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温铁军：房地产为什么资本化了？中国房产从“住”到“炒”的转变
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- Опубликовано: 9 окт 2021
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感谢温教授🙏🙏，为我们讲课。👍👍
国士
🐸 翻译成中文
受益匪浅。温老讲得太好了，而且很有趣。
我非常尊重温老，买过很多温老写的书。温老在三农问题上的成就无可替代。
但是回到学术问题，中美的金融风险水平并不能简单用M2比较，美国应该统计M3进行比较。
因为中国企业融资主要靠银行，这部分用M2可以统计。但是美元是世界储备货币，而且美国的资本市场很发达，企业融资主要靠的是社会融资和金融衍生品，这就要M3来统计。
这部分观点在翟东升老师的课程中有讲解。
能更前瞻性，指导性就更好了。
观点不一样很正常，温老一直在强调左派之间也要多多交流，互相促进。
現今的資金主要是EURODOLLAR 的影子銀行發行的. M2,M3 起不了什麼作用.
雖然個人對於貨幣化、資本化的具體利弊不了解，但是中國一定會盡可能有意識的避免資本主義週期性的崩潰，資本崩潰已經是一種規律了，但是資本化本身卻對於經成長有一定幫助，中國如何善用又不被反嗜就是將來要繼續努力的目標！
感謝溫老師清楚的解說！國家在房地產上也是避免民營大於國營，資本被集中炒作，是中國有意識控管而不致崩潰！
中國要採取人性化與自然共生互利的工農生產方法，讓人與土地氣候水源能源平衡，不貪婪不浪費才是正道，美式生活的美好其實金玉其外敗絮其內，會走上末路窮途
科学发展观 了解下
"不貪婪不浪費才是正道", 完全赞同！
用subtitle 功能將它轉成中文.
溫先生說的是M2上升「速度」在各國間的差異，又不是說在各國比較 M2本身的高低，上課不認真聽，還拿著半套沒頭沒尾的碎片知識怪罪老師？
你才没学懂，为什么不比一下中美日的央行资产负债表增速？
@@observerby3721 别班门弄斧了
老師晚上好，謝謝分享🙏🙏👍👍❤️❤️
Notes: 货币化把不可交易的开放为交易，资本化资本市场， 金融化需要货币化加资本化的支撑。顺周期做空，逆周期做多。
溫敎授講淂很好而且很有水平？中美、日目前成為全球最佳經濟體發展淂很好👍？他不需看講 稿头腦非常清楚值得學習？天材髙財？👍👍👍✌️✌️
人类社会科技的高速发展并没有让人类的品质更好更高，就应该深思了。
正常的来说高科技应该是服务人类，但今天都变成了私欲的武器灞陵的武器。
我们的国家要 善 用好高科技。
个人觉得住房应该平民化，金融化让百姓生活水深火热欲望炙热并没有引领人高质量化的方向走。
金钱至上而人的质量转向滑坡。平民化就是让人们不在意这个把人的道德质量真诚度善良提上来。
百姓才是江山！百姓安居乐业才能万众一心江山稳固，国家才能富强而祥和。
我看网上有人为顾及资本的利益，提出炒的炒，廉租的廉租，这是在助力2级分化拉大贫富悬殊。
这不是我们国家要走的路。若毛泽东时代也顾及一下资本利益，那今天的中国就不是这个样子了。
科技是用来服务人类更好的生活而不是像今天都成私欲的武器。
住房也是用来服务百姓的，而不是刮了百姓几层皮的暴利金融产品。
合理适当的利益是商品交易的目的，但不是暴利更不是用来扒皮的。
农村适当合理市场化是可以的，良田不要荒芜。
房地产的问题，归根结底开始于官商勾结。如今要处理这个问题，又成了很大的困难。
在西方叫政商关系 受着吧
历史上更脏
精彩！感谢温老师！
透過開放讓鄉村資產活化，就等同鄉村的現代化，而這等同於打通內循環的血液循環，即將金融化的力量導入。所以，都市與鄉村的現代化將有所不同，土地利用與資產配置的金融化也不同，如同民退國進。當金融海嘯來臨前，先將資本與貨幣轉移至鄉村進行開發。不僅舒解泡沫破滅的危機，同時提供鄉村發展的轉機。
房產與土地不應該開放自由交易的
房地产资本化 地方政府是主要推手。。現在在郊區還在擴大
第17集呢🤔
看溫教授的視頻太棒了，讀經濟專業班
如果房子在一个比较低的水平，那么大家的闲钱即使大部分存起来，小部分钱涌入市场，刺激服务业，也比现在强很多。
房價低，薪資也低，重點還是中國未來將沒工作可做~
走了外資、外廠，中國還剩下什麼?
@@xaviyang3019 恭喜你找到了让你自己镇定的强心剂。
@@xaviyang3019 你查下中国人的储蓄率和金额，中国现在不缺钱了。你要觉得中国没厂了，那西方还有什么？东南亚的那些厂对比中国的就是作坊。
工业也一样呀，好多东西大家都想买，就是没钱买。
江澤民把李嘉誠接到北京, 把北京的黃金地段給他開發. 從那時候開始香港的模式, 賣地給開發商.
開發商從來沒有真正獲得過土地
對呀！但本身金融化及資本化是沒有好壞可説。你沒有“利益”的誘因，誰會花時間研究並努挖掘可以改變這個國家各種各樣的驅動力呢？
先搞清楚商品化和货币化的区别。M2基本不用来跨国比较，因为金融体系有巨大差别。M2最合适的用途是纵向比较。而且，中国已经发明了更好的宏观金融指标：社融总量。
工料測量師(quantity surveyor)是怎样給房子定值的?
按平米啊，但是有时候把你天花板阁楼什么的也算…，关系好点，人乱造的各种奇怪设施也算…比如你菜地里的一个厕所
倒掉几个恒大，政府才会真正体会到，什么叫房子是用来住的不是用来炒的
这背后还不是官商勾结的结果，没人脉谁搞得起来。
@rich martin 建立在平民的痛苦之上
恒大事件暴露出，房地产商是房价暴涨的推手之一，因为他的高杠杆，只有房子不断涨，他们才能生存下去，这肯定是病态的发展模式。如果不是中国的体制的因素可以设法消化掉，绝对会产生金融海啸。
@@hudson651 房子是因为资本炒了才变好的吗？不是。房子好，是好在周围的交通、学校、医院、各种基础设施。这些是谁修的？房地产商吗？是政府。政府哪来的钱？税收。等于拿着全国人民的血汗钱，补贴给了房地产商。
粗劣的讲，买房的房款中，50%花费是给政府的卖地收入，20%是地产商毛利，15%是拆迁成本，15%是建筑成本。
而政府通过卖地收入投资基建和当地教育医疗等福利。
地产商有利润之后扩大再生产，建更多的项目。这种模式在很长一段时间之内是利大于弊的。
只不过现在由于城市化达到一定规模，边际效益减小了，需要调整发展模式。
至于什么官商勾结或者贪污，是有但是不是主要矛盾，不能只见树木不见森林。
学习了。不过突然有个问题
那现在中国房价如此的脱节于普通中国人的收入，是不是就因为货币增发有些大发劲儿了，结果海量增发的货币都去了蓄水池的房地产和金融市场
现在打击高负债的房地产企业就等于在从蓄水池里排水啊
因為，从根本上講這就是場自欺欺人的騙局
其实是个无解的问题。经济增长必然造成房地产暴涨，因为disposable income增加，房子作为刚需一定会增长，然后到临界点接着失控。资本市场调节的方法是让市场崩溃，造成危机，这样人民会非常痛苦，因为经济进入下行期，好处是房地产会暴跌。之后重复此流程。
中国大陆因为各种原因，必须维持社会稳定，就不能让房地产暴雷，只能压制，让问题挪后，让时间来解决
溫老師👍👍👍
以金融化形成大量债务，才能起到固税的作用，否则怎么把税收到30年后呢，没有税收进行再投资，怎么扩大市场承接巨大的工业产能呢，都在争当工业党大谈生产力，很少有人谈生产力的成本。
Bitte stop use other 's Account
溫教授講課，受益非淺
维持经济不垮的手段除了逆周期做多，还有抽流动性和通过宣传来提振信心。不做道德评判的话最主要的方式反而不是逆周期做多而是抽流动性。让雷该爆就爆，爆在特定领域，让货币大幅度的消减但是受到影响的人非常的有限。贫富差距越大抽流动性相对逆周期做多就越有效，反之贫富差距过大的情况下不去抽流动性去逆周期做多是不太聪明的.
说白了，产业扩张赶不上教育扩张，这些事情说一千道一万，都是专业对口的问题，任何被资本利用来吹泡泡的东西背后都有刚需，可以参考老电影《闪闪的红星》。
啥叫说白了？你提到的这个是鸿毛而已。
能买农村院子？小产权吗？
👍👍👍
不可改变和delete是互相矛盾的，delete也是一种改变
7:50
胡温时期的教育扩张是现在很多问题的根源。
你忘了小邓的黑白不分有奶便是娘的高论 😂
@@jamesw7381 还真有人信。
教育扩张不是问题，问题是教育质量也不高。。。
是教育產業化的問題，大學擴招倒是為了緩解就業壓力
土地不能进口，不能走私，只有唯一的供应商。人必须居住这是刚性需求。所以，他们从这个领域下手了。慢供地，少供地，更少供住宅用地；压低容积率，少生产面包；信贷完全向买地，开发，购房大灌水；舆论让不买房或者房少的无地自容。加之各种政策（户籍，教育等）为高房价保驾护航。
You still someone's Account, bitte stop it?
怀念父亲单位分房的年代，生活的虽不富裕，但是安稳
GDP的高低如果不是老百姓生活的好壞指標，是沒有意義的，看看日本香港，百姓的生活比中國差很多，負債很高，全是房奴。全部變成資本集團的奴工。大陸的大城市已經淪陷，看看這一次的改革，是否能夠修正回來。
中國要偉大，老百姓的房子一定要大，一戶100平方米起跳(屋內的空間)，租金一個月1000人民幣，比台灣強，這才叫偉大的中國。才能吸引去美國的科學家。
大陸的房子實在是太小了，20平方米也能住人? 台灣沒有人蓋這麼小的房子。台灣的房子8成有90平方米以上 (家庭住的房子)，樓房都有180平方米以上(最小的3樓)。單人住的也有35平方米，這種小房子銀行是不給貸款的。
房地產本身不是問題，兩個問題一是沒了工作機會；二是官昂、商、銀行勾結上下其手。如果是因為人民所得提高所帶來的房地產需求，絕對很健康。
房產價格遠脫離居民收入水平，有房的和沒房的貧富差距進一步擴大，生育率暴跌，以後人都沒了房子賣給誰去啊，這種發展方式是不可持續的。
片头曲叫什么名，有谁知道
老年人是須要住在城巿，因為生病時能就近就醫。為什麼大家要住城鎮？主要是易於找工作，但...易找工作不等於易於生活....
到現在還騙老人去鄉下養老的
不是蠢就是壞! 😎
那老年人不去农村，青年人也不去农村，那谁去农村
@@you4696 當生活不下去的人，就會去找比較容易過活的地方，而不是一定要原本住農村的人，或是老人家要去~
城市都好,只是食品安全是个大问题,我家今年种了大蒜,收成并不好,很小,但是我吃了一瓣后就知道我妈说的外面大蒜没味是什么意思了,连大蒜都这样,其他的...想想吧
@@javaghost 很多食物都是大规模盆种的都是肥水化的快速生成的，自己有地自己种的是有大地能量生发，自己种菜也许没有超市的好看，却很有菜味是大自然的味道。食物对人体健康影响蛮大的，为什么呢？我家养鸡，饲料的好坏对鸡和鸡蛋的影响马上就能看到。人也如此。
人生活真正需要的并不多，多的是欲望！
回到古代那种土地兼并的老路？
利益集团！很难！谢谢温老！
温铁军，请解释恒大2万亿债务，这不是货币化的问题。温铁军幻想用房地产解决农村问题，就是大家可以到农村去炒房。抱歉，这一期我不太赞同教授的观点。
这几年恒大们借了很多美元债，是在用国内市场帮美国消化货币，中央打击恒大们就是要打击美元，中国不希望再帮美国消灾，就这么简单。
国家是想把城市的泡沫慢慢挤到四五六线城市和农村，这个泡沫总要拿个东西吸收，不能让他破
美國式工業製造農牧生產模式是地球災難的源頭，超大規模超快速度利潤掛帥，人性環保生態全面讓路，這種偏頗造成地球自然供需失去平衡，釀成氣候異常環境污染怪病叢生，所以美國特效藥行業生意大賺，中國不幸成為美國代工廠，消耗大量土地水源能源勞動力讓美歐日本佔盡好處坐收高利潤，真是可憐愚蠢
👍🙏🙏
温老的chinglish说的比我的蒙语都好
有什么用？地方政府还是要继续吸本地老百姓的血来支撑财政收入，不可能改变的
对，地方政府严重依赖卖地收入。官商勾结，抬高房价，依靠卖地所得地方政府赚得盆满钵满。盖豪华办公楼，精装修，买公车，一大堆福利补贴。苦了刚需买房的老百姓。
党资本的房贷高于房价才是资本在食利。这没什么不对的。但不要又当又立。
而房子在流通环节的增值远高于党资本的利得是因为中国人的勤劳程度远高于不事生产只管放贷的党资本。
外资和出口企业每送给党一美元，党营银行就要在中国释出6-10元人民币。
每年三千亿美元的顺差和千亿美元的投资入袋国库的同时必然有上万亿人民币从党的银行账户划入中国人的私人账户。那中国人的固定资产当然要按照党的m2增速涨价了。
这也没什么不对的。
巨量的m2就是党给极度勤劳的中国人打的欠条，代表着中国人的劳动价值。而为巨量的劳动价值赋值的就是蒸蒸日上的房地产市场。毁灭住房自有率已经达到96%的市场就是在毁灭过去所有中国人所创造的劳动价值。
发行人民币的党资本无异于将欠条变成了白条。洗牌房地产市场的统治者就像贪得无厌的养蜂人，取走了蜂巢里的蜂蜜却留下了空空如也又必须被填满的蜂箱。这样就让劳动者成了永远也无法完成价值积累的蜜蜂🐝。
所谓吃饱的驴不干活，所以就不让驴吃饱。把赋了值的房子弄贬值，大家就会回到过去极度勤劳地帮党赚外汇的状态。这才是不对的。因为人终究不是蜜蜂不是驴子。人是会躺平的。
我猜在这个频道上我说的每句话都有人反对，但每一个反对我的粉红一定都在践行着我的判断。你们只是在跟着红色资本（毛票儿的主人）恨资本。
是的，给人民痛苦的，就资本化，给人民福利时候就社会化，结果双赢，官商赢两次🐶
世界兩大蓄水池:中國樓市，美國股市
还是天价拍卖土地赚钱快，一旦上瘾。吃山珍海味都没什么感觉了！
搞房地产金融当然会资本化，房价不高政府怎么赚钱
炒房跟炒米一樣有害
🙏🙏🙏🙏🇨🇳🇨🇳💪
讲了一圈您又回来了，咱还是知青下乡吧诶。先把纯朴的生活找回来。
中國要追上美國，房子要搞好，住的問題是中國最讓這些科學家不滿的，也是台灣人不滿的，當然也是大陸人不滿的。堂堂大中國，去學香港，堂堂大上海，去學香港蓋了一堆鳥籠，實在傷腦筋，為什麼不學美國? 為什麼不學台灣?
？？？学台湾？？？你认真的？？？我非常满意中国的住房问题
温铁军你怎么不说人类柴米油盐、衣食住行、吃喝拉撒、医教文娱、生老病死、婚丧嫁娶、战争治安、审判检察、信仰追求、思考体会、新闻体育……能不能货币化啊？货币计量得循环应该远离工农商学兵多少公里，才能隔离在笼子里空转？
请参考美国
东亚发达的地区哪个地方房子不贵啊 如果不贵那就是那个地方太穷了 😂
东亚日本韩国香港台湾发达， 其他地方房价贵是因为人又穷又傻又奴性 😂
听个大概OK，但实际上一些技术细节的东西，还是需要解释一下… 比如说为什么逆周期做多是保证经济不垮的因素。
既然区块链无法篡改，又何来的delete一下直接搞定这个说法？ 当然 我是很看好数字人民币的，甚至直接CNY，CNH一起上，即不破坏目前在岸离岸人民币的形式，又能促进其他国家方便的使用人民币进行交易
delete不是篡改。是表示增加货币或者减少货币。以前需要印钞票，回收钞票。现在都是电脑里的数字。
因为政府掌握一半的区块链节点，所以可以随便delete，然后其他人就delete不了。
个人理解，数字人民币的优势是交易和流通成本比纸币更低。使用的可能是区块链的加密技术，但是和去中心化没关系。
任何国家的货币发行权都是其主权的核心组成部分之一，基本不可能用去中心化稀释这部分权利。
Delete可能是指货币冲销，举例具体操作就是提高基准利率回收货币，还款之前的国债，这只是多种手段之一。
逆周期做多可以让企业不破产，即便亏损也维持基本的经营，等到行情转好的时候弥补这部分投资或者负债。省的低就业率产生不良社会反映。
@@user-je8hz3sr7z 你这个解释肯定是草率了……
逆周期做多不就是政府割韭菜🐶
除非政府垮掉否则这笔钱是有流通的，会在下一次低潮到来的时候发挥作用，政府拿多拿少问题不是很大，关键是它能保证整个社会正常运行就是好的
即使不是低潮发挥作用也会在其他投资方面发挥作用比如基础科技研究，基建，扶贫等方面进行投资
趋同进化，在相似的生态位会采取相似的策略，中国也会金融化，逐渐淘汰实体，像美国一样。
那为什么德国和日本没有金融化呢？ 你以为中国人没脑子？ 你以为中国人不懂金融？ 总有另一种方法可以给猫剥皮。 你认为中国成为世界第二大经济体是因为中国人幸运吗？
@@weiskl887 德日相比是小国，体量有限。
你妈是我小老婆
你妈是我小老婆
不可能 ipo上市基本制造业中国是国企为主不会像美国那样过度追求利润
聽君一席話勝讀十年書
10/10/21 看到中國北京 University Studio Beijing 開幕。是美國的分店嗎？如果是中國出資的遊樂園要以中名為主！
中國的問天、潛龍、嫦娥、悟空．．．．都有中國文化歷史淵源，很中國化👍
遊樂場是把中國文化帶到世界各角落最有效的平台，用中文名字可以一舉數得。要「原創」！我相信中國的遊樂場、會比世界現有的遊樂場更出名！中國不作「老二」，不需「借殼上市」！
我認為「新聞聯播」的英文直譯～ 最牛！
我認為航天站全用「中文」是最好的方式～ 立規距！
先把你的名字改回中文吧。
先把你的名字改回中文吧。
先把你的名字改回中文吧。
你這名字(Anita)不是漢字拼音吧？
自己改個英文名字，却要求別人全用中文。讓我想起了一句俗語:對人馬列，對己自由。
鄉下好山好水好無聊
城市好髒好亂好熱鬧
我一直没搞明白，房价高跟炒房有直接关系么
价格高是因为货币多了，炒房只是顺从这个过程罢了
大量货币流入市场，去哪里呀？
政府卖地有钱之后更新基建，导致地价上涨，政府卖地更有钱做更好的基建，提供更好的医疗教育等福利，继续导致当地地价上涨。
这是一个正反馈循环，所以导致房价自动上涨。
而宏观上讲，中国人有钱之后，富裕阶层只能投资房市或者股市，因为中国是外汇管制国家，普通人的资本没法出逃。
总之，房价上涨和炒房有一定关系，但是宏观讲不是最重要的因素。另一方面，在某些地区炒房可能是决定性因素。这方面的信息可以看看徐冲浪的温州炒房团系列。
操纵媒体把吃瓜群众的不满转到个人身上，其实就算地产商只是按成本价卖出去大家都认为贵
房子是金錢的蓄水池
3:29 自己吃你的有机食品…
肥料得自己拉…小心脱肛🤣
感谢小邓❓感谢温影帝❓感谢李半城摘瓜❓。。。😂
去美國好好的活吧！別惦記中國了!
你们太嫩了，房子是国家炒起来的和地产商无直接关系
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