Skąd podanie, że apostoł Piotr zginął w Rzymie? W Biblii nic nie ma na ten temat. W ogóle nie jest wspominana jakakolwiek wizyta Piotra w Rzymie. Czy są jakieś źródła pisane z epoki z I w n.e.?
1P 5:13 PNM "Pozdrawia was wspólnota w Babilonie, wybrana zjednoczona z wami, a także Marek, mój syn." Niestety doctore nie czytał Apokalipsy św. Jana: Ap 17:5 bp "Na jej czole wypisane tajemnicze imię: "Wielki Babilon, Macierz nierządnic i obrzydliwości ziemi". Ap 17:9 bp "(9) Tu trzeba zrozumienia, o mający mądrość. Siedem głów to jest siedem gór [ Aluzja do siedmiu wzniesień Rzymu], na których siedzi Niewiasta." Ga 2:7-8 BT "Wręcz przeciwnie, stwierdziwszy, że mnie zostało powierzone głoszenie Ewangelii wśród nieobrzezanych, podobnie jak Piotrowi wśród obrzezanych -Ten bowiem, który współdziałał z Piotrem w apostołowaniu obrzezanych, współdziałał i ze mną wśród pogan " Rz1,5-10 PNM Przez Niego otrzymaliśmy łaskę z urzędu apostolskiego, aby ku chwale Jego imienia pozyskiwać wszystkich pogan dla posłuszeństwa w wierze. 6 Wśród nich jesteście i wy powołani przez Jezusa Chrystusa. 7 Do wszystkich przez Boga umiłowanych, powołanych świętych, którzy mieszkają w Rzymie: Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i Pana Jezusa Chrystusa! Modlitwa i zapowiedź przybycia. 8 Na samym początku składam dzięki Bogu mojemu przez Jezusa Chrystusa za was wszystkich; ponieważ o wierze waszej mówi się po całym świecie. Bóg bowiem, któremu służę w [głębi] mego ducha, głosząc Ewangelię Jego Syna, jest mi świadkiem, jak nieustannie was wspominam, 10 prosząc we wszystkich modlitwach moich, by kiedyś wreszcie zaczerpnąć wolą Bożą [gdy] wydarzy mi się dogodna sposobność przybycia do was.
O tym, że Piotr istniał wiemy z listów Pawła, który się z nim spotkał (i prowadził spór). ‘Listów Piotra‘ Piotr nie napisał. Dzieje apostolskie nie zgadzają się z listami Pawła i są fikcją literacką, jak i większa część fabuły ewangelii. Nie ma powodów sądzić, że Piotr kiedykolwiek opuścił Bliski Wschód. Po co miałby odwiedzać stolicę wrogiego imperium, które najechało jego kraj (i zabiło Jezusa)? Listy Pawła nie wskazują, żeby przekonał Piotra, ani Jakuba brata Jezusa, który był liderem sekty. Ciąg dalszy audycji o biskupach i papieżach interesujący.
Pełna zgoda. "A gdy Piotr przybył do Antiochii, sprzeciwiłem mu się w twarz, bo był godny nagany. Zanim bowiem przyszli niektórzy od Jakuba, jadał razem z poganami. Gdy zaś oni przyszli, odsunął się i odłączył, obawiając się tych, którzy byli z obrzezania. A razem z nim obłudnie postępowali i inni Żydzi, tak że i Barnaba dał się wciągnąć w tę ich obłudę."
Dzieje Apostolskie nie są fikcją literacką. Są napisane w typowej dla swojej epoki konwencji, gdzie przekaz ideowy dominuje nad faktografią. Gdyby to miało dyskredytować całe dzieło, to musielibyśmy się pozbyć niewiarygodnej ilości źródeł historycznych. Na przykład czy kronika Galla Anonima jest fikcją literacką? Bo łatwo udowodnić, że zawiera wymyślone fakty.
@@3stefany Na tym właśnie polega fikcja literacka. Że zawiera nieprawdziwe informacje. To nie musi być science fiction, gdzie wszystko jest wymyślone. Jakakolwiek beletrystyka też zawiera prawdziwe informacje, ale zawiera też dużo zmyśleń. To nie dyskredytuje Biblii jako literatury, ale nie jest to dokument, z którego można wyciągać wnioski na temat konkretnych zdarzeń.
Najgorzej gdy opinie są wyrazane przez ludzi nawiedzonych religijnie, nieznajacych dokumentow historycznych, a opierajacych sie na bajce o jezusie. Wszak tak rzeklbyl jeden z papieży. I to tez nieprawda skoro potwierdzaja to dokumenty?
Ludziom znającym PS nie trzeba tego tłumaczyć, a katolicy - którzy raczej Biblii nie czytają (samodzielnie), dostają białej gorączki, kiedy im się wyjaśnia sprawy papieża, a "papieża Piotra" w szczególności😉😉
Ciężko się tego słucha... Warsztat historyka na bardzo słabym poziomie... Nie był biskupem, tylko episkopos. A czego pochodzi słowo biskup? Jasne że nie był ani biskupem ani papieżem w dzisiejszym rozumieniu. Ale to poważny błąd patrzeć na starożytność piszesz pryzmat XXI w. Biskup to przełożony. Papież to ojciec. Więc jednym i drugim był. Ale nie mitra albo pierścień czynią biskupa. Zdanie, że grupa starszych z Piotrem zarządzała Kościołem w Rzymie. Czy to nie początek biskupa i jego otoczenia, czyt. Kurii?
Niezłe kłamstwo, że Piotr nie był papieżem (biskupem). A Juliusz Cezar nie jest autorem "Wojny galijskiej" i nigdy nie rządził Cesarstwem Rzymskim. Papiestwo dopiero XIVw.? Nieśmieszny żart.
Zacznijcie się w końcu przyzwyczajać, że żart to z was zrobili i robią dalej twórcy chrześcijaństwa i ich obecni zachłanni i niemoralni następcy w purpurach i złocie...
@@piotrmaniawski930 Ze względu na to co zrobił i powiedział Jezus do Piotra. Do żadnego innego ucznia tak nie powiedział i nie uczynił z żadnego innego jak to zrobił u Piotra. Więc można spokojnoe stwierdzić, że Piotr był papieżem. I w zasadzie później również byli papieże, więc jakim cudem papiestwo miałoby być dopiero od XIV wieku? To zaprzeczenie historii.
A od kiedy to źródła biblijne są faktami historycznymi ??? Np ewangelie nowego testamentu były pisane do 120 roku naszej ery. O zmartwywstaniu jest tylko w jednej kanonicznej ewangeli i to jeszcze z późniejszymi dopiskami.
Nie antychrześcijańskie tylko już antykatolickie, chociaż ja tu żadnego 'anty" nie widzę. po prostu odkłamywanie historii Kościoła Katolickiego. Prawda najwyraźniej boli.
Dziękujemy.
Skąd podanie, że apostoł Piotr zginął w Rzymie? W Biblii nic nie ma na ten temat. W ogóle nie jest wspominana jakakolwiek wizyta Piotra w Rzymie. Czy są jakieś źródła pisane z epoki z I w n.e.?
1P 5:13 PNM "Pozdrawia was wspólnota w Babilonie, wybrana zjednoczona z wami, a także Marek, mój syn."
Niestety doctore nie czytał Apokalipsy św. Jana:
Ap 17:5 bp "Na jej czole wypisane tajemnicze imię: "Wielki Babilon, Macierz nierządnic i obrzydliwości ziemi".
Ap 17:9 bp "(9) Tu trzeba zrozumienia, o mający mądrość. Siedem głów to jest siedem gór [ Aluzja do siedmiu wzniesień Rzymu], na których siedzi Niewiasta."
Ga 2:7-8 BT "Wręcz przeciwnie, stwierdziwszy, że mnie zostało powierzone głoszenie Ewangelii wśród nieobrzezanych, podobnie jak Piotrowi wśród obrzezanych -Ten bowiem, który współdziałał z Piotrem w apostołowaniu obrzezanych, współdziałał i ze mną wśród pogan "
Rz1,5-10 PNM Przez Niego otrzymaliśmy łaskę z urzędu apostolskiego, aby ku chwale Jego imienia pozyskiwać wszystkich pogan dla posłuszeństwa w wierze. 6 Wśród nich jesteście i wy powołani przez Jezusa Chrystusa.
7 Do wszystkich przez Boga umiłowanych, powołanych świętych, którzy mieszkają w Rzymie: Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i Pana Jezusa Chrystusa!
Modlitwa i zapowiedź przybycia.
8 Na samym początku składam dzięki Bogu mojemu przez Jezusa Chrystusa za was wszystkich; ponieważ o wierze waszej mówi się po całym świecie. Bóg bowiem, któremu służę w [głębi] mego ducha, głosząc Ewangelię Jego Syna, jest mi świadkiem, jak nieustannie was wspominam, 10 prosząc we wszystkich modlitwach moich, by kiedyś wreszcie zaczerpnąć wolą Bożą [gdy] wydarzy mi się dogodna sposobność przybycia do was.
O tym, że Piotr istniał wiemy z listów Pawła, który się z nim spotkał (i prowadził spór). ‘Listów Piotra‘ Piotr nie napisał. Dzieje apostolskie nie zgadzają się z listami Pawła i są fikcją literacką, jak i większa część fabuły ewangelii. Nie ma powodów sądzić, że Piotr kiedykolwiek opuścił Bliski Wschód. Po co miałby odwiedzać stolicę wrogiego imperium, które najechało jego kraj (i zabiło Jezusa)? Listy Pawła nie wskazują, żeby przekonał Piotra, ani Jakuba brata Jezusa, który był liderem sekty. Ciąg dalszy audycji o biskupach i papieżach interesujący.
Pełna zgoda.
"A gdy Piotr przybył do Antiochii, sprzeciwiłem mu się w twarz, bo był godny nagany.
Zanim bowiem przyszli niektórzy od Jakuba, jadał razem z poganami. Gdy zaś oni przyszli, odsunął się i odłączył, obawiając się tych, którzy byli z obrzezania.
A razem z nim obłudnie postępowali i inni Żydzi, tak że i Barnaba dał się wciągnąć w tę ich obłudę."
Dzieje Apostolskie nie są fikcją literacką. Są napisane w typowej dla swojej epoki konwencji, gdzie przekaz ideowy dominuje nad faktografią. Gdyby to miało dyskredytować całe dzieło, to musielibyśmy się pozbyć niewiarygodnej ilości źródeł historycznych.
Na przykład czy kronika Galla Anonima jest fikcją literacką? Bo łatwo udowodnić, że zawiera wymyślone fakty.
@@3stefany Na tym właśnie polega fikcja literacka. Że zawiera nieprawdziwe informacje. To nie musi być science fiction, gdzie wszystko jest wymyślone. Jakakolwiek beletrystyka też zawiera prawdziwe informacje, ale zawiera też dużo zmyśleń. To nie dyskredytuje Biblii jako literatury, ale nie jest to dokument, z którego można wyciągać wnioski na temat konkretnych zdarzeń.
Najgorzej gdy opinie są wyrazane przez ludzi nawiedzonych religijnie, nieznajacych dokumentow historycznych, a opierajacych sie na bajce o jezusie. Wszak tak rzeklbyl jeden z papieży. I to tez nieprawda skoro potwierdzaja to dokumenty?
Ludziom znającym PS nie trzeba tego tłumaczyć, a katolicy - którzy raczej Biblii nie czytają (samodzielnie), dostają białej gorączki, kiedy im się wyjaśnia sprawy papieża, a "papieża Piotra" w szczególności😉😉
Nic nie istniało, nikt nie istniał. Istnieli mędrcy z Radia Kraków.
Święty Ignacy z Antiochii bo to o jego listy chodzi w III wieku😂😂😂😂. Oj chyba doktorat przy blasku księżyca robiony!?
Prócz tego totalny misz masz.
Ciężko się tego słucha... Warsztat historyka na bardzo słabym poziomie...
Nie był biskupem, tylko episkopos. A czego pochodzi słowo biskup? Jasne że nie był ani biskupem ani papieżem w dzisiejszym rozumieniu. Ale to poważny błąd patrzeć na starożytność piszesz pryzmat XXI w.
Biskup to przełożony. Papież to ojciec. Więc jednym i drugim był. Ale nie mitra albo pierścień czynią biskupa.
Zdanie, że grupa starszych z Piotrem zarządzała Kościołem w Rzymie. Czy to nie początek biskupa i jego otoczenia, czyt. Kurii?
Racja ciężko się słucha...... Prawa boli......
Niezłe kłamstwo, że Piotr nie był papieżem (biskupem). A Juliusz Cezar nie jest autorem "Wojny galijskiej" i nigdy nie rządził Cesarstwem Rzymskim. Papiestwo dopiero XIVw.? Nieśmieszny żart.
Zacznijcie się w końcu przyzwyczajać, że żart to z was zrobili i robią dalej twórcy chrześcijaństwa i ich obecni zachłanni i niemoralni następcy w purpurach i złocie...
No dobra. A skąd wiemy że Piotr BYŁ papieżem?
Echhh, myślę że państwowe medium przywykło do klamstw, przy okazji głoszenia polityki historycznej. 🎉
@@piotrmaniawski930Taaa! Lepiej, skąd wiemy że Chrystus ustanowił sakramenty i Episkopat.
Ponoć Nasza mowa miała być prosta.
@@piotrmaniawski930 Ze względu na to co zrobił i powiedział Jezus do Piotra. Do żadnego innego ucznia tak nie powiedział i nie uczynił z żadnego innego jak to zrobił u Piotra. Więc można spokojnoe stwierdzić, że Piotr był papieżem. I w zasadzie później również byli papieże, więc jakim cudem papiestwo miałoby być dopiero od XIV wieku? To zaprzeczenie historii.
Haha ludzie uważają że istniał to istniał, historyk zacnej miary. Jakieś pozabiblijne źródła?
A od kiedy to źródła biblijne są faktami historycznymi ???
Np ewangelie nowego testamentu były pisane do 120 roku naszej ery. O zmartwywstaniu jest tylko w jednej kanonicznej ewangeli i to jeszcze z późniejszymi dopiskami.
Co się odwala w tym Krakowie to jakieś seanse nienawiści antychrześcijańskie, pomijam ten bełkot pseudohistoryczny
@@krzysztofmarczewski1309
Nie lękajcie się!
Prawda was wyzwoli...
@waldek1611 Kogo wyzwoli tego wyzwoli
Nie antychrześcijańskie tylko już antykatolickie, chociaż ja tu żadnego 'anty" nie widzę. po prostu odkłamywanie historii Kościoła Katolickiego. Prawda najwyraźniej boli.
@mat9934 Wybiórcze fakty i interpretacją pod tezę. Marsizm reaktywacja