Mislim da ste (bilo slučajno ili namjerno) propustili spomenuti prvu i vjerojatno najključniju spoznaju vezanu uz ovu modifikaciju (zapravo, čistokrvnu improvizaciju), a to je činjenica kako jedini razlog zašto je ona u prvom redu uopće nastala isključivo i neupitno taj što Ukrajina naprosto nema niti je realno ikada imala serijsku proizvodnju ičega u smislu vojne tehnike i naoružanja (pa tako niti gotovo ikakve ozbiljnije mogućnosti opsrkbe, odnosno logistike i nadomještanja istrošenih resursa) - a tek pogotovo ne bilo čega vezanog upravo uz te sustave protuzračne obrane (kako raketa, tako i radara), koji su oduvijek bili u apsolutnom, odnosno stopostotnom intelektualnom i proizvodnom vlasništvu, ni više ni manje, no Rusije i Rusa. Drugim riječima, to podrazumijeva kako je Ukrajinska vojska, čisto logistički gledano, još od svog začetka (dakle, govorimo o vremenskom periodu unatrag trideset i više godina) u potpunosti ovisila o toj istoj Ruskoj vojnoj industriji (da stvar tek bude paradoksalna ili tragikomična - čak i nakon svih ovih nemilih događaja logistički i dalje zapravo još natpolovično ovisi o Rusiji). Stoga je u potpunosti logično (da na kažem "jasno kao dan") da se, nakon što su s vremenom ispraznili veliku većinu postojećih zaliha svog dijela Sovjetske/Ruske ostavštine u kontekstu ovih raketa, sada mogu osloniti samo na jednu moguću alternativu, a to je snalaženje u razno-raznim improvizacijama ovog i sličnog tipa. No, čak se niti u tom kontekstu ponovno ne mogu osloniti na sebe same (jer, kao što je već rečeno, nikada nisu niti imali samostalnu vojnu industriju ičega - kako intelekutalno, tako i proizvodno), već umjesto toga potpunost ovise o Zapadnoj pomoći kao jedinoj slamci spasa (a koja je, usprkos činjenici kako rat traje već debele dvije godine dalje daleko od bilo kakve dovoljne razine - kako količinski tako i tehnološki). Dapače, taj sasvim isti problem sa Sovjetskom ostavštinom zapravo imaju čak i ostale države Istočne Europe - danas članice NATO, a nekoć VP saveza (popust primjerice, Poljske, Češke, Slovačke, Mađarske itd.), a kod njih taj problem (još) nije došao do izražaja samo zato što (trenutno) nisu u ratu - u protivnom, one bi se u tim problemima našle mnogo prije i brže no jedna Ukrajina (radi još znatno manje količine resursa za ta oružja). Svejedno, i kod njih svih je taj problem svejedno izražen u jednakoj, ako ne još i većoj mjeri te se osobito odnosi sa te sustave protuzračne obrane, iz razloga što u mnogim slučajevima u tom kontekstu Zapadni arsenal jednostavno nema pandana, odnosno adekvatne zamjene za onaj Sovjetski/Ruski - što potom istovremeno i logički objašnjava radi čega su neki od njih (poput, primjerice, Češke i Poljske) i sami još davnih dana već upuštali u stvaranje kojekakvih modifikacija/improvizacija na tim postojećim sustavima (baš kao što ste i sami naveli). Samo što je valjalo napomenuti kako niti jedan od tih naknadnih napora svejedno nikada nije serijski zaživjeo jer oni od svega toga i dalje imaju samo jednu "kap" resursa (primjerice, samo rakete), ali opet ne "cijelu sliku" (radare, platforme/vozila itd.) tako da i to na kraju krajeva opet spada pod "šamaranje mrtvog konja". Ta usporedba samo još dodatno ide u prilog razumijevanja kako je i zašto Ukrajina po tom pitanju odavno u debelim problemima - dakle, ne samo da, počevši još od 2014. dijeli taj zajednički nedostatak sa ostatkom zapadnog dijela istočne Europe po pitanju te Sovjetske/Ruske ostavštine (a to je opći nedostatak logistike, koje im je prethodno mogla pružati isključivo i samo Rusija), a k tome su još i u teško-iscprljujućem ratu, gdje ta postojeća zaliha istrošila rekordnom brzinom (i to bez obzira što je Ukrajina vrlo vjerojatno prethodno posjedovala čak i više resursa za tu tehniku no ostatak istočne Europe zajedno), dok za nju više naprosto nemaju nikakvog logističkog nadomještaja. Uglavnom, ono što ovim iznad zapravo želim reći jest to što je upućenijim pojedincima (dakle, onima koji su od početka bili svjesni ovih iznad navedenih činjenica) ova improvizacija ništa drugo no jedan sasvim izgledan i očekivan (da ne kažem posve logičan) ishod/slijed događaja (osobno sam ovakav epilog itekako očekivao od početka ovog rata, koliko god to sada možda zvuči kao izjava "generala poslije bitke"), a oni manje upućeni u tematiku koji tih spoznaja nisu bili svjesni sve dok do toga na poslijetku nije došlo (dok Ukrajncima nije došla "voda do grla") su sada odjednom "otkrili toplu vodu". Druga stvar, modifikacija o kojoj je ovdje riječ je realizirana u toliko mizerno malim brojevima da je, realno gledano, posve marginalna, pa može se slobodno reći i nebitna. Jedna usputna opaska - spomenuli ste poveću faktografsku grešku, a to je da sustav 9K37 spada pod sustave "kratkog dometa", što naprosto nije točno, jer krajnji doseg leta rakete 9M38 (NATO kodnog-imena: SA-11 "Gadfly"), pa time i zone uništavanja ciljeva iznosi 25 km, a što ga čini punokrvnim sustavom srednjeg dometa (baš kao i njegove prethodnike 2K12 "Kub" te 2K11 "Krug"). Samo usputno govoreći, 9K37 kao takav praktički i nema nikakve realne konkurencije sa Zapadne strane (isto kao što u ono doba to nisu imali ni prethodni 2K11/12), jer se Zapad po pitanju sustava protuzračne obrane (radi posve drugačije doktrine i filozofije, da sada ne idem u još dodatne digresije) oduvijek oslanjano na jedne od "dvije krajnosti" - ili na sustave kratkog ili pak na one dugog dometa, čime zapravo posjeduju vrlo ozbiljnu rupu, odnosno nedostatak u tom ogranku vojne tehnike. Još jedan čimbenik koji 9K37 čini punokrvnim sustavom srednjeg dometa je činjenica kako posjeduje ciljnički radar (kao radar za navođenje raketnih projektila) zahvaljujući kojemu je sposoban tragati, otkrivati, pratiti, zahvatiti i obarati ciljeve debelo van vizualnog (dikretnog/izravnog) kontakta te je kao stoga taj sustav nema ni najmanje teoretske veze sa ikakvim pojmovima "kratkog dometa", koji se (uz iznimku sustava 9K33 "Osa" i 9K330 "Tor"), radi prekratkog dosega leta svojih raketa, jedino mogu oslanjati isključivo i upravo na taj prethodno spomenuti vizualan kontakt sa ciljevima - dakle, onaj u kojem nema potrebe za posjedovanjem ili korištenjem (ciljničkog) radara. (inače, 20 km se uzima kao donja granica za sustave srednjeg dometa, a 80 km kao gornja, odnosno kao donja za sustave dugog dometa). Treća stvar - ono što također smatram da ste trebali napomenutj jest to kako Ukrajina posjeduje isključivo verzije 9K37 i 9K37-M1 "Buk-M1", koje su za današnje pojmove, zastarjele iz razloga što posjeduju onu prvu/izvornu i danas vremenski pregaženu verziju radara, a to je 9S35, ("Fire-Dome", prema NATO kodnom-imenu) koji implementira običnu paraboličnu antenu te se time oslanjajući na isključivo mehaničko skeniranje ciljeva. Da možda ne bi bilo zabune, te su verzije svejedno daleko od nekakvih "beskorisnih" (i to mahom radi koncepta/dizajna samog sustava 9K37 u cjelini - koji je i dan danas gotovo jednako aktualan kao i tada, da i ovdje ne idem u još veće detalje). Međutim, te se verzije svejedno nikako ne mogu mjeriti sa suvremenim Ruskim (post-Sovjetskim) verzijama, a to su 9K37-M2 "Buk-M2", a pogotovo ne sa trenutno najnovijom verzijom, a to je 9K37-M3 "Buk-M3" - obje koje posjeduju suvremeni radar sa faznom rešetkom, u ovom slučaju "PESA" antenom (radar 9S36, odnosno "Chair-Back"), sa potpunom integriranbom digitalnom elektronikom, a zahvaljujući tome i znatnom većom mogućnost otkrivanja određenih vrsta ciljeva s obzirom na daljinu, zatim i preciznijim praćenjem i navođenjem (pa time i većom šansom pogotka prvom raketom) te ono možda najključnije - neusporedivo kraćim vremenom reakcije te otpornosti na potencijalna ometanja. I posljednja stvar - što se tiče opće iskoristivosti, odnosno potencijalne učinkovitosti tog sustava na terenu, smatram da ste tu otišli u pogrešnom smjeru, zapravo malo previše površno tome posvetili, da ne kažem "zahrđali" po pitanju razumijevanja prijetnji protiv koji se nosi. Nije stvar u nekakvom "dometu, borbenim helikopterima ili zrakoplovima" (za koju je, uostalom, taj sustav oduvijek i služio), već je stvar u tome što je nebo preuzele nove i sasvim druge prijetnje, a to su, dakako, samoubilački ("Kamikaze") dronovi, protiv kojih taj sustav (baš kao niti velika većina ostalih), radi njihovih minijaturnih dimenzija (a potom materijala), uglavnom nema ni teoretske šanse (logično, jer protiv toga u prvom redu nikada nije bio iz razloga što to tada naprosto nije postojalo). Tako da, "Orlan-10" kojeg ovdje spominjete (dron čije dimenzije otprilike čine 2 x 2 m) sasvim sigurno nije oboren od strane tog sustava, a osobito ne od strane verzije 9K37-M1 sa radarom 9S35 koji je baziran na tehnologiji iz šezdesetih godina (tim više, prikazana bi olupina bila u vidno-sagorjelim krhotinama da je imala ikakav doticaj sa raketom takvog tipa, bilo 9M38 ili AIM-7). Teoretski bi to bilo izvedivo eventualno pomoću lociranja, navođenja i obaranja na vizualnom kontaktu, što se temelji na osnovu pasivnog gađanja, a to je ono putem takozvanog tele-optičkog ciljnika 9Š33 (prastare, ali i dan danas jednako, ako ne i više no ikada ranije aktualnije metode, kakvu standardno posjeduju apsolutno svi Sovjetski/Ruski protuzračni sustavi srednjeg i dugog dometa). Iako sam osobno i u to izuzetno skeptičan jer su, ponovno zahvaljujući minijaturnim dimenzijama takvog tipa drona, čak i u tom kontekstu šanse njegova obaranja 1:100. Da ne bi bilo zabune, to sve isto se itekako odnosi na sve redom postojeće raketne sustave srednjeg i dugog dometa (bilo Ruske ili Zapadne), ne samo na ovu konkretnu modifikaciju, upravo radi čega dronovi ovog tipa, uostalom i predstavljaju najveći izazov i prijetnju postojećoj protuzračnoj obrani.
Dobijaju ih besplatno Samo da se istrebljuju narodi koji su im prijetnja i Putin je mason ne zaboravi kao i tvoj Predsjednik kao i mój i svi... Ne możes postat ni Zupanijski sudac... Ako neces uc u drustvo... A svaki Vjernik triba bi se zauzimat za Vrijednosti... A prva je Mir Nikako podrzavat ljude... Ikonę... Drzave itd... A kamoli ubijat zbog istih Nama je Bog domacin Nije covik stvorio nista vec unistio i Zrak i Zemlju i Vodu...itd... A svi kao vjernici A ubijaju za njihove imaginarne nepostojece granice... Itd... Itd...
Prijedlog za video-Spike ATGM 6 generacije
Moj prijedlog Švedski JFD Seal carrier.
Mislim da ste (bilo slučajno ili namjerno) propustili spomenuti prvu i vjerojatno najključniju spoznaju vezanu uz ovu modifikaciju (zapravo, čistokrvnu improvizaciju), a to je činjenica kako jedini razlog zašto je ona u prvom redu uopće nastala isključivo i neupitno taj što Ukrajina naprosto nema niti je realno ikada imala serijsku proizvodnju ičega u smislu vojne tehnike i naoružanja (pa tako niti gotovo ikakve ozbiljnije mogućnosti opsrkbe, odnosno logistike i nadomještanja istrošenih resursa) - a tek pogotovo ne bilo čega vezanog upravo uz te sustave protuzračne obrane (kako raketa, tako i radara), koji su oduvijek bili u apsolutnom, odnosno stopostotnom intelektualnom i proizvodnom vlasništvu, ni više ni manje, no Rusije i Rusa.
Drugim riječima, to podrazumijeva kako je Ukrajinska vojska, čisto logistički gledano, još od svog začetka (dakle, govorimo o vremenskom periodu unatrag trideset i više godina) u potpunosti ovisila o toj istoj Ruskoj vojnoj industriji (da stvar tek bude paradoksalna ili tragikomična - čak i nakon svih ovih nemilih događaja logistički i dalje zapravo još natpolovično ovisi o Rusiji). Stoga je u potpunosti logično (da na kažem "jasno kao dan") da se, nakon što su s vremenom ispraznili veliku većinu postojećih zaliha svog dijela Sovjetske/Ruske ostavštine u kontekstu ovih raketa, sada mogu osloniti samo na jednu moguću alternativu, a to je snalaženje u razno-raznim improvizacijama ovog i sličnog tipa.
No, čak se niti u tom kontekstu ponovno ne mogu osloniti na sebe same (jer, kao što je već rečeno, nikada nisu niti imali samostalnu vojnu industriju ičega - kako intelekutalno, tako i proizvodno), već umjesto toga potpunost ovise o Zapadnoj pomoći kao jedinoj slamci spasa (a koja je, usprkos činjenici kako rat traje već debele dvije godine dalje daleko od bilo kakve dovoljne razine - kako količinski tako i tehnološki).
Dapače, taj sasvim isti problem sa Sovjetskom ostavštinom zapravo imaju čak i ostale države Istočne Europe - danas članice NATO, a nekoć VP saveza (popust primjerice, Poljske, Češke, Slovačke, Mađarske itd.), a kod njih taj problem (još) nije došao do izražaja samo zato što (trenutno) nisu u ratu - u protivnom, one bi se u tim problemima našle mnogo prije i brže no jedna Ukrajina (radi još znatno manje količine resursa za ta oružja).
Svejedno, i kod njih svih je taj problem svejedno izražen u jednakoj, ako ne još i većoj mjeri te se osobito odnosi sa te sustave protuzračne obrane, iz razloga što u mnogim slučajevima u tom kontekstu Zapadni arsenal jednostavno nema pandana, odnosno adekvatne zamjene za onaj Sovjetski/Ruski - što potom istovremeno i logički objašnjava radi čega su neki od njih (poput, primjerice, Češke i Poljske) i sami još davnih dana već upuštali u stvaranje kojekakvih modifikacija/improvizacija na tim postojećim sustavima (baš kao što ste i sami naveli). Samo što je valjalo napomenuti kako niti jedan od tih naknadnih napora svejedno nikada nije serijski zaživjeo jer oni od svega toga i dalje imaju samo jednu "kap" resursa (primjerice, samo rakete), ali opet ne "cijelu sliku" (radare, platforme/vozila itd.) tako da i to na kraju krajeva opet spada pod "šamaranje mrtvog konja".
Ta usporedba samo još dodatno ide u prilog razumijevanja kako je i zašto Ukrajina po tom pitanju odavno u debelim problemima - dakle, ne samo da, počevši još od 2014. dijeli taj zajednički nedostatak sa ostatkom zapadnog dijela istočne Europe po pitanju te Sovjetske/Ruske ostavštine (a to je opći nedostatak logistike, koje im je prethodno mogla pružati isključivo i samo Rusija), a k tome su još i u teško-iscprljujućem ratu, gdje ta postojeća zaliha istrošila rekordnom brzinom (i to bez obzira što je Ukrajina vrlo vjerojatno prethodno posjedovala čak i više resursa za tu tehniku no ostatak istočne Europe zajedno), dok za nju više naprosto nemaju nikakvog logističkog nadomještaja.
Uglavnom, ono što ovim iznad zapravo želim reći jest to što je upućenijim pojedincima (dakle, onima koji su od početka bili svjesni ovih iznad navedenih činjenica) ova improvizacija ništa drugo no jedan sasvim izgledan i očekivan (da ne kažem posve logičan) ishod/slijed događaja (osobno sam ovakav epilog itekako očekivao od početka ovog rata, koliko god to sada možda zvuči kao izjava "generala poslije bitke"), a oni manje upućeni u tematiku koji tih spoznaja nisu bili svjesni sve dok do toga na poslijetku nije došlo (dok Ukrajncima nije došla "voda do grla") su sada odjednom "otkrili toplu vodu".
Druga stvar, modifikacija o kojoj je ovdje riječ je realizirana u toliko mizerno malim brojevima da je, realno gledano, posve marginalna, pa može se slobodno reći i nebitna.
Jedna usputna opaska - spomenuli ste poveću faktografsku grešku, a to je da sustav 9K37 spada pod sustave "kratkog dometa", što naprosto nije točno, jer krajnji doseg leta rakete 9M38 (NATO kodnog-imena: SA-11 "Gadfly"), pa time i zone uništavanja ciljeva iznosi 25 km, a što ga čini punokrvnim sustavom srednjeg dometa (baš kao i njegove prethodnike 2K12 "Kub" te 2K11 "Krug"). Samo usputno govoreći, 9K37 kao takav praktički i nema nikakve realne konkurencije sa Zapadne strane (isto kao što u ono doba to nisu imali ni prethodni 2K11/12), jer se Zapad po pitanju sustava protuzračne obrane (radi posve drugačije doktrine i filozofije, da sada ne idem u još dodatne digresije) oduvijek oslanjano na jedne od "dvije krajnosti" - ili na sustave kratkog ili pak na one dugog dometa, čime zapravo posjeduju vrlo ozbiljnu rupu, odnosno nedostatak u tom ogranku vojne tehnike.
Još jedan čimbenik koji 9K37 čini punokrvnim sustavom srednjeg dometa je činjenica kako posjeduje ciljnički radar (kao radar za navođenje raketnih projektila) zahvaljujući kojemu je sposoban tragati, otkrivati, pratiti, zahvatiti i obarati ciljeve debelo van vizualnog (dikretnog/izravnog) kontakta te je kao stoga taj sustav nema ni najmanje teoretske veze sa ikakvim pojmovima "kratkog dometa", koji se (uz iznimku sustava 9K33 "Osa" i 9K330 "Tor"), radi prekratkog dosega leta svojih raketa, jedino mogu oslanjati isključivo i upravo na taj prethodno spomenuti vizualan kontakt sa ciljevima - dakle, onaj u kojem nema potrebe za posjedovanjem ili korištenjem (ciljničkog) radara. (inače, 20 km se uzima kao donja granica za sustave srednjeg dometa, a 80 km kao gornja, odnosno kao donja za sustave dugog dometa).
Treća stvar - ono što također smatram da ste trebali napomenutj jest to kako Ukrajina posjeduje isključivo verzije 9K37 i 9K37-M1 "Buk-M1", koje su za današnje pojmove, zastarjele iz razloga što posjeduju onu prvu/izvornu i danas vremenski pregaženu verziju radara, a to je 9S35, ("Fire-Dome", prema NATO kodnom-imenu) koji implementira običnu paraboličnu antenu te se time oslanjajući na isključivo mehaničko skeniranje ciljeva.
Da možda ne bi bilo zabune, te su verzije svejedno daleko od nekakvih "beskorisnih" (i to mahom radi koncepta/dizajna samog sustava 9K37 u cjelini - koji je i dan danas gotovo jednako aktualan kao i tada, da i ovdje ne idem u još veće detalje). Međutim, te se verzije svejedno nikako ne mogu mjeriti sa suvremenim Ruskim (post-Sovjetskim) verzijama, a to su 9K37-M2 "Buk-M2", a pogotovo ne sa trenutno najnovijom verzijom, a to je 9K37-M3 "Buk-M3" - obje koje posjeduju suvremeni radar sa faznom rešetkom, u ovom slučaju "PESA" antenom (radar 9S36, odnosno "Chair-Back"), sa potpunom integriranbom digitalnom elektronikom, a zahvaljujući tome i znatnom većom mogućnost otkrivanja određenih vrsta ciljeva s obzirom na daljinu, zatim i preciznijim praćenjem i navođenjem (pa time i većom šansom pogotka prvom raketom) te ono možda najključnije - neusporedivo kraćim vremenom reakcije te otpornosti na potencijalna ometanja.
I posljednja stvar - što se tiče opće iskoristivosti, odnosno potencijalne učinkovitosti tog sustava na terenu, smatram da ste tu otišli u pogrešnom smjeru, zapravo malo previše površno tome posvetili, da ne kažem "zahrđali" po pitanju razumijevanja prijetnji protiv koji se nosi. Nije stvar u nekakvom "dometu, borbenim helikopterima ili zrakoplovima" (za koju je, uostalom, taj sustav oduvijek i služio), već je stvar u tome što je nebo preuzele nove i sasvim druge prijetnje, a to su, dakako, samoubilački ("Kamikaze") dronovi, protiv kojih taj sustav (baš kao niti velika većina ostalih), radi njihovih minijaturnih dimenzija (a potom materijala), uglavnom nema ni teoretske šanse (logično, jer protiv toga u prvom redu nikada nije bio iz razloga što to tada naprosto nije postojalo).
Tako da, "Orlan-10" kojeg ovdje spominjete (dron čije dimenzije otprilike čine 2 x 2 m) sasvim sigurno nije oboren od strane tog sustava, a osobito ne od strane verzije 9K37-M1 sa radarom 9S35 koji je baziran na tehnologiji iz šezdesetih godina (tim više, prikazana bi olupina bila u vidno-sagorjelim krhotinama da je imala ikakav doticaj sa raketom takvog tipa, bilo 9M38 ili AIM-7). Teoretski bi to bilo izvedivo eventualno pomoću lociranja, navođenja i obaranja na vizualnom kontaktu, što se temelji na osnovu pasivnog gađanja, a to je ono putem takozvanog tele-optičkog ciljnika 9Š33 (prastare, ali i dan danas jednako, ako ne i više no ikada ranije aktualnije metode, kakvu standardno posjeduju apsolutno svi Sovjetski/Ruski protuzračni sustavi srednjeg i dugog dometa). Iako sam osobno i u to izuzetno skeptičan jer su, ponovno zahvaljujući minijaturnim dimenzijama takvog tipa drona, čak i u tom kontekstu šanse njegova obaranja 1:100.
Da ne bi bilo zabune, to sve isto se itekako odnosi na sve redom postojeće raketne sustave srednjeg i dugog dometa (bilo Ruske ili Zapadne), ne samo na ovu konkretnu modifikaciju, upravo radi čega dronovi ovog tipa, uostalom i predstavljaju najveći izazov i prijetnju postojećoj protuzračnoj obrani.
odličan osvt i uvid.
I zasto je sve ovo potrebno za NATO zemlju? Ipak HR nema puno novca i skupo je kupiti sustav i naurozanje,rezervne delove, odrzavanje.
Koji trosak gadjati ovom raketom orlana, orlan kosta oko 10-tak hiljada USD a raketla par stotina hiljada lagano.
Nije trošak jer se treba uzeti u obzir da Orlan može napraviti štetu vrijednu također više stotine tisuća eura
Dobijaju ih besplatno
Samo da se istrebljuju narodi koji su im prijetnja i Putin je mason ne zaboravi kao i tvoj Predsjednik kao i mój i svi... Ne możes postat ni Zupanijski sudac... Ako neces uc u drustvo...
A svaki Vjernik triba bi se zauzimat za Vrijednosti... A prva je Mir
Nikako podrzavat ljude... Ikonę... Drzave itd... A kamoli ubijat zbog istih
Nama je Bog domacin
Nije covik stvorio nista vec unistio i Zrak i Zemlju i Vodu...itd...
A svi kao vjernici
A ubijaju za njihove imaginarne nepostojece granice... Itd... Itd...
Sve je to slabe vajde.. oni na buk montiraju strane rakete jer su ovisni o Rusima sto se toga tiče sustav buk je legendarni sustav