Православие vs Протестантизм. Понимание учения о спасении. Религиозный диспут
HTML-код
- Опубликовано: 30 сен 2024
- Первый белорусский межконфессиональный диспут между представителем Православной Церкви и представителем классической Протестантской Церкви. Встреча состоялась 13 апреля 2018 года в Храме Святителя Николая Японского.
вот реально,почему у всех(!) протестантов одинаковый акцент...😀
возможно, что это отпечаток от их западных проповедников, интонацию которых хочешь не хочешь - а копируешь...
у них один дух..... сам догадаешься какой..
Я был 17 лет в протестантизме и вернулся( Слава Богу! ) в Православие: всегда удивлялся протестантскому акценту и стремлением подражать в этом западным проповедникам .
Я был 16 лет в баптизме. По милости Божьей вернулся в Православие🙏 Не все, но многие так говорят!
@@закадыкбухаев-э1м а какой именно у них дух? Англо-сакский? Американский? Или некий дух протестантизма?
Это не акцент , а напыщенность протестанта , который уверен в своей правоте , хотя говорит ересь и сам находится в обольщении
Аргументируйте.
@@Nestemsvyazalsya на приколе ? Я комментировал 3 года назад
@@ЛучФранко я тебе не сокамерник, быдло. Если ты комментировал, то ответ может быт через 20 лет. Не тормози, гопник)
Они ж женят мужиков, о каком спасении идет речь...
Поражает замечание кальвениста в том, что православные душевные просто и не разумеют духовного. Такой конкретный бред. Получается, что 15 веков церковь вели душевные пастыри, а лишь в 16ом веке появились духовные.
Христос Сам сказал, что многие придут к Нему, а Он им скажет, что не знает их
@@ВиталийЧеботарёв-ь2ш и кому Он это скажет? Сергию Радонежскому или Симеону Новому Богослову? Или скорее Лютеру или Смиту?
@@dghdtyazdvnfhkfjfhjfhj000 спроси у "богородицы" - она тебе ответит. Ты же общаешься с духами умерших людей.
@@ВиталийЧеботарёв-ь2ш при чем тут Богородица? Да, Она (слава Богу, что Он все так устроил по своей неизреченной милости!) слышит нас и тебя тоже, и может помогать, как любящая мать. Как и другие святые. Но при чем тут это?
@@dghdtyazdvnfhkfjfhjfhj000 только язычники, окультисты общаются с духами умерших людей
Разнёс Олег это богохульство кальвинизм.Аргументы не стареют если они истины, истина не стареет.
Ну не знаю для меня он был крайне не убедителен и некоторые его аргументы были надуманы и без основательны , а порой и лишены логики и здравого смысла. А некоторые вырваны и контекста
И ещё одна ложь о семени жены и семени змия(?) Разве сказанно: "ты будешь жалить его в пяту, оно же поразит тебя в голову."? Наоборот, первый поражает в голову, а за жалящим в пяту послебнее слово. Как мы знаем, первое семя Евы поразило Авеля в голову и убило, о чем и Господь говорит: "он изначально был человекоубица и не устоял в истине, ибо и нет в нем истины."
Далее Господь говорит Никодиму слово: "ибо как Моиссей вознес змия в пустыне, так надлежит быть вознесену Сыну Человеческому." Далее говорит: "будьте мудры как змии и просты как голуби."
А перед распятием и вовсе гласит о Нем пророчество: "ядущий со Мной хлеб поднял на Меня пяту свою." (не сказано: подставил голову)
После Ап.Павел восклицает: "смерть, где твоё жало!?" И действительно откуда у смерти может быть жало, если жало у змия и за ним последнее слово.
Далее змий на острове Мелит жалит Ап.Павла, сам погибая в огне. Павел же идет в Рим и там принемает преславную кончину.
Осталось лишь спросить: что общего можно найти между Каином, убившим своего брата и Иудой Искариотом поднявшим пяту над Господом? Змей Едемский разве убивал человека?
Даже в пустыне змеи жалили сынов Израиля по наитию Божию, и не поражали тех, кто смотрел на змия возведённого Моиссеем.
По кальвинистскому "богословию" выходит, что человек безволен и ни за что не отвечает. Поэтому можно спокойно грешить, ведь тебя на это предопределил Бог. А если ты ещё оказался верующим во Христа, то ты, не смотря на то грешишь ты или нет, Господь всё равно спасёт. Причём просто так, потому что не понятно по чему захотел, - по настроению.
Какая безумная гедонистически-вседозволивающая вера. Делай что хочешь, ведь ты спасён - АЛИЛЛУИЯ!
Артемий, поясняю: Прийти к тому, кого ты не знаешь НЕ ВОЗМОЖНО. Познание Христа без описания Его характера, цели Его прихода, сути благодати спасения для жизни вечной, описанных в Евангелиях и посланиях Св.Апостолов, НЕ ВОЗМОЖНО, и духовно возродится без принятия верой в И.Христа!
@@ВячеславШустов-ы6й
Не знаю как мыслью, но словами Вы точно выразили православное учение.
@@архм.Артемий - Все по вере в Иисуса Христа имеют руководство от Духа Святого, Который НЕ ОШИБАЕТСЯ, а человек становятся Храмом для Духа Святого - самого драгоценного для Бога! Только Дух Святой вливает в сердца духовные человека Божью ЛЮБОВЬ - совершенство БОГА-Отца (римл.5:5), а это и есть ОБРАЗ и ПОДОБИЕ Божии!
@@ВячеславШустов-ы6й
Вы уверены что у вас есть истинная вера или хотя бы с горчичное зерно?
Вот у апостолов её не всегда хватало. Отсюда и огорчения и недопонимания у них случались. Усовершились они только под конец своих дней. А протестантам уже не надо усовершаться, ведь они всегда уверены, что через них всегда говорит "Бог". Разумеется православные так не считают. Мы считаем, что Бог говорит через соборный разум Православной Церкви, особенно через соборный разум святых, а отдельные её члены могут иногда заблуждаться.
@@архм.Артемий - вот что произошло с мною; "1-е Петра 2
1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2 как новорожденные младенцы, ВОЗЛЮБИТЕ чистое словесное молоко, дабы от него ВОЗРАСТИ вам во спасение;
3 ибо вы вкусили, что благ Господь.
Здравствуйте дорогие сектанты. Мир вам.
1) вы уже уверовали в Господа нашего Иисуса Христа и покаялись. Это хорошо. Слава Богу!!!🏵🌹🌿🌺
2) вам необходимо крестится во имя Отца и Сына и Святаго Духа. И некоторые уже крещены. Слава Богу!!! 🌷🌹🌻🌾
3) теперь необходимо стать частью Тела Христа (быть в Его церкви). (P.S. не церкви Смитта, Васи, Пети, Маши, Глаши...и т.д.) 💐🌸🌲🥀
Брат во Христе - третий этап, быть в Его церкви, имеет значение ИМЕННО для твоего спасения. Ибо ВНЕ церкви НЕТ спасения. Найди Его церковь.
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу и ныне и присно и во веки веков. Аминь.
Аминь.
РПЦ далека от идеальной церкви и тем более не может считаться единственно правильной, тем более сеить зло и ненависть к братьям и сёстрам по Христианской вере других конфесий.
Частью Тела Христова человек становится приняв Иисуса личным Спасителем. Посему узнают, что вы Мои ученики если будете иметь любовь между собой. Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нём пребывающей. Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
@@lanazh2443 Никто не говорил то, что православная церковь идеальная. Ваши "додумки" - ваше дело. Мир вам.
Жив Господь. Православная Церковь Христова по своему факту является правоприемницей православной Византии, хотите вы этому верить или не хотите, это ваше право.
То что патриарх Русской Православной Церкви Кирилл имеет рукоположение от апостола Андрея - это факт.
Нравится вам или не нравится, согласны вы или не согласны, видите вы это или не видите, всё это ваше личное дело, ваша личная воля. За вас я это не увижу, за вас я это не пойму. С меня достаточно свой воли которую пытаюсь подчинить воле Бога.
Ереси возникали во все времена и при апостолах и после, и по ныне. Церковь апостольская православная знает все ереси налицо, Её не обманешь.
Глава Церкви Иисус Христос сам сказал, что врата ада Её не одалеют. И всё тут, как Он сказал так и будет, нравиться вам или нет, это ваше дело.
Рукоположение от апостолов, предание от апостолов, канон Нового Завета от апостолов - всё это, Церковь православная, бережно хранит. Вы просто, всем этим пользуетесь, во славу Божию.
Без обиды и оскорбления желаю мир вам.
Мир вам. 🌿🌾🌹
@@RuslanOrthodox4444 Странно, что вы всех не РПЦ Христиан называете еретиками, эта враждебность не приводит ни к чему хорошему и вредит всем Христианам. В Библии есть чёткое описание настоящих последователей Иисуса Христа и как по плодам распознать истину, а не по принадлежности к деноминации.
Вам мира и добра.
@@lanazh2443 Здравствуйте. Зачем вы говорите не правду? Покажите, где я сказал слово "еретик"❓
а православный что экуменист что ли , если встал при молитве с инославным ?? вроде как православным запрещена молитва с инославными .
Вы сами раскольники, а напыщенности…
P.S. Если ребёнок садится управлять шикарным автомобилем и попадает в аварию, то обязательно ли по тому, что автомобиль сломан? Жена говорит змию: "...а только от дерева, которое посреди рая сказал Бог: не ешьте их и не прикасайтесь к ним." Означает ли это, что Бог сотворил человеку обреченно-паршивые руки, что к чему не прикоснутся, всё толкают в рот?
Адам говорит Богу: "жена которую Ты дал мне, она дала мне плоды и я ел" Означает ли это, что у Адама не оставалось возможность опротестовать и отказаться есть? Жена говорит Богу: "змей обольстил меня." Означает ли это, что у жены не оставалось возможности опереться на благословение Божие и с самого начала сказать змию: "плоды дерев отведены в пищу только человеку. Змеям отведена зелень травная в пищу, а что Бог заповедал человеку, того не налогал на змиев."
Если у человека не было какой либо возможности соблюдать Его заповеди, то зачем Он вообще говорил их человеку? Вот Господь Говорит: "а если не делаешь доброе дело, то грех у двери, он влечет к себе, но ты господствуй над ним."
С позиции предопределенности Бог обманывает человека, будто над грехом возможно господствовать, Господь Христос впустую сказал женщине: "иди и больше не греши." И Ап.Иоанн сказал в пустую: "Похоть же зачавши рождает грех, а сделанный грех рождает смерть." То есть, так бы и написал: "Похоть же зачавши рождает смерть."
Зачем бы и Христу говорить: "не возможно не приидти соблазнам, но горе тому, через кого они проходят." То есть, если нашли на человека соблазны, то человек уже погиб и у него нет никаких шансов. Выходит и Дух Святой шутит над человеком, когда говорит: "Побеждающему дам вкушать от дерева которое посреди рая Божия."
Вообще, Кальвинизм имеет ли отношение к христианству?
О вине. Есть юридическое понятие вины, когда суд вменяет вину. И есть психологическое понимание вины. У Адама после грехопадения возникло именно психологеческое ощущение греха, когда он скрылся от Бога именно по этой причине. Это ощущается как совесть, и как "не надо будить лиха", когда человек в суде не думает об этом вообще. Но что-то внутри не даёт прийти к Богу. В церковь - может, а к Богу - ни в какую. Это и неракаянность сердца, нежелание исповеди в которой вещи называются своими именами.
Был ли суд Божий, который вменить вину детям грешников? Был, это суд над Адамом. Есть ли последствия? Псалмопевец же говорит о себе: в беззаконии я зачат, и в грехе родила меня мать моя. Что имеет в виду Давид, если он описывает естественный процесс законного (в браке) зачатия и рождения? Что определяет слова беззаконие и и грех? Только вина. И какой ребёнок из него вырастет по природе? Вполне может быть и хороший человек, но живущий без Бога, даже если он и слышал о Нём. Да и с детства показыает непослушание родителям, что бесит некотоых родителей.
Протестанты не называют Христа Господом. Для них Господь это только Бог Отец. Когда молятся, то привозносят молитву только к Богу Отцу. А православные, привозносчт молитву к три единому Богу, Отцу и Сыну и Святому Духу. Учат что с 2 века церковь была осквернена и поглощена язычеством. И что возродилась 16 веке в ходе реформации. Как же тогда понять слова Господа? Создам Церковь мою и врата ада не одалеют её.
Ересь
Какая ерунда!Протестанты называют Господом.Антитринитарии не имеют ничего общего с протестантами, учение о Троице это один из основных символов веры протестантизма
@@gingersoul11 скажите, а как согласуется с принципом "только Писание" учение о Троице? Ведь в Библии такого учения нет. И даже слова "Троица" нет. (Для справки - я православный.)
Получается, обманываете, что "только Писание". Грешите и не раскаиваетесь в этом.
А берётесь толковать Писание.
@@AndreyMal1960 не вижу никаких противоречие между доктриной о Тройце и авторитетностью Библии
@@gingersoul11 авторитеты это у "братков" 😄
СПАСЕНИЕ только в Теле Христа ГОСПОДА Иисуса,и это сказал Мартин Лютер! АМИНЬ!!! Вся СЛАВА ТЕБЕ НАШ АВВА Отче НЕБЕСНЫЙ ИИСУС ХРИСТОС ГОСПОДЬ и БОГ для всех живущих на Земле ( 1 Тимофея глава 3 стих 16)!!!
А где он так сказал? Поподробнее можно?
Аминь
Да для вас тогда сейчас любой человек найдется и скажет верьте в это и вы будите верить,да кто такое Лютер вознекновение в 16 веке,а где вы были со 2 по 16 век в таком случае
Обзорно изучая Библию я уразумел одно и это - желание Бога спасти всё грешное человечество посредством веры во Христа Спасителя. И для полноты жизни верующего жить в нём, вселивщись в тело его Духом Святым по доверии верующего.
Ага, все для полноты земной жизни. Вы видимо это имели в виду.
@@Оксана-и7в5в Точно, включая полноту в этой жизни тоже, только со Христом можно прожить эту жизнь достойно.
@@lanazh2443 ага, хорошо жить, хорошо есть, дорого-богато... Все для полноты ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ - мечта протестанта!
А по окончании земной жизни... сразу в рай!!!
Нам и тут хорошо было и там хорошо будет!!!
(ВСЕЛИВШИСЬ в ТЕЛО его) меня это пугает, вы о чем??
@@Оксана-и7в5в смотря что вы называете хорошей жизнью, если ваш смысл жизни хорошо поесть и жить дорого богато, то это ваш смысл и с таким подходом богачу в рай тяжело попасть
Протестант или мятежник. Написано: с мятежниками не сообщайся.
Начало хорошее, с молитвой👍
Нужно не спорить, а благовествовать и ожидать Христа. Этим и должна заниматься Церковь.!
В конце конечно пошла не та информация. Будет Новое Небо и Новая Земля, а наша планета сгорит. Так написано.
Получается Руслан Кальвинист. Кальвинизм-ересь, к остальным верующим ни чего не имеет.
Ну конечно же. Сыны Израилевы оказались слабоки, да и Иегова избрал не тех, чтобы провести их через пустыню и закон Моиссеев. У реформаторской церкви это лучше получится. У Иеговы то хоть спрашивали разрешения и . благословения?
Ладно Ап. Петр и Ап.Павел им не авторитет. У равинов то хоть спрашивали разрешения?
ruclips.net/video/X38V6Otxq3A/видео.html
прот. Вячеслав Рубский. Полемика с протестантами. 1 часть.
ruclips.net/video/y_q2wRskPvo/видео.html
полемика с протестантами отец Вячеслав Рубский часть2
Снова заблуждение. Авель приносит жертву не по тому, что Бог требовал жертвы кровавой, а по тому что ему принести было нечего. Видимо данный исповедник так и не уразумел, отчего Господь призрел на жертву Авеля.
Господь говорит Адаму: "проклята земля за тебя, тернии и волчцы произрастит она тебе, будешь питаться полевой травой ..." Всё это давалось человеку легкой пищей, и только о хлебе сказанно: "... в поте лица будешь добывать хлеб твой."
Каин становится земледельцем и не жалеет пота ради желудка и личностного пропитания. Личностное блогосостояние его более всего заботит. Что побуждает Авеля становиться пастырем овец, если человек был вегетарианец? И ответ тут совершенно прост. Авеля менее всего заботит потребность желудка, он смиренно принемает для пищи: тернии, волчцы, полевую траву и у него определяется масса свободного времени. Он видит одиноких овец и испытавает к ним те же чувства, что и Господь Иисус Христос: "увидев же народ Он сжалился над ними, ибо они были как овцы без пастыря."
Любовь и сострадание побуждают Авеля стать пастырем среди овнов, чтобы им было хорошо и не одиноко. Он питался с ними терниями, волчцами, травой
и в любви находил единственную отдушину сердцу. По сему и жертва Авеля была высока.
Чем же занимался Каин?
Разве и мы не убиваем всё и вся ради услады желудка? Разве не наше чрезмерное потребительство выбрасывает китов из океана на берег, ибо там плавает материк отходов нашего хлеборобства.
Понятно за что проклят змий перед всеми зверями и скотами полевыми. Жил себе человек в раю, хоть и не размножался, и плевал на животных, за то никого не обижал, не притеснял... А тут инициатор змий, выпустил человека из гомопарка по имени Едем! И человек начал размножаться ... За что бы благодарить змия?
Величайшее заблуждение касательно сути Адама и сути Господа Иисуса Христа!!!
Ап. Павел о Адаме говорит: "перстный от земли" "стал душею живущею" А если принять тот факт, что Адам будучи нагим до той степени ничиго не стыдился, что не то, чтобы пренебрег благословением: "плодитесь и размножайтесь...", а даже имени жене не дал, чтобы обращаться к ней по имени.
Что-то весьма путает реформатор, сравнивая Адама и Христа. Христос сорок дней выдержал пост во всей подробности, Адам жн мало того, что послушал голоса жены, в последствии и вину всю на неё свалил.
И вообще: говоря о последнем Адаме, Господе с наба, Апостол Павел говорит не о Едемском Адаме. Видимо проповедник недавно был Свидетелем Иеговы, это их пропоганда.
Так какова же природа Христа? Кто он: Бог или нет ?
@@АртёмГришканич Сын Божий.
@@АлександерУтеулиев по статусу Сын Божий, а по природе?
@@АртёмГришканич Не по статусу, а по сути Сын Божий и Сын Человеческий.
@@АлександерУтеулиев что значит Сын Божий - это Бог или по статусу чуть ниже?
Из-за множества злоупотреблений, понятие "православие" нуждается в четком определении. Греческое слово ортодоксия означает правильное учение. Это как раз то, что нам нужно, чтобы спастись. Однако, какое из многих вероисповеданий правильное, как его найти, если все утверждают, что истину имеют именно они? - К счастью есть вполне определенный ответ. Христианство исходит от Бога и поэтому только Он один имеет право определять, что правильно и что не правильно в христианстве. Это означает, что ни католический свещенник, ни православный свещенник, ни евангельский пастор имеют право определять православное, правильное учение. Это делает Господь.
Теперь мы стоим на твердой земле. Учение от Бога мы имеем с первого века и оно находится в Свещенном Писании. Это учение Иисуса Христа и Его апостолов. Это и есть православное учение - раз и навсегда данный стандарт христианской веры. ДРУГОГО ПРАВОСЛАВИЯ НЕТ!
Протестант такую пургу несет, я в шоке. Все догадки из пальца высланы. А еще говорят мы только на Библии основываемся. А 10 мин в начале откуда твои догадки? Опомнись.
Иисусу Христу Господу поклоняйтесь и служите, ЕМУ хвалу возносите,Нему взывайте, ЕМУ почтение, ЕГО слушайте ( Филиппийцам глава 2 стих 10, Евреям глава 1 стих 6, Откровение глава 1 стих 17,Колосянам глава 3 стих 24, пророка Даниила глава 7 стихи 13,14,псалом 2 стих 12, Иоанна глава 5 стих 23, Второзаконие глава 18 стих 15, Луки глава 9 стих 35, Матфея глава 17 стих 5),и это ПОВЕЛЕНИЕ Самого Бога Небесного Вседержителя и ТВОРЦА вселенной Отца Вечности ВЛАДЫКИ!!! АМИНЬ!!! АЛЛИЛУЙЯ!!!
"Стою у двери и стучу...…"
Прежде чем говорить о католиках, надо выяснить что же они реально думают. Брат неправ когда говорит, что католики дошли до догмата о "непогрешимости Девы Марии". Они не считают, что она непогрешима. Она не Бог. Только Бог не может согрешить.
Да и вообще поклонение или почитание девы Марии или "пресвятой богородицы", это уже есть заблуждение.
христианин не будет дискутировать с протестантом ...ибо не о чем ...протестантизм умер..
если я беспокоюсь за спасение мне близкого человека,а Бог его не избрал что я милосердние Бога?,абсурд! Прости меня Господи
Если Бог его не изберёт, значит ТАКОЙ НЕ НУЖЕН В ЦАРСТВИЕ НЕБЕСНОМ. Зачем нам гнилым поганить Царство Небесное? И вы да правильно сказали , что вы не милосерднее Бога, но вы сами не понимаете что есть МИЛОСЕРДИЕ , просто Вы думаете ИНСТИНКТОМ.... Человек бывает , что за свою машину ударенную УБИТЬ МОЖЕТ. Так же за собаку свою УБИТЬ МОЖЕТ - ПОТОМУ ЧТО СВОЁ..... Так и вы думаете ИНСТИНКТОМ - МООООЙ БЛИЗКИЙ ЧЕЛОВЕК.... А все другие разве не БРАТЬЯ И СЕСТРЫ ВАМ ПО АДАМУ И ЕВЕ?
ТОТ КТО СУДИТ САМ - НИЗВОДИТ ХРИСТА!
Протестант уже при жизни уверен что СПАСЁН И ПО СМЕРТИ ОН СРАЗУ ИДЁТ В РАЙ! НИЗВОДЯ ПРИ ЭТОМ ХРИСТА И ЕГО СУД?
В Православии учат : ГЛАЗА ДЕРЖАТЬ ДОЛУ, УМОМ БЫТЬ В АДУ, А СЕРДЦЕМ СО ХРИСТОМ.....
Если вы боитесь за близкого , то молитесь Господу , почём знаешь, что не спасёшь его?
Почём знаешь , что Господь при жизни ещё близкого вам человека не направит его на правильный путь....Молитва ко Господу и пост многое могут.....Мир Вам.
В том то и оно, что Господь Бог всех предопределил ко спасению. Любящий Бог любит всех людей без исключения. Если бы в мире был всего один грешник, Господь бы ради него одного пошёл на крест.
Помогай нам всем Господь 🙏
Беседа о всём, и с тоже время ни о ничём! Кальвин заблуждался в том что у нас природа полностью повреждена, но когда Адам вкусил плод познания добра и зла Адам знал все чувства что и мы, и когда Бог звал Адама и спрашивал ел ли он от запретного дерева то Адам зная покаяние не покаялся и не просил прошение а перевёл вину на Еву мол это Ты дал мне её это она дала мне, и Ева перевела стрелку на змея, и когда Бог увидел что нет покаяния у их только тогда выгнал из рая. Не где не написано что Бог требовал от Кайна и Авеля жертвоприношения плоти, Авель предносил жертву с благоговеянеем а Каин нет вот и не принял Господь жертву Каина. Вот почему у всех протестантов богословие повреждено человеческим несовершенством. Как сказал один старец, у католиков один папа римский а у протестантов каждый пастырь папа римский, ибо вот по этой причине протестанских отвлетвлений тысячи, и каждый говорит что истина у их, или мы не претендуем на истину а это только наше понимание.
Почему канал забросил?
Вне Тела Христова какое может быть богословие? Разве только приводящее к очередным расколам, что ли мало ещё? "Отделившие себя от единства веры душевные, не духовные", так ап Иуда сказал.
Это про раскол Никона?
@@Nestemsvyazalsya нет, конечно. Это о протестантах, они не имеют единомыслия даже внутри одной конфессии, а единства веры нет и подавно.
@@сергейзиверт-ю7д зато в православии сколько единства. Украинская ПЦ и русская яркий тому пример. В ассирийской ПЦ не почитают иконы, а взаимодействие с коптской вообще почти никакое. И вообще, современная РПЦ - это никонианский раскол XVII века. Так что не вам про них (протестантов) говорить.
@@Nestemsvyazalsya все расколы и разделения давным давно описаны на Вселенских соборах, причины и действия тоже. На всякий случай напомню, православная церковь состоит из 15 поместных церквей, ни одна не имеет главенства.
Хотя, я так думаю, вы об этом прекрасно знаете, но зачем-то умышленно приплели и коптов и украинскую пц.
Кстати вероучительных разногласий нет между церквями во Вселенской церкви нет.
Иная картина в протестантизме. Лютер проклял учение менонитов преследовал и сжигал на кострах, сами менониты, разделившись на умеренных и непримиримых прокляли друг друга. Пусть попробует баптист ЕХБ зайти к отделенным баптистам на так называемое причастие, вылетит и ручкой помахать не успеет. Я же, являясь православным, могу принять Причастие в любой из 15 поместных церквей.
Так вот всё на деле обстоит, а не как вы написали
@@Nestemsvyazalsya кстати, неплохо бы вам ознакомится с поместным собором РПЦ 1970 года, там очень много о старообрядчестве говориться и уж совсем с вашей точкой зрения не совпадает
Ну конечно толковать вину юридическим справочником - это конечно лихо...
Одна из ошибок Кальвина и современных реформаторов в том, что они употребляют термины, вроде "вины" и "свободы воли", выдумывая их значение: вкладывая такое, которого за ними не было и нет. Поэтому прежде чем говорить о чем-то более серьезно стоит вернуть словам нормальное словарное значение. Например, существенный, неотъемлемый признак вины - вменяемость, а воли - самодетерминация. Поэтому когда Кальвин пишет фактически о невменяемом состоянии человеческой природы, но при этом вменяет людям грехи как преступления и когда он пишет слово "воля", но отказывает ей напрочь в автономности и самодетерминации он говорит нечто наподобие: "квадратный круг" или "углы окружности".
Aleh Nahorny Кальвин не написал большего о предопределении, чего не писал Августин. А вот что говорит Августин допустим: «Следовательно, Он предузнал, - говорит пелагианин, - кто будет святым и непорочным по своей свободной воле, и поэтому избрал их прежде создания мира по Своему предузнанию, коим предузнал, что такими будут. Итак, Он избрал их прежде их бытия, предопределив в сыновья тех, которых предузнал святыми и непорочными; и конечно, не Сам Он соделал так и не собирался делать, но предузнал, что они такими будут». Итак, рассмотрим слова апостола и увидим, избрал ли Он нас прежде создания мира, потому что мы собирались быть святыми и непорочными, или же для того, чтобы мы были такими. «Благословен, - говорит апостол, - Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны». Следовательно, не потому, что мы собирались быть, но для того, чтобы были. Как это определенно и как ясно: потому именно мы такими будем, что Он Сам нас избрал, предопределив, чтобы мы были такими по благодати Его. И таким образом «Он благословил нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны перед Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе через Иисуса Христа». Затем, обратите внимание, что добавляет апостол: «по благоволению воли Своей», - чтобы в таковом благодеянии благодати не хвалились мы нашей волей, «которою Он облагодетельствовал нас в Возлюбленном», то есть Своей волей облагодетельствовал нас. Ибо слово «облагодетельствовал» происходит от слова «благодать», как и «оправдывать» от «праведность». «В Котором мы имеем искупление кровью Его, прощение грехов, по богатству благодати Его, каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении, открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению». В сей тайне воли Своей положил богатства благодати Своей, по благоволению воли Своей, а не нашей, которая не могла бы быть благой, если бы Он Сам по Своему благоволению не помог бы ей стать такой. Сказав же: «По Своему благоволению», - он добавил: «Которое Он прежде положил в Нем». То есть в возлюбленном Своем Сыне, «в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом. В нем мы и сделались наследниками, будучи предопределены к тому по определению Совершающего все по намерению воли Своей, дабы нам послужить к похвале славы Его».
Aleh Nahorny вообще конечно я больше здесь вижу спор ученика Августина с учеником Пелагия, чем разговор кальвиниста и православного.
@@ЕвгенийЗвягинцев-с1о, Августин - это отец Православной Церкви. Пелагий признан Православием еретиком. Не путайтесь в понятиях. И не выдавайте желаемое за действительное. Узнайте вначале о чём учил Пелагий и узнайте чему учит Православие. А пока по вашему комментарию видно, что вы не совсем понимаете.
Снова брат реформатор лукавит, утвеждая: "после грехопадения Адам полностью утрачивает связь с Богом." Не всё ли наоборот? Прежде о Адаме и жене сказанно: "и оба были наги, Адам и жена его и не стыдились." Хотя это не означает, что у них не было причины для стыда хотя бы потому, что Господь благословил их: "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю и обладайте её." Разве они плодились и размножались, и обладали землёй? Первый человек родился за пределами рая, чем тут хвалиться? И только после вкушения от древа познания добра и зла, Адам смог услышать Бога, как и сам говорит: "голос Твой я услышал в раю, и убоялся, ибо я наг и скрылся."
Проповедь протестанта,вроде умно,но не уловить смысл,в одно ухо влетело в другое вылетело,ложная философия в сердце не заходит
По тому что вы Библию не читаете. Всë ясно
@@UralBeloreck02сектант
Вообще поверхностное понимание того, по какой причине Господь спасает только восемь душ. О Каине Ева сказала:"приобрела я человека от Господа" (так и имя его переводится.) Каин не повинился перед Богом за убийство брата, но снова возроптал за свою плоть говоря: "теперь всякий кто меня встретит, убьет."
Бог дал ему знамение перед семерыми и Каин ушел от лица Его. Там, в его роду и творился беспредел: сначала исполинство от Ламеха, убившего мужа и отрока. А позже женщины и вовсе не воспринимались по равенству с человеком, мужчиной. Их использовали лишь как объект вожделения. Там же мужчины мнили себя сынами Божиими, унижая и обесчещивая женщин, и у них рождались дети хуже своих отцев.
Только в потомстве Сифа не было сынов Божиих. И о Сифе сказанно, что он рождён по образу и подобию Адама, и у всех остальных по роду до Ноя, у всех есть отцы и дети, все сыны человеческие, равно своим женам.
У Ноя была только одна жена и у сыновей его было лишь по одной жене. Ной не утратил достоинство человека, не смотря на весь беспредел, где человек утратив Бога, утратил и всякое достоинство человека.
Кроме всего прочего в ковчег была собрана пища и для всех животных, тем-же питался и Ной со всем семейством, и в течении года не пострадало ни одно животное.
Такой человек как Ной достоин был того, чтобы стать отцем всего человечества на послепотопной земле.
Дух у них разный. У православных это покой и благодать, а у протестантов какая-то экзальтация
Есть Царство Небесное ИИСУСА ХРИСТА Господа и царство сатаны которому УГОТОВАНО ОЗЕРО СЕРНОЕ и Огненное другова царства на Земле НЕТ и другого Сына БОЖЬЕГО ( ИИСУСА) на Небесах НЕТ ( пророка Даниила глава 7 стихи 13,14, пророка Даниила глава 2 стих 44, Матфея глава 19 стих 28, Луки глава 22 стих 30, евреям глава 1 стих 8, Откровение глава 20 стих 4, Откровение глава 20 стих 10, Откровение глава 19 стих 20)!!! АМИНЬ!!!! Вся СЛАВА ТЕБЕ НАШ АВВА Отче НЕБЕСНЫЙ ИИСУС ХРИСТОС ГОСПОДЬ!!!
)))3:31
ОН ГОВОРИТ ПРО ПЕРИОД НО ЛЮБОЙ ПЕРИОД ЭТО ЧАСТЬ ВРЕМЕНИ А ПОТОМ ГОВОРИТ :"КОГДА НЕ БЫЛО НИ ВРЕМЕНИ НИ ПРОСТРАНСТВА"🤣🤣🤣🤣🤣ПОЛУЧАЕТСЯ САМ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТ
В Библии, а тем более в Новом Завете нету определения- термина троица. Такого слова вообще нету во всём Писании. Кто подсунул это слово в Церковь Христову?
9:10
А РАЗВЕ НЕ ИЗ ДЕРЕВА БЫЛА ПЕРВАЯ ОДЕЖДА ПЕРВЫХ ЛЮДЕЙ?ПРО КАКОЕ ЖИВОТНОЕ ВЫ ГОВОРИТЕ?
Рим 5:18 ...православные это же азы и кстати правильное понимание вины ведет к правильному пониманию спасения в этом же месте НЗ)))
Кроме слов Апостола - ЕСЛИ, ЕСЛИ , ЕСЛИ на всём протяжении Посланий.... Так же и Христос намекал и не раз , что не все говорящие мне Господи Господи войдут в Царстово Небесное Не говорите ГОП , пока не перепрыгнули. Пока вы вне Рая и вне Царствия Божьего не надо скоротечно делать выводы... Библия не в одном стихе писалась....
Поэтому стих вами предоставленный Рим 5:18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
Внимательно прочтите - ОПРАВДАНИЕ К ЖИЗНИ - НЕ ЕСТЬ ЕЩЁ ЧТО вы её уже получили? Написано - К ЖИЗНИ.... Только выбрав ЖИЗНЬ ВО ХРИСТЕ и следуя его заповедям - только тогда получишь ЖИЗНЬ и в ВЕЧНОСТИ....
Вы не обратили внимания на букву - К......
Поэтому не надо делать из Православных которые и СОСТАВИЛИ КАНОН БИБЛИИ - ТУПЫХ.
Типа определить канонические книги от подделок - МОЗГОВ ХВАТИЛО, а понять типа вами предоставленный стих - НЕ ХВАТИЛО , СМЕШНО однако....
И как раз и неудивительно , что протестанты из одного стиха и даже не до конца понятого СОЗДАЮТ КАНОНЫ....
И даже Вы добавили: правильное понимание вины ведет к правильному пониманию спасения в этом же месте НЗ. И ГДЕ В ЭТОМ СТИХЕ ПОНЯТИЕ - ВИНА? В ЭТОМ СТИХЕ И В СЛЕДУЮЩЕМ НЕ ПРО ВИНУ НАПИСАНО.....А О ТОМ ЧТО У ВСЕХ ЛЮДЕЙ БУДУЧИ ДАЖЕ ГРЕШНЫМИ И ПОГИБШИМИ , ПОЯВИЛСЯ РЕАЛЬНЫЙ ШАНС ВОЙТИ В ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ ...
Вот и всё и ничего сложного в этом стихе нет....и не надо приписывать к стиху дополнительной ФИЛОСОФИИ, из за которой уже 22000 различных протестанских сект по всему миру разбросаны , всё филосовствуя .....
39:51 Вывод что-то неверный. Тогда не небытие, а абсолютное отделение от добра, от Бога. И все в согласии с кальвинизмом.
Да видно что православный порой сам не понимает что не оспаривает а подтверждает. А порой ради аргумента приводит примеры которые не как не подходят. Сравнивает кислое с квадратным.
@@Оксана-и7в5в абсолютное небытие не существует
Абсолютное отделение от добра, от Бога есть абсолютное зло, которое по сути своей есть небытие.
@@Оксана-и7в5в не понимаю, откуда такие тезисы. Почему абсолютное зло сравнивается с тем, чего не существует? Почему абсолютное зло не в абсолютном страдании? Лучше не существовать, чем вечно страдать.
@@Оксана-и7в5в тезисы я вижу. Обоснований нет. Из данной цитаты нельзя прийти к вашим выводам
Братья в спорах истину не найдёшь .Истина во Христе Иисусе. Открывайте Христа номинальным православным верующим. эти верующие Библию не читают и веруют по преданиям предков и вопрос куда они попадут ответьте мне. А рассуждать и умничать многие сейчас могут и стараются. Ваши рассуждения принесли плоды или обратило хоть одну душу?
Лучше быть зомби-протестантами))
А ваши вопросы?
@@АнатолийОрлов-ф1ю у меня нет никаких вопросов, с протестантами все понятно, смотрят в книгу а видят фигу)
@@ИванСавич-ъ8ъ то не вам вопросик, человек спросил принесли ли плоды рассуждения, я ему задал вопрос, а принесли ли плоды его вопросы)
@@АнатолийОрлов-ф1ю понятно)
И то и другое - своеобразное толкование древнееврейской мифологии. Творцу бескрайней вселенной просто делать нечего, как заключать заветы не то, что с микроскопической землей, а только с одним народом из нескольких тысяч человек и заниматься спасением. От кого спасаемся то?? От Бога, который отправит в ад?
Ну, Платон-то, именно так и считал. Но все таки Бог Он на то и Бог. В том-то непостижимость Его, Его совершенство. Я и сам именно этому удивляюсь. А ВОПРОС ВАШ ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫЙ!
концовка была за Русланом.....неотразимый аргумент....Концовка была за Русланом. Олег с 60 минуте пошел набирать пасивы...в конце он вообще начал ставить Бога под светское законодательство,потом начал обвинять учение кальвина,основываясь на юридических словарях :) ..Олег православный--рационалист ,философия канта,юма на него сильно повлияла,или его юридическое образование,которое построено на рационализме..
Одна из ошибок Кальвина и современных реформаторов в том, что они употребляют термины, вроде "вины" и "свободы воли", выдумывая их значение: вкладывая такое, которого за ними не было и нет. Поэтому прежде чем говорить о чем-то более серьезно стоит вернуть словам нормальное словарное значение. Например, существенный, неотъемлемый признак вины - вменяемость, а воли - самодетерминация. Поэтому когда Кальвин пишет фактически о невменяемом состоянии человеческой природы, но при этом вменяет людям грехи как преступления и когда он пишет слово "воля", но отказывает ей напрочь в автономности и самодетерминации он говорит нечто наподобие: "квадратный круг" или "углы окружности".
так как человек невменяемый,то к нему применяется благодать,потому,что закон ему не поможет....но вы как юрист наверно должны понимаь,что человек не может требовать равных ксловий в договорных отношениях с Богом,и поэтому светское законодотельство нельзя применять в этих вопросах
@@vlfdimirromanets4159 т. Е. Вы против попытки разобраться в понимании слов, которыми пользуетесь? Словарь и исторический контекст - неотъемлемые инструменты для понимания Откровения. В том числе и толковый словарь.
а при чём тут Кант и Юм к Православию?
что неотразимого? Православие читает эти тексты уже 2000 лет. И есть толкование этих мест. Вот только Кальвин по своей неизмеримой гордости не возжелал заглянуть в толкования отцов Церкви, а проявил самость.
Олег - красавец! Правильно излагает.
Руслан - во многих местах заблуждается.
кто в библейском смысле был первым протестантом?
Первым был Денница, став Сатаной противником...
@Petros P Ага , вот только попробуйте им это обьяснить....Порвут как тузик грелку...
Человек, который при жизни уверен в своём спасении, находится в самообольщении (прелесть).
Наверное вы Библию не читаете, имея такое утверждение.
ты только и можешь ссылаться на библию? ничтожный
Олег более серьезно подготовился к диспуту. Руслан не готов. Жаль.
Для диспут должен быть регламент и время. Руслан или невоспользовался своим временем или был нарушен регламент. Я это не совсем понял.
Первая Речь Руслана - ЗОМБИРОВАНИЕ САМОГО СЕБЯ и САМОВОСХВАЛЕНИЕ КАКОЙ ОН ВЕРУЮЩИЙ И КАК ЗАПЕЧАТЛЁН В НЁМ ДУХ СВЯТОЙ, Я , Я , Я , как не затошнило от самохвальбы? А молитва на ПУБЛИКУ - это вообще круто... Христос учил в ТАЙНЕ МОЛИТСЯ....А не под БУРНЫЕ АПЛОДИСМЕНТЫ...
Странный у вас комментарий, если честно. Вы как бабка, которая под подъездом от безделья осуждает всех в своей гордости.
@@Роман-щ6е6л 007 ваша речь тоже кам на бабскую смахивает. Бабка обсудила бабку....Каждый хвалит своё болото?
@@candriu131273 😂 я вас понял, спокойной ночи
@@candriu131273 😂😂😂
И тут вы воинствуете против протестантов....!
@@ProstoXristianin Что вы, куда мне грешному до вас Протестантов. Это ваша миссия - война с Церковью . Да смилуется Господь над вами и мной грешным.
Олег использовал большую часть времени на опровержение пяти пунктов кальвинизма, не позволив мне ответить на хотя бы одно возражение, как это можно назвать лучшей подготовкой, если все опровержения основаны на философии и психологии?
Тесные Врата к сожалению, все таки не только психология. Хотя толковать Писание юридическим словарём (про вину) и поговорками (про любовь) это смешно.
Олег, совершенно не опроверг TULIP. Выглядит он, самовлюблённым, самодовольным, поверхностно разбирающимся в богословии. В речи Руслана есть динамизм, чувствуется , что для него Библейские истины, не просто книжные штампы, а хлеб жизни, которым он живёт. Чего не скажишь о православном оппоненте.
@@eugenezvyagintsev907 какими словарями можно пользоваться при толкования Писания по вашему мнению? И какими запрещено в Писании?
По кальвинистскому "богословию" выходит, что человек безволен и ни за что не отвечает. Поэтому можно спокойно грешить, ведь тебя на это предопределил Бог. А если ты ещё оказался верующим во Христа, то ты, не смотря на то грешишь ты или нет, Господь всё равно спасёт. Причём просто так, потому что не понятно по чему захотел, - по настроению.
Какая безумная гедонистически-вседозволивающая вера. Делай что хочешь, ведь ты спасён - АЛИЛЛУИЯ!
где самовлюблённость Олега? на какой минуте?)) где самодовольство?)) Вы о чём?))
Зачем рассуждать о том, что ясно не изложено в Библии, когда у вас нет согласия в том, что описано совершенно ясно?
Супер! Господь до творения пребывал в совершенной радости, ни в чем не нуждался. Но вдруг по любви решил создать мир, а как сотворил его, то у Него сразу появилась конечная цель - возвеличить Самого Себя (и не понятно причем тут любовь тогда)! О как! Чтобы понять свое величие, требуется создать нечто ниже себя и на его фоне узреть свое величие! Но конечно же смысл этого сомнительного замысла нам богословы реформаторы не дадут, сославшись лишь на какую то не менее сомнительную "суверенность Бога."
Подобными недоказуемыми и сомнительными тезисами и наполнена теология, а потому ее никак нельзя приравнивать к науке.
А почему выбрали самую слабую конструкцию кальвинизм? ЕЕ даже и протестанты легко ломают.
Но, первородное повреждение природы произошло. Мы знаем, что перешла смерть во всех людей от Адама. Адам передал нам склонность к греху. Человек рождается со разбалансированностью , он рождается не духовный, а именно душевный, то есть движущийся как животное на рефлексах. Посмотрите на детей. У них изначально нет противления злу, они его легко цепляют и не могут противостоять своей волей. Это состояние описал Павел: то, что не хочу делаю, а то, что хочу доброе не делаю. Так что доктрина повреждения природы доказывается не только Писанием , отцами церкви, но и практикой, ежедневным опытом. Соответственно и вина за грех - это просто следствие оторванности от Божественной святости, которой у детей нет.
КАК и написано, что "как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
как написано: нет праведного ни одного". Доктрина о том, что все рождаются грешными и нуждающимися в Спасителе - это краеугольный камень христианства, это догмат. Почему здесь православный отрвегает этот догмат я совершенно не могу даже предположить.
Кроме того, ортодоксальная доктрина спасения наталкивается на действительно четкий текст о том, что вера - это дар от Бога, чтобы никто из людей не мог похвалится. Человек может лишь прийти к полному бессилию, осознать невозможность самому спастись, сказать Богу - помоги мне, и вот тогда как раз Бог и может ему послать веру как дар, открыть Себя! Это учение как раз нейтрализует кальвинский вызов и ортодоксальное неверное понимание доктрины Апостола Павла. Как говорится истина как всегда посередине.
Хриятияни на самом деле верит трех богав это я понел
Не в трех богов а в одного Бога. У вас же есть дух, душа и тело? Так и Бог Отец, Бог Сын и Дух Святой. Три в одном, как и человек три в одном.
Раджиф Кошеков мусульманин, толкает свою тему о трех богах
@@СветкаНовиченко так получается, что те кто верит в трех богов - у них многобожие