тк физуха уже не та. На ДШ четких требований по сцеплению нет, многие играют старыми застекленными ДШ , летит от них очень непривычно ) главное, нет выбитых шипов и играй, никто не придерется. Для победы нужна практика игры по реальным ДШ, главное не спешить в атаку, играть осмотрительно приспособиться к сопернику.
Да, все верно. Без практики ни одни советы не помогут. И действительно важно не торопиться играть по защите, все делать, как говорится, через голову.
по правилам шипы должны быть одобрены ITTF (тянущих свойств должно быть не менее 20%).
Здравствуйте Артем! Не планируете снять парочку уроков как играть длинными шипами? Уверен многим бы понравилось.
Спасибо! Интересное видео! А будет видео "Как играть длинными шипами"? В частности интересно было бы узнать о тактике игрока стиля push/block!
Здравствуйте.
Не могу сейчас сказать.. Пока даже не думал про такой вариант видео. Но Ваш вопрос записал.
Спасибо!
@@utochkintt здравствуйте, Артём. Появилось ли видео про игру длинными шипами?
Артём, здорово. Спасибо за Ваш труд. Очень полезная информация в каждом Вашем видеоролике.
Спасибо, Анна!
+1 !
Артем, у Вас отличные теоретические уроки. Такое действительно редкость.
Однако конкретно этот урок расстроил. Дело в том, что я защитник (любитель, но не очень слабый :)), и могу сразу сказать, что то, что в этом уроке сказано про шипы и антиспины может оказаться очень неверно. Я понимаю, что уместить всю тактику игры в 11 минут по анти и по шипам нельзя, но я бы предложил в начале видео в таком случае делать определенного типа оговорки. Что я имею ввиду:
Шипов сейчас тьма тьмущая на рынке. Если взять почти любые шипы без губки - ваша логика про вращения верна, если взять на губке, то тут уже не так просто. Одними шипами по подрезке подрезкой соперник вернет пустой мяч, а другими - пил (причем может и не очень слабый быть). Почему так, да потому что у шипов сочетание губки и топшита невероятно влияет на их реакцию на мяч.
Так что я имел ввиду под оговоркой. Просто говорите в начале, что очень важно сначала ознакомиться с ракеткой соперника, стукнуть шипами мячик, покрутить ими и посмотреть на их элементарную реакцию на вращение. Тем самым можено будет отнести их к категории тянущих, или слаботянущих. И тут уже идет принципиальная разница. Про слаботянущие ваш ролик примерно верен, а вот в случае с тянущими особенностей гораздо больше, т.к. вариация вращения с них гораздо сильнее и собственное вращение соперника может очень сильно влиять на мяч(он может и ваше вернуть, а может и добавить нехило) .
Т.е. просто оговаривайте в начале ролика, что вы подразумеваете более частый случай любителей с шипами, которые играют более слаботянущими шипами, дабы дурить соперника и самим чтобы легче по мячу играть, и, что есть еще варианты шипов, которые себя так не ведут, и поэтому надо смотреть против каких играешь и менять под это стратегии (например на тянущие шипы можно смело подавать с сильными вращениями иногда - сопернику не так легко их принять и вернуть как сопернику с слаботянущими).
т.е. если я играю против длинных шипов c губчатой подкладкой, то если я отдаю сопернику подрезанный мяч, соперник тем же самым движением,может мне вернуть не плоский мяч, а еще сильнее подрезанный мяч?
Да, но это зависит от шипов и от движения соперника(он может толкнуть мяч и вернуть плоский, а может подпилить резким движением и вернуть подрезку).
Понятно, что нюансов больше, чем можно рассмотреть в коротком видео. Это наблюдается по всем таким видео. Просто, рассматривается типичный случай, а нюансы начинаешь понимать в практической игре. Разговаривал с шиповиками-они сами, иногда, не понимают что у них слетит с ракетки.
Все верно, я например играю цепкими длинными шипами на мягкой губке (Curl P4) . Если мне подрезать в мои шипы, при моей подрезке я возвращаю либо слабое либо совершенно нормальное нижнее как гладкой. Старая тактика "подадим быстро в шипы и потом убьем мяч без вращения" больше не работает....
@@odessit777 чем же тогда ваши длинные цепкие шипы отличаются от гладкой накладки со средними характеристиками по вращению? Стоит ли огород городить...
почему-то рассмотрели только вариант приема шипами подрезкой, что по подрезке, что по верхнему вращению. Речь только про скользкие (нетянущие) шипы. На мой взгляд суть дела только в том, что не зависимо от движения шиповика - подрезку делает или накат (блок), посланное ему сильное вращение меняется мало, как крутился мяч так и продолжает. Т.е. вы послали сильную подрезку - обратно получите в любом случае верхнее вращение. Вы послали сильное верхнее - обратно получите нижнее, даже если шиповик сделал движение типа наката. Конечно, если подрезка была послана слабая, то от шиповика придет плоскач... вращение просто уменьшится само по себе за время полета туда и обратно. Я бы назвал это обманное вращение или лжекрутка или антиреверс. Вот перекрутка - это реверс вращения (крутилось в одну, а стало крутиться в другую). А тут неопытный ожидает реверса вращения, а реверса как раз не происходит. К сожалению, многие путают изменение вращения мяча и изменение названия удара... типа ждал подрезку (когда шиповик подрезал), а получил накат. Название удара изменилось, а вращение мяча осталось как было. Поэтому называть это инверсией или реверсом ВРАЩЕНИЯ (Артем так не называл, это о других "экспертах") - абсолютный нонсенс.
Великолепно. Я сам играю шипами и могу сказать, что для ребят, умеющих играть против шипов, действительно, шипы не представляют никаких трудностей. Поэтом в ход идут всякие хитрости,срезки, скидки, дающие возможность шиповику атаковать после того, как ему поднимают немного мяч.
Да. Шипы в таком случае используются для подготовки атаки.
Расскажите ребятам ещё о том, что подача с нижним вращением легко сбрасывается шипами накатом, этот мяч обычно как то принимают накатом, или топсом не сильным, ибо вращение вполне верхнее, а вот второй удар или накат шипами по этому верхнему вращению отправляет мяч в сетку у нападающего. Вот это очень плохо у нападающих в рефлексы ложится, т.к. нет паузы для подумать...
Спасибо большое)
Высший класс, ролик супер.
Спасибо большое за теорию все понял , но в игре очень много ошибался по мячу , подрезаним шипами , мяч не так отскакивает как од гладкой и очень часто сваливается в сетку . Скажите пожалуйста , как быть ети мячи , очень много брака то за стол то в сетку валится:(
Эксперементируйте! Методом проб и ошибок, я понял как играть против шиповиков, хотя изначально тоже рот раскрывал от их непонятных движений и полётов мячей. Пробовал подавать короткие, заинм длинные подачи, смотрел за поведением мяча. Затем поставил себе шипы на правую сторону и вник, теперь кстати они всегда со мной)) сейчас пытаюсь освоить длинные шипы, но больше мне приглянулись короткие, очень удобно принимать подачи, а так же нападать плоским заниженным по высокому мячу
@@dukenukem9952 самый простой способ длинная подача на шыпы и начинать атаку
@@mr_nobody92 тут тоже все зависит от вращения которое вы сделаете при подаче, лично я старался боковых вращений не делать, так как не мог понять что мне летело обратно. Обязательно нужно чередовать подачу с нижним вращением и пустой мяч, шиповики часто сами ошибаются в этом случае и завышают мяч либо пускают в сетку
@@dukenukem9952 чем играете?
Роман Гринько stiga mantra m и dr.neubauer killer - основная на stiga offensive carbone, вторая dr.neubauer domination и double fish 1615 основание TSP. Юзаю длинные шипы dr neubauer fighter
Спасибо, Артем. Всё верно, только сейчас классических защитников днём с огнём не сыщешь( все понаставили себе дш без губки и тычат стоя у стола косо, а что делать в ответ не ясно. Скачешь как заяц, но в конечном счёте всё равно ошибаешься((( Не планируете актуализировать видео с учётом новых тенденций?
Вот постоянно слышу защитные шипы, защитные шипы. Вот скажите конкретно. Это длинные шипы на толстой губке? Или как? Вот сам я играю возле стола длинными шипами без губки, делаю ими четыре движения (толчок, можно назвать блоком если на больших скоростях, чоп-блок, сброс по месту, ну и удар с форхэнда (со стороны может выглядеть как топспин гладкой, но летит нижнее!!!??? вращение) подрезку делать могу, но это бесперспективно, соперник может бить по моей подрезке с закрытыми глазами, все равно в стол попадет.))) Получается защитные шипы, это все-таки губка? Или у меня тоже защитные шипы? Да, и еще, играю "пером" может быть это тоже не вписывается в рассуждения о защитных шипах?
Феномен мяча "змейкой" мною раскрыт только что. Я нарисовал возможные комбинации боковых/верхних/нижних вращений, и получающуюся боковую траекторию полёта от силы Магнуса (не Карлссона) и направление отскока мяча от стола с учетом этого бокового. Настоящая "змейка" получается, если принимающий игрок путает верхнее с нижним, или наоборот, но при этом правильно определяет правое или левое. При таком стечении обстоятельств, мяч идёт по дуге в противоположную ожидаемой стороне, и отпрыгивает от стола так же в противоположную от ожидаемого развития событий сторону. Итого, глаз игрока ждёт одну траекторию, он воспринимает её как естественную-почти прямую, а получает противоположную, причем в обоих направлениях, т.е. ждал дугу уходящую вправо и отскок чуть левее, а получает дугу влево но отскок вправо. Настоящая "змейка" ))
Спасибо за видео! Артём, скажите, а данные советы подходят против игрока старыми гладкими накладками, когда накладка уже не тянет совсем? Получается ли то же самое, что и антиспин?
Есть один соперник, играющий такой ракеткой. Он делает движение как-будто сильно подрезает. Но, мяч при этом летит на меня по разному (в зависимости от винта, который делал я). Если это был нижний винт, то на меня летит что-то непонятное: то немного верхний, то вроде бы плоский, то чуть нижний даже - как это определить не понимаю! По отскоку непонятно, по движению соперника тоже. Есть ли какой-то универсальный атакующий ответ на такой непонятный удар? А если я играл накатом, или медленным топсом, то возвращается довольно сильное нижнее...
И еще, скажите, есть ли кто-то на серьезном уровне (имею в виду не любитель, а кмс, или мс), играющий антиспином. Хотелось бы посмотреть матчи с этим игроком и как с ним играют соперники.
Зайди на канал ттмаксимум и вбей, там много мастеров спорта с шипами
Dankeschön!
Пожалуйста)
Спасибо большое!
Все верно,но пока не получается выиграть у шиповника))
играл как раз вчера против игрока с анти. он давал плоский мяч часто, но его было сложно в стол закрутить. приспособился, но всё равно проиграл.
При игре по плоскому мячу против анти-спина есть 2 варианта выполнения топ-спина:
1) Пропустить мяч немного ниже высшей точки и вращать его без сильного движения вперед так, чтобы мяч получил более пологою траекторию.
2) Дать мячу подняться в высшую точку и выполнять мощный топ-спин с более закрытым наклоном ракетки.
Артем, а накат по верхней части мяча не подойдет или мяч улетит за стол соперника?
И еще один вопрос - что делать, когда соперник возвращает "усиленный" плоский мяч, т.е. вроде как хлесткий плоский мяч. Мне встречать его как:
1) подставкой открытой ракеткой
2) контр атаковать его накатом
Артем Уточкин Артем, спасибо. Я, как правило, высоко поднятые мячи подбивают. А под каким углом градуса выполнять топ-спин над высоко поднятым мячем?
1) Накат по верхней части мяча выполнить не получится. Когда мы играем по верхней части мяча, то мы неизбежно придаем ему вращение, а это уже топ-спин. Если вы хотите выполнить по плоскому мячу накат, то тут многое будет зависеть от высоты плоского мяча. Если мяч ниже сетки, то надо чуть больше открыть ракетку и сделать движение чуть более вертикальным. Если же мяч выше сетки на 10 см и более, то можно делать движение более направлено вперед.
2) Можно применить и тот и другой вариант. Первый применяйте если этот мяч застал вас в врасплох. Второй вариант применяйте, когда полностью готовы к приему этого мяча.
При топ-спине по высокому мячу (конечно тут многое еще зависит от вращения) ракетка более закрытая, примерно 45 градусов.
Длинными шипами играют либо защитники (профессиональные игроки, склонные к защитным действиям) либо лузеры, неспособные освоить гладкие накладки (детские тренеры ставят таким детям длинные шипы от безнадеги), и как вариант постаревшие игроки с хорошей техникой гладкими, но уже ограниченные, в силу возраста, в скорости...
Ну и третий вариант (самый распространенный) лузеры-самоучки (как и раньше, неспособные освоить гладкие), но страдающие при этом манией величия (можно поднять любительский рейтинг не прикладывая усилий). И вот такой, если можно так выразиться, игрок иногда способен обыграть достаточно сильного игрока (скрытно радуясь), но внимание! он еще при этом начнет Вас учить играть в теннис (дескать наступают на одни и те же грабли, прочтет Вам лекцию от том какие бывают шипы...с губкой, без губки...короче - будет пичкать Вас информационным мусором ) - оставаясь при этом, как не странно, теннисным лузером.
Вам разве в спортшколе не говорили, что задача в настольном теннисе победить соперника, а не придираться к его инвентарю?
Все в точку Максим Максимович. Очень четко охарактеризован такой тип игрока, под каждым словом подпишусь. Двигаться не хотим, вращать слева не хотим, но выигрывать и самоутверждаться хочется, а по ходу и поучать. При этом никакой игры-то в общем нет, подача - тычок, возврат тухлого мяча - затем удар или промах, в чем удовольствие от игры??? Одно разрушение. Кстати, в других видах спорта таких "девайсов" для малоподвижных, не техничных или просто немощных игроков нет. Нет бутс которые переворачивают вращение, рапир и шпаг телескопических и т.д. Никто не говорит, что возрастные игроки должны с молодыми на равных в футбол или хоккей играть. Не можешь двигаться - проигрывай. Сам неоднократно видел, когда такой товарищ пробует играть гладкой и проигрывает, вой стоит на весь зал - "Как вы гладкой играете, она же к вращению чувствительна". Удивляюсь почему шипы не запретили - экономика...
Хз, мне кажется просто есть лузеры игроки, которые не умеют играть против шипов и все. Если вам не обыграть соперника, который только тыкает и не двигается, то чем лучше игроки, которые двигаются и при этом проигрывают?
От рейтинга 700 rttf уже мало шиповиков в % отношении так как с ними легко разбираются. А вот 400-650 достаточно много. Недавно на турнире макс 600 в Москве около 40 % игроков были шиповики
@@ВоваГейн-н5д вот это нытьё🤣🤣🤣
Не могу согласиться с тем что сказали про антиспин. В отличии от длинных шипов которые дают обратное вращение, антиспин всегда возвращает мяч практически плоским и без вращения. Этим он и отличается от шипов что подкрутить мяч не возможно.
Сейчас много игроков на мировом уровне которые играют в защите короткими шипами, что скажете Сенсей?
Да, Вы правы. Это делается, чтобы не принимать плоской подрезкой (то о чем говорится в видео) подачу с нижним вращением. Чтобы можно было на приеме такой подачи придать мячу вращение. Также короткими шипами при высочайшем уровне владения можно плоско подрезать топ-спин, что нельзя сделать длинными шипами.
А в данном ролике рассказано про длинные шипы, потому что большинство любителей играет именно ими.
Артем, у меня старая школа настольного тенниса. Стиль - нападение. Играю, как сейчас говорят - плоско. Успехи неплохие, как у любителя, но быстро выдыхаюсь. Мне 63 года. Стоит ли мне начать тренироваться и переходить на шипы?
Перешли на шипы ?!?
Отличное видео, все шиповики вздохнули с облегчением, никаких практических советов против игры шипами. Не смешите мои шипы и бойтесь дальше,особенно игроки с отличным топспином.
Спасибо.
Да не плоский идёт мяч после подрезки, а с верхним вращением
понятия играть "слева" и "справа" в мире настольного тенниса могут вносить непонимание потому что играют кто левой а кто правой рукой !
потому корректнее использовать международную универсальную терминологию -"бэкхэнд" и "форхэнд" !
Можно будет пересмотреть мастер-класс?
Да, его можно будет приобрести в записи.
Артем, как всегда, в конце начал курсами барыжить)) Ничего, Артемка пойдем у других поучимся - бесплатно! ;)
С длинными шипами это чувствуется, а с короткими?
Артем, смотрю ваши видео. Вы молодец. Нравится подача материала. Но в этом ролике чувствуется нехватка знаний и практики (самаму попробовать) игры РАЗНЫМИ длинными шипами (разрешенными, я не говрю о "стекле" которые сейчас запрещены). Вы не учитываете что длинные шипы имеют разные тянущие свойства. От тянущих до почти "стеклянных". И техника игры разными шипами приводит к разным мячам (Не так все просто: Ты подал подрезку-приняли длинными шипами подрезкой и тебе вернулся плоский. ) Да плюс еще к свойстам шипов разный тип удара, добавление кистью. В общем тема длинная. И кстати без наигровки против длинных шипов рефлекс у атакера не выработается, он будет ошибаться в приходящем вращении. Но за ваши материалы спасибо.
Скрутка на столе слева..... Создаём ситуацию когда на вас летит плоский мяч и скручиваем слева. Справа посложнее... Скидывать проще.... Вчера так играл против чела с нейбауером... Длинную влево с пилом.... Он мне пихал слева, там полуплоский я скручивал навылет .....а Или справа скидывал плоско..... Чуть завышенный мяч я " щёлкал" слева
В чем проблема играть всем чем-то единым? Одинаковым? Появляется вот эта хрень: против этих ракеток не покрутишь, им плевать. Сам они бьют не крутят. Другими ракетками вообще ничего делать не надо, все само в стол летит. Третьи тоже с какой-то хитростью.
Много слов. Где видео?
я защитник
Только сильный плоскач ответ
Голая доска😂
Шипы и антиспины практически новые топовые модели не выпускаются . Нормальных длинных шипов практически не найти либо подделка либо товар залежалый , а для шипов которые лежат на складах годами - это очень критично . И вообще обращаюсь к топовым магазинам - хватит торговать бракованным инвентарем . Жаль засудить вас нельзя ...
Да, действительно, магазины часто продают лежалый инвентарь. Для обычных накладок - это тоже важно, лежалые становятся буквально дубовыми, а свежую накладку видно невооруженным глазом.
чем критично непонятно по отношению к длинным шипа? К вращающим гладким - да, резина дубеет, а шипы и антик (как и коньяк) от времени становятся только лучше - их задача вращение возвращать падает коэффициент трения).
@@КрякозябраизТалдыколя шипы сильнее крошится будут, видимо.
звук - беда
Не буду говорить, что он идеален, но я и не делаю попыток быть телевидением. Моя задача дать советы, которые можно применять на практике.
Небольшая поправка: мяч змейкой лететь не может, это против аэродинамических законов. Это психологический эффект, точнее эффект обмана восприятия. Игрок привык после своего бокового вращения получать перекрученный мяч, а ему возвращается его же вращение. Он привык к одной дуге, мяч же идет в противоположную сторону. И глаза начинают рыскать и ловить "неправильный" мяч, и поэтому возникает иллюзия, что мяч летит змейкой. Если вы привыкните к этому эффекту, то змейки пропадут.
Вы поправляете Уточкина ? Не являюсь большим знатоком аэродинамики, но мячи, летящие "змейкой", вижу довольно часто. При этом мяч летит не "в противоположную сторону", а летит по прямой, но его болтает из-стороны в сторону
@@АлексейТтт-р8у У меня был знакомый, так он чертей видел довольно часто. Но с точки зрения физики это не доказывает их существование. А уж чтобы мяч одновременно летел по прямой и змейкой - так это вообще невозможно по определению. Даже Уточкин так не может.
@@АлександрМуниров-ж8л Мне мой тренер принес рокетку за 100р (Торнео), мол, на будем плоскачи тренировать. Там накладки тонкие, на ощупь шершавые. Обычный накат топшитом делать невозможно, в сетку падает мяч. А у него тенерджи 05. Так вот, Я этого не замечаю, а он с неподдельным удивлением утверждал, что от меня летит неприятный "болтающийся" мяч. Я фиг знает, но смысла ему про это утверждать, если это не так, нет.
@@Жэк Планер и сухой лист в волейболе и футболе с точки зрения физики объяснимы, и объективно существуют, на камеры засняты. Это происходит из-за того, что в определенный момент воздушные потоки, обтекающие мяч, из ламинарного состояния переходят в турбулентное. Возрастает сопротивление воздуха, траектория становится нестабильной, мяч может отклониться в сторону или резко упасть вниз. В н. теннисе иногда возникает именно змейка, когда кажется, что мяч летит по довольно регулярной синусоиде. Это бывает с длинными шипами, антитопспином и когда мяч попадает в палец, а потом прокатывается по ракетке. Причем мяч в этом случае идет с вращением. Но ни разу змейка на видео не была заснята. Если у вас есть такое видео, то дайте ссылку. Но я думаю, что это обман зрения, и таких видео нет.
@@АлексейТравицков Тренер говорит правду, но это обман зрения. Он просто давно не играл против Торнео))
Натяните сетку. провисает.
Она не провисает, это глазок камеры создает такой эффект. "Рыбий глаз" вроде называется))
Чудик, это камера такая обьемная
Человек не понимает в нижнем вращении,а учит!Бред!